POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Natuurlijk, over pedoseksualiteit valt geen goed woord te spreken. Ik wil, voor ik ga beginnen, graag gelijk duidelijk maken dat ik hier absoluut tegen ben.
Maar: er valt onderscheid te maken tussen pedofilie en pedoseksualiteit. Na het zien van de onderstaande documentaire, ben ik ervan overtuigd dat pedofilie een geaardheid is, zoals heteroseksualiteit of homoseksualiteit dit ook is. Ik heb er ook nooit voor gekozen dat ik op mannen val. Wie wel? Zoals de wetenschapper in deze documentaire ook beweert is pedofilie waarschijnlijk iets dat vanaf jonge leeftijd al bepaald is.
Het klinkt misschien vreemd, maar ik kan in zekere zin een bepaald medelijden voor pedofielen opbrengen, omdat zij nooit echt aan hun trekken zouden kunnen komen. Echter, zodra een pedofiel seksuele handelingen met een minderjarige zou verrichten omdat hij(/zij?) zich niet in kan houden, kan dit natuurlijk wat betreft onze normen en waarden nooit en te nimmer door de beugel en moet dit zwaar gestraft worden. Het onderscheid tussen pedofiel en pedoseksueel komt hierbij wederom naar voren.
De meningen over pedofilie zijn vaak zo hard en ondoordacht. Over de PNVD wordt vaak gelachen. Pedofielen partij? Dat zijn allemaal gekken! Maar is het allemaal wel zo zwart wit? Ik moet eerlijk zeggen dat ik het totaal niet eens ben met hun standpunten, maar het feit dat ze zijn ontbonden vind ik toch vreemd, aangezien er uit onderzoek is gebleken dat zo'n 2/3% van de bevolking pedofiel is. Drie op de honderd, dat is veel. Ik vind persoonlijk dat deze groep in een vrij land als Nederland wel voor zichzelf mag opkomen en ik vind de reacties duiden op onwetendheid. Wat vinden jullie?
Ik hoop dat ik jullie hierbij geen gek beeld heb gegeven van mijn principes. Zoals gezegd vind ik pedoseksualiteit echt, echt, echt onacceptabel en uitermate vulgair. Deze documentaire heeft mij persoonlijk alleen een ander inzicht gegeven. Voorheen zou ik alle pedofielen over één kam scheren en van ze walgen. Ik vind dit echter erg oppervlakkig gedacht van mezelf en heb mijzelf daarom uitgedaagd zo'n topic te beginnen en jullie meningen te horen.
Maar: er valt onderscheid te maken tussen pedofilie en pedoseksualiteit. Na het zien van de onderstaande documentaire, ben ik ervan overtuigd dat pedofilie een geaardheid is, zoals heteroseksualiteit of homoseksualiteit dit ook is. Ik heb er ook nooit voor gekozen dat ik op mannen val. Wie wel? Zoals de wetenschapper in deze documentaire ook beweert is pedofilie waarschijnlijk iets dat vanaf jonge leeftijd al bepaald is.
Het klinkt misschien vreemd, maar ik kan in zekere zin een bepaald medelijden voor pedofielen opbrengen, omdat zij nooit echt aan hun trekken zouden kunnen komen. Echter, zodra een pedofiel seksuele handelingen met een minderjarige zou verrichten omdat hij(/zij?) zich niet in kan houden, kan dit natuurlijk wat betreft onze normen en waarden nooit en te nimmer door de beugel en moet dit zwaar gestraft worden. Het onderscheid tussen pedofiel en pedoseksueel komt hierbij wederom naar voren.
De meningen over pedofilie zijn vaak zo hard en ondoordacht. Over de PNVD wordt vaak gelachen. Pedofielen partij? Dat zijn allemaal gekken! Maar is het allemaal wel zo zwart wit? Ik moet eerlijk zeggen dat ik het totaal niet eens ben met hun standpunten, maar het feit dat ze zijn ontbonden vind ik toch vreemd, aangezien er uit onderzoek is gebleken dat zo'n 2/3% van de bevolking pedofiel is. Drie op de honderd, dat is veel. Ik vind persoonlijk dat deze groep in een vrij land als Nederland wel voor zichzelf mag opkomen en ik vind de reacties duiden op onwetendheid. Wat vinden jullie?
Ik hoop dat ik jullie hierbij geen gek beeld heb gegeven van mijn principes. Zoals gezegd vind ik pedoseksualiteit echt, echt, echt onacceptabel en uitermate vulgair. Deze documentaire heeft mij persoonlijk alleen een ander inzicht gegeven. Voorheen zou ik alle pedofielen over één kam scheren en van ze walgen. Ik vind dit echter erg oppervlakkig gedacht van mezelf en heb mijzelf daarom uitgedaagd zo'n topic te beginnen en jullie meningen te horen.
![Jong: pedofiel & misbruikt [2/2]](http://i.ytimg.com/vi/kb2T4E-qSIs/default.jpg)
Ik vind het eigenlijk wel prima dat zo'n partij mag bestaan (dat is ook bestaansrecht). Maar praktisch gezien hebben ze geen aanhang en in die zin dus geen bestaansrecht en dat lijkt me ook goed en logisch.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:05 schreef datismijnmening het volgende:
Echt walgelijk dat dat soort partijen bestaansrecht hebben
Al was 80% van Nederland pedofiel; dan had 80% van Nederland zich maar te beheersen. Al die onderzoeken over zogenaamde genen, aanleg of andere excuusfactoren; er bestaat ook nog zoiets als discipline en een gezonde moraal..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Want partijen die iets willen dat jou niet zint moeten verboden worden?quote:
Echt walgelijk dat dat soort partijen bestaansrecht hebben
Als 80% van de mensen pedofiel was geweest dan hadden we een andere moraal gehad. Het is dus een onzinhypothese.quote:
Al was 80% van Nederland pedofiel; dan had 80% van Nederland zich maar te beheersen. Al die onderzoeken over zogenaamde genen, aanleg of andere excuusfactoren; er bestaat ook nog zoiets als discipline en een gezonde moraal..
Als 80% van de Nederlanders pedofiel was, dan had de wetgeving er hoogstwaarschijnlijk anders uit gezien.quote:
Al was 80% van Nederland pedofiel; dan had 80% van Nederland zich maar te beheersen. Al die onderzoeken over zogenaamde genen, aanleg of andere excuusfactoren; er bestaat ook nog zoiets als discipline en een gezonde moraal..
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Juist niet. Het hele idee van een principe is juist dat je daaraan vasthoudt ongeacht in hoeverre die gesteund wordt. Het maakt in die zin voor mij niet uit of 2/3% van Nederland pedofiel is of 80%. Een ongezonde opvatting moet je tegen ageren.quote:
[..]
Als 80% van de mensen pedofiel was geweest dan hadden we een andere moraal gehad. Het is dus een onzinhypothese.
Overigens mogen deze partijen wat mij betreft gewoon bestaansrecht hebben hoor. Ik verkies altijd de discussie boven het monddood maken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat principe zou niet bestaan wanneer sinds mensenheugenis 80% van de bevolking pedofiel was.quote:
[..]
Juist niet. Het hele idee van een principe is juist dat je daaraan vasthoudt ongeacht in hoeverre die gesteund wordt. Het maakt in die zin voor mij niet uit of 2/3% van Nederland pedofiel is of 80%. Een ongezonde opvatting moet je tegen ageren.
Overigens mogen deze partijen wat mij betreft gewoon bestaansrecht hebben hoor. Ik verkies altijd de discussie boven het monddood maken.
Nee, nu stel je het verkeerd. Dat principe zou niet door de samenleving gedeeld worden. Het bestaan van een principe is echter onafhankelijk van in hoeverre er steun voor is.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:20 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Dat principe zou niet bestaan wanneer sinds mensenheugenis 80% van de bevolking pedofiel was.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maar daarbij ga je uit van de huidige werkelijkheid met de huidige heersende opvattingen. Nu zijn pedofielen een minderheidsverschijnsel die afwijken van de norm, en die is vallen op iemand van ongeveer je eigen leeftijd.quote:
[..]
Juist niet. Het hele idee van een principe is juist dat je daaraan vasthoudt ongeacht in hoeverre die gesteund wordt. Het maakt in die zin voor mij niet uit of 2/3% van Nederland pedofiel is of 80%. Een ongezonde opvatting moet je tegen ageren.
Als 80% van de mensen pedofiel was geweest dan zouden we in een andere werkelijkheid leven. Dan zou het ineens heel normaal zijn om seks met kinderen te hebben. En dan zou het blijkbaar ook iets zijn geweest dan bij de menselijke natuur hoort.
Ik vind kinderseks ook onbegrijpelijk en immoreel. Maar die mening is gebaseerd op basis van wat we normaal vinden in seksueel verkeer.
Een objectieve moraal bestaat niet. Als 80% iets normaal vindt, zal het vrij breed geaccepteerd zijn.quote:
[..]
Juist niet. Het hele idee van een principe is juist dat je daaraan vasthoudt ongeacht in hoeverre die gesteund wordt. Het maakt in die zin voor mij niet uit of 2/3% van Nederland pedofiel is of 80%. Een ongezonde opvatting moet je tegen ageren.
Overigens mogen deze partijen wat mij betreft gewoon bestaansrecht hebben hoor. Ik verkies altijd de discussie boven het monddood maken.
