Ik vind het eigenlijk wel prima dat zo'n partij mag bestaan (dat is ook bestaansrecht). Maar praktisch gezien hebben ze geen aanhang en in die zin dus geen bestaansrecht en dat lijkt me ook goed en logisch.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:05 schreef datismijnmening het volgende:
Echt walgelijk dat dat soort partijen bestaansrecht hebben
Want partijen die iets willen dat jou niet zint moeten verboden worden?quote:Op woensdag 24 december 2014 17:05 schreef datismijnmening het volgende:
Echt walgelijk dat dat soort partijen bestaansrecht hebben
Als 80% van de mensen pedofiel was geweest dan hadden we een andere moraal gehad. Het is dus een onzinhypothese.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:11 schreef keste010 het volgende:
Al was 80% van Nederland pedofiel; dan had 80% van Nederland zich maar te beheersen. Al die onderzoeken over zogenaamde genen, aanleg of andere excuusfactoren; er bestaat ook nog zoiets als discipline en een gezonde moraal..
Als 80% van de Nederlanders pedofiel was, dan had de wetgeving er hoogstwaarschijnlijk anders uit gezien.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:11 schreef keste010 het volgende:
Al was 80% van Nederland pedofiel; dan had 80% van Nederland zich maar te beheersen. Al die onderzoeken over zogenaamde genen, aanleg of andere excuusfactoren; er bestaat ook nog zoiets als discipline en een gezonde moraal..
Juist niet. Het hele idee van een principe is juist dat je daaraan vasthoudt ongeacht in hoeverre die gesteund wordt. Het maakt in die zin voor mij niet uit of 2/3% van Nederland pedofiel is of 80%. Een ongezonde opvatting moet je tegen ageren.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als 80% van de mensen pedofiel was geweest dan hadden we een andere moraal gehad. Het is dus een onzinhypothese.
Dat principe zou niet bestaan wanneer sinds mensenheugenis 80% van de bevolking pedofiel was.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:18 schreef keste010 het volgende:
[..]
Juist niet. Het hele idee van een principe is juist dat je daaraan vasthoudt ongeacht in hoeverre die gesteund wordt. Het maakt in die zin voor mij niet uit of 2/3% van Nederland pedofiel is of 80%. Een ongezonde opvatting moet je tegen ageren.
Overigens mogen deze partijen wat mij betreft gewoon bestaansrecht hebben hoor. Ik verkies altijd de discussie boven het monddood maken.
Nee, nu stel je het verkeerd. Dat principe zou niet door de samenleving gedeeld worden. Het bestaan van een principe is echter onafhankelijk van in hoeverre er steun voor is.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:20 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Dat principe zou niet bestaan wanneer sinds mensenheugenis 80% van de bevolking pedofiel was.
Maar daarbij ga je uit van de huidige werkelijkheid met de huidige heersende opvattingen. Nu zijn pedofielen een minderheidsverschijnsel die afwijken van de norm, en die is vallen op iemand van ongeveer je eigen leeftijd.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:18 schreef keste010 het volgende:
[..]
Juist niet. Het hele idee van een principe is juist dat je daaraan vasthoudt ongeacht in hoeverre die gesteund wordt. Het maakt in die zin voor mij niet uit of 2/3% van Nederland pedofiel is of 80%. Een ongezonde opvatting moet je tegen ageren.
Een objectieve moraal bestaat niet. Als 80% iets normaal vindt, zal het vrij breed geaccepteerd zijn.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:18 schreef keste010 het volgende:
[..]
Juist niet. Het hele idee van een principe is juist dat je daaraan vasthoudt ongeacht in hoeverre die gesteund wordt. Het maakt in die zin voor mij niet uit of 2/3% van Nederland pedofiel is of 80%. Een ongezonde opvatting moet je tegen ageren.
Overigens mogen deze partijen wat mij betreft gewoon bestaansrecht hebben hoor. Ik verkies altijd de discussie boven het monddood maken.
Hoe denk je dat principes ontstaan?quote:Op woensdag 24 december 2014 17:21 schreef keste010 het volgende:
[..]