Verder vind ik het inderdaad een lachertje. Maar dat neemt niet weg dat iedereen, en juist zij met een mening die onwelgevallig wordt geacht, het recht heeft om zijn of haar mening te uiten en politiek actief te worden. Net zoals ik het recht heb om hun standpunten verwerpelijk te vinden.
De grens ligt daar waar zij als organisatie strafbare feiten faciliteren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2014 17:23:11 ]
Het is ook wel heel simpel om te zeggen dat alle pedofiele handelingen kindermishandeling zijn. Er zit nogal een verschil tussen kinderen verkrachten en "ontucht" plegen. Het grootste deel van de kindermishandeling wordt gepleegd door mensen met een normale AoA.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Hoe denk je dat principes ontstaan?quote:
[..]
Nee, nu stel je het verkeerd. Dat principe zou niet door de samenleving gedeeld worden. Het bestaan van een principe is echter onafhankelijk van in hoeverre er steun voor is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, want bij die redenering zouden de PvdA, D66, SP, CDA, SGP, VVD, GroenLinks, PVV, etc. verboden moeten wordenquote:
[..]
Want partijen die iets willen dat jou niet zint moeten verboden worden?
Een partij die er enkel en alleen op is gericht om pedofilie te verheerlijken en zelfs te legaliseren als ze de kans zouden krijgen zou verboden moeten worden. In zo'n geval heeft bescherming van de staat en het moraal voorrang op vrijheid van passief kiesrecht
-XOXO-
Klopt helemaal. Maar ik denk dat je dan mijn reactie wat anders interpreteert dan ik bedoel. Ik bedoel dat je immoreel gedrag af moet keuren of er nu 1, 5 of 80% van de samenleving dat gedrag vertoont. Ik vind in die zin het argument dat deze mensen 2/3% van de samenleving zouden vertegenwoordigen (wat ik betwijfel overigens, maar dat doet er niet doe) niet ter zake doen bij de vraag of we er begrip voor moeten opbrengen.quote:
[..]
Maar daarbij ga je uit van de huidige werkelijkheid met de huidige heersende opvattingen. Nu zijn pedofielen een minderheidsverschijnsel die afwijken van de norm, en die is vallen op iemand van ongeveer je eigen leeftijd.
Als 80% van de mensen pedofiel was geweest dan zouden we in een andere werkelijkheid leven. Dan zou het ineens heel normaal zijn om seks met kinderen te hebben. En dan zou het blijkbaar ook iets zijn geweest dan bij de menselijke natuur hoort.
Ik vind kinderseks ook onbegrijpelijk en immoreel. Maar die mening is gebaseerd op basis van wat we normaal vinden in seksueel verkeer.
Mijn reactie ging dan ook voornamelijk over de excuusfactoren die altijd aangedragen worden en dan helemaal het "kennelijk vertoont een x% van de bevolking zulk gedrag dus zal er wel een aanleiding voor zijn"
Welke zieke neiging je ook in welke mate hebt, er bestaat ook nog zoiets als je kunnen beheersen..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Eh?quote:
Het is ook wel heel simpel om te zeggen dat alle pedofiele handelingen kindermishandeling zijn.
Ik had je even niet herkent vanwege je UI, maar je komt hier dus weer lekker trollen?quote:
Het is ook wel heel simpel om te zeggen dat alle pedofiele handelingen kindermishandeling zijn. Er zit nogal een verschil tussen kinderen verkrachten en "ontucht" plegen. Het grootste deel van de kindermishandeling wordt gepleegd door mensen met een normale AoA.
-XOXO-
Een principe ontwikkelt iemand door zijn opgroeien heen. Die is in grote mate gesocialiseerd. Neemt niet weg dat een principe prima tegen de dominante opvatting in kan gaan.quote:
[..]
Hoe denk je dat principes ontstaan?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Welk concreet gevaar is er dan? Die partij zou op zijn hoogst twee zetels halen ofzo.quote:
[..]
Nee, want bij die redenering zouden de PvdA, D66, SP, CDA, SGP, VVD, GroenLinks, PVV, etc. verboden moeten worden
Een partij die er enkel en alleen op is gericht om pedofilie te verheerlijken en zelfs te legaliseren als ze de kans zouden krijgen zou verboden moeten worden. In zo'n geval heeft bescherming van de staat en het moraal voorrang op vrijheid van passief kiesrecht
Het verbieden van partijen om hun opvattingen is veel gevaarlijker.
quote:
Het verbieden van partijen om hun opvattingen is veel gevaarlijker.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het staat eenieder vrij om op democratische wijze te strijden voor hun idealen, ook als die slechts voor een zeer kleine minderheid acceptabel zijn. Ze kunnen wat mij betreft honderd keer een wetsvoorstel doen, maar het maakt toch geen kans. Dus waar zit het probleem?quote:
Een partij die er enkel en alleen op is gericht om pedofilie te verheerlijken en zelfs te legaliseren als ze de kans zouden krijgen zou verboden moeten worden. In zo'n geval heeft bescherming van de staat en het moraal voorrang op vrijheid van passief kiesrecht
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De kijk die we nu hebben op seksualiteit is cultureel en tijdsgebonden. Het is in de geschiedenis ook heel lang ander geweest. Nog niet zo lang geleden zaten Nederlandse politici op de TV een lans te breken voor volledige legalisering van seks tussen volwassenen en kinderen.quote:
Al was 80% van Nederland pedofiel; dan had 80% van Nederland zich maar te beheersen. Al die onderzoeken over zogenaamde genen, aanleg of andere excuusfactoren; er bestaat ook nog zoiets als discipline en een gezonde moraal..
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat het een netwerk voor pedo's vormt en dat het pedofilie verheerlijkt.quote:
[..]
Welk concreet gevaar is er dan? Die partij zou op zijn hoogst twee zetels halen ofzo.
Het verbieden van partijen om hun opvattingen is veel gevaarlijker.
De SGP mag net zo goed vrouwen niet uitsluiten van passief kiesrecht omdat het tegen de wet en het moraal is
-XOXO-
Ik zie weinig verschil tussen pedoseksuelen en pedofielen. Beiden hebben ziekelijke, misselijkmakende voorkeuren.
Het is totaal niet relevant of mensen wat aan hun voorkeur kunnen doen. Kijk gewoon naar de feiten, ze vallen op kinderen. Een beest is een beest, ongeacht or hij er wat aan kan doen of niet.
Belachelijk dat pedofilie wordt goedgepraat onder het mom van, ze kunnen er niets aan doen. Dat is geen sterk argument.
Het is totaal niet relevant of mensen wat aan hun voorkeur kunnen doen. Kijk gewoon naar de feiten, ze vallen op kinderen. Een beest is een beest, ongeacht or hij er wat aan kan doen of niet.
Belachelijk dat pedofilie wordt goedgepraat onder het mom van, ze kunnen er niets aan doen. Dat is geen sterk argument.
Dat kan, maar je doet een beetje alsof dit een of ander extern gegeven is dat volledig los staat van de sociale context. Wij vinden pedoseksuele handelingen doorgaans onwenselijk omdat we kinderen niet handelingsbekwaam achten en omdat het een pijnlijke, traumatische ervaring voor een kind is. Echter, dit soort partijen hebben een totaal ander beeld van pedoseksualiteit. Kinderen zouden het in hun ogen plezierig vinden en prima in staat om aan te geven wat ze wel en niet willen.quote:
[..]
Een principe ontwikkelt iemand door zijn opgroeien heen. Die is in grote mate gesocialiseerd. Neemt niet weg dat een principe prima tegen de dominante opvatting in kan gaan.
De principiële opvatting die hij hebt stoelt op de perceptie die wij hebben van pedoseksuele handelingen. Als die perceptie anders zou zijn, dan zou het principe er hoogstwaarschijnlijk ook niet zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En waar zeg ik dat dat niet zo is? Ik stel enkel dat als je ergens principieel tegen bent het niet uitmaakt of 1, 5 of 80% van de samenleving dat principe deelt.quote:
[..]
De kijk die we nu hebben op seksualiteit is cultureel en tijdsgebonden. Het is in de geschiedenis ook heel lang ander geweest. Nog niet zo lang geleden zaten Nederlandse politici op de TV een lans te breken voor volledige legalisering van seks tussen volwassenen en kinderen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dit, als een psychopaat met een MP5 een basisschool vol kinderen doodschiet omdat hij dit als normaal ziet wordt het ook niet goed gepraatquote:
Ik zie weinig verschil tussen pedoseksuelen en pedofielen. Beiden hebben ziekelijke, misselijkmakende voorkeuren.
Het is totaal niet relevant of mensen wat aan hun voorkeur kunnen doen. Kijk gewoon naar de feiten, ze vallen op kinderen. Een beest is een beest, ongeacht or hij er wat aan kan doen of niet.
Belachelijk dat pedofilie wordt goedgepraat onder het mom van, ze kunnen er niets aan doen. Dat is geen sterk argument.
-XOXO-
Want zonder inschrijving bij de KvK kunnen pedo's geen netwerk vormen?quote:
[..]
Dat het een netwerk voor pedo's vormt en dat het pedofilie verheerlijkt.
En de vrijheid van meningsuiting is niet van toepassing op pedofielen?
Goeie vergelijking man.quote:
[..]
Dit, als een psychopaat met een MP5 een basisschool vol kinderen doodschiet omdat hij dit als normaal ziet wordt het ook niet goed gepraat
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op een gegeven moment moet je gewoon een lijn trekken.quote:
[..]
Het staat eenieder vrij om op democratische wijze te strijden voor hun idealen, ook als die slechts voor een zeer kleine minderheid acceptabel zijn. Ze kunnen wat mij betreft honderd keer een wetsvoorstel doen, maar het maakt toch geen kans. Dus waar zit het probleem?
Iets wat zo fundamenteel tegen onze wet en waarden ingaat moet je niet willen tolereren
-XOXO-
Maar het is toegestaan een psychopatenpartij op te richten die het aanrichten van bloedbaden op basisscholen wil legaliseren.quote:
[..]
Dit, als een psychopaat met een MP5 een basisschool vol kinderen doodschiet omdat hij dit als normaal ziet wordt het ook niet goed gepraat
Zo gaat dat in democratieën.
Dan kun je alle partijen wel verbieden. Alle partijen die softdrugs of andere dingen willen legaliseren, of juist extra verboden in willen voeren etc.quote:
[..]
Op een gegeven moment moet je gewoon een lijn trekken.
Iets wat zo fundamenteel tegen onze wet en waarden ingaat moet je niet willen tolereren
Jouw mening gaat fundamenteel in teen onze democratische wetten en waarden.quote:
[..]
Op een gegeven moment moet je gewoon een lijn trekken.
Iets wat zo fundamenteel tegen onze wet en waarden ingaat moet je niet willen tolereren
Het kan maar laten we het niet in de hand werken en oogluikend toestaan.quote:
[..]
Want zonder inschrijving bij de KvK kunnen pedo's geen netwerk vormen?
En de vrijheid van meningsuiting is niet van toepassing op pedofielen?
Vereniging Martijn is niet voor niets verboden.
-XOXO-
Mooie catch-22 inderdaadquote:
[..]
Jouw mening gaat fundamenteel in teen onze democratische wetten en waarden.
.
Ik ben niet zo van de hellend-vlak-redenaties, maar ik hoop dat je snapt dat je, als je hier eenmaal aan begint, onherroepelijk tegen het probleem aanloopt dat er iemand moet gaan bepalen welke standpunten wel en niet zijn toegestaan?quote:
[..]
Op een gegeven moment moet je gewoon een lijn trekken.
Iets wat zo fundamenteel tegen onze wet en waarden ingaat moet je niet willen tolereren
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat een slap gelul.quote:
[..]
Nee, nu stel je het verkeerd. Dat principe zou niet door de samenleving gedeeld worden. Het bestaan van een principe is echter onafhankelijk van in hoeverre er steun voor is.
Dat is niet toegestaan.quote:
[..]
Maar het is toegestaan een psychopatenpartij op te richten die het aanrichten van bloedbaden op basisscholen wil legaliseren.
Zo gaat dat in democratieën.
Daar is ook veel protest tegen geweest, ook van niet-pedofielen.quote:
[..]
Het kan maar laten we het niet in de hand werken en oogluikend toestaan.
Vereniging Martijn is niet voor niets verboden.
Dat is het wel, zo lang je maar niet oproept tot geweld.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Integendeel, ik stel juist dat principes gevormd worden door sociale context. Maar je hebt mij ook nooit horen vertellen dat principes statisch zijn; ik stel enkel dat het voor het vasthouden aan een principe niet uitmaakt in hoeverre de samenleving dat principe deelt.quote:
[..]
Dat kan, maar je doet een beetje alsof dit een of ander extern gegeven is dat volledig los staat van de sociale context. Wij vinden pedoseksuele handelingen doorgaans onwenselijk omdat we kinderen niet handelingsbekwaam achten en omdat het een pijnlijke, traumatische ervaring voor een kind is. Echter, dit soort partijen hebben een totaal ander beeld van pedoseksualiteit. Kinderen zouden het in hun ogen plezierig vinden en prima in staat om aan te geven wat ze wel en niet willen.
De principiële opvatting die hij hebt stoelt op de perceptie die wij hebben van pedoseksuele handelingen. Als die perceptie anders zou zijn, dan zou het principe er hoogstwaarschijnlijk ook niet zijn.
Juist vanwege de dynamiek van de moraal in de samenleving vind ik het zo belangrijk dat deze mensen zich politiek kunnen laten vertegenwoordigen. Als je principieel tegen die opvatting bent dan moet je daar de discussie over aangaan en de zogenaamde excuusfactoren voor pedofilie met harde woorden logenstraffen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Waar ben je nu precies bang voor. Dat ze met een KvK nummer zich ineens anders gaan gedragen dan zonder?quote:
[..]
Het kan maar laten we het niet in de hand werken en oogluikend toestaan.
Vereniging Martijn is niet voor niets verboden.
Politiek draait nu juist om het invoeren van nieuwe wetgeving of het wijzigen van bestaande wetgeving. Pakweg veertig jaar geleden werd er bovendien nog gewoon vanuit de reguliere partijen voor gepleit.quote:
[..]
Op een gegeven moment moet je gewoon een lijn trekken.
Iets wat zo fundamenteel tegen onze wet en waarden ingaat moet je niet willen tolereren
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Seks met minderjarigen schijnt overigens erg populair te zijn onder minderjarigen.
They are everywhere!!11!
They are everywhere!!11!
Ja vooral toestaan en wachten op de volgende die zich wel kan vinden in het praatje en zijn machinegeweer pakt. Het oproepen tot terrorisme is net zo goed verboden als het verheerlijken van genocide en ik zie niet in waarom oproepen en verheerlijken van pedofilie niet in dat rijtje past.quote:
[..]
Maar het is toegestaan een psychopatenpartij op te richten die het aanrichten van bloedbaden op basisscholen wil legaliseren.
Zo gaat dat in democratieën.
-XOXO-
Nee, maar ze mogen wel vinden dat ze vrouwen mogen uitsluiten. Net zoals pedo's mogen vinden dat ze seks met kinderen mogen hebben.quote:
[..]
Dat het een netwerk voor pedo's vormt en dat het pedofilie verheerlijkt.
De SGP mag net zo goed vrouwen niet uitsluiten van passief kiesrecht omdat het tegen de wet en het moraal is
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik wacht ook nog op de dag dat ik jou op een zinnige reactie betrap..quote:
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat mensen die zich wel kunnen vinden in die mooie betogen en praatjes ineens veel minder remming zien om zich aan kinderen te vergrijpen. Vergeet niet dat als je die mensen een landelijk podium geeft dat ze ineens een veel wijder publiek kunnen bereiken.quote:
[..]
Waar ben je nu precies bang voor. Dat ze met een KvK nummer zich ineens anders gaan gedragen dan zonder?
-XOXO-
Je mag ook niet oproepen tot het plegen van wetsovertredingen. Dat maak jij ervan. maar je mag wel pleiten voor legalisering.quote:
[..]
Ja vooral toestaan en wachten op de volgende die zich wel kan vinden in het praatje en zijn machinegeweer pakt. Het oproepen tot terrorisme is net zo goed verboden als het verheerlijken van genocide en ik zie niet in waarom oproepen en verheerlijken van pedofilie niet in dat rijtje past.
We mogen inderdaad ook een terroristenpartij oprichten die graag het laten ontploffen van bommen in winkelcentra en in bussen.
Zolang het maar niet in de praktijk wordt gebracht voor het legaal is.
In welke zin is het toestaan van het vormen van een partij het oproepen en verheerlijken van pedofilie? Zie het als een mogelijkheid om die verheerlijking aan te pakken.quote:
[..]
Ja vooral toestaan en wachten op de volgende die zich wel kan vinden in het praatje en zijn machinegeweer pakt. Het oproepen tot terrorisme is net zo goed verboden als het verheerlijken van genocide en ik zie niet in waarom oproepen en verheerlijken van pedofilie niet in dat rijtje past.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik ben een kind uit de jaren 60 en 70. De seksuele moraal was toen toch veel vrijer dan nu. Ik ben van mening dat iedere seksuele relatie waar sprake is van wederkerigheid geoorloofd is. Het is niet het kind maar het zijn de volwassenen die van seks iets smerigs maken.quote:
[..]
En waar zeg ik dat dat niet zo is? Ik stel enkel dat als je ergens principieel tegen bent het niet uitmaakt of 1, 5 of 80% van de samenleving dat principe deelt.
Dat gezegd hebbende moet ik wel opmerken dat ik hoop dat mijn dochter haar eerste seksuele experimenten uitvoert met iemand van haar eigen leeftijd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Verheerlijken en ontkennen van de holocaust is ook verboden. Sommige dingen moet je gewoon niet willen toestaan.quote:
[..]
Je mag ook niet oproepen tot het plegen van wetsovertredingen. Dat maak jij ervan. maar je mag wel pleiten voor legalisering.
We mogen inderdaad ook een terroristenpartij oprichten die graag het laten ontploffen van bommen in winkelcentra en in bussen.
Zolang het maar niet in de praktijk wordt gebracht voor het legaal is.
-XOXO-
Hier dan:quote:
[..]
Ik wacht ook nog op de dag dat ik jou op een zinnige reactie betrap..
quote:Op woensdag 24 december 2014 17:42 schreef Kaas- het volgende:
Seks met minderjarigen schijnt overigens erg populair te zijn onder minderjarigen.
They are everywhere!!11!
En daarom maken we er wetten voor en staat het andere mensen weer vrij te pleiten voor het wijzigen van die wetten.quote:
[..]
Verheerlijken en ontkennen van de holocaust is ook verboden. Sommige dingen moet je gewoon niet willen toestaan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik zeg niet dat het toestaan verheerlijking is, ik zeg dat de partij het verheerlijkt.quote:
[..]