Nee, nu stel je het verkeerd. Dat principe zou niet door de samenleving gedeeld worden. Het bestaan van een principe is echter onafhankelijk van in hoeverre er steun voor is.
Nee, want bij die redenering zouden de PvdA, D66, SP, CDA, SGP, VVD, GroenLinks, PVV, etc. verboden moeten wordenquote:Op woensdag 24 december 2014 17:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Want partijen die iets willen dat jou niet zint moeten verboden worden?
Klopt helemaal. Maar ik denk dat je dan mijn reactie wat anders interpreteert dan ik bedoel. Ik bedoel dat je immoreel gedrag af moet keuren of er nu 1, 5 of 80% van de samenleving dat gedrag vertoont. Ik vind in die zin het argument dat deze mensen 2/3% van de samenleving zouden vertegenwoordigen (wat ik betwijfel overigens, maar dat doet er niet doe) niet ter zake doen bij de vraag of we er begrip voor moeten opbrengen.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar daarbij ga je uit van de huidige werkelijkheid met de huidige heersende opvattingen. Nu zijn pedofielen een minderheidsverschijnsel die afwijken van de norm, en die is vallen op iemand van ongeveer je eigen leeftijd.
Als 80% van de mensen pedofiel was geweest dan zouden we in een andere werkelijkheid leven. Dan zou het ineens heel normaal zijn om seks met kinderen te hebben. En dan zou het blijkbaar ook iets zijn geweest dan bij de menselijke natuur hoort.
Ik vind kinderseks ook onbegrijpelijk en immoreel. Maar die mening is gebaseerd op basis van wat we normaal vinden in seksueel verkeer.
Eh?quote:Op woensdag 24 december 2014 17:24 schreef Demon_from_heaven het volgende:
Het is ook wel heel simpel om te zeggen dat alle pedofiele handelingen kindermishandeling zijn.
Ik had je even niet herkent vanwege je UI, maar je komt hier dus weer lekker trollen?quote:Op woensdag 24 december 2014 17:24 schreef Demon_from_heaven het volgende:
Het is ook wel heel simpel om te zeggen dat alle pedofiele handelingen kindermishandeling zijn. Er zit nogal een verschil tussen kinderen verkrachten en "ontucht" plegen. Het grootste deel van de kindermishandeling wordt gepleegd door mensen met een normale AoA.
Een principe ontwikkelt iemand door zijn opgroeien heen. Die is in grote mate gesocialiseerd. Neemt niet weg dat een principe prima tegen de dominante opvatting in kan gaan.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:25 schreef Monolith het volgende:
[..]
Hoe denk je dat principes ontstaan?
Welk concreet gevaar is er dan? Die partij zou op zijn hoogst twee zetels halen ofzo.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:27 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Nee, want bij die redenering zouden de PvdA, D66, SP, CDA, SGP, VVD, GroenLinks, PVV, etc. verboden moeten worden
Een partij die er enkel en alleen op is gericht om pedofilie te verheerlijken en zelfs te legaliseren als ze de kans zouden krijgen zou verboden moeten worden. In zo'n geval heeft bescherming van de staat en het moraal voorrang op vrijheid van passief kiesrecht
quote:Op woensdag 24 december 2014 17:29 schreef Hexagon het volgende:
Het verbieden van partijen om hun opvattingen is veel gevaarlijker.
Het staat eenieder vrij om op democratische wijze te strijden voor hun idealen, ook als die slechts voor een zeer kleine minderheid acceptabel zijn. Ze kunnen wat mij betreft honderd keer een wetsvoorstel doen, maar het maakt toch geen kans. Dus waar zit het probleem?quote:Op woensdag 24 december 2014 17:27 schreef datismijnmening het volgende:
Een partij die er enkel en alleen op is gericht om pedofilie te verheerlijken en zelfs te legaliseren als ze de kans zouden krijgen zou verboden moeten worden. In zo'n geval heeft bescherming van de staat en het moraal voorrang op vrijheid van passief kiesrecht
De kijk die we nu hebben op seksualiteit is cultureel en tijdsgebonden. Het is in de geschiedenis ook heel lang ander geweest. Nog niet zo lang geleden zaten Nederlandse politici op de TV een lans te breken voor volledige legalisering van seks tussen volwassenen en kinderen.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:11 schreef keste010 het volgende:
Al was 80% van Nederland pedofiel; dan had 80% van Nederland zich maar te beheersen. Al die onderzoeken over zogenaamde genen, aanleg of andere excuusfactoren; er bestaat ook nog zoiets als discipline en een gezonde moraal..