In welke zin is het toestaan van het vormen van een partij het oproepen en verheerlijken van pedofilie? Zie het als een mogelijkheid om die verheerlijking aan te pakken.
-XOXO-
Ik zie dus geen reden om niet in de wet op te nemen dat verheerlijking van pedofilie verboden moet wordenquote:
[..]
En daarom maken we er wetten voor en staat het andere mensen weer vrij te pleiten voor het wijzigen van die wetten.
-XOXO-
En laten we de vrijheid van vereniging ook maar snel afschaffen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar verheerlijken zij pedofilie? Moedigen zij mensen aan tot pedofiele handelingen? "Probeer het ook eens, zo'n kleuter"?quote:
[..]
Ik zie dus geen reden om niet in de wet op te nemen dat verheerlijking van pedofilie verboden moet worden
Volgens mij niet. Daarom zou ik de grens laten liggen waar zij hieromtrent reeds ligt: namelijk bij het faciliteren van strafbare handelingen.
Maar dat verandert niets aan het feit dat mensen vervolgens mogen pleiten voor het afschaffen van die wet en de algehele strafbaarstelling van seksuele handelingen met minderjarigen.quote:
[..]
Ik zie dus geen reden om niet in de wet op te nemen dat verheerlijking van pedofilie verboden moet worden
Pleiten voor het afschaffen van wetgeving zal door geen rechter onder verheerlijking worden geschaard. Sterker nog, politici wordt doorgaans meer toegestaan wat uitlatingen betreft in het belang van de democratie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik hoop dat ook voor jou en je dochter.quote:
[..]
Ik ben een kind uit de jaren 60 en 70. De seksuele moraal was toen toch veel vrijer dan nu. Ik ben van mening dat iedere seksuele relatie waar sprake is van wederkerigheid geoorloofd is. Het is niet het kind maar het zijn de volwassenen die van seks iets smerigs maken.
Dat gezegd hebbende moet ik wel opmerken dat ik hoop dat mijn dochter haar eerste seksuele experimenten uitvoert met iemand van haar eigen leeftijd.
Dat de opvattingen over seks doorontwikkelen is vanzelfsprekend en goed ook. Mede het gevolg van dat we er open over discussieren. Dat mag wat mij betreft ook in het parlement en ik zou dan ook de laatste zijn om een partij als deze te verbieden.
Neemt niet weg dat ik vind dat je welke pedoseksuele handeling dan ook moet afkeuren. Ik geloof niet in wederkerigheid, zeker niet omdat die wederkerigheid slechts een momentopname is. Het tekent een kind door zijn/haar gehele ontwikkeling heen en kan m.i. op geen enkele manier goed uitpakken. Nee, het hele idee waarom we aparte wetgeving voor minderjarigen hebben is dat die vaak de gevolgen van hun daden niet goed kunnen overzien.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wat!?quote:
[..]
Het bestaan van een principe is echter onafhankelijk van in hoeverre er steun voor is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Er gebeurt in jouw hoofd niet bijster veel, of wel?quote:
[..]
Dit, als een psychopaat met een MP5 een basisschool vol kinderen doodschiet omdat hij dit als normaal ziet wordt het ook niet goed gepraat
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind het wel creatief, voor elke situatie trekt hij zonder blikken of blozen een blik stromannen open.quote:
[..]
Er gebeurt in jouw hoofd niet bijster veel, of wel?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
?quote:
Op
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Creatief zou ik het niet willen noemen.quote:Op woensdag 24 december 2014 18:32 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik vind het wel creatief, voor elke situatie trekt hij zonder blikken of blozen een blik stromannen open.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je lijkt te suggereren dat er universele principes bestaan.quote:
In welke mate principes algemeen aanvaard zijn, hangt namelijk af van de meerderheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb het niet over of principes gedeeld/aanvaard worden. Ik stel enkel dat de inhoud van het principe en het blijven vasthouden eraan niet afhangt van in hoeverre die opvatting gedeeld wordt door anderen. Als ik principieel tegen pedofilie ben dan maakt het voor mij niet uit of half Nederland plezier zou halen uit pedofilie, ik ben er gewoon tegen.quote:
[..]
Je lijkt te suggereren dat er universele principes bestaan.
In welke mate principes algemeen aanvaard zijn, hangt namelijk af van de meerderheid.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat mag. Maar als 80 procent van de Nederlanders voorstander was van pedofilie, dan was het gewoon toegestaan.quote:
[..]
Ik heb het niet over of principes gedeeld/aanvaard worden. Ik stel enkel dat de inhoud van het principe en het blijven vasthouden eraan niet afhangt van in hoeverre die opvatting gedeeld wordt door anderen. Als ik principieel tegen pedofilie ben dan maakt het voor mij niet uit of half Nederland plezier zou halen uit pedofilie, ik ben er gewoon tegen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat geldt voor individuele principes, maar niet voor normen en waarden van een maatschappij. Dat onderscheid 'vergat' je tot nu toe te maken.quote:
[..]
Ik heb het niet over of principes gedeeld/aanvaard worden. Ik stel enkel dat de inhoud van het principe en het blijven vasthouden eraan niet afhangt van in hoeverre die opvatting gedeeld wordt door anderen. Als ik principieel tegen pedofilie ben dan maakt het voor mij niet uit of half Nederland plezier zou halen uit pedofilie, ik ben er gewoon tegen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Dat geldt voor individuele principes, maar niet voor normen en waarden van een maatschappij. Dat onderscheid 'vergat' je tot nu toe te maken.
quote:
[..]
Juist niet. Het hele idee van een principe is juist dat je daaraan vasthoudt ongeacht in hoeverre die gesteund wordt. Het maakt in die zin voor mij niet uit of 2/3% van Nederland pedofiel is of 80%. Een ongezonde opvatting moet je tegen ageren.
quote:
[..]
En waar zeg ik dat dat niet zo is? Ik stel enkel dat als je ergens principieel tegen bent het niet uitmaakt of 1, 5 of 80% van de samenleving dat principe deelt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Absoluut, maar wetgeving valt en staat dan ook bij de steun van de samenleving. Een principe niet.quote:
[..]
Dat mag. Maar als 80 procent van de Nederlanders voorstander was van pedofilie, dan was het gewoon toegestaan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Waar wil je precies heen met je verhaal?quote:
[..]
Absoluut, maar wetgeving valt en staat dan ook bij de steun van de samenleving. Een principe niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik hoef nergens heen hoor, ik reageer enkel op de vragen die ik krijg.quote:
[..]
Waar wil je precies heen met je verhaal?
Ik loop al 4 pagina's lang uit te leggen waarom het voor mij niet uitmaakt hoe groot deel van de samenleving pedofiel is of pedofilie goedkeurt. Door een ongelukkige formulering oid lijkt het..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maar dat is dan ook een enorme dooddoener.quote:
[..]
Ik hoef nergens heen hoor, ik reageer enkel op de vragen die ik krijg.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ach, we willen allemaal wel eens iemand hebben om aan te ergeren, niet? Ik leen me daar graag voor.quote:
[..]
Maar dat is dan ook een enorme dooddoener.
Over ongelukkige formuleringen gesproken, ik kwam net dit Monsanto-filmpje tegen
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De bedoeling op een discussieforum is wel dat je zelf deelneemt aan de discussie.quote:
Ik vind dit echter erg oppervlakkig gedacht van mezelf en heb mijzelf daarom uitgedaagd zo'n topic te beginnen en jullie meningen te horen.
Mark Rutte pleitte ooit voor het legaal maken van holocaustontkenning. Ik heb geen aanklacht gezien.quote:
[..]
Verheerlijken en ontkennen van de holocaust is ook verboden. Sommige dingen moet je gewoon niet willen toestaan.
Ik begrijp ook niet waarom dat strafbaar zou moeten zijn. Iets wat zo goed is gedocumenteerd ontkennen is hooguit erg dom.quote:
[..]
Mark Rutte pleitte ooit voor het legaal maken van holocaustontkenning. Ik heb geen aanklacht gezien.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pedo gespotquote:
Echt walgelijk dat dat soort partijen bestaansrecht hebben
Pedofilie is een geaardheid. Alleen idioten uit het rechtse woonwagenkamp zullen zeggen dat het een ziekte is net zoals homosexualiteit.quote:
Natuurlijk, over pedoseksualiteit valt geen goed woord te spreken. Ik wil, voor ik ga beginnen, graag gelijk duidelijk maken dat ik hier absoluut tegen ben.
Maar: er valt onderscheid te maken tussen pedofilie en pedoseksualiteit. Na het zien van de onderstaande documentaire, ben ik ervan overtuigd dat pedofilie een geaardheid is, zoals heteroseksualiteit of homoseksualiteit dit ook is. Ik heb er ook nooit voor gekozen dat ik op mannen val. Wie wel? Zoals de wetenschapper in deze documentaire ook beweert is pedofilie waarschijnlijk iets dat vanaf jonge leeftijd al bepaald is.
Het klinkt misschien vreemd, maar ik kan in zekere zin een bepaald medelijden voor pedofielen opbrengen, omdat zij nooit echt aan hun trekken zouden kunnen komen. Echter, zodra een pedofiel seksuele handelingen met een minderjarige zou verrichten omdat hij(/zij?) zich niet in kan houden, kan dit natuurlijk wat betreft onze normen en waarden nooit en te nimmer door de beugel en moet dit zwaar gestraft worden. Het onderscheid tussen pedofiel en pedoseksueel komt hierbij wederom naar voren.
De meningen over pedofilie zijn vaak zo hard en ondoordacht. Over de PNVD wordt vaak gelachen. Pedofielen partij? Dat zijn allemaal gekken! Maar is het allemaal wel zo zwart wit? Ik moet eerlijk zeggen dat ik het totaal niet eens ben met hun standpunten, maar het feit dat ze zijn ontbonden vind ik toch vreemd, aangezien er uit onderzoek is gebleken dat zo'n 2/3% van de bevolking pedofiel is. Drie op de honderd, dat is veel. Ik vind persoonlijk dat deze groep in een vrij land als Nederland wel voor zichzelf mag opkomen en ik vind de reacties duiden op onwetendheid. Wat vinden jullie?
Ik hoop dat ik jullie hierbij geen gek beeld heb gegeven van mijn principes. Zoals gezegd vind ik pedoseksualiteit echt, echt, echt onacceptabel en uitermate vulgair. Deze documentaire heeft mij persoonlijk alleen een ander inzicht gegeven. Voorheen zou ik alle pedofielen over één kam scheren en van ze walgen. Ik vind dit echter erg oppervlakkig gedacht van mezelf en heb mijzelf daarom uitgedaagd zo'n topic te beginnen en jullie meningen te horen.
Je kunt niet stoppen met hetero zijn. Je kunt niet stoppen met pedo zijn. Als je als pedo geboren wordt ben je verdoemt tot een eenzaam leven waar je tegen jezelf moet vechten.
Felix
Een dergelijke extreme partij zal al moeite hebben om op het stembiljet te komen. Daar zorgen de ondersteuningsverklaringen wel voor. Ik kan me niet voorstellen dat een kleine 600 pedofielen de behoefte voelen om zo'n ding in te vullen, als ze horen dat die voor elke kiezer ter inzage komen te liggen.quote:
[..]
Welk concreet gevaar is er dan? Die partij zou op zijn hoogst twee zetels halen ofzo.
Dat natuurlijk ook. Maar als ze mee zouden doen is ook het kiezerspotentieel klein.quote:
[..]
Een dergelijke extreme partij zal al moeite hebben om op het stembiljet te komen. Daar zorgen de ondersteuningsverklaringen wel voor. Ik kan me niet voorstellen dat een kleine 600 pedofielen de behoefte voelen om zo'n ding in te vullen, als ze horen dat die voor elke kiezer ter inzage komen te liggen.
PNVD stond voor een stuk meer dan wat jullie denken. Tevens waren de standpunten rondom minderjarige onderandere dat meerderjarigheid omlaag ging naar 12 jaar inclusief stemrecht. Onder die leeftijdsgrens werd niet gesproken over het legaliseren van seksuele handelingen.
Als de PNVD of een dergelijke partij zich ooit weer wil richten op de landelijke politiek ben ik zeer zeker bereid een ondersteuningsverklaring te tekenen. Het is werkelijk waar belachelijk dat er mensen in deze tijd nog publiekelijk worden verstoten, omdat ze het debat aan willen gaan. Men wil graag onderzoek naar de ontwikkeling van jonge mensen en daar over spreken. Er is nooit een ambitie bij de PNVD geweest om "seks met kinderen" door te drukken. Men zoekt enkel begrip en een mogelijkheid tot onderzoek en debat.
Als een individu in angst moet leven om ontdekt te worden en zich compleet vervreemd voelt van de maatschappij kan dat er voor zorgen dat deze zich anders gaat gedragen dan hij zou doen als hij zich geaccepteerd voelde in de maatschappij. Daarbij pleit ik niet voor het toestaan van ontuchtige handelingen. Het is misschien niet de schuld van de maatschappij dat er veel uitschieters zijn, maar zij zou wel kunnen helpen velen van deze te voorkomen.
Als de PNVD of een dergelijke partij zich ooit weer wil richten op de landelijke politiek ben ik zeer zeker bereid een ondersteuningsverklaring te tekenen. Het is werkelijk waar belachelijk dat er mensen in deze tijd nog publiekelijk worden verstoten, omdat ze het debat aan willen gaan. Men wil graag onderzoek naar de ontwikkeling van jonge mensen en daar over spreken. Er is nooit een ambitie bij de PNVD geweest om "seks met kinderen" door te drukken. Men zoekt enkel begrip en een mogelijkheid tot onderzoek en debat.
Als een individu in angst moet leven om ontdekt te worden en zich compleet vervreemd voelt van de maatschappij kan dat er voor zorgen dat deze zich anders gaat gedragen dan hij zou doen als hij zich geaccepteerd voelde in de maatschappij. Daarbij pleit ik niet voor het toestaan van ontuchtige handelingen. Het is misschien niet de schuld van de maatschappij dat er veel uitschieters zijn, maar zij zou wel kunnen helpen velen van deze te voorkomen.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Ik ben het in vele opzichten met je eens; voornamelijk wat betreft het idee dat deze mensen politiek nooit monddood gemaakt mogen worden.quote:
PNVD stond voor een stuk meer dan wat jullie denken. Tevens waren de standpunten rondom minderjarige onderandere dat meerderjarigheid omlaag ging naar 12 jaar inclusief stemrecht. Onder die leeftijdsgrens werd niet gesproken over het legaliseren van seksuele handelingen.
Als de PNVD of een dergelijke partij zich ooit weer wil richten op de landelijke politiek ben ik zeer zeker bereid een ondersteuningsverklaring te tekenen. Het is werkelijk waar belachelijk dat er mensen in deze tijd nog publiekelijk worden verstoten, omdat ze het debat aan willen gaan. Men wil graag onderzoek naar de ontwikkeling van jonge mensen en daar over spreken. Er is nooit een ambitie bij de PNVD geweest om "seks met kinderen" door te drukken. Men zoekt enkel begrip en een mogelijkheid tot onderzoek en debat.
Als een individu in angst moet leven om ontdekt te worden en zich compleet vervreemd voelt van de maatschappij kan dat er voor zorgen dat deze zich anders gaat gedragen dan hij zou doen als hij zich geaccepteerd voelde in de maatschappij. Daarbij pleit ik niet voor het toestaan van ontuchtige handelingen. Het is misschien niet de schuld van de maatschappij dat er veel uitschieters zijn, maar zij zou wel kunnen helpen velen van deze te voorkomen.
Wat ik echter belachelijk vind zijn de pogingen om meerderjarigheid te heroverwegen en het idee dat pedofilie erkend zou moeten worden door de maatschappij. Als iemand een neiging heeft tot pedofilie dan heeft diegene die te beteugelen. Ik begrijp dat diegene zich vervreemd van de maatschappij zou voelen maar het is onzinnig om elke impuls/karaktereigenschap maar te gedogen zodra er een aanleg voor zou zijn. Er moet juist een disciplinerend effect vanuit de maatschappij zijn.
Ik ben overigens normaal gesproken niet tegen onderzoek van bestaande opvattingen, maar ik heb werkelijk nog geen sluitend argument gehoord waarom de meerderjarigheidsgrens van nu niet van deze tijd zou zijn. Een mogelijkheid tot debat moet er altijd zijn, een mogelijkheid tot onderzoek moet wel op een bepaalde manier gegrond zijn. In mijn ogen kan het uitvoeren van een dergelijk onderzoek enkel gemotiveerd worden uit eigenbelang.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het is belachelijk om het niet te heroverwegen. Het idee om de leeftijd van seksuele meerderjarigheid omhoog te brengen komt uit een maatschappij waar seks vies en verkeerd is. Dat is compleet achterhaalt.quote:
[..]
Ik ben het in vele opzichten met je eens; voornamelijk wat betreft het idee dat deze mensen politiek nooit monddood gemaakt mogen worden.
Wat ik echter belachelijk vind zijn de pogingen om meerderjarigheid te heroverwegen en het idee dat pedofilie erkend zou moeten worden door de maatschappij. Als iemand een neiging heeft tot pedofilie dan heeft diegene die te beteugelen. Ik begrijp dat diegene zich vervreemd van de maatschappij zou voelen maar het is onzinnig om elke impuls/karaktereigenschap maar te gedogen zodra er een aanleg voor zou zijn. Er moet juist een disciplinerend effect vanuit de maatschappij zijn.
Ik ben overigens normaal gesproken niet tegen onderzoek van bestaande opvattingen, maar ik heb werkelijk nog geen sluitend argument gehoord waarom de meerderjarigheidsgrens van nu niet van deze tijd zou zijn. Een mogelijkheid tot debat moet er altijd zijn, een mogelijkheid tot onderzoek moet wel op een bepaalde manier gegrond zijn. In mijn ogen kan het uitvoeren van een dergelijk onderzoek enkel gemotiveerd worden uit eigenbelang.
Daarnaast is er een compleet gebrek aan rechtvaardigheid bij het verwerpen van het idee van pedofilie. Alle pedofielen die ik tot nu toe heb ontmoet, en dat zijn er velen, willen niets liever dan degene waar zij van houden het leven zo goed mogelijk voor te maken en daarbij hoort ook in heel veel (de meeste) gevallen gehele onthouding. Het voeld alleen in vele gevallen geheel oneerlijk dat elke vorm van intimiteit wordt afgekeurd en vele ook strafbaar zijn gesteld, zonder dat daar sluitende argumenten voor zijn.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Dit.quote:
[..]
De kijk die we nu hebben op seksualiteit is cultureel en tijdsgebonden. Het is in de geschiedenis ook heel lang ander geweest. Nog niet zo lang geleden zaten Nederlandse politici op de TV een lans te breken voor volledige legalisering van seks tussen volwassenen en kinderen.
Welke normen en waarden? In de jaren '70 wilde vrijwel alle politieke partijen kinderseks legaliseren, omdat men de wetstekst achterhaald vond. Alleen de confessionele partijen bleven voorstander van handhaving van het verbod.quote:
[..]
Op een gegeven moment moet je gewoon een lijn trekken.
Iets wat zo fundamenteel tegen onze wet en waarden ingaat moet je niet willen tolereren
De elite pleitte voor opheffing van het verbod op seks, op televisie en radio bij de VA!RA en VPRO werd gepleit voor het stoppen van discrimineren van anders geaarden en werden pedofiele relaties positief omschreven.
Dat is nog maar iets van 40 jaar geleden.
Ineens sloeg de maatschappelijke discussie om.
Maar de normen en waarden zijn zeker niet absoluut, sterker nog de huidige hysterie heeft nog nooit eerder in de geschiedenis plaatsgehad. Ten tijde van de Romeinse heerschappij, de oude Griekse cultuur, een zeer hoog ontwikkelde cultuur was pedoseksualiteit de norm zelfs.
De complete waanzin en hysterie is komen overwaaien van het Verenigd Koninkrijk via de V.S. naar ons land en de rest van de wereld. Maar is een betrekkelijk nieuw verschijnsel. Dus die normen en waarden zijn zeker niet zo absoluut als jij doet voorkomen.
Even buiten de partij omdat ik me daar niet genoeg in ingelezen heb: ik ben het helemaal met je eens over wat je zegt over de onwetendheid wat het verschil tussen pedoseksualiteit en pedofilie aangaat. Pedofilie is iets waar mensen mee geboren worden, een geaardheid zoals heteroseksualiteit en homoseksualiteit. Je moet er toch niet aan denken dat juist dit je geaardheid is. De meeste mensen gaan op hun achterste benen staan bij het horen van 'pedofilie', want 'pedo's zitten aan onze kinderen'. Educatie is nogal belangrijk om dit vooroordeel weg te halen. Ik heb heel veel respect voor al die pedofielen die zich hun leven lang inhouden 
.
.
Pedofielen en pedoseksuelen hebben zo ongeveer dezelfde voorkeuren. Het verschil zit 'm in wat ze er (niet) mee doen. Het is nogal relevant dat pedoseksuelen niets aan hun voorkeur kunnen doen - die hebben ze nu eenmaal. Een heteroseksueel kan niet homoseksueel worden als de maatschappij hem of haar dat zou opleggen en andersom. Ik ben opgevoed in een christelijk milieu en heb daar nog wel meegemaakt dat men maar dacht dat iemand die homoseksueel was daarvan zou kunnen genezen. En anders nooit praktiseren. Alleen dat laatste is een optie, zo ook bij pedofielen. Een pedofiel is geen 'beest'.quote:
Ik zie weinig verschil tussen pedoseksuelen en pedofielen. Beiden hebben ziekelijke, misselijkmakende voorkeuren.
Het is totaal niet relevant of mensen wat aan hun voorkeur kunnen doen. Kijk gewoon naar de feiten, ze vallen op kinderen. Een beest is een beest, ongeacht or hij er wat aan kan doen of niet.
Belachelijk dat pedofilie wordt goedgepraat onder het mom van, ze kunnen er niets aan doen. Dat is geen sterk argument.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grunge. op 25-12-2014 07:21:16 ]
Psychopaten zijn in de meeste gevallen geen moordenaars en niet eens een bedreiging.quote:
[..]
Dit, als een psychopaat met een MP5 een basisschool vol kinderen doodschiet omdat hij dit als normaal ziet wordt het ook niet goed gepraat
Want zonder KvK nummer kun je geen betogen meer houden?quote:
[..]
Dat mensen die zich wel kunnen vinden in die mooie betogen en praatjes ineens veel minder remming zien om zich aan kinderen te vergrijpen. Vergeet niet dat als je die mensen een landelijk podium geeft dat ze ineens een veel wijder publiek kunnen bereiken.
Ik begrijp niet wat je denkt te bereiken behalve het beschadigen van de democratie.
ts is homosexueel.
zou je kunnen leven met het gegeven dat je homo mag zijn maar geen homosexueel?
en de heteros hier? nooit neuken of een relatie krijgen? je gehele leven?
tuurlijk, handen af van de kinderen, nogal logisch. maar ik wil maar even zeggen, dat als de regels die voor pedos gelden op de rest van de bevolking van nederland zouden worden gelegd.... ik betwijfel ernstig of iemand zich eraan zou kunnen houden; je geaardheid niet uiten, nooit. iedereen zou massaal aan de porno zitten, of het nu mag of niet.
dus ja... wel triest eigenlijk, voor die mensen. en moeilijk, hoe je ertegen aan moet kijken.
zijn deze mensen gewoon foutjes? zouden we ze zelfmoordpakketjes beschikbaar moeten stellen, zodat ze zichzelf uit hun lijden kunnen verlossen? moeten we ze een eigen waddeneiland geven, voor de veiligheid? of snel een sexrobotje onwikkelen voor ze? in vrijwillige coma-toestand leggen in een speciaale kliniek? elk jaar dat ze zich netjes inhouden een vette kerstbonus uitkeren?
zou je kunnen leven met het gegeven dat je homo mag zijn maar geen homosexueel?
en de heteros hier? nooit neuken of een relatie krijgen? je gehele leven?
tuurlijk, handen af van de kinderen, nogal logisch. maar ik wil maar even zeggen, dat als de regels die voor pedos gelden op de rest van de bevolking van nederland zouden worden gelegd.... ik betwijfel ernstig of iemand zich eraan zou kunnen houden; je geaardheid niet uiten, nooit. iedereen zou massaal aan de porno zitten, of het nu mag of niet.
dus ja... wel triest eigenlijk, voor die mensen. en moeilijk, hoe je ertegen aan moet kijken.
zijn deze mensen gewoon foutjes? zouden we ze zelfmoordpakketjes beschikbaar moeten stellen, zodat ze zichzelf uit hun lijden kunnen verlossen? moeten we ze een eigen waddeneiland geven, voor de veiligheid? of snel een sexrobotje onwikkelen voor ze? in vrijwillige coma-toestand leggen in een speciaale kliniek? elk jaar dat ze zich netjes inhouden een vette kerstbonus uitkeren?
Wat als men helemaal niet in debat wil gaan met pedofielen omdat de algemene tendens is dat een seksuele relatie tussen volwassen en kinderen niet wenselijk is? Je laatste zin spreekt zich natuurlijk tegen. Het is niet de ambitie om seks met minderjarigen te legaliseren maar de partij wil daar wel graag begrip voor en een onderzoek naar de mogelijkheden.quote:
Het is werkelijk waar belachelijk dat er mensen in deze tijd nog publiekelijk worden verstoten, omdat ze het debat aan willen gaan. Men wil graag onderzoek naar de ontwikkeling van jonge mensen en daar over spreken. Er is nooit een ambitie bij de PNVD geweest om "seks met kinderen" door te drukken. Men zoekt enkel begrip en een mogelijkheid tot onderzoek en debat.
Ik ben tegen het verbieden van politieke partijen, laat dat duidelijk zijn. In de wet bestaat zoiets ook helemaal niet en praten we het over recht op verenigingen. Dus gaat het over artikel 8.
Artikel 8: Vrijheid van vereniging
Het recht tot vereniging wordt erkend. Bij de wet kan dit recht worden beperkt in het belang van de openbare orde.
Volwassenen die seks met minderjarigen hebben is strafbaar. Genoeg reden om dit soort verenigingen te verbieden. Vandaar dat de vereniging MARTIJN ook terecht verboden is. Een partij voor misbruik van vrouwen is ook niet wenselijk en zal ook verboden worden.
CP'86 is verboden omdat het een criminele organisatie zou zijn.
Het hele spelletje tussen pedofilie en pedoseksualiteit is alleen een excuus om dit soort verenigingen erdoor te drukken. Feitelijk is de grondslag voor het oprichten van zo'n partij hetzelfde; Het accepteren van een seksuele relatie tussen volwassenen en minderjarigen.
We gaan toch ook geen vereniging starten voor mensen die door een psychische aandoening fantaseren over het vermoorden of martelen van anderen?
Dit is natuurlijk een verderfelijke post. Je zegt namelijk wel met je laatste zin dat de maatschappij indirect verantwoordelijk is voor gedrag van pedofielen.quote:
Als een individu in angst moet leven om ontdekt te worden en zich compleet vervreemd voelt van de maatschappij kan dat er voor zorgen dat deze zich anders gaat gedragen dan hij zou doen als hij zich geaccepteerd voelde in de maatschappij. Daarbij pleit ik niet voor het toestaan van ontuchtige handelingen. Het is misschien niet de schuld van de maatschappij dat er veel uitschieters zijn, maar zij zou wel kunnen helpen velen van deze te voorkomen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2014 10:54:44 ]
Als je een partij verbied dan kan je een blijvende dictatuur beginnen door simpelweg alles wat je niet wil te verbieden. Geen partij toegestaan om er nog iets aan te veranderen.
Wat een onzin. De opvattingen over seks zijn weliswaar veranderd maar dat heeft niet met seksuele meerderjarigheid te maken. Die 'grens' is gebaseerd op het feit dat kinderen in ontwikkeling zijn, een seksuele handeling hen kan traumatiseren en, het belangrijkste, dat zij op die leeftijd beïnvloedbaar zijn en een keuze over seks weinig rationeel kunnen maken. Als jij voorstelt om die leeftijd te heroverwegen zou je dus moeten aantonen dat dat proces van opgroeien tegenwoordig versneld gaat, hetgeen ik betwijfel. Ik ben dus erg benieuwd waar die 'sluitende argumentatie' van jou dan op berust.quote:
[..]
Het is belachelijk om het niet te heroverwegen. Het idee om de leeftijd van seksuele meerderjarigheid omhoog te brengen komt uit een maatschappij waar seks vies en verkeerd is. Dat is compleet achterhaalt.
Daarnaast is er een compleet gebrek aan rechtvaardigheid bij het verwerpen van het idee van pedofilie. Alle pedofielen die ik tot nu toe heb ontmoet, en dat zijn er velen, willen niets liever dan degene waar zij van houden het leven zo goed mogelijk voor te maken en daarbij hoort ook in heel veel (de meeste) gevallen gehele onthouding. Het voeld alleen in vele gevallen geheel oneerlijk dat elke vorm van intimiteit wordt afgekeurd en vele ook strafbaar zijn gesteld, zonder dat daar sluitende argumenten voor zijn.
Prima dat er pedofielen zijn met goede intenties, maar de beste manier om je aan die intentie te houden is gewoon het kind in zijn geheel met rust te laten. En laten we nu geen held maken van diegene die aan onthouding doen, dat is immers de normaalste zaak van de wereld.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Niet de seksuele handeling kan traumatiserend zijn voor een kind maar de reactie van de omgeving hierop. Het is de benepen calvinistische moraal rond seksualiteit die traumatiserend is.quote:
[..]
Wat een onzin. De opvattingen over seks zijn weliswaar veranderd maar dat heeft niet met seksuele meerderjarigheid te maken. Die 'grens' is gebaseerd op het feit dat kinderen in ontwikkeling zijn, een seksuele handeling hen kan traumatiseren en, het belangrijkste, dat zij op die leeftijd beïnvloedbaar zijn en een keuze over seks weinig rationeel kunnen maken. Als jij voorstelt om die leeftijd te heroverwegen zou je dus moeten aantonen dat dat proces van opgroeien tegenwoordig versneld gaat, hetgeen ik betwijfel. Ik ben dus erg benieuwd waar die 'sluitende argumentatie' van jou dan op berust.
Prima dat er pedofielen zijn met goede intenties, maar de beste manier om je aan die intentie te houden is gewoon het kind in zijn geheel met rust te laten. En laten we nu geen held maken van diegene die aan onthouding doen, dat is immers de normaalste zaak van de wereld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoe kom je daarbij? Heb je daar een bron voor die dit kan onderbouwen? Aangezien in de geestelijke gezondheidszorg wel degelijk een consensus bestaat over traumatische ervaring bij seksueel misbruik van kinderen.quote:
[..]
Niet de seksuele handeling kan traumatiserend zijn voor een kind maar de reactie van de omgeving hierop. Het is de benepen calvinistische moraal rond seksualiteit die traumatiserend is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2014 12:04:43 ]
Bij misbruik praat je over handelingen die geforceerd gebeuren tegen de zin van het kind in. Mijn dochter is 11 en die kinderen weten van de hoed en de rand. Als ik die meiden voor praten over wat ieuw is dan weet je dat als iemand dat toch met ze zou doen dat tegen hun zin zal gebeuren en het dus feitelijk verkrachting is. Verkrachting is uiteraard traumatiserend.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Heb je daar een bron voor die dit kan onderbouwen? Aangezien in de geestelijke gezondheidszorg wel degelijk een consensus bestaat over traumatische ervaring bij seksueel misbruik van kinderen.
Maar wat is misbruik? Knuffelen, aaien? Waar ligt de grens van het tonen van affectie?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zucht ... Je snapt niet dat wanneer 80% pedofiel is, het geen ongezonde opvatting meer zou zijn?quote:
[..]
Juist niet. Het hele idee van een principe is juist dat je daaraan vasthoudt ongeacht in hoeverre die gesteund wordt. Het maakt in die zin voor mij niet uit of 2/3% van Nederland pedofiel is of 80%. Een ongezonde opvatting moet je tegen ageren.
Overigens mogen deze partijen wat mij betreft gewoon bestaansrecht hebben hoor. Ik verkies altijd de discussie boven het monddood maken.
"Pools are perfect for holding water"
Dit vind ik dan wel weer een beetje een enge opvatting ..quote:
[..]
Niet de seksuele handeling kan traumatiserend zijn voor een kind maar de reactie van de omgeving hierop. Het is de benepen calvinistische moraal rond seksualiteit die traumatiserend is.
"Pools are perfect for holding water"
Wat een onzin. Vertel eens, waar is het psychologisch onderzoek dat dit argument zou ondersteunen?quote:
[..]
Niet de seksuele handeling kan traumatiserend zijn voor een kind maar de reactie van de omgeving hierop. Het is de benepen calvinistische moraal rond seksualiteit die traumatiserend is.
Lees de discussie even terug, dan vind je je antwoord. Het idee van een principe is juist dat je het een ongezonde opvatting vindt ongeacht hoeveel mensen er voor zijn.quote:
[..]
Zucht ... Je snapt niet dat wanneer 80% pedofiel is, het geen ongezonde opvatting meer zou zijn?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het leek me een integere discussie te worden. Ik ben van mening dat de schaamte die we voelen zodra het over onze seksualiteit gaat cultureel bepaald is en afkomstig is uit de christelijke hoek.quote:
[..]
Dit vind ik dan wel weer een beetje een enge opvatting ..
a man convinced against his will is of the same opinion still
Seksuele handelingen is niet knuffelen.quote:
[..]
Bij misbruik praat je over handelingen die geforceerd gebeuren tegen de zin van het kind in. Mijn dochter is 11 en die kinderen weten van de hoed en de rand. Als ik die meiden voor praten over wat ieuw is dan weet je dat als iemand dat toch met ze zou doen dat tegen hun zin zal gebeuren en het dus feitelijk verkrachting is. Verkrachting is uiteraard traumatiserend.
Maar wat is misbruik? Knuffelen, aaien? Waar ligt de grens van het tonen van affectie?
Vertel eens hoe je dit zou kunnen verantwoorden bij bijvoorbeeld een kind van 1 jaar. Hoe kan die daar überhaupt toestemming voor geven. Misbruik is breder dan verkrachting en derhalve traumatisch.
Ik wacht nog steeds op je wetenschappelijke bron waarin je dit tegenspreekt.
Waarom een wetenschappelijke bron? Ik heb het over wederkerigheid. Bij een kind van een kan daar toch geen sprake van zijn?quote:
[..]
Seksuele handelingen is niet knuffelen.
Vertel eens hoe je dit zou kunnen verantwoorden bij bijvoorbeeld een kind van 1 jaar. Hoe kan die daar überhaupt toestemming voor geven. Misbruik is breder dan verkrachting en derhalve traumatisch.
Ik wacht nog steeds op je wetenschappelijke bron waarin je dit tegenspreekt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niemand spreekt over seksuele handelingen bij baby's verrichten, daarvan kan ik me ook absoluut niet voorstellen dat ik er achter sta. Waarom zou een wederzijdse zoek naar intimiteit bij bijvoorbeeld een 10-14 jarige met een volwassenen per definitie slecht moeten zijn?quote:
[..]
Seksuele handelingen is niet knuffelen.
Vertel eens hoe je dit zou kunnen verantwoorden bij bijvoorbeeld een kind van 1 jaar. Hoe kan die daar überhaupt toestemming voor geven. Misbruik is breder dan verkrachting en derhalve traumatisch.
Ik wacht nog steeds op je wetenschappelijke bron waarin je dit tegenspreekt.
Er is geen enkel wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat man-kind relatie's slecht zijn voor kinderen.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Ik neem aan dat je bij vetgedrukte man-kind seksuele relaties bedoelde?quote:
[..]
Niemand spreekt over seksuele handelingen bij baby's verrichten, daarvan kan ik me ook absoluut niet voorstellen dat ik er achter sta. Waarom zou een wederzijdse zoek naar intimiteit bij bijvoorbeeld een 10-14 jarige met een volwassenen per definitie slecht moeten zijn?
Er is geen enkel wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat man-kind relatie's slecht zijn voor kinderen.
Ligt eraan over welke relatie je spreekt.quote:
[..]
Niemand spreekt over seksuele handelingen bij baby's verrichten, daarvan kan ik me ook absoluut niet voorstellen dat ik er achter sta. Waarom zou een wederzijdse zoek naar intimiteit bij bijvoorbeeld een 10-14 jarige met een volwassenen per definitie slecht moeten zijn?
Er is geen enkel wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat man-kind relatie's slecht zijn voor kinderen.
We hebben het over minderjarigen en dat is niet beperkt tot 10-14. Dat is ook altijd zo'n slecht argument van pedofielen. "Nee, we hebben het niet over erg jonge kinderen."
Als dat niet zo is waarom zijn er dan zoveel ellendige voorbeelden van misbruik van baby's en waarom is Martijn dan verboden omdat daar tips werden uitgewisseld om jonge kinderen te misbruiken? Ze pretendeerden immers ook niets daar mee van doen te willen hebben.