Dat het een netwerk voor pedo's vormt en dat het pedofilie verheerlijkt.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Welk concreet gevaar is er dan? Die partij zou op zijn hoogst twee zetels halen ofzo.
Het verbieden van partijen om hun opvattingen is veel gevaarlijker.
Dat kan, maar je doet een beetje alsof dit een of ander extern gegeven is dat volledig los staat van de sociale context. Wij vinden pedoseksuele handelingen doorgaans onwenselijk omdat we kinderen niet handelingsbekwaam achten en omdat het een pijnlijke, traumatische ervaring voor een kind is. Echter, dit soort partijen hebben een totaal ander beeld van pedoseksualiteit. Kinderen zouden het in hun ogen plezierig vinden en prima in staat om aan te geven wat ze wel en niet willen.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:29 schreef keste010 het volgende:
[..]
Een principe ontwikkelt iemand door zijn opgroeien heen. Die is in grote mate gesocialiseerd. Neemt niet weg dat een principe prima tegen de dominante opvatting in kan gaan.
En waar zeg ik dat dat niet zo is? Ik stel enkel dat als je ergens principieel tegen bent het niet uitmaakt of 1, 5 of 80% van de samenleving dat principe deelt.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:33 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De kijk die we nu hebben op seksualiteit is cultureel en tijdsgebonden. Het is in de geschiedenis ook heel lang ander geweest. Nog niet zo lang geleden zaten Nederlandse politici op de TV een lans te breken voor volledige legalisering van seks tussen volwassenen en kinderen.
Dit, als een psychopaat met een MP5 een basisschool vol kinderen doodschiet omdat hij dit als normaal ziet wordt het ook niet goed gepraatquote:Op woensdag 24 december 2014 17:34 schreef Confetti het volgende:
Ik zie weinig verschil tussen pedoseksuelen en pedofielen. Beiden hebben ziekelijke, misselijkmakende voorkeuren.
Het is totaal niet relevant of mensen wat aan hun voorkeur kunnen doen. Kijk gewoon naar de feiten, ze vallen op kinderen. Een beest is een beest, ongeacht or hij er wat aan kan doen of niet.
Belachelijk dat pedofilie wordt goedgepraat onder het mom van, ze kunnen er niets aan doen. Dat is geen sterk argument.
Want zonder inschrijving bij de KvK kunnen pedo's geen netwerk vormen?quote:Op woensdag 24 december 2014 17:34 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Dat het een netwerk voor pedo's vormt en dat het pedofilie verheerlijkt.
Goeie vergelijking man.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:36 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Dit, als een psychopaat met een MP5 een basisschool vol kinderen doodschiet omdat hij dit als normaal ziet wordt het ook niet goed gepraat
Op een gegeven moment moet je gewoon een lijn trekken.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het staat eenieder vrij om op democratische wijze te strijden voor hun idealen, ook als die slechts voor een zeer kleine minderheid acceptabel zijn. Ze kunnen wat mij betreft honderd keer een wetsvoorstel doen, maar het maakt toch geen kans. Dus waar zit het probleem?
Maar het is toegestaan een psychopatenpartij op te richten die het aanrichten van bloedbaden op basisscholen wil legaliseren.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:36 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Dit, als een psychopaat met een MP5 een basisschool vol kinderen doodschiet omdat hij dit als normaal ziet wordt het ook niet goed gepraat
Dan kun je alle partijen wel verbieden. Alle partijen die softdrugs of andere dingen willen legaliseren, of juist extra verboden in willen voeren etc.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:37 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Op een gegeven moment moet je gewoon een lijn trekken.
Iets wat zo fundamenteel tegen onze wet en waarden ingaat moet je niet willen tolereren
Jouw mening gaat fundamenteel in teen onze democratische wetten en waarden.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:37 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Op een gegeven moment moet je gewoon een lijn trekken.