Kijk eens op seksueelmisbruik.info, zat informatie over onderzoek.
bronquote:Onderzoek
Nederlandse onderzoeken tonen aan:
Corstjens: 13,8 % van alle mannen heeft seksuele ervaringen met volwassen meegemaakt voordat ze zelf 16 jaar oud waren. (1975)
Paul Vennix: 5% van alle mannen is seksueel misbruikt: 4% door mannen 1% door vrouwen (1984)
Nel Draijer: 1,5% van de mannen is binnen het gezin seksueel misbruikt ( de meeste mannen worden buiten het gezin misbruikt)
Wolters e.a. 20% van alle seksueel misbruikte kinderen zijn jongens (1982)
Lamers-Winkelman: 22% van alle seksueel misbruikte kinderen zijn jongens (1987)
Woet Gianotten: ongeveer 20% van alle seksueel misbruikte kinderen zijn jongens (1988)
Nelleke Nicolai: 21% van een groep van mannelijke psychiatrische patiënten in een intramurale setting is seksueel misbruikt voordat zij de achttienjarige leeftijd hadden bereikt (1990)
Omdat je spreekt dat het onzin is dat kinderen traumatische ervaringen oplopen.quote:
[..]
Waarom een wetenschappelijke bron? Ik heb het over wederkerigheid. Bij een kind van een kan daar toch geen sprake van zijn?
Daarnaast preek je jezelf nu tegen met je eerste post.
Vanaf welke leeftijd is daar dan wel sprake van trouwens volgens jou?quote:
[..]
Niet de seksuele handeling kan traumatiserend zijn voor een kind maar de reactie van de omgeving hierop. Het is de benepen calvinistische moraal rond seksualiteit die traumatiserend is.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2014 14:09:54 ]
Daar kan je geen one size fits all antwoord op geven. Neem bijvoorbeeld het vraagstuk euthanasie. Nu is iedereen voor de wet van de een op de andere dag gemachtigd om een dergelijke beslissing te nemen, terwijl het per kind nogal verschilt wanneer die wilsbekwaam is. Eigenlijk zouden dergelijke beslissingen daarvan af moeten hangen (ipv iets als leeftijd, wat hoogstens gecorreleerd met wilsbekwaamheid is maar geen perfecte voorspeller ervan is) en er wordt nu ook veel onderzoek gedaan naar hoe je kinderen op wilsbekwaamheid kan testen voor zaken als euthanasie of het ondergaan van medische experimenten (in Nederland worden medicijnen aan kinderen verstrekt die matig werken en/of in verkeerde doseringen gegeven, omdat ze niet op kinderen getest kunnen worden - D66 stelde hier nog Kamervragen over enkele weken terug). Zo ook met seks. Sommige 15-jarige meiden kunnen prima een relatie hebben met een tien jaar oudere vent, maar sommige 19-jarigen zouden daar eigenlijk niet eens aan moeten beginnen.quote:
[..]
Vanaf welke leeftijd is daar dan wel sprake van trouwens volgens jou?
Maar goed, dat is nu allemaal theorie. In de praktijk vind ik de wet prima zoals die is, want het weghalen van zoiets wordt dan al gauw misbruikt voor perverse situaties met kleine kinderen ipv voor situaties waarbij er sprake is van serieuze wederkerigheid (zoals het hoort). En bij de situaties die zogenaamd illegaal zijn (een 18- en 17-jarige bijvoorbeeld), maar die door de omgeving als prima ervaren worden zit het ook niet in de weg ofzo.
Zo'n partijtje zal dat (gelukkig) nooit veranderen en zal uberhaupt niet van de grond komen.
Hier ben ik het helemaal mee eens.quote:
[..]
Daar kan je geen one size fits all antwoord op geven. Neem bijvoorbeeld het vraagstuk euthanasie. Nu is iedereen voor de wet van de een op de andere dag gemachtigd om een dergelijke beslissing te nemen, terwijl het per kind nogal verschilt wanneer die wilsbekwaam is. Eigenlijk zouden dergelijke beslissingen daarvan af moeten hangen en er wordt nu ook veel onderzoek gedaan naar hoe je kinderen op wilsbekwaamheid kan testen voor zaken als euthanasie of het ondergaan van medische experimenten (in Nederland worden medicijnen aan kinderen verstrekt die matig werken en/of in verkeerde doseringen gegeven, omdat ze niet op kinderen getest kunnen worden - D66 stelde hier nog Kamervragen over enkele weken terug). Zo ook met seks. Sommige 15-jarige meiden kunnen prima een relatie hebben met een tien jaar oudere vent, maar sommige 19-jarigen zouden daar eigenlijk niet eens aan moeten beginnen.
Overigens vind ik de wet prima zoals die is, want het weghalen van zoiets wordt dan al gauw misbruikt voor perverse situaties met kleine kinderen ipv voor situaties waarbij er sprake is van serieuze wederkerigheid (zoals het hoort). En bij de situaties die zogenaamd illegaal zijn (een 18- en 17-jarige bijvoorbeeld), maar die door de omgeving als prima ervaren worden zit het ook niet in de weg ofzo.
Zo'n partijtje zal dat (gelukkig) nooit veranderen en zal uberhaupt niet van de grond komen.
Ben ik het helemaal mee eens. Ik vind het maken van wetgeving op basis van leeftijd onnodig en onzinnig. Het strafbaar stellen van verkrachting biedt meer dan voldoende handvatten.quote:
[..]
Daar kan je geen one size fits all antwoord op geven. Neem bijvoorbeeld het vraagstuk euthanasie. Nu is iedereen voor de wet van de een op de andere dag gemachtigd om een dergelijke beslissing te nemen, terwijl het per kind nogal verschilt wanneer die wilsbekwaam is. Eigenlijk zouden dergelijke beslissingen daarvan af moeten hangen (ipv iets als leeftijd, wat hoogstens gecorreleerd met wilsbekwaamheid is maar geen perfecte voorspeller ervan is) en er wordt nu ook veel onderzoek gedaan naar hoe je kinderen op wilsbekwaamheid kan testen voor zaken als euthanasie of het ondergaan van medische experimenten (in Nederland worden medicijnen aan kinderen verstrekt die matig werken en/of in verkeerde doseringen gegeven, omdat ze niet op kinderen getest kunnen worden - D66 stelde hier nog Kamervragen over enkele weken terug). Zo ook met seks. Sommige 15-jarige meiden kunnen prima een relatie hebben met een tien jaar oudere vent, maar sommige 19-jarigen zouden daar eigenlijk niet eens aan moeten beginnen.
Maar goed, dat is nu allemaal theorie. In de praktijk vind ik de wet prima zoals die is, want het weghalen van zoiets wordt dan al gauw misbruikt voor perverse situaties met kleine kinderen ipv voor situaties waarbij er sprake is van serieuze wederkerigheid (zoals het hoort). En bij de situaties die zogenaamd illegaal zijn (een 18- en 17-jarige bijvoorbeeld), maar die door de omgeving als prima ervaren worden zit het ook niet in de weg ofzo.
Zo'n partijtje zal dat (gelukkig) nooit veranderen en zal uberhaupt niet van de grond komen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mwoah. In de Amsterdamse zedenzaak was daar juist discussie over.quote:
[..]
Ben ik het helemaal mee eens. Ik vind het maken van wetgeving op basis van leeftijd onnodig en onzinnig. Het strafbaar stellen van verkrachting biedt meer dan voldoende handvatten.
Zie dit artikel.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)kindermisbruik.dhtml
Maar je snapt toch hopelijk ook wel dat jouw principes compleet anders gevormd zouden zijn wanneer de wereld om jou heen er anders uit ziet? Dat is geen aangeboren gedoe hoor.quote:
[..]
Wat een onzin. Vertel eens, waar is het psychologisch onderzoek dat dit argument zou ondersteunen?
[..]
Lees de discussie even terug, dan vind je je antwoord. Het idee van een principe is juist dat je het een ongezonde opvatting vindt ongeacht hoeveel mensen er voor zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Ik ook.quote:
[..]
Het leek me een integere discussie te worden. Ik ben van mening dat de schaamte die we voelen zodra het over onze seksualiteit gaat cultureel bepaald is en afkomstig is uit de christelijke hoek.
Maar om dan te stellen dat zelfs bij pedoseksualiteit die schaamte het enige probleem zou zijn gaat me wat ver. Bv bij dwang tot seksuele handelingen door een fysiek veel groter iemand. Dan lijkt me dat je als klein kind toch wat meer voelt dan alleen schaamte om de seksuele handeling.
'Normale' verkrachtingsslachtoffers voelen toch ook niet alleen maar schaamte? Bv ook last van een verlies van het gevoel van veiligheid, vertrouwen in de medemens. Het lijkt me niet dat die mensen savonds niet meer over straat durven doordat ze zich schamen, maar voornamelijk omdat ze ontzettend bang en wantrouwend zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Ook dat heb ik een paar pagina's eerder al aangegeven. Principes zijn gesocialiseerd. Ik wil niet onbeleefd doen hoor, maar lees anders de discussie even terug want ik heb niet zo zin om alles te herhalen.quote:
[..]
Maar je snapt toch hopelijk ook wel dat jouw principes compleet anders gevormd zouden zijn wanneer de wereld om jou heen er anders uit ziet? Dat is geen aangeboren gedoe hoor.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