Iets wat zo fundamenteel tegen onze wet en waarden ingaat moet je niet willen tolereren
Het kan maar laten we het niet in de hand werken en oogluikend toestaan.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Want zonder inschrijving bij de KvK kunnen pedo's geen netwerk vormen?
En de vrijheid van meningsuiting is niet van toepassing op pedofielen?
Mooie catch-22 inderdaadquote:Op woensdag 24 december 2014 17:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jouw mening gaat fundamenteel in teen onze democratische wetten en waarden.
Ik ben niet zo van de hellend-vlak-redenaties, maar ik hoop dat je snapt dat je, als je hier eenmaal aan begint, onherroepelijk tegen het probleem aanloopt dat er iemand moet gaan bepalen welke standpunten wel en niet zijn toegestaan?quote:Op woensdag 24 december 2014 17:37 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Op een gegeven moment moet je gewoon een lijn trekken.
Iets wat zo fundamenteel tegen onze wet en waarden ingaat moet je niet willen tolereren
Wat een slap gelul.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:21 schreef keste010 het volgende:
[..]
Nee, nu stel je het verkeerd. Dat principe zou niet door de samenleving gedeeld worden. Het bestaan van een principe is echter onafhankelijk van in hoeverre er steun voor is.
Dat is niet toegestaan.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:38 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar het is toegestaan een psychopatenpartij op te richten die het aanrichten van bloedbaden op basisscholen wil legaliseren.
Zo gaat dat in democratieën.
Daar is ook veel protest tegen geweest, ook van niet-pedofielen.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:39 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Het kan maar laten we het niet in de hand werken en oogluikend toestaan.
Vereniging Martijn is niet voor niets verboden.
Dat is het wel, zo lang je maar niet oproept tot geweld.quote:
Integendeel, ik stel juist dat principes gevormd worden door sociale context. Maar je hebt mij ook nooit horen vertellen dat principes statisch zijn; ik stel enkel dat het voor het vasthouden aan een principe niet uitmaakt in hoeverre de samenleving dat principe deelt.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat kan, maar je doet een beetje alsof dit een of ander extern gegeven is dat volledig los staat van de sociale context. Wij vinden pedoseksuele handelingen doorgaans onwenselijk omdat we kinderen niet handelingsbekwaam achten en omdat het een pijnlijke, traumatische ervaring voor een kind is. Echter, dit soort partijen hebben een totaal ander beeld van pedoseksualiteit. Kinderen zouden het in hun ogen plezierig vinden en prima in staat om aan te geven wat ze wel en niet willen.
De principiële opvatting die hij hebt stoelt op de perceptie die wij hebben van pedoseksuele handelingen. Als die perceptie anders zou zijn, dan zou het principe er hoogstwaarschijnlijk ook niet zijn.
Waar ben je nu precies bang voor. Dat ze met een KvK nummer zich ineens anders gaan gedragen dan zonder?quote:Op woensdag 24 december 2014 17:39 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Het kan maar laten we het niet in de hand werken en oogluikend toestaan.
Vereniging Martijn is niet voor niets verboden.
Politiek draait nu juist om het invoeren van nieuwe wetgeving of het wijzigen van bestaande wetgeving. Pakweg veertig jaar geleden werd er bovendien nog gewoon vanuit de reguliere partijen voor gepleit.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:37 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Op een gegeven moment moet je gewoon een lijn trekken.
Iets wat zo fundamenteel tegen onze wet en waarden ingaat moet je niet willen tolereren
Ja vooral toestaan en wachten op de volgende die zich wel kan vinden in het praatje en zijn machinegeweer pakt. Het oproepen tot terrorisme is net zo goed verboden als het verheerlijken van genocide en ik zie niet in waarom oproepen en verheerlijken van pedofilie niet in dat rijtje past.quote:Op woensdag 24 december 2014 17:38 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar het is toegestaan een psychopatenpartij op te richten die het aanrichten van bloedbaden op basisscholen wil legaliseren.
Zo gaat dat in democratieën.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |