| Jellereppe | vrijdag 21 november 2014 @ 17:46 |
quote: De vader van een tweejarig meisje dat vorig jaar werd doodgereden in Meijel heeft vrijdag uit frustratie een stoel naar de rechter gesmeten. De rechter in Roermond had net de veroorzaker van het ongeluk, een 33-jarige Pool, veroordeeld tot een taakstraf van 120 uur. Bij het ongeluk kwamen ook de opa (67) en oma (64) van het kind om het leven. Door de officier van justitie was twee weken geleden vijftien maanden cel geëist.
De stoel kwam vlak voor de rechter neer op de grond. De vader werd door de politie uit de rechtszaal gezet. Het ongeluk gebeurde vorig jaar mei in een flauwe bocht aan de Heldensedijk in Meijel. De rechtbank acht bewezen dat de Pool zijn auto niet onder controle had, ging slingeren en uiteindelijk op een fietspad terecht kwam en de slachtoffers doodreed.
Niet bewezen vindt de rechtbank dat hij veel te hard heeft gereden. De officier tekent hoger beroep aan. Die schermt met het politieonderzoek waaruit zou blijken dat de man zeker 120 kilometer heeft gereden. Ter plekke geldt een maximum snelheid van 80 kilometer per uur. Begrijpelijk.
Bron |
| Jellereppe | vrijdag 21 november 2014 @ 17:47 |
NWS / Pool rijdt opa oma en kleinkind dood in Meijel
Slotje |
| FigueiraDaFoz | vrijdag 21 november 2014 @ 17:48 |
Belachelijk zoiets doe je niet tegen een rechter
Daarnaast terechte straf |
| Caland | vrijdag 21 november 2014 @ 17:49 |
| Die man faalt in het gooien van een stoel. |
| Jellereppe | vrijdag 21 november 2014 @ 17:49 |
| Die man is ziek van verdriet. |
| CherryOnTop | vrijdag 21 november 2014 @ 17:49 |
Zit daar nou iemand te lachen op de achtergond? 
Niet een nette actie overigens, maar begrijpelijk. |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 17:50 |
quote: Volgens mij is dat huilen. |
| Jellereppe | vrijdag 21 november 2014 @ 17:50 |
quote: Nee, eerder aan het huilen. |
| CherryOnTop | vrijdag 21 november 2014 @ 17:51 |
quote: Dat dacht ik eerst ook, maar toen leek het uiteindelijk toch meer op lachen. |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 17:51 |
quote: Bij mij komt het de hele tijd over als huilen. |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 17:52 |
quote: Hoe weet jij dat nu weer? hij vast nog wel andere dierbare. |
| Jellereppe | vrijdag 21 november 2014 @ 17:52 |
quote: Zie artikel. Daar staat in dat een man zijn kind, haar oma en opa heeft doodgereden. |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 17:53 |
quote: Ik had het over dat hij niets meer te verliezen heeft. |
| hottentot | vrijdag 21 november 2014 @ 17:53 |
quote: Naast die vader zal hoogstwaarschijnlijk een moeder hebben gezeten, kind verloren en de echtgenoot die even volledig flipt, en de opgebouwde spanning van de rechtszaak. Dan kan het niet anders of de moeder beleeft even een volledige emotionele inzinking, of het dan lachen of huilen is maakt niet meer uit. |
| Fok-it | vrijdag 21 november 2014 @ 17:53 |
terechte actie van de vader. Misselijk rechtssysteem in Nederland |
| Jellereppe | vrijdag 21 november 2014 @ 17:53 |
quote: Ah, ja. Daar heb je wel een punt, maar hier gaat hij nooit meer overheen komen. |
| Zolder | vrijdag 21 november 2014 @ 17:54 |
| Helemaal niet begrijpelijk, dit kan gewoon niet. Hij moet hier voor worden berecht, maar dat zal ook gebeuren. |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 17:54 |
quote: Ook dat weet je niet. Let op: ik bagatelliseer het niet, het is verschrikkelijk. Maar sommige mensen zijn mentaal erg sterk. |
| boik | vrijdag 21 november 2014 @ 17:54 |
wat een irritante kutbakkes heeft die rechter  |
| Jellereppe | vrijdag 21 november 2014 @ 17:54 |
quote: Ik keur het niet goed, maar begrijp zijn actie wel. |
| hottentot | vrijdag 21 november 2014 @ 17:54 |
quote: Zijn relatie?
Die stoel is gewoon een moment van uitbarsting.
Ik kan mij ook niet voorstellen dat hij hiervoor vervolgt gaat worden, wie gaat het aandurven om voor zoiets begrijpelijks (hoewel fout) een vervolging in te stellen. |
| Tha_Duck | vrijdag 21 november 2014 @ 17:54 |
En als die stoel het kind van de rechter naar de andere wereld had geholpen, hoeveel straf had deze man dan gekregen? 20 jaar?
120 uur, ze zouden die rechter levenslang moeten opsluiten!! |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 17:55 |
quote: Lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat je zijn reactie niet begrijpt. |
| Fok-it | vrijdag 21 november 2014 @ 17:55 |
quote: Donder toch op man troll  |
| Zolder | vrijdag 21 november 2014 @ 17:55 |
quote: Zullen we het dan maar gewoon laten bij ''oorzaak gevolg'' |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 17:55 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 17:54 schreef hottentot het volgende:[..] Zijn relatie? Die stoel is gewoon een moment van uitbarsting. Ik kan mij ook niet voorstellen dat hij hiervoor vervolgt gaat worden, wie gaat het aandurven om voor zoiets begrijpelijks (hoewel fout) een vervolging in te stellen. Zou wel echt een actie zijn. |
| MrBanaan1 | vrijdag 21 november 2014 @ 17:56 |
120 uur!? Jezus fuck __! |
| CherryOnTop | vrijdag 21 november 2014 @ 17:57 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 17:54 schreef Tha_Duck het volgende:En als die stoel het kind van de rechter naar de andere wereld had geholpen, hoeveel straf had deze man dan gekregen? 20 jaar? 120 uur, ze zouden die rechter levenslang moeten opsluiten!! Dat ligt eraan, kunnen ze bewijzen dat die stoel met 120 km/u door de lucht ging waar hij maar 80 mocht? |
| Zolder | vrijdag 21 november 2014 @ 17:57 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 17:54 schreef Tha_Duck het volgende:En als die stoel het kind van de rechter naar de andere wereld had geholpen, hoeveel straf had deze man dan gekregen? 20 jaar? 120 uur, ze zouden die rechter levenslang moeten opsluiten!! Ik ben blij dat ons rechtssysteem niet gebaseerd is op onderbuik. Jij weet helemaal niet en ins- en outs van dit proces. In welke mate is de verdachte verwijtbaar? Je wil niet een in essentie onschuldig iemand zijn leven verpesten.
Of vind jij dat die monstertruck bestuurder een tijdje terug ook jaren zou moeten zitten? |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 17:58 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 17:57 schreef Zolder het volgende:[..] Ik ben blij dat ons rechtssysteem niet gebaseerd is op onderbuik. Jij weet helemaal niet en ins- en outs van dit proces. In welke mate is de verdachte verwijtbaar? Je wil niet een in essentie onschuldig iemand zijn leven verpesten. Of vind jij dat die monstertruck bestuurder een tijdje terug ook jaren zou moeten zitten? Maar hoezo begrijp jij de reactie van deze man niet? |
| Hyaenidae | vrijdag 21 november 2014 @ 17:58 |
Moet je kijken, is ook wel een heerlijk bochtje om lekker op snelheid doorheen te vlammen Alleen wel vreemd dat hij met 120 al uit de bocht kegelt, moet je makkelijk met 150+ doorheen kunnen knallen. En ook zeer sneu dat hij daarbij een fietser raakt, die hij waarschijnlijk net zo goed had geraakt als hij met 80 door die bocht zwalkte zonder op te letten. Maar ondertussen worden weer wel alle hardrijders in een kwaad daglicht gesteld. |
| hottentot | vrijdag 21 november 2014 @ 17:58 |
quote: In het fictieve geval dat ik afdelingshoofd ben en één van "mijn" aanklagers zou vervolging in willen stellen. Dan vind ik dat prima, maar daarna plaats ik je wel 5 jaar over naar een nieuw op te richten rechtbijstandskantoortje in Nieuw-Guinea. |
| Tha_Duck | vrijdag 21 november 2014 @ 17:59 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 17:57 schreef Zolder het volgende:[..] Ik ben blij dat ons rechtssysteem niet gebaseerd is op onderbuik. Jij weet helemaal niet en ins- en outs van dit proces. In welke mate is de verdachte verwijtbaar? Je wil niet een in essentie onschuldig iemand zijn leven verpesten. Of vind jij dat die monstertruck bestuurder een tijdje terug ook jaren zou moeten zitten? Zowel deze debiele pool als die monstertruck chauffeur dienen inderdaad jaren te zitten. Beiden moordenaars, punt. Hoeven geen doodstraf of 50 jaar vast, maar een jaar of 5 lijkt mij minstens op zijn plaats. |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 17:59 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 17:58 schreef hottentot het volgende:[..] In het fictieve geval dat ik afdelingshoofd ben en één van "mijn" aanklagers zou vervolging in willen stellen. Dan vind ik dat prima, maar daarna plaats ik je wel 5 jaar over naar een nieuw op te richten rechtbijstandskantoortje in Nieuw-Guinea. Nounounou |
| Zolder | vrijdag 21 november 2014 @ 17:59 |
quote: Ik begrijp het in de zin dat emoties hoog op kunnen lopen voor. Ik heb er geen begrip voor in de zin dat zoiets in de rechtbank absoluut uit den boze moet zijn. |
| Fok-it | vrijdag 21 november 2014 @ 17:59 |
quote: Gebrek aan empathie, hebben de meeste autisten hier op fok wel last van |
| Zolder | vrijdag 21 november 2014 @ 18:00 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 17:58 schreef Hyaenidae het volgende:Moet je kijken, is ook wel een heerlijk bochtje om lekker op snelheid doorheen te vlammen Alleen wel vreemd dat hij met 120 al uit de bocht kegelt, moet je makkelijk met 150+ doorheen kunnen knallen. En ook zeer sneu dat hij daarbij een fietser raakt, die hij waarschijnlijk net zo goed had geraakt als hij met 80 door die bocht zwalkte zonder op te letten. Maar ondertussen worden weer wel alle hardrijders in een kwaad daglicht gesteld. Het is niet bewezen dat hij te hard heeft gereden. |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 18:00 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 17:59 schreef Zolder het volgende:[..] Ik begrijp het in de zin dat emoties hoog op kunnen lopen voor. Ik heb er geen begrip voor in de zin dat zoiets in de rechtbank absoluut uit den boze moet zijn. Ah, je snapt dus toch het verschil tussen iets begrijpen en ergens begrip voor hebben. |
| stopnaald | vrijdag 21 november 2014 @ 18:00 |
Dit is niet het eerste voorbeeld van hoe onze rechtspraak is verworden van een middel om via straffen, gerechtigheid te geven aan familie/nabestaanden, tot een manier om daders zoveel mogelijk uit de wind te houden en tegelijkertijd de familie/nabestaanden te vernederen...
Bizar gewoon, die 120 uur taakstraf. |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 18:00 |
quote: Dit niet begrijpen is eerder een gebrek aan rationeel/cognitief denkvermogen. |
| Zolder | vrijdag 21 november 2014 @ 18:00 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 17:59 schreef Tha_Duck het volgende:[..] Zowel deze debiele pool als die monstertruck chauffeur dienen inderdaad jaren te zitten. Beiden moordenaars, punt. Hoeven geen doodstraf of 50 jaar vast, maar een jaar of 5 lijkt mij minstens op zijn plaats. Ja, dat zijn dus die onderbuik gevoelens waarvan ik blij ben dat onze rechtsstaat anders werkt. |
| Modus | vrijdag 21 november 2014 @ 18:01 |
| NWS / Pool rijdt opa oma en kleinkind dood in Meijel |
| Tha_Duck | vrijdag 21 november 2014 @ 18:01 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 17:58 schreef Hyaenidae het volgende:Moet je kijken, is ook wel een heerlijk bochtje om lekker op snelheid doorheen te vlammen Alleen wel vreemd dat hij met 120 al uit de bocht kegelt, moet je makkelijk met 150+ doorheen kunnen knallen. En ook zeer sneu dat hij daarbij een fietser raakt, die hij waarschijnlijk net zo goed had geraakt als hij met 80 door die bocht zwalkte zonder op te letten. Maar ondertussen worden weer wel alle hardrijders in een kwaad daglicht gesteld.
Je moeder belde, de aardappels zijn klaar en je vader wil graag zijn wekelijkse lusten op je botvieren. Dus hup hup naar huis. |
| Tha_Duck | vrijdag 21 november 2014 @ 18:01 |
quote: Ik ben blij dat jij geen rechter bent en het niet verder zal schoppen dan vuilnisman. Enkele van dit soort achterlijke rechters is genoeg in ons land. |
| mig72 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:02 |
| Ja, emoties verstoren het verstand. Daarom ben ik ook felle tengenstander van de slachtofferverklaringen zoals ze, vooral in de VS, worden afgegeven. Dat berust grotendeels op wraakzuchtig, en onsamenhangend gescheld en getier van mensen die niet helder kunnen nadenken. In strijd met de principes van de rechtsstaat. |
| CherryOnTop | vrijdag 21 november 2014 @ 18:02 |
| Als ik die vader was zou ik overigens serieus overwegen om het recht dan maar in eigen hand te nemen. |
| stopnaald | vrijdag 21 november 2014 @ 18:02 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 17:57 schreef Zolder het volgende:[..] Ik ben blij dat ons rechtssysteem niet gebaseerd is op onderbuik. Jij weet helemaal niet en ins- en outs van dit proces. In welke mate is de verdachte verwijtbaar? Je wil niet een in essentie onschuldig iemand zijn leven verpesten. Het leven van zijn slachtoffers IS al verpest. Maar kennelijk heeft dat voor jou minder waarde, dan het leven van deze "onschuldige" dader. Tja, het is maar net wat je morele kompas aangeeft. Sommigen zijn duidelijk het noorden kwijt.... |
| Tha_Duck | vrijdag 21 november 2014 @ 18:03 |
quote: Hard rijden doet ook niet ter zake, hij heeft 3 mensen doorgereden omdat het een bosmongooltje uit Polen is. Meer dan genoeg reden om hem jaren op te sluiten. |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 18:03 |
quote: Stouterd. |
| Pietertjuh | vrijdag 21 november 2014 @ 18:04 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:03 schreef Tha_Duck het volgende:[..] Hard rijden doet ook niet ter zake, hij heeft 3 mensen doorgereden omdat het een bosmongooltje uit Polen is. Meer dan genoeg reden om hem jaren op te sluiten. Dit dus. |
| ems. | vrijdag 21 november 2014 @ 18:05 |
Kan best begrijpen dat je in een dergelijke emotionele situatie niet onder de indruk bent van een man in een apenpakje die zichzelf rechter noemt.
Dat gezegd te hebben, als het daadwerkelijk een ongeluk was zoals beschreven is het natuurlijk diep triest maar geen reden om de man in het apenpakje aan te vallen. |
| mig72 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:06 |
quote: Was dat nou gelach of gehuil? Ik kan het niet meer onderscheiden.  |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 18:07 |
quote: Huilen |
| Hathor | vrijdag 21 november 2014 @ 18:08 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:03 schreef Tha_Duck het volgende:[..] Hard rijden doet ook niet ter zake, hij heeft 3 mensen doorgereden omdat het een bosmongooltje uit Polen is. Meer dan genoeg reden om hem jaren op te sluiten. Beetje flauw niet? Als hij inderdaad te hard heeft gereden mag ie wat mij betreft best een paar jaar daar over gaan zitten nadenken tussen vier muren, maar laat dat eerst maar eens bewezen worden. Alleen het feit dat het een "bosmongooltje uit Polen" is, kan natuurlijk geen reden tot vervolging zijn. Alsof Nederlanders nooit iemand doodrijden trouwens... |
| Specularium | vrijdag 21 november 2014 @ 18:09 |
quote: Heb van deze deel 2 gemaakt. |
| Jellereppe | vrijdag 21 november 2014 @ 18:09 |
quote: Uitstekend. |
| hottentot | vrijdag 21 november 2014 @ 18:09 |
quote: En daarna zou je hopelijk inzien dat het niemand terugbrengt en ook de woede van wat je overkomen is niet weghaalt. Ook zou je hopelijk begrijpen dat je er voor je vrouw moet zijn en hoe zij nog verder kapot zou gaan als jij jarenlang de cel in moet terwijl ze je nodig heeft als nooit tevoren. |
| Ryan3 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:09 |
Het valt ook niet te verteren imho. . |
| hottentot | vrijdag 21 november 2014 @ 18:10 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:05 schreef ems. het volgende:Kan best begrijpen dat je in een dergelijke emotionele situatie niet onder de indruk bent van een man in een apenpakje die zichzelf rechter noemt. Dat gezegd te hebben, als het daadwerkelijk een ongeluk was zoals beschreven is het natuurlijk diep triest maar geen reden om de man in het apenpakje aan te vallen. Misschien moet je het filmpje even kijken 
Die man in het apenpakje heeft best wel veel vrouwelijke trekjes. |
| Kingstown | vrijdag 21 november 2014 @ 18:10 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:05 schreef ems. het volgende:Kan best begrijpen dat je in een dergelijke emotionele situatie niet onder de indruk bent van een man in een apenpakje die zichzelf rechter noemt. Dat gezegd te hebben, als het daadwerkelijk een ongeluk was zoals beschreven is het natuurlijk diep triest maar geen reden om [b]de man[/b] in het apenpakje aan te vallen. Ik kan best begrijpen dt jij in jouw emotionele toestand het verschil tussen een man en een vrouw niet ziet. Dat gezegd hebbende is het natuurlijk diep triest dat je de video niet even kijkt voordat je een reactie typt. |
| Hathor | vrijdag 21 november 2014 @ 18:11 |
quote: Dat klopt, en daar zal de strafmaat niks aan veranderen. Als die Pool 25 jaar had gekregen had hij zich daardoor niet ineens een stuk fijner gevoeld. |
| Ser_Ciappelletto | vrijdag 21 november 2014 @ 18:11 |
| Tja, als die rechter oordeelt dat het daadwerkelijk een ongeluk was, zie ik het probleem met die straf niet. Die Pool zal niet opzettelijk de macht over het stuur verloren hebben om die mensen dood te rijden, dus moord is het sowieso niet. |
| Dagonet | vrijdag 21 november 2014 @ 18:11 |
De uitspraak:
SPOILER ECLI:NL:RBLIM:2014:10041 Deeplink InstantieRechtbank Limburg Datum uitspraak21-11-2014Datum publicatie 21-11-2014 Zaaknummer03/659210-13 RechtsgebiedenStrafrecht Bijzondere kenmerkenEerste aanleg - meervoudig Inhoudsindicatie Dodelijk verkeersongeval op 19 mei 2013 te Meijel, waarbij twee fietsers met hun kleindochter van twee jaar om het leven kwamen. De rechtbank heeft bewezen geacht dat de verdachte zich zodanig heeft gedragen dat hij zijn voertuig niet voortdurend onder controle heeft gehouden, maar is gaan slingeren, daarbij over de middenstreep is gekomen, heeft tegengestuurd en daarbij door berm en beukenhaag op het fietspad is terechtgekomen en aldaar in botsing is gekomen met de drie latere slachtoffers. De rechtbank vindt echter dat er onvoldoende bewijs is dat verdachte is gaan slingeren door (veel) te hard te rijden. Van strafrechtelijke “schuld” in de zin van (artikel 6 van) de Wegenverkeerswet 1994 is naar het oordeel van de rechtbank daarom geen sprake. Wel bewezen acht de rechtbank overtreding van artikel 5 Wegenverkeerswet 1994 en zij veroordeelt verdachte tot een taakstraf van 120 uur en een voorwaardelijke ontzegging van de rijbevoegdheid voor de duur van één jaar met een proeftijd van twee jaren.
VindplaatsenRechtspraak.nl Uitspraak RECHTBANK Limburg Zittingsplaats Roermond
Strafrecht Parketnummer : 03/659210-13 Datum uitspraak : 21 november 2014 Tegenspraak Vonnis van de rechtbank Limburg, meervoudige kamer voor strafzaken, in de zaak tegen: [verdachte], geboren te [geboorteplaats] op [geboortedatum], wonende te [woonplaats], [adres] Raadsvrouw is mr. K.E.J. Dohmen, advocaat te Venlo. 1 Het onderzoek van de zaak Dit vonnis is gewezen naar aanleiding van het onderzoek op de terechtzitting van 7 november 2014. De rechtbank heeft op 7 november 2014 gehoord: de officier van justitie en de verdachte, bijgestaan door zijn raadsvrouw. 2 De tenlastelegging De verdachte staat terecht ter zake dat: hij op of omstreeks 19 mei 2013 te Meijel, in elk geval in de in de gemeente Peel en Maas als verkeersdeelnemer, namelijk als bestuurder van een motorrijtuig (personenauto), daarmede rijdende over de weg, de Heldensedijk, zich zodanig heeft gedragen dat een aan zijn schuld te wijten verkeersongeval heeft plaatsgevonden door roekeloos, althans door zeer, althans aanmerkelijk onoplettend, onvoorzichtig en/of onachtzaam, een in die Heldensedijk gelegen (flauwe) bocht naar links in en/of door te rijden met een hoge snelheid, althans met een te hoge snelheid voor een veilig verkeer ter plaatse en/of (vervolgens) de controle over zijn, verdachtes, voertuig geheel of gedeeltelijk te verliezen en/of (vervolgens) op de gezien zijn, verdachte, rijrichting, linkerweghelft terecht te komen en/of (vervolgens) zijn, verdachtes, voertuig naar rechts te sturen en/of (vervolgens) op de rechterweghelft terecht te komen, waarna verdachte, met het door hem bestuurde voertuig in de rechterberm van die Heldensedijk terecht is gekomen en/of (vervolgens) via die berm en/of een in die berm gelegen heg/haag op het rechts naast die weg gelegen fietspad terecht is gekomen en/of (vervolgens) op dat fietspad in botsing of aanrijding is gekomen met (een) zich op dat fietspad bevindende fietser(s) en/of een zich op een van die fietsen bevindende passagier, door welk verkeersongeval [slachtoffer 1] (fietser), -[slachtoffer 2] (fietser) en [slachtoffer 3] (passagier) werd(en) gedood; subsidiair, althans, indien het vorenstaande niet tot een veroordeling mocht of zou kunnen leiden, dat: hij op of omstreeks 19 mei 2013, te Meijel, in elk geval in de gemeente Peel en Maas, als bestuurder van een motorrijtuig (personenauto), daarmee rijdende op de weg, de Heldensedijk, een in die Heldensedijk gelegen (flauwe) bocht naar links in en/of door is gereden met een hoge snelheid, althans met een te hoge snelheid voor een veilig verkeer ter plaatse en/of (vervolgens) de controle over zijn, verdachtes, voertuig geheel of gedeeltelijk heeft verloren en/of (vervolgens) op de gezien zijn, verdachte, rijrichting, linkerweghelft terecht is gekomen en/of (vervolgens) zijn, verdachtes, voertuig naar rechts heeft gestuurd en/of (vervolgens) op de rechterweghelft terechts is gekomen, waarna verdachte, met het door hem bestuurde voertuig in de rechterberm van die Heldensedijk terecht is gekomen en/of (vervolgens) via die berm en/of een in die berm gelegen heg/haag op het rechts naast die weg gelegen fietspad terecht is gekomen en/of (vervolgens) op dat fietspad in botsing of aanrijding is gekomen met (een) zich op dat fietspad bevindende fietser(s) en/of een zich op een van die fietsen bevindende passagier, door welke gedraging(en) van verdachte (telkens) gevaar op die weg werd veroorzaakt, althans (telkens) kon worden veroorzaakt, en/of het verkeer op die weg (telkens) werd gehinderd, althans (telkens) kon worden gehinderd. Voor zover in de tenlastelegging kennelijke schrijffouten of misslagen voorkomen, zijn die in deze weergave van de tenlastelegging door de rechtbank verbeterd. De verdachte is door deze verbetering, zoals uit het onderzoek ter terechtzitting is gebleken, niet in de verdediging geschaad. 3 De voorvragen Bij het onderzoek ter terechtzitting: - is gebleken dat de dagvaarding aan alle wettelijke eisen voldoet en dus geldig is; - is gebleken dat de rechtbank krachtens de wettelijke bepalingen bevoegd is van het ten laste gelegde kennis te nemen; - zijn geen omstandigheden gebleken die aan de ontvankelijkheid van de officier van justitie in de weg staan. De officier van justitie kan dus in de vervolging worden ontvangen; - zijn geen gronden voor schorsing der vervolging gebleken. 4 De beoordeling van het bewijs 4.1 Het standpunt van de officier van justitie De officier van justitie heeft zich op het standpunt gesteld dat het primair tenlastegelegde kan worden bewezen verklaard. De officier van justitie heeft dit allereerst gebaseerd op de bevindingen van de verbalisanten kort na het ongeval, de verklaring van verdachte en de getuigenverklaringen. Voorts heeft zij aangevoerd dat uit deskundigenonderzoeken blijkt dat het ongeval niet door een technisch gebrek aan de auto van verdachte of de toestand van de weg of andere omgevingsfactoren kan zijn veroorzaakt. De officier van justitie heeft geconcludeerd dat het ongeval is veroorzaakt door een gedraging of combinatie van gedragingen door verdachte. De officier van justitie heeft het door haar bewezen geachte niet als roekeloosheid gekwalificeerd, maar als grove schuld. 4.2 Het standpunt van de verdediging Verdachte heeft aangegeven dat hij de bestuurder van de auto is geweest. Hij heeft verklaard dat hij anderhalf jaar geleden zijn rijbewijs heeft gehaald en dat hij de weg waar het ongeval is gebeurd kent, omdat hij er een keer per week of per twee weken komt. Voorts heeft verdachte verklaard dat hij voor het ongeval gehinderd werd door de zon. Ook heeft hij verklaard dat hij kort voor de bocht met een snelheid van 80 à 85 kilometer per uur reed, dat hij toen problemen met de besturing van zijn auto kreeg en daardoor de controle over het besturen van de auto gedeeltelijk kwijtraakte. Als gevolg daarvan is hij gaan slingeren. De raadsvrouw heeft ten aanzien van het primair tenlastegelegde aangevoerd dat de getuigenverklaringen geen betrouwbare indicator vormen op het punt van de snelheid van de personenauto van verdachte en dat er onvoldoende bewijs is voor een te hoge snelheid als oorzaak voor het van de weg raken van de auto van verdachte. Verdachte heeft aangevoerd dat de auto in de bocht een onverwachte beweging heeft gemaakt. De toedracht is hem niet bekend en blijft onduidelijk. Ook technisch onderzoek heeft in dit kader niets opgeleverd. In het technisch onderzoek wordt voorts ten onrechte uitgegaan van de situatie dat verdachte opzettelijk en over een langere afstand de bocht zou hebben “afgesneden” of de “binnenbocht” zou hebben genomen. Hiervoor is geen wettig bewijs voorhanden. Voor zover de rechtbank van oordeel is dat het ongeval aan de schuld van verdachte als bedoeld in artikel 6 van de Wegenverkeerswet 1994 te wijten is, heeft de raadsvrouw gesteld dat, nu de exacte toedracht niet kan worden vastgesteld, ervan moet worden uitgegaan dat er sprake was van verontschuldigbare onmacht. Ten aanzien van het subsidiair tenlastegelegde heeft de raadsvrouw betoogd dat er voor een bewezenverklaring minimaal sprake moet zijn van een zekere mate van concreet gevaarscheppend gedrag. Nu hiervan geen sprake is dient verdachte ook hiervan te worden vrijgesproken. 4.3 Het oordeel van de rechtbank
Beoordeling van het voorval en de daarmee verband houdende omstandigheden. Voor een juiste beoordeling van de zaak zijn de volgende feiten en omstandigheden van belang. Als de verbalisanten ter plaatse komen treffen zij op de rijweg en het fietspad drie slachtoffers aan. In de voortuin van een woning ligt een fiets zonder stuur en in de greppel naast de woning ligt een andere fiets waarvan het stuur eveneens ontbreekt. Verderop richting Meijel staat verdachte bij een zich aan de andere kant van de weg in de greppel bevindende personenauto. Om 12.45 uur arriveert forensisch arts Jacobs die de dood van de drie slachtoffers constateert. Van de slachtoffers worden scans gemaakt, waaruit blijkt dat sprake is geweest van multitrauma’s en breuken als gevolg waarvan de slachtoffers snel na het ongeval zijn overleden. Uit de sporen leiden de verbalisanten af dat de personenauto, voordat deze in de berm terecht kwam, aan de overzijde van de weg op het fietspad terecht is gekomen en daar met de fietsers in botsing is gekomen. Getuigenverklaringen Een aantal verkeersdeelnemers zijn ooggetuige geweest van het ongeval. Getuigen [getuige 1] en [getuige 2] reden met een camper over de Heldensedijk richting Beringe. Zij zagen uit de tegenovergestelde richting een personenauto komen. Getuige [getuige 1] verklaart tegenover de politie dat zij de auto met hoge snelheid aan zag komen rijden en dat de bestuurder geen controle over het voertuig had en dat de personenauto begon te slingeren. Zij zag dat de auto met de voorzijde naar links over de weg en daarna naar de rechterzijde ging, waar het fietspad lag. Getuige [getuige 2] verklaart dat de uit de tegenovergestelde richting komende personenauto veel te hard reed en hem door de bocht al slingerend tegemoet kwam. Hij zag dat de auto op zijn weghelft kwam en daarna terug naar de eigen weghelft schoot en vervolgens door de naast de rijbaan gelegen heg het fietspad op, waarna hij een fietser de lucht in zag vliegen. Getuige [getuige 3] verklaart dat zij vanaf de Meijelse kant in de richting Beringe reed achter de camper. Bij de bocht zag zij dat een BMW haar op de andere rijbaan tegemoet kwam. Zij zag dat de BMW met hoge snelheid door de bocht reed. Zij zag dat de rechterzijde van de BMW aan de rechterzijde in de zachte berm terecht kwam en vervolgens van links naar rechts bewoog. Vervolgens probeerde de bestuurder de auto te corrigeren en reed daarna door een beukenhaag die de rijbaan en het fietspad van elkaar scheidden. Bij de rechter-commissaris hebben de getuigen bevestigd dat de personenauto een hoge snelheid had, in de bocht begon te slingeren, daarna op hen afkwam en vervolgens de andere kant opging. Getuige [getuige 1] heeft verklaard dat de auto aan de rechterkant van de rijbaan reed toen zij de auto voor het eerst zag. Getuige [getuige 2] heeft tegenover de rechter-commissaris verklaard dat hij op een afstand variërend van 200 meter tot 75 meter gezien heeft dat de auto door de snelheid een correctie moest maken, waarschijnlijk flink geremd heeft en daardoor “schaarde”, voor een deel op de linker weghelft terecht kwam, terug naar rechts ging en daarna weer ging slingeren en naar links ging. Vervolgens zag hij de auto langs zich af schieten. Getuige [getuige 3] heeft verklaard dat zij zo’n 20 meter achter de camper reed en dat de auto op het moment dat zij die zag op zijn eigen weghelft reed, daarna met zijn rechterkant in de berm en vervolgens in de beukenhaag kwam en toen begon te slingeren. Zij heeft niet gezien dat de auto op de andere weghelft is gekomen. Omstandigheden ter plaatse op 19 mei 2013. De verbalisanten[verbalisant 1], [verbalisant 2] en[verbalisant 3] hebben het volgende geconstateerd. De Heldensedijk is een voorrangsweg waar ter plaatse van het ongeval een maximum snelheid van 80 kilometer per uur van kracht is. De weg bevat een rijbaan die door middel van een dubbele onderbroken asstreep verdeeld is in twee gelijkwaardige rijstroken, bestemd voor het verkeer in twee richtingen. Aan de noordzijde is naast de rijbaan een grasberm gelegen met daarnaast een fiets/bromfietspad. In de Heldensedijk is een flauwe, niet geheel overzichtelijke bocht gelegen, die vanuit de richting Meijel gezien naar links loopt. Door de lengte en het verloop van de bocht heeft men niet voortdurend zicht op eventueel tegemoetkomend verkeer. Vanuit de rijrichting Beringe krijgt een bestuurder pas zicht op eventuele tegenliggers bij de aanvang en het ingaan van de bocht. Het wegverloop kan wel deels worden bepaald aan de hand van de langs de weg staande bomen. Voor de bocht in de Heldensedijk is een bord “aanduiding bocht” geplaatst. Dit bord met een rode pijl was ten tijde van het ongeval omgedraaid zodat de aanduidingspijl niet zichtbaar was voor het verkeer komende uit de richting Beringe. De bocht is echter, zeker bij daglicht, goed zichtbaar voor het verkeer. Ook op het wegdek zijn borden en tekens op de voorgeschreven wijze en goed zichtbaar voor het verkeer geplaatst c.q. aangebracht. Ten tijde van de aanrijding en daarna was het droog en helder weer. Kort na het ongeval stond de zon, gezien vanuit Beringe richting Meijel, vanaf links vrijwel haaks op de rijbaan. Er kan volgens de verbalisanten dan ook ten tijde van het ongeval geen sprake zijn geweest van hinder door het zonlicht. Het zicht was goed. Het wegdek van de hoofdrijbaan bestaat uit een goed onderhouden laag bitumen. Er zijn geen beschadigingen of vervuilingen van het wegdek waargenomen. Onderzoek alcohol/drugsgebruik en telecommunicatie Verdachte is kort na het ongeval onderworpen aan een ademonderzoek. Volgens deze ademanalyse heeft verdachte geen alcoholhoudende drank gebruikt. Uit bloed- en urineonderzoek werd geen gebruik van verdovende middelen of medicijnen aangetoond. Uit onderzoek van de historische verkeersgegevens van de mobiele telefoon van verdachte bleek voorts dat verdachte ten tijde van het ongeval niet heeft getelefoneerd. De snelheid Het Nederlands Forensisch Instituut te Den Haag heeft aan de hand van de op het fietspad afgetekende sporen onderzoek gedaan naar de snelheid waarmee verdachte zou hebben gereden. Dit onderzoek leidde tot de conclusie dat bij aanvang van de op het fietspad afgetekende sporen een kans van 99% is dat de snelheid van de BMW hoger was dan 76 km/u en een kans van 99% dat de snelheid van de BMW lager was dan 124 km/u. Met een vervangende BMW werden rij- en remproeven op de plaats van het ongeval gehouden. De vervangende personenauto kon de bocht met een snelheid van 125 km/h doorrijden, zonder daarvoor over het rijgedeelte te hoeven/moeten rijden dat bestemd was voor het tegemoetkomend verkeer. Uit rij- en remproeven met de BMW van verdachte bleek dat deze naar behoren stuurde en remde. Er werden bij die proeven geen bijzonderheden waargenomen die invloed hadden op het ontstaan dan wel het verloop van het verkeersongeval. De hoogst gereden snelheid met de ongevals-BMW betrof bij die proeven 108 km/h. Volgens berekeningen van de bochtsnelheid, de snelheid waarmee een voertuig een bocht kan doorrijden zonder dat dit voertuig het contact tussen band en wegdek verliest, dus in een slip raakt, bedroeg deze snelheid voor een soortgelijke BMW als die van verdachte tenminste 132 km/h. De technische staat van de personenauto. Uit rij- en remproeven bleek dat de BMW van verdachte naar behoren stuurde en remde. Het voertuig verkeerde in een voldoende rijtechnische staat van onderhoud en vertoonde geen gebreken die eventueel de oorzaak van of van invloed zouden kunnen zijn geweest op het ontstaan dan wel het verloop van het ongeval. De BMW stuurde en remde goed en was tijdens de rijproeven stabiel. Beoordeling door de rechtbank. Aan verdachte is primair tenlastegelegd dat hij zich als verkeersdeelnemer met zijn personenauto op de Heldensedijk te Meijel zodanig heeft gedragen dat door zijn schuld een verkeersongeval heeft plaatsgevonden, waarbij hij op het fietspad in botsing of aanrijding is gekomen met fietsers, door welk ongeval drie personen om het leven zijn gekomen. Het primair tenlastegelegde is strafbaar gesteld bij artikel 6 van de Wegenverkeerswet 1994. Voorts wordt verdachte subsidiair, indien verdachte voor het primair tenlastegelegde niet zal worden veroordeeld, tenlastegelegd dat hij als bestuurder van zijn personenauto op de Heldensedijk te Meijel gevaar en/of hinder voor het verkeer heeft veroorzaakt. Het subsidiair tenlastegelegde is strafbaar gesteld bij artikel 5 van de Wegenverkeerswet 1994. De rechtbank moet deze zaak beoordelen naar strafrechtelijke normen. Dit betekent dat de rechtbank op de grondslag van hetgeen is tenlastegelegd moet bezien hoe verdachte zich als deelnemer aan het verkeer heeft gedragen. De rechtbank stelt uitdrukkelijk voorop dat de toets niet ligt bij de vraag of verdachte de optimaal denkbare voorzichtigheid bij het besturen van de auto heeft betracht. Uitgegaan dient niet te worden van de voorzichtigste en kundigste persoon, maar van hoe de gemiddelde soortgelijke deelnemer aan het verkeer (in dit geval een automobilist) zich in soortgelijke situaties behoort te gedragen. Bij de beoordeling van het primair tenlastegelegde is het handelen van verdachte strafrechtelijk alleen van belang, voor zover dat handelen (of nalaten) en het overlijden van de slachtoffers een gevolg zijn van ofwel roekeloos rijgedrag dan wel zeer of minimaal aanmerkelijk onoplettend, onvoorzichtig en/of onachtzaam handelen van verdachte in de zin van de Wegenverkeerswet 1994. Het komt hierbij aan op het geheel van gedragingen van verdachte, de aard en de ernst daarvan en de overige omstandigheden van het geval. Voorts is van belang hierbij dat de schuld van verdachte niet reeds mag worden afgeleid uit de ernst van de gevolgen van de verkeersovertreding. Voor roekeloosheid moeten feiten en omstandigheden worden vastgesteld waaruit is af te leiden dat door de buitengewoon onvoorzichtige gedraging van verdachte een zeer ernstig gevaar in het leven is geroepen, alsmede dat verdachte zich daarvan bewust was, althans had moeten zijn. Hiervan is bij het onderzoek ter terechtzitting niet gebleken. Bewijs van schuld als bedoeld in artikel 6 van de Wegenverkeerswet 1994 is voorts mogelijk indien er sprake is van zeer of aanmerkelijk onvoorzichtig, onoplettend of onachtzaam handelen. Van onvoorzichtig, onoplettend of onachtzaam handelen is sprake indien het handelen wederrechtelijk was en de gevolgen daarvan voorzienbaar waren. De gevolgen van het handelen van verdachte kunnen daarbij alleen aan hem worden toegerekend indien hij zich wederrechtelijk heeft gedragen en hij kon en behoorde te voorzien dat zijn gedrag tot dat gevolg kon leiden, dat gevolg derhalve vermeden behoorde te worden en dat hij daarom zijn gedrag achterwege had behoren te laten. Van belang is voorts dat het handelen verwijtbaar moet zijn. Bij de verwijtbaarheid dient de onvoorzichtigheid voorafgaand aan het moment dat de auto oncontroleerbaar werd te worden beoordeeld. Verder moet tenminste sprake zijn van een aanmerkelijke mate van verwijtbare onvoorzichtigheid wil de schuld kunnen worden bewezen. Hierbij gaat het om een grove onachtzaamheid. Beoordeeld dient te worden of verdachte zich zo gevaarlijk heeft gedragen dat een reële mogelijkheid ontstond dat de slachtoffers gedood zouden worden. Bij de vaststelling of sprake is geweest van (a) onvoorzichtig handelen dat (b) verwijtbaar en (c) aanmerkelijk is, komt het aan op het geheel van gedragingen van verdachte, de aard en ernst daarvan en de overige omstandigheden van het geval. Voor de beoordeling of het enkele te hard rijden voldoende is voor de bewezenverklaring van schuld in de zin van artikel 6 van de Wegenverkeerswet 1994, zijn factoren van belang als de aard en de concrete ernst van de verkeersovertreding en de omstandigheden waaronder die overtreding is begaan. Met inachtneming van bovenstaand toetsingskader komt de rechtbank tot het volgende oordeel. Uit de deskundigenonderzoeken leidt de rechtbank af dat uitgesloten kan worden dat het ongeval werd veroorzaakt door technische gebreken aan de auto dan wel de toestand van de omgeving/infrastructuur ter plaatse ten tijde van het ongeval. De auto van verdachte verkeerde in goede staat. Noch de staat van de auto noch de stand van de zon of de toestand ter plaatse van het ongeval kunnen naar het oordeel van de rechtbank invloed gehad hebben op het verliezen van de controle over de auto. Verdachtes claim dat zijn auto in de bocht plotseling naar links trok, is door deze onderzoeken niet bevestigd. De oorzaak van het ongeval dient dan ook gezocht te worden in de gedragingen van verdachte. Verdachte was voor het ongeval niet onder invloed van alcohol of verdovende middelen. Vast staat dat verdachte op enig moment is gaan slingeren en zo uiteindelijk van de weg is geraakt. Hem wordt verweten dat dit slingeren is veroorzaakt omdat hij de (flauwe) bocht in de Heldensedijk is in- of doorgereden met een hoge snelheid, althans met een te hoge snelheid voor een veilig verkeer ter plaatse. Nu de maximum snelheid ter plaatse 80 km p/u betreft, dient – om dit bestanddeel van de tenlastelegging bewezen te achten – uit de bewijsmiddelen te volgen dat de snelheid van verdachte (aanmerkelijk) hoger lag dan 80 km p/u. Er zijn drie getuigen die, zowel bij de politie als bij de rechter-commissaris, hebben verklaard dat verdachte ter plaatse (zeer) hard heeft gereden, waarbij de getuigen deze snelheid geschat hebben tussen 100 en 120 kilometer per uur. Het is echter een feit van algemene bekendheid dat getuigen over het algemeen geen betrouwbare schatting kunnen geven van snelheid, zeker niet als het gaat over de snelheid van tegemoetkomend verkeer. Nu deze getuigen alledrie ook op dezelfde 80 kilometerweg reden met een snelheid van ongeveer 80 kilometer per uur, zij verdachte hebben waargenomen vanaf een grote afstand, zij hebben waargenomen dat verdachte slingerend over de weg en door de beukenhaag reed en zij geconfronteerd zijn met de fatale gevolgen van de aanrijding, moeten deze schattingen met de nodige voorzichtigheid worden beoordeeld. De kans dat de getuigenverklaringen met betrekking tot deze schatting van de snelheid door deze overige factoren zijn ingekleurd, is zo reëel te achten, dat hun schattingen van de snelheid waarmee verdachte reed voordat de auto begon te slingeren, alleen kunnen bijdragen aan het bewijs als daarnaast ook andere, objectief vastgestelde, bewijsmiddelen voorhanden zijn. De mate waarin verdachte te hard heeft gereden kan door de deskundigen echter niet nauwkeurig worden vastgesteld. De rijproeven met een soortgelijke auto als die van verdachte, waaruit is gebleken dat met een snelheid van 132 kilometer per uur nog door de bocht kon worden gereden zonder dat de auto oncontroleerbaar zou worden, sluiten niet uit dat de auto van verdachte door een eventuele andere oorzaak is gaan slingeren. De door de deskundigen aangegeven marges met betrekking tot de snelheid bij aanvang van de sporen op het fietspad, te weten met een minimum snelheid van 76 kilometer per uur en een maximum snelheid van 124 kilometer per uur, zijn bijzonder ruim en leiden niet tot de onomstotelijke conclusie dat verdachte alvorens op het fietspad te belanden (veel) te hard (dus in ieder geval (aanzienlijk) harder dan de aldaar toegestane maximumsnelheid van 80 kilometer per uur) heeft gereden. Nu uit de objectieve onderzoeksresultaten niet met voldoende mate van zekerheid kan worden vastgesteld dat verdachte, voordat zijn auto begon te slingeren, te hard heeft gereden en de rechtbank het bewijs voor dit onderdeel van de tenlastelegging – om bovengenoemde redenen – niet slechts mag ontlenen aan de (subjectieve) getuigenverklaringen, acht de rechtbank dit onderdeel van de tenlastelegging niet bewezen. Dit betekent dat niet kan worden geoordeeld dat verdachte tenminste aanmerkelijk onoplettend, onvoorzichtig en/of onachtzaam heeft gehandeld. Daarom komt de rechtbank niet tot een bewezenverklaring van het aan verdachte primair ten laste gelegde feit en zal de rechtbank verdachte op grond hiervan van het primair tenlastegelegde vrijspreken. Wel komt de rechtbank tot een bewezenverklaring van hetgeen aan verdachte subsidiair wordt verweten. Voor het subsidiair tenlastegelegde verwijt op basis van artikel 5 van de Wegenverkeerswet 1994 is niet minimaal een aanmerkelijke mate van schuld vereist en volstaat de vaststelling dat een verkeersfout daadwerkelijk door een verkeersdeelnemer is gemaakt terwijl niet is gebleken van omstandigheden die leiden tot de conclusie dat alle schuld van de verkeersdeelnemer ontbreekt. Van belang is of verdachte door zijn gedrag gevaar en/of hinder voor het verkeer heeft veroorzaakt. Vaststaat dat verdachte zijn auto niet voldoende onder controle heeft gehouden, maar is gaan slingeren. Uiteindelijk is verdachte daardoor met zijn auto op het aan de rechterkant van de weg gelegen fietspad terecht gekomen, aldaar in botsing gekomen met twee fietsers en een passagiertje en vervolgens aan de linkerkant in de berm beland. Doordat verdachte zich zodanig heeft gedragen dat hij zijn voertuig niet voortdurend onder controle heeft gehouden heeft hij gevaar op de weg veroorzaakt als bedoeld in artikel 5 van de Wegenverkeerswet 1994. Nu de rechtbank geen van buitenaf komende oorzaak (zonlicht, technisch gebrek aan auto, infrastructuur) heeft kunnen vaststellen ten gevolge waarvan verdachte de controle over het stuur heeft verloren, houdt zij het ervoor dat dit controleverlies geheel te wijten is aan verdachte zelf. Het door de raadsvrouw van verdachte gedane beroep op verontschuldigbare overmacht wordt dan ook verworpen. 4.4 De bewijsmiddelen 1
De rechtbank komt tot bewezenverklaring van artikel 5 van de Wegenverkeerswet 1994 op grond van de hierna vermelde bewijsmiddelen. Verdachte 2 heeft op 20 mei 2013 – zakelijk weergegeven – onder meer verklaard: Op 19 mei 2013 ben ik rond 10.30 of 10.40 uur via Beringe in de richting van Meijel gereden als bestuurder van een personenauto, merk BMW, voorzien van het Poolse kenteken TSK00835. Ik reed op de voor mij rechter rijstrook van de weg. Dit was de rijstrook bestemd voor het verkeer komende vanuit de richting Beringe en gaande in de richting Meijel. Het is mij bekend dat aan de rechterzijde van die weg, gezien vanuit de richting Beringe en gaande in de richting Meijel, een afzonderlijk fietspad is gelegen. Er zit een berm tussen mijn rijstrook en het fietspad. Kort voor de bocht naar links in die weg trok mijn auto naar de linker rijstrook. Hierop kwam ik op de rijstrook van het voor mij tegemoetkomende verkeer terecht. Ik raakte de controle over het besturen van de auto gedeeltelijk kwijt. Hierdoor ben ik op de weg gaan slingeren. Ik ben al slingerend die bocht naar links ingereden. Ik heb aan mijn stuur getracht terug naar rechts te corrigeren. Ik reed rechtdoor in plaats van de bocht naar links te nemen. Ik had geen controle meer over de rijrichting van de auto. Ik begon hierop te remmen. Ik zag in een keer struiken en achter die struiken zag ik vlak voor de aanrijding fietsers. Ik hoorde een klap onder het rijden dat ik iets geraakt had maar ik wist niet wat. Ik belandde links in de greppel. Verdachte 3 heeft voorts op 27 mei 2013 – zakelijk weergegeven – onder meer verklaard: Toen ik ging slippen dacht ik dat ik even naar de meter keek en hierop zag dat het 80 à 85 kilometer op de teller was. Getuige[getuige 2] 4 heeft op 19 mei 2013 – zakelijk weergegeven – onder meer verklaard: Op zondag 18 (de rechtbank leest: 19) mei 2013, omstreeks 10.45 uur, reed ik in een camper. Ik reed ongeveer 60 à 70 kilometer per uur. Ik kwam uit de richting Meijel en reed richting Panningen. Ik reed over de Heldensedijk te Meijel. In tegengestelde richting kwam mij een personenauto tegemoet van het merk BMW. De auto voerde een Pools kenteken. Ik zag dat de auto door de bocht al slingerend mij tegemoet kwam. Vermoedelijk heeft de bestuurder bijgestuurd en schoot hij terug naar zijn eigen weghelft. Ik zag hem de groene heg inschieten en zag allerlei blaadjes in de lucht vliegen. Kort daarop zag ik in mijn ooghoek een fietser in de lucht vliegen. Ik heb kort daarop de camper geparkeerd. In de verte zag ik links in de berm de BMW staan. Getuige[getuige 3] heeft op 19 mei 2013 – zakelijk weergegeven – onder meer verklaard: Op zondag 19 mei 2013, omstreeks 10.40 uur, reed ik in mijn personenauto over de Heldensedijk vanaf de Meijelse kant in de richting van Beringe. Vanuit mijn oogpunt bevond zich aan de linkerzijde van de rijbanen, afgescheiden door een beukenhaag, een fietspad. Op dat moment kwam ik op die weg bij een bocht. Ik kon niet de hele bocht doorkijken. Ik zag twee personen voor mij over het fietspad fietsen aan mijn linkerzijde. Ik zag dat een zilverkleurige BMW mij tegemoet kwam op de andere rijbaan. Ik zag dat deze BMW in de richting van Meijel reed. Ik zag dat de rechterzijde van de BMW op dat moment in de zachte berm terecht kwam aan zijn rechterzijde. Ik zag dat de BMW van links naar rechts bewoog. Ik zag dat de bestuurder van de BMW de auto probeerde te corrigeren. Maar volgens mij viel er niets meer te corrigeren, althans niet met die snelheid. Ik zag dat de BMW op dat moment door de voornoemde beukenhaag reed welke de rijbaan en het fietspad van elkaar scheidden. Ik wist op dat moment dat het mis zou gaan. De BMW zou of naar links, in mijn richting, of naar rechts, in de richting van het fietspad moeten gaan. De snelheid van de BMW was toen nog altijd hoog. Ik zag dat de BMW iets vertraagde maar hij reed nog altijd te snel. Ik kreeg in de gaten dat de bestuurder van deze auto de controle kwijt was. Ik zag dat de BMW op dat moment de onverharde berm uitreed. Ik zag dat hij op een verhard gedeelte terecht kwam voor een woning. Ik zag dat de BMW de twee fietsers op het fietspad aanreed. Het rapport van het Nederlands Forensisch Instituut te Den Haag 5 van 31 juli 2013 houdt –zakelijk weergegeven – onder meer het volgende in: De sporen op het fietspad laten zien dat de auto over een afstand van ongeveer 17 meter een rotatie van 25 graden ondergaat, van bovenaf gezien met de klok mee, en dat de auto als geheel daarbij een boog naar links beschrijft. Het blijkt dat die beweging in PC-Crash kan worden gesimuleerd als de snelheid bij aanvang van de simulatie tussen 69 km/u en 133 km/u ligt. Gedurende de gesimuleerde beweging is er een afname van de snelheid van de auto. De beide volwassen slachtoffers zijn bij de botsing over een afstand van 30 à 35 meter geworpen, en de auto heeft nog een afstand van ongeveer 50 meter afgelegd. Op grond van resultaten in de literatuur van botsproeven waarbij fietsersaanrijdingen zijn gereconstrueerd, is voor een werpafstand van 30 meter een snelheid nodig van tenminste 60 km/u tot snelheden boven 100 km/u. Omdat het hier om een botsing met meerdere fietsen gaat is de ondergrens van 60 km/u vermoedelijk te laag. Anderzijds zijn botssnelheden boven 120 km/u niet reëel, omdat de auto na de botsing op een afstand van 50 meter tot stilstand kwam. Als alleen simulaties in ogenschouw worden genomen waarin de auto op de botsplaats nog een snelheid tussen 60 km/u en 120 km/u had, dan moet de snelheid bij aanvang van de sporen tussen 76 km/u en 124 km/u zijn geweest (99 procent kansniveau). Conclusie: Op basis van de uitgangspunten volgt voor de BMW van de op het fietspad afgetekende sporen een kans van 99% dat de snelheid hoger was dan 76 km/h en een kans van 99% dat de snelheid van de BMW lager was dan 124 km/h. De beslissing dat het bewezen verklaarde door de verdachte is begaan berust op de feiten en omstandigheden als vervat in de hierboven vermelde bewijsmiddelen, in onderlinge samenhang beschouwd. 4.5 De bewezenverklaring
De rechtbank acht wettig en overtuigend bewezen dat verdachte: op 19 mei 2013 te Meijel als bestuurder van een motorrijtuig (personenauto), daarmee rijdende op de weg, de Heldensedijk, een in die Heldensedijk gelegen (flauwe) bocht naar links in en/of door is gereden en de controle over zijn, verdachtes, voertuig geheel of gedeeltelijk heeft verloren en vervolgens op de gezien zijn, verdachtes, rijrichting, linkerweghelft terecht is gekomen en vervolgens zijn, verdachtes, voertuig naar rechts heeft gestuurd en vervolgens op de rechterweghelft terecht is gekomen, waarna verdachte, met het door hem bestuurde voertuig in de rechterberm van die Heldensedijk terecht is gekomen en vervolgens via die berm en een in die berm gelegen haag op het rechts naast die weg gelegen fietspad terecht is gekomen en vervolgens op dat fietspad in botsing of aanrijding is gekomen met zich op dat fietspad bevindende fietsers en een zich op een van die fietsen bevindende passagier, door welke gedragingen van verdachte gevaar op die weg werd veroorzaakt. De rechtbank acht niet bewezen hetgeen meer of anders is ten laste gelegd. Verdachte zal daarvan worden vrijgesproken. 5 De strafbaarheid van het bewezenverklaarde en de kwalificatie 5.1 De strafbaarheid Het bewezenverklaarde is strafbaar. 5.2 De kwalificatie Het bewezenverklaarde subsidiair tenlastegelegde feit levert op het navolgende strafbare misdrijf: overtreding van artikel 5 van de Wegenverkeerswet 1994. Het misdrijf is strafbaar gesteld bij artikel 177 van de Wegenverkeerswet 1994. 6 De strafbaarheid van verdachte De verdachte is strafbaar voor het bewezenverklaarde nu geen omstandigheid aannemelijk is geworden die verdachtes strafbaarheid opheft. 7 De oplegging van straf en/of maatregel 7.1 De vordering van de officier van justitie De officier van justitie heeft op grond van hetgeen zij bewezen heeft geacht, gevorderd aan verdachte op te leggen een gevangenisstraf voor de duur van 15 maanden en een ontzegging van de rijbevoegdheid voor de duur van 4 jaren. 7.2 Het standpunt van de verdediging De raadsvrouw heeft ten aanzien van de gevorderde straf verwezen naar de ernstige persoonlijke omstandigheden van verdachte. In verband daarmee heeft zij verwezen naar het Kaderbesluit 2008/947/JBZ, Wet wederzijdse erkenning en tenuitvoerlegging strafvonnissen (implementatie van kaderbesluiten 2008/909/JBZ en 2008/947/JBZ) inzake de toepassing van het beginsel van de wederzijdse erkenning van vonnissen en proeftijdbeslissingen, zulks met het oog op het toezicht op proeftijdvoorwaarden en alternatieve straffen. Voorts heeft de raadsvrouw aangevoerd dat verdachte sedert 27 juni 2013 in behandeling is voor depressie- en angststoornissen. Volstaan kan worden met een gevangenisstraf overeenkomstig het reeds ondergane voorarrest, aangevuld met een taakstraf hetgeen de raadsvrouw bij een bewezenverklaring van het primair tenlastegelegde passend acht. 7.3 Het oordeel van de rechtbank Bij de bepaling van de op te leggen straf is gelet op de aard en de ernst van hetgeen bewezen is verklaard, op de omstandigheden waaronder het bewezenverklaarde is begaan en op de persoon van de verdachte, zoals een en ander bij het onderzoek ter terechtzitting naar voren is gekomen. Verdachte heeft zich met zijn personenauto zodanig gedragen dat hij gevaar op de weg heeft veroorzaakt. De rechtbank is er zich ten volle van bewust dat het door verdachte veroorzaakte ongeval tot de dood van drie personen heeft geleid. De nabestaanden hebben een uiterst pijnlijk en onomkeerbaar verlies geleden, dat een leven lang voelbaar zal blijven. Het overlijden van de slachtoffers heeft onherstelbaar leed bij de nabestaanden tot gevolg gehad, hetgeen ter terechtzitting treffend onder woorden is gebracht door de dochter van beide fietsers ([slachtoffer 1] en [slachtoffer 2]), tevens moeder van de kleine [slachtoffer 3] in haar slachtofferverklaring . Zijnerzijds zal ook verdachte, samen met zijn naasten, moeten leren leven met de rol die hij daarin ongewild heeft gespeeld. Dat hem daarvan geen strafrechtelijk verwijt in de zin van artikel 6 van de Wegenverkeerswet 1994 kan worden gemaakt, maakt dat niet wezenlijk anders. Bij de strafbepaling heeft de rechtbank gelet op de omstandigheid dat verdachte blijkens informatie uit de justitiële informatiesystemen in Nederland, Duitsland en Polen niet eerder is veroordeeld. Voorts heeft de rechtbank rekening gehouden met de persoonlijke omstandigheden van verdachte, zoals die ter terechtzitting zijn gebleken. Op grond van het voorgaande en gelet op de straffen die doorgaans voor soortgelijke gevallen worden opgelegd, is de rechtbank van oordeel dat aan verdachte een onvoorwaardelijke taakstraf voor de duur van 120 uren subsidiair 60 dagen hechtenis dient te worden opgelegd. De rechtbank is van oordeel dat daarnaast een voorwaardelijke ontzegging van de rijbevoegdheid op zijn plaats is nu verdachte door zijn handelen de verkeersveiligheid in gevaar heeft gebracht. 8 Het beslag Nu met betrekking tot de inbeslaggenomen personenauto, BMW 320i 1999, kleur grijs en de GSM, Nokia 5800, kleur zwart, niet meer wordt voldaan aan de voorwaarden van artikel 94 van het Wetboek van Strafvordering, dienen deze voorwerpen te worden teruggegeven aan degene aan wie zij toebehoren, zoals hierna in de beslissing genoemd. 9 De wettelijke voorschriften De beslissing berust op de artikelen 9, 14a, 14b, 14c, 22c, 22d, 27 en 91 van het Wetboek van Strafrecht en de artikelen 5, 177 en 179 van de Wegenverkeerswet 1994, zoals deze artikelen luidden ten tijde van het bewezenverklaarde. 10 De beslissing De rechtbank: Vrijspraak - spreekt verdachte vrij van het primair tenlastegelegde;
Bewezenverklaring - verklaart het subsidiair tenlastegelegde bewezen, zoals hierboven onder 4.5 is omschreven; - spreekt verdachte vrij van wat meer of anders is ten laste gelegd; Strafbaarheid - verklaart dat het bewezenverklaarde de strafbare feiten oplevert zoals hierboven onder 5.2 is omschreven; - verklaart verdachte strafbaar; Straf en maatregel - veroordeelt verdachte tot taakstraf voor de duur van 120 uren ;
- beveelt dat indien verdachte de taakstraf niet naar behoren verricht, vervangende hechtenis zal worden toegepast van 60 dagen ;
- beveelt dat de tijd door de veroordeelde vóór de tenuitvoerlegging van deze uitspraak in verzekering en voorlopige hechtenis doorgebracht, bij de uitvoering van de taakstraf geheel in mindering zal worden gebracht, naar de maatstaf van twee uren per dag;
- ontzegt de verdachte de bevoegdheid motorrijtuigen te besturen voor de tijd van 1 jaar ;
- bepaalt dat deze bijkomende straf niet zal worden tenuitvoergelegd, tenzij de rechtbank later anders mocht gelasten op grond dat de verdachte zich voor het einde van een proeftijd, welke hierbij wordt vastgesteld op 2 jaren , aan een strafbaar feit heeft schuldig gemaakt;
Beslag - gelast de teruggave aan verdachte van de volgende in beslag genomen, nog niet teruggegeven voorwerpen: 1 Personenauto TSK00835, BMW 320i 1999 Kl:grijs 376632 1 GSM, Nokia 5800, zwart. Dit vonnis is gewezen door mr. A.K. Kleine, voorzitter, mr. P.H.M. Kuster en mr. A.P.A. Bisscheroux, rechters, in tegenwoordigheid van P.J.T. Frijns, griffier, en is uitgesproken ter openbare zitting op 21 november 2014. Mr. P.H.M Kuster is niet in de gelegenheid dit vonnis mede te ondertekenen. 1 De vindplaatsvermeldingen, voorkomend in de hierna opgenomen bewijsmiddelen en de motivering van de bewezenverklaring, verwijzen naar de doorlopende paginanummering in de voor eensluidend afschrift gewaarmerkte kopie van het in de wettelijke vorm door daartoe bevoegde verbalisanten van de politie Limburg-Noord opgemaakte proces-verbaal, genummerd 2013044123 d.d. 20 maart 2014 en de als bijlagen daarbij gevoegde schriftelijke bescheiden, welke alle wettige bewijsmiddelen zijn als bedoeld in artikel 344, eerste lid jo artikel 339, eerste lid onder 5º van het Wetboek van Strafvordering. 2 Proces-verbaal van verhoor verdachte d.d. 20 mei 2013, p. 112 en 113. 3 Proces-verbaal van verhoor verdachte d.d. 27 mei 2013, p. 125. 4 Proces-verbaal van verhoor getuige d.d. 19 mei 2013, pagina’s 91 en 92. 5 Rapport van het Nederlands Forensisch Instituut te Den Haag, nr. 2013.05.21.146, p. 14
|
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 18:11 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:05 schreef ems. het volgende:Kan best begrijpen dat je in een dergelijke emotionele situatie niet onder de indruk bent van een man in een apenpakje die zichzelf rechter noemt. Dat gezegd te hebben, als het daadwerkelijk een ongeluk was zoals beschreven is het natuurlijk diep triest maar geen reden om de man in het apenpakje aan te vallen.  |
| superniger | vrijdag 21 november 2014 @ 18:12 |
120 uur schoffelen.  |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 18:12 |
| Over de straf valt niets te zeggen. Het was een ongeluk, niet meer dan dat. |
| Xa1pt | vrijdag 21 november 2014 @ 18:13 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 17:59 schreef Tha_Duck het volgende:[..] Zowel deze debiele pool als die monstertruck chauffeur dienen inderdaad jaren te zitten. Beiden moordenaars, punt. Hoeven geen doodstraf of 50 jaar vast, maar een jaar of 5 lijkt mij minstens op zijn plaats. Gelukkig denkt de rechterlijke macht daar anders over. |
| Ryan3 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:13 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:11 schreef Hathor het volgende:[..] Dat klopt, en daar zal de strafmaat niks aan veranderen. Als die Pool 25 jaar had gekregen had hij zich daardoor niet ineens een stuk fijner gevoeld. Verandert idd niets aan het leed, dat klopt. Maar toch staat de straf een stukje meer in verhouding tot het leed. |
| Baconbus | vrijdag 21 november 2014 @ 18:13 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:03 schreef Tha_Duck het volgende:[..] Hard rijden doet ook niet ter zake, hij heeft 3 mensen doorgereden omdat het een bosmongooltje uit Polen is. Meer dan genoeg reden om hem jaren op te sluiten.  |
| Dagonet | vrijdag 21 november 2014 @ 18:14 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:13 schreef Ryan3 het volgende:[..] Verandert idd niets aan het leed, dat klopt. Maar toch staat de straf een stukje meer in verhouding tot het leed. Maar niet tot de bewezen feiten. |
| mig72 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:15 |
| En als het een volledig ongeluk was was hij niet eens aangeklaagd. Dus wat denken al deze onderbuikers daarover? |
| Morendo | vrijdag 21 november 2014 @ 18:16 |
quote:
quote: Wel komt de rechtbank tot een bewezenverklaring van hetgeen aan verdachte subsidiair wordt verweten. Voor het subsidiair tenlastegelegde verwijt op basis van artikel 5 van de Wegenverkeerswet 1994 is niet minimaal een aanmerkelijke mate van schuld vereist en volstaat de vaststelling dat een verkeersfout daadwerkelijk door een verkeersdeelnemer is gemaakt terwijl niet is gebleken van omstandigheden die leiden tot de conclusie dat alle schuld van de verkeersdeelnemer ontbreekt. Van belang is of verdachte door zijn gedrag gevaar en/of hinder voor het verkeer heeft veroorzaakt. Vaststaat dat verdachte zijn auto niet voldoende onder controle heeft gehouden, maar is gaan slingeren. Uiteindelijk is verdachte daardoor met zijn auto op het aan de rechterkant van de weg gelegen fietspad terecht gekomen, aldaar in botsing gekomen met twee fietsers en een passagiertje en vervolgens aan de linkerkant in de berm beland. Doordat verdachte zich zodanig heeft gedragen dat hij zijn voertuig niet voortdurend onder controle heeft gehouden heeft hij gevaar op de weg veroorzaakt als bedoeld in artikel 5 van de Wegenverkeerswet 1994. Nu de rechtbank geen van buitenaf komende oorzaak (zonlicht, technisch gebrek aan auto, infrastructuur) heeft kunnen vaststellen ten gevolge waarvan verdachte de controle over het stuur heeft verloren, houdt zij het ervoor dat dit controleverlies geheel te wijten is aan verdachte zelf. Nou, nee dus. |
| Ryan3 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:17 |
quote: Doodslag met voertuig het zou wel in de wet moeten staan. In 2030 kan dat dan weer weg, als we zelfrijdende zelfrijders hebben. |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 18:17 |
quote: Volgens mij mankeerde er niets aan het voertuig, had hij geen alcohol, drugs of medicijnen op enz. |
| mig72 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:18 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:17 schreef Ryan3 het volgende:[..] Doodslag met voertuig het zou wel in de wet moeten staan. In 2030 kan dat dan weer weg, als we zelfrijdende zelfrijders hebben. Je begrijpt de vraagstelling niet? Doe er nog een keer over. |
| beantherio | vrijdag 21 november 2014 @ 18:18 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:04 schreef Platina het volgende:[..] Lijkt mij nogal wiedes dat autochtonen de meeste snelheidsboetes krijgen want dat is ook de grootst vertegenwoordigde groep in het verkeer. SPOILER Ben het uiteraard met je eens dat de persoon die je quote aan het raaskallen is
Ik benoem in mijn quote 2 feiten: dat er 3 mensen dood zijn en dat er iemand veroordeeld is. Dat is tegenwoordig "raaskallen"? |
| Morendo | vrijdag 21 november 2014 @ 18:18 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:17 schreef Ryan3 het volgende:[..] Doodslag met voertuig het zou wel in de wet moeten staan. In 2030 kan dat dan weer weg, als we zelfrijdende zelfrijders hebben. Het is natuurlijk nooit doodslag. Maar dergelijke figuren zouden wel zeer lang van de weg gehouden moeten worden. |
| Morendo | vrijdag 21 november 2014 @ 18:19 |
quote: Nou en?  |
| Pupp3t | vrijdag 21 november 2014 @ 18:19 |
2 jaar voor het gooien van een waxinelichtje. 120 uur fopstraf voor het doodrijden van 3 mensen !! Iets klopt hier niet in dit land ...... |
| mig72 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:19 |
quote: Soms kunnen voertuigen defecte remschoenen of stuurbekrachtigingen hebben. Ik zeg niet dat dat hier van toepassing was. |
| Ryan3 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:20 |
quote: Idd, ik hoor van die jonge jongens die bonnen op bonnen stapelen en zich gewoon niet kunnen gedragen in het verkeer. Wachten op een ernstig ongeluk, is dat. |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 18:20 |
quote: Het was dus een ongeluk. |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 18:20 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:19 schreef mig72 het volgende:[..] Soms kunnen voertuigen defecte remschoenen of stuurbekrachtigingen hebben. Ik zeg niet dat dat hier van toepassing was. Waarschijnlijk niet |
| mig72 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:21 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:19 schreef Pupp3t het volgende:2 jaar voor het gooien van een waxinelichtje. 120 uur fopstraf voor het doodrijden van 3 mensen !! Iets klopt hier niet in dit land ...... 2 jaar + behandeling dacht ik. |
| Baconbus | vrijdag 21 november 2014 @ 18:21 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:19 schreef Pupp3t het volgende:2 jaar voor het gooien van een waxinelichtje. 120 uur fopstraf voor het doodrijden van 3 mensen !! Iets klopt hier niet in dit land ...... Weinig mensen geven ene neuk om deze 3 mensen. Veel mensen hebben er belang bij dat Alex en Max hun rollen kunnen blijven spelen. Da's nou eenmaal hoe dit werkt. |
| Pietertjuh | vrijdag 21 november 2014 @ 18:22 |
quote: Nee, daarom juist. Of hij reed te hard, of hij kon gewoon niet rijden. Bij beiden lijkt me een veroordeling voor een paar jaartjes wel op z'n plaats. |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 18:23 |
quote: Volgens de rechter niet. Het zijn aannames waar je geen uitspraak over kan doen.
Er zijn te weinig bewijzen, vandaar dat de straf zo "laag" is. |
| beantherio | vrijdag 21 november 2014 @ 18:24 |
| Zolang je je aan de maximumsnelheid houdt mag je mensen doodrijden. Je kunt het altijd gooien op "de macht over het stuur verliezen." |
| mig72 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:26 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:24 schreef danny081 het volgende:[..] Uiteraard is dit een excessief overdreven reactie, maar als vader ben je daar denk ik wel toe in staat, dan valt een stoeltje gooien nog wel mee Dus alle vaders zijn criminelen? |
| #ANONIEM | vrijdag 21 november 2014 @ 18:26 |
| Wat een kansloos strafje weer, schoffering naar de nabestaanden. |
| mig72 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:27 |
quote: Ehm wat? |
| ems. | vrijdag 21 november 2014 @ 18:28 |
quote: Ik zie het verschil prima, ik maakte simpelweg een foutje. De hele dag sporten terwijl ik al hoofdpijn heb maakt ems. een warrige forummer.
quote: Dat gezegd hebbende is het natuurlijk diep triest dat je de video niet even kijkt voordat je een reactie typt.
De video zou niets veranderen aan de reactie, natuurlijk. |
| Weltschmerz | vrijdag 21 november 2014 @ 18:29 |
Ik heb er eigenlijk niet zoveel begrip voor. Het is namelijk niet dat hij het nieuws te horen krijgt dat zijn dochter is overleden, maar dat is vastgesteld dat het een ongeluk was doordat een automobilist de macht over het stuur verloor. Had hij dan liever gewild dat zijn dochter was verongelukt dankzij een dronken hardrijder? Ging hij naar de rechtszitting omdat dat hem troost zou bieden? Of dat er iemand hoe dan ook schuldig moet zijn, want ongelukken gebeuren niet?
Daarnaast, als je geen zelfbeheersing hebt ga je niet naar zo'n zitting. |
| danny081 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:30 |
quote: Ik begrijp je volkomen, mijn post is overdreven, dat begrijp ik. Ten eerste denk ik dat een vader deze woede wel voelt, en dan valt een stoeltje gooien wel mee denk ik. 120 uur taakstraf voor iemand die je halve familie doodrijd is wel een beetje vervelend natuurlijk. Vandaar ook mijn overdreven post, om aan te geven wat je voelt als vader, ik heb alleen een nichtje , niet eens een eigen kind, en voor haar zou ik ook iedereen pijn kunnen doen. |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 18:31 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:29 schreef Weltschmerz het volgende:Ik heb er eigenlijk niet zoveel begrip voor. Het is namelijk niet dat hij het nieuws te horen krijgt dat zijn dochter is overleden, maar dat is vastgesteld dat het een ongeluk was doordat een automobilist de macht over het stuur verloor. Had hij dan liever gewild dat zijn dochter was verongelukt dankzij een dronken hardrijder? Ging hij naar de rechtszitting omdat dat hem troost zou bieden? Of dat er iemand hoe dan ook schuldig moet zijn, want ongelukken gebeuren niet? Daarnaast, als je geen zelfbeheersing hebt ga je niet naar zo'n zitting. Of juist wel he |
| Specularium | vrijdag 21 november 2014 @ 18:31 |
quote: Je post ging veel te ver, daarom is ie weg. |
| Zolder | vrijdag 21 november 2014 @ 18:32 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:03 schreef Tha_Duck het volgende:[..] Hard rijden doet ook niet ter zake, hij heeft 3 mensen doorgereden omdat het een bosmongooltje uit Polen is. Meer dan genoeg reden om hem jaren op te sluiten. Wat een niveau laat je hier zijn. Voor hetzelfde geld overkomt het jou dat je een ongeluk veroorzaakt  |
| Loekie1 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:33 |
| Taakstraf voor zoiets, dit geloven ze niet in het buitenland. Kunnen we er niet eens CNN bijhalen? |
| danny081 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:33 |
quote: Nee waar zeg ik dat? Ik zeg dat ik denk dat als dit met je gebeurd je wel zeker tot zulke acties in staat bent. Er is zoiezo allang bewezen dat ieder mens in staat is een moord kan plegen. De meeste moorden worden dan ook uit liefde, wraak, gepleegd. Ik denk niet dat als je zelf daar in de zaal zou zitten je dan bij je eigen denkt. "Zo pak aan 120 uur taakstraf, je verdiende loon, het recht heeft weer gezegenvierd" |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 18:33 |
quote: Wat voor straf wil je dan zien voor een ongeluk? |
| beantherio | vrijdag 21 november 2014 @ 18:34 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:29 schreef Weltschmerz het volgende:Ik heb er eigenlijk niet zoveel begrip voor. Het is namelijk niet dat hij het nieuws te horen krijgt dat zijn dochter is overleden, maar dat is vastgesteld dat het een ongeluk was doordat een automobilist de macht over het stuur verloor. Had hij dan liever gewild dat zijn dochter was verongelukt dankzij een dronken hardrijder? Ging hij naar de rechtszitting omdat dat hem troost zou bieden? Of dat er iemand hoe dan ook schuldig moet zijn, want ongelukken gebeuren niet? Daarnaast, als je geen zelfbeheersing hebt ga je niet naar zo'n zitting. Dit dus he. De vader is feitelijk de schurk in het verhaal. |
| Loekie1 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:34 |
| Je straft de nabestaanden honderdvoudig door de dader er zo mee weg te laten komen. |
| Morendo | vrijdag 21 november 2014 @ 18:35 |
quote: Sommige mensen zijn meer 'accident-prone' dan anderen. De samenleving mag best wat beter beschermd worden tegen deze brokkenpiloten. |
| mig72 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:35 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:33 schreef danny081 het volgende:[..] Nee waar zeg ik dat? Ik zeg dat ik denk dat als dit met je gebeurd je wel zeker tot zulke acties in staat bent. Er is zoiezo allang bewezen dat ieder mens in staat is een moord kan plegen. De meeste moorden worden dan ook uit liefde, wraak, gepleegd. Ik denk niet dat als je zelf daar in de zaal zou zitten je dan bij je eigen denkt. "Zo pak aan 120 uur taakstraf, je verdiende loon, het recht heeft weer gezegenvierd" 120 uur taakstraf kan best moeilijk zijn overigens. Als je bijv een dak moet beklimmen in de schroeinde zon om tegels te leggen. |
| probeer | vrijdag 21 november 2014 @ 18:37 |
quote: Jij vindt het niet begrijpelijk? Ik kan het namelijk best begrijpen dat iemand op zo'n moment zijn emoties niet meer in de hand heeft.
Dat het niet mag, is een tweede. Dat ben ik, en iedereen hier wss, met je eens. |
| Loekie1 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:37 |
| Uit zo'n zaak blijkt dat de rechtspraak geen enkele rekening met de nabestaanden houdt. Als blijkt dat degene die de raket afschoot op de MH17 roekeloos bezig was, krijgt hij een taakstraf. |
| Szikha | vrijdag 21 november 2014 @ 18:38 |
Begrijpelijke reactie . Iedereen zal zo reageren. Maar het heeft helaas geen zin.
Diep trieste gebeurtenis..... |
| #ANONIEM | vrijdag 21 november 2014 @ 18:38 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:37 schreef probeer het volgende:Jij vindt het niet begrijpelijk? Ik kan het namelijk best begrijpen dat iemand op zo'n moment zijn emoties niet meer in de hand heeft. Dat je boos bent is zeker begrijpelijk, maar een stoel naar iemands hoofd gooien?  Kom op man, dan ben je gewoon niet helemaal 100. |
| mig72 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:39 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:37 schreef probeer het volgende:[..] Jij vindt het niet begrijpelijk? Ik kan het namelijk best begrijpen dat iemand op zo'n moment zijn emoties niet meer in de hand heeft. Dat het niet mag, is een tweede. Dat ben ik, en iedereen hier wss, met je eens. Wat doet hij in de rechtszaal dan? Was maar thuis gebleven met zijn emoties. |
| Zolder | vrijdag 21 november 2014 @ 18:39 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:35 schreef Morendo het volgende:[..] Sommige mensen zijn meer 'accident-prone' dan anderen. De samenleving mag best wat beter beschermd worden tegen deze brokkenpiloten. En dat beschermen doe je door middel van een flinke celstraf? Want dat lijkt me raar, op dat moment heeft het ongeluk al plaatsgevonden. En een ongeluk vind immers niet expres plaats.
Als je nu zou zeggen dat er strengere eisen voor een rijexamen zouden moeten komen of iets van tussentijdse toetsen dan zou ik het nog begrijpen, maar nu snap ik je opmerking echt niet. |
| Baconbus | vrijdag 21 november 2014 @ 18:39 |
quote: Wat wil je dat ze doen dan? Lootjes trekken en een willekeurig iemand naar de slachtbank brengen voor genoegdoening voor de nabestaanden, ook al was het een ongeluk? Hoe zie je dat precies voor je? |
| Morendo | vrijdag 21 november 2014 @ 18:41 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:39 schreef Zolder het volgende:[..] En dat beschermen doe je door middel van een flinke celstraf? Want dat lijkt me raar, op dat moment heeft het ongeluk al plaatsgevonden. Als je nu zou zeggen dat er strengere eisen voor een rijexamen zouden moeten komen of iets van tussentijdse toetsen dan zou ik het nog begrijpen, maar nu snap ik je opmerking echt niet. Dat zeg ik nergens. Ontzegging van de rijbevoegdheid van zo'n 5-10 jaar, lijkt mij wel gepast. |
| probeer | vrijdag 21 november 2014 @ 18:41 |
quote: Het zou ook niet mijn reactie zijn, nee. |
| probeer | vrijdag 21 november 2014 @ 18:41 |
quote: Eens. |
| mig72 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:41 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:39 schreef Zolder het volgende:[..] En dat beschermen doe je door middel van een flinke celstraf? Want dat lijkt me raar, op dat moment heeft het ongeluk al plaatsgevonden. En een ongeluk vind immers niet expres plaats. Als je nu zou zeggen dat er strengere eisen voor een rijexamen zouden moeten komen of iets van tussentijdse toetsen dan zou ik het nog begrijpen, maar nu snap ik je opmerking echt niet. Tussentijdse toetsen bij ongelukken of bekeuringen.  |
| danny081 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:41 |
quote: Ok, zal het niet meer doen. Maar was een mening over wat de gevolgen van zo'n uitspraak kunnen zijn. Soms moet je mensen extremen voorleggen voor er dingen doordringen. Ik begrijp je reactie volkomen, ben het er ook mee eens. Echter is het in Nederland nog wel een vrijheid van menings uiting hoe ver die ook gaat. |
| beantherio | vrijdag 21 november 2014 @ 18:41 |
quote: Was daar dan twijfel over? Die gozer heeft zijn ouders en zijn kind verloren: denk je serieus dat je dan ooit nog normaal functioneert?  |
| Morendo | vrijdag 21 november 2014 @ 18:42 |
quote: En denk je dat zo iemand zich sociaal wenselijk gaat gedragen of gaat rijden zoals hij altijd doet, wanneer niemand op zijn vingers kijkt? |
| Groby | vrijdag 21 november 2014 @ 18:42 |
| Kan gebeuren veel te veel straf die 120 uur, the underdog en vele andere ubergutmenschen zijn het met me eens gr gr |
| danny081 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:43 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:35 schreef mig72 het volgende:[..] 120 uur taakstraf kan best moeilijk zijn overigens. Als je bijv een dak moet beklimmen in de schroeinde zon om tegels te leggen. Lol, doe dan als taakstraf dat ie bij die vader het komende jaar als werkster moet fungeren. |
| Inaithnir | vrijdag 21 november 2014 @ 18:43 |
Hoewel de straf rechtelijk gezien terecht is, zou ik ook keihard door het lint gaan. Dit voelt zo onrechtvaardig  |
| mig72 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:43 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:39 schreef Baconbus het volgende:[..] Wat wil je dat ze doen dan? Lootjes trekken en een willekeurig iemand naar de slachtbank brengen voor genoegdoening voor de nabestaanden, ook al was het een ongeluk? Hoe zie je dat precies voor je? Zoals de Maya's iemand in de rivier gooien naar de onderwereld. Iemand moet bloedn. |
| Baconbus | vrijdag 21 november 2014 @ 18:44 |
quote: Idd. Zolang er maar iemand bloed, want er is zoveel verdriet. |
| beantherio | vrijdag 21 november 2014 @ 18:44 |
| Ik vind de uitspraak trouwens echt angstaanjagend. Dit is bijna het aanmoedigen van slecht weggedrag of zelfs moord. Rij iemand dood, gooi het op "ik verloor de macht over het stuur" en je staat zo weer buiten. |
| #ANONIEM | vrijdag 21 november 2014 @ 18:44 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:41 schreef beantherio het volgende:[..] Was daar dan twijfel over? Die gozer heeft zijn ouders en zijn kind verloren: denk je serieus dat je dan ooit nog normaal functioneert?  Ja?  |
| Baconbus | vrijdag 21 november 2014 @ 18:45 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:44 schreef beantherio het volgende:Ik vind de uitspraak trouwens echt angstaanjagend. Dit is bijna het aanmoedigen van slecht weggedrag of zelfs moord. Rij iemand dood, gooi het op "ik verloor de macht over het stuur" en je staat zo weer buiten. Jij hebt zeker dat stukje gemist waar ze onderzoek deden etc. |
| empa1010 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:45 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:44 schreef beantherio het volgende:Ik vind de uitspraak trouwens echt angstaanjagend. Dit is bijna het aanmoedigen van slecht weggedrag of zelfs moord. Rij iemand dood, gooi het op "ik verloor de macht over het stuur" en je staat zo weer buiten. Dit. |
| Zolder | vrijdag 21 november 2014 @ 18:45 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:42 schreef Morendo het volgende:[..] En denk je dat zo iemand zich sociaal wenselijk gaat gedragen of gaat rijden zoals hij altijd doet, wanneer niemand op zijn vingers kijkt? Jij gaat er gelijk van uit dat de veroorzaker een verkeershufter is. Maar dat hoeft dus helemaal niet te zijn. Iedereen kan in een omstandigheid terechtkomen waarin een ongeluk in een heel klein hoekje zit, en bij iedereen kan dat mis gaan. |
| #ANONIEM | vrijdag 21 november 2014 @ 18:45 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:44 schreef beantherio het volgende:Ik vind de uitspraak trouwens echt angstaanjagend. Dit is bijna het aanmoedigen van slecht weggedrag of zelfs moord. Rij iemand dood, gooi het op "ik verloor de macht over het stuur" en je staat zo weer buiten. Idd, wat gek dat niet meer mensen het zo doen. Dat plan is gewoon waterdicht! |
| Zolder | vrijdag 21 november 2014 @ 18:45 |
quote: Hij speelde crimineel spel, dus hij moest branden in de hel  |
| Zolder | vrijdag 21 november 2014 @ 18:46 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:44 schreef beantherio het volgende:Ik vind de uitspraak trouwens echt angstaanjagend. Dit is bijna het aanmoedigen van slecht weggedrag of zelfs moord. Rij iemand dood, gooi het op "ik verloor de macht over het stuur" en je staat zo weer buiten. Snap je nou niet dat er per geval onderzoek wordt gedaan naar de omstandigheden en dat je er dus echt niet zomaar mee wegkomt? |
| beantherio | vrijdag 21 november 2014 @ 18:46 |
quote: Deze moet ik quoten  |
| mig72 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:47 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:44 schreef beantherio het volgende:Ik vind de uitspraak trouwens echt angstaanjagend. Dit is bijna het aanmoedigen van slecht weggedrag of zelfs moord. Rij iemand dood, gooi het op "ik verloor de macht over het stuur" en je staat zo weer buiten. Was dat zijn verdedigingspleidooi dan? |
| danny081 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:47 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:41 schreef danny081 het volgende:[..] Ok, zal het niet meer doen. Maar was een mening over wat de gevolgen van zo'n uitspraak kunnen zijn. Soms moet je mensen extremen voorleggen voor er dingen doordringen. Ik begrijp je reactie volkomen, ben het er ook mee eens. Echter is het in Nederland nog wel een vrijheid van menings uiting hoe ver die ook gaat. Overigens wel mijn complimenten dat er op fok op dit soort dingen gecontroleerd word. |
| Richestorags | vrijdag 21 november 2014 @ 18:47 |
| Het klinkt natuurlijk heel erg omdat er drie mensen dood zijn, maar feitelijk kennen we de omstandigheden niet. Wel is het zo dat als meneer 120 reed waar je 80 mag hij gewoon verantwoordelijk is. En men moet ook snappen dat dat voor die vader sowieso anders ligt, die zit niet te wachten op juridisch geneuzel van zo'n magistraat. |
| empa1010 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:48 |
quote: Hij geeft aan dat ie voor de bocht 80 / 85 reed en dat de auto ging slingeren. |
| Toekito | vrijdag 21 november 2014 @ 18:48 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 17:54 schreef Tha_Duck het volgende:En als die stoel het kind van de rechter naar de andere wereld had geholpen, hoeveel straf had deze man dan gekregen? 20 jaar? 120 uur, ze zouden die rechter levenslang moeten opsluiten!!
|
| #ANONIEM | vrijdag 21 november 2014 @ 18:49 |
quote: Sorry, even vergeten dat een kwart van Nederland al permanent niet meer normaal functioneert omdat beide ouders dood zijn. |
| znarch | vrijdag 21 november 2014 @ 18:49 |
De onderbuik tokkies in dit soort topics altijd. Heerlijk  |
| Loekie1 | vrijdag 21 november 2014 @ 18:50 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:44 schreef beantherio het volgende:Ik vind de uitspraak trouwens echt angstaanjagend. Dit is bijna het aanmoedigen van slecht weggedrag of zelfs moord. Rij iemand dood, gooi het op "ik verloor de macht over het stuur" en je staat zo weer buiten. Die rechters kijken naar gelijkwaardige zaken dus dit zal doorgaan, mits de wet wordt veranderd. Daarvoor moeten we wachten tot het de kinderen en ouders van Diederik Samson zijn die worden uitgesmeerd over het asfalt. |
| Haags | vrijdag 21 november 2014 @ 18:51 |
| Ik zou ook helemaal door het lint gaan als ik die vader was. Let maar op die vader krijgt straks 2 jaar voor dit en die achterlijke mongool komt weg met 120 uur. Ophangen moeten ze dat soort gasten! |
| Morendo | vrijdag 21 november 2014 @ 18:52 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:45 schreef Zolder het volgende:[..] Jij gaat er gelijk van uit dat de veroorzaker een verkeershufter is. Maar dat hoeft dus helemaal niet te zijn. Iedereen kan in een omstandigheid terechtkomen waarin een ongeluk in een heel klein hoekje zit, en bij iedereen kan dat mis gaan. Daar geloof ik niet zo in. Het valt me gewoon al sinds jaar en dag op dat bepaalde types, Golf GTI'tje BMW uit de jaren '90, je kent het wel, zeer onfatsoenlijk en potentieel gevaarlijk rijdt. Je rijbewijs is geen mensenrecht. Soms komt gewoon meer belang toe aan bescherming van de maatschappij, vind ik. No hard feelings, verder. Maar dan neem je maar de bus in vervolg. |
| beantherio | vrijdag 21 november 2014 @ 18:57 |
quote: Je vergeet het 2 jarige kind dat omgekomen is. En het feit dat allen niet van ouderdom zijn overleden. |
| beantherio | vrijdag 21 november 2014 @ 18:58 |
quote: Nog heerlijker: de nep-intellectuelen die denken elke emotie weg te kunnen relativeren.  |
| Weltschmerz | vrijdag 21 november 2014 @ 18:59 |
quote: Ja? Ze zijn zo dom dat het gewoon pijn doet. |
| Fok-it | vrijdag 21 november 2014 @ 18:59 |
quote:
|
| Spanky78 | vrijdag 21 november 2014 @ 19:00 |
quote: Ik snap het wel. Komt misschien omdat ik een dochter van die leeftijd heb.
Sommige automobilisten moeten zich realiseren dat ze rondrijden in een potentieel moordwapen. |
| Hathor | vrijdag 21 november 2014 @ 19:00 |
quote: Dat is natuurlijk ook weer zwaar overdreven, plaats je eens in zijn schoenen. |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 19:00 |
quote: Waarom zou dat niet kunnen dan? |
| stopnaald | vrijdag 21 november 2014 @ 19:01 |
In de verkeerswet wordt nu al een verschil gemaakt tussen auto's en bijv. fietsers. De reden daarvoor is, dat de gevolgen van een ongeluk met een auto veel ernstiger zijn, dan met bijv. een fiets.
Ik snap dan ook werkelijk niet waarom er überhaupt taakstraffen kunnen worden opgelegd voor ongelukken met auto's. Ja, een ongeluk zit in een klein hoekje en kan iedereen overkomen. Dat snap ik best. Maar als iedereen zich wat vaker en beter realiseert dat een auto de potentie heeft om mensen te doden, dan kijk je wel uit om je al te roekeloos te gedragen. En celstraffen ipv taakstraffen kunnen daarbij helpen om die mentaliteitsverandering te verkrijgen. |
| Ahmad1nejad | vrijdag 21 november 2014 @ 19:03 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:03 schreef Tha_Duck het volgende:[..] Hard rijden doet ook niet ter zake, hij heeft 3 mensen doorgereden omdat het een bosmongooltje uit Polen is. Meer dan genoeg reden om hem jaren op te sluiten. En na 8 uur op de heftruck ga je zeker weer met 140km per uur over snelweg naar huis?
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:44 schreef beantherio het volgende:Ik vind de uitspraak trouwens echt angstaanjagend. Dit is bijna het aanmoedigen van slecht weggedrag of zelfs moord. Rij iemand dood, gooi het op "ik verloor de macht over het stuur" en je staat zo weer buiten. De hele uitspraak lezen was zeker teveel werk |
| Hathor | vrijdag 21 november 2014 @ 19:03 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 19:00 schreef Spanky78 het volgende:[..] Ik snap het wel. Komt misschien omdat ik een dochter van die leeftijd heb. Sommige automobilisten moeten zich realiseren dat ze rondrijden in een potentieel moordwapen. Maar wat dan als je geen slechte intenties hebt, maar je verliest op een of andere manier dan toch de macht over het stuur? Dan ben je dus degene die een moordwapen heeft gebruikt? |
| eriksd | vrijdag 21 november 2014 @ 19:03 |
quote:
 |
| beantherio | vrijdag 21 november 2014 @ 19:03 |
quote: Het is gewoon bijna niet meer normaal hoeveel ik zit te smullen van dit topic  |
| Baconbus | vrijdag 21 november 2014 @ 19:03 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 19:01 schreef stopnaald het volgende:In de verkeerswet wordt nu al een verschil gemaakt tussen auto's en bijv. fietsers. De reden daarvoor is, dat de gevolgen van een ongeluk met een auto veel ernstiger zijn, dan met bijv. een fiets. Ik snap dan ook werkelijk niet waarom er überhaupt taakstraffen kunnen worden opgelegd voor ongelukken met auto's. Ja, een ongeluk zit in een klein hoekje en kan iedereen overkomen. Dat snap ik best. Maar als iedereen zich wat vaker en beter realiseert dat een auto de potentie heeft om mensen te doden, dan kijk je wel uit om je al te roekeloos te gedragen. En celstraffen ipv taakstraffen kunnen daarbij helpen om die mentaliteitsverandering te verkrijgen. Wat? Mensen weten niet dat auto's mensen kapot kunnen maken? En dit meen je, of? |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 19:04 |
quote: Ja oke, maar waarom zou je je emoties niet weg kunnen relativeren dan? |
| eriksd | vrijdag 21 november 2014 @ 19:04 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 19:03 schreef Hathor het volgende:[..] Maar wat dan als je geen slechte intenties hebt, maar je verliest op een of andere manier dan toch de macht over het stuur? Dan ben je dus degene die een moordwapen heeft gebruikt? Onmogelijk volgens een hoop mensen. Er zijn doden gevallen dus de cel in! Een ongeluk bestaat niet. Ofzo. |
| PowerLoungen | vrijdag 21 november 2014 @ 19:04 |
| Mooi , ik ga vanavond iemand de strot doorsnijden , 120 uur is wel te doen |
| eriksd | vrijdag 21 november 2014 @ 19:05 |
quote: Goede vergelijking! Echt, helemaal zuiver. |
| RhytmicalRemedy | vrijdag 21 november 2014 @ 19:05 |
Begrijpelijk van de man, zeker.
Maar niet iedereen hoeft meteen te zeggen dat de straf te laag is. Die is heus wel voor een rede zo laag. |
| PowerLoungen | vrijdag 21 november 2014 @ 19:05 |
quote: Vind ik nou ook |
| Hathor | vrijdag 21 november 2014 @ 19:06 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 19:01 schreef stopnaald het volgende:In de verkeerswet wordt nu al een verschil gemaakt tussen auto's en bijv. fietsers. De reden daarvoor is, dat de gevolgen van een ongeluk met een auto veel ernstiger zijn, dan met bijv. een fiets. Ik snap dan ook werkelijk niet waarom er überhaupt taakstraffen kunnen worden opgelegd voor ongelukken met auto's. Ja, een ongeluk zit in een klein hoekje en kan iedereen overkomen. Dat snap ik best. Maar als iedereen zich wat vaker en beter realiseert dat een auto de potentie heeft om mensen te doden, dan kijk je wel uit om je al te roekeloos te gedragen. En celstraffen ipv taakstraffen kunnen daarbij helpen om die mentaliteitsverandering te verkrijgen. Ik zou in jouw ideale wereld in ieder geval niet willen leven, dan ben je als automobilist en als gebruiker van een potentieel moordwapen bij voorbaat al schuldig. |
| #ANONIEM | vrijdag 21 november 2014 @ 19:08 |
quote: Ik zeg ook niet dat hij het hier niet moeilijk mee heeft, maar kom op hé, zijn hele verdere leven niet meer normaal kunnen functioneren?  |
| Spezza19 | vrijdag 21 november 2014 @ 19:17 |
Heeft mevrouw de rechter een kind en ouders? Die even doodrijden? Kijken of ze dan ook een voorwaardelijk hark strafje geeft....
Nederlands rechtssysteem is een faalhuis ten top |
| Hathor | vrijdag 21 november 2014 @ 19:18 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 19:17 schreef Spezza19 het volgende:Heeft mevrouw de rechter een kind en ouders? Die even doodrijden? Kijken of ze dan ook een voorwaardelijk hark strafje geeft.... Nederlands rechtssysteem is een faalhuis ten top Ja want als die per ongeluk om het leven zouden komen zou ze meteen de doodstraf eisen.  |
| #ANONIEM | vrijdag 21 november 2014 @ 19:20 |
quote: hij zal helaas een hogere straf krijgen dan die Pool die zijn ouders en kind heeft doodgereden. |
| #ANONIEM | vrijdag 21 november 2014 @ 19:20 |
| jammer dat die stoel de rechter niet heeft geraakt. |
| Morendo | vrijdag 21 november 2014 @ 19:21 |
| Wanneer je de controle over het stuur verliest in een flauwe bocht ben je natuurlijk wel een incompetente prutser. Het is dan ook eerder onbenul, onkunde dan ongelukkigheid. |
| Pandaplint | vrijdag 21 november 2014 @ 19:25 |
Al die onderbuik reacties op geenstijl  |
| #ANONIEM | vrijdag 21 november 2014 @ 19:26 |
quote: Mensen die het niet met de wetboek-adepten eens zijn snappen er niks van en zijn maar domme tokkies. |
| vanBoeschoten | vrijdag 21 november 2014 @ 19:27 |
quote: Als ik zie hoeveel mensen in de auto bellen/appen/twitteren whatever dan zie ik helaas wel dat hij gelijk heeft.. |
| Ferrari_Tape | vrijdag 21 november 2014 @ 19:29 |
quote: Ik snap niet dat ze die stoelen niet in de vloer verankeren. |
| Morendo | vrijdag 21 november 2014 @ 19:32 |
quote: In een rechtbank is het vooral belangrijk dat een stoel recht staat. |
| Perrin | vrijdag 21 november 2014 @ 19:37 |
quote: Niet iedereen is Vulcan.
 |
| Domnivoor | vrijdag 21 november 2014 @ 19:38 |
quote: En in een krombank vliegen ze door de lucht. |
| Baconbus | vrijdag 21 november 2014 @ 19:38 |
quote: Oh dus er zijn heel veel domme mensen, ja vertel mij wat. Maar wat doe je eraan hè. |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 19:39 |
quote: Dus jij laat je emoties gewoon de vrije loop? zonder na te denken? |
| Perrin | vrijdag 21 november 2014 @ 19:40 |
quote: Tussen zwart en wit zit grijs. |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 19:41 |
quote: Zeker, maar er werd beweerd dat je je emoties niet kan relativeren. |
| Perrin | vrijdag 21 november 2014 @ 19:42 |
quote: Hoe heftiger, hoe lastiger. |
| Mint_Clansell | vrijdag 21 november 2014 @ 19:42 |
| Hopelijk mag die vader straks lekker meeschoffelen met die Pool. |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 19:42 |
quote: Dat is voor iedereen anders toch? er zijn best mensen op deze wereld die zich in vrijwel elke situatie kunnen beheersen, daarentegen heb je ook weer mensen die om het kleinste agressief worden.
De meesten mensen zitten daar ergens tussen in. |
| Perrin | vrijdag 21 november 2014 @ 19:43 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 19:42 schreef theunderdog het volgende:[..] Dat is voor iedereen anders toch? er zijn best mensen op deze wereld die zich in vrijwel elke situatie kunnen beheersen, daarentegen heb je ook weer mensen die om het kleinste agressief worden. De meesten mensen zitten daar ergens tussen in. Correct  |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 19:45 |
quote: Maar zeg nu eens eerlijk, heb jij echt begrip voor de reactie van deze man? ik bedoel, het is niet alsof hij deze uitspraak niet kon verwachten he. Hij is bewust naar die zitting gegaan en als hij zich een beetje had verdiept in de Nederlandse rechtszaak dan zou hij weten dat wij geen hoge straffen uitdelen voor ongelukken, hoe tragisch de consequenties van dat ongeluk ook zijn geweest. |
| Ferrari_Tape | vrijdag 21 november 2014 @ 19:46 |
quote: Ik snap dat je boos wordt, maar je gaat de rechterlijke macht niet bekogelen met stoelen! |
| danny081 | vrijdag 21 november 2014 @ 19:47 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 19:17 schreef Spezza19 het volgende:Heeft mevrouw de rechter een kind en ouders? Die even doodrijden? Kijken of ze dan ook een voorwaardelijk hark strafje geeft.... Nederlands rechtssysteem is een faalhuis ten top Ik had net een dergelijke comment geplaatst en die werd verwijderd omdat het te ver ging volgens de moderator. Lijkt me niet meer Dan vrijheid van meningsuiting dit eerlijk gezegd. Wel gek dat mijne word verwijder en al die andere niet. |
| KingRoland | vrijdag 21 november 2014 @ 19:47 |
quote: Als vader zou je ook boos worden, met zo een stoel gooien is nog het minste wat je kan doen.
OT : Zielige troll reacties hier verbaasd me niet in NWS. |
| Skillstorm | vrijdag 21 november 2014 @ 19:49 |
Deze 'straf' Is kanker in zijn puurste vorm, dit kan je niet maken.
Heel begrijpelijk de reactie, Had die stoel maar geraakt. |
| KingRoland | vrijdag 21 november 2014 @ 19:50 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:44 schreef beantherio het volgende:Ik vind de uitspraak trouwens echt angstaanjagend. Dit is bijna het aanmoedigen van slecht weggedrag of zelfs moord. Rij iemand dood, gooi het op "ik verloor de macht over het stuur" en je staat zo weer buiten. Dit systeem is idd zelfs als die gast het niet zo bedoeld heeft is dit nog laag. Kun je nagaan. |
| Perrin | vrijdag 21 november 2014 @ 19:55 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 19:45 schreef theunderdog het volgende:[..] Maar zeg nu eens eerlijk, heb jij echt begrip voor de reactie van deze man? ik bedoel, het is niet alsof hij deze uitspraak niet kon verwachten he. Hij is bewust naar die zitting gegaan en als hij zich een beetje had verdiept in de Nederlandse rechtszaak dan zou hij weten dat wij geen hoge straffen uitdelen voor ongelukken, hoe tragisch de consequenties van dat ongeluk ook zijn geweest. De reactie van de man vind ik niet constructief, maar wel begrijpelijk. Vermoedelijk zal hij ervoor worden veroordeeld.
Verder vind ik in deze zaak geen gerechtigheid gedaan, nee. De dader heeft geen berouw getoond en hoogstwaarschijnlijk verwijtbaar gehandeld. |
| Dagonet | vrijdag 21 november 2014 @ 19:56 |
quote: En op basis van de huidige wetgeving, soortgelijke gevallen en wat er bewezen is van de tenlastelegging, wat had jij een redelijke straf gevonden? |
| Dagonet | vrijdag 21 november 2014 @ 19:57 |
quote: Op basis van? Ervaringen uit het verleden dat familie van slachtoffers emotioneel werden of onderbuikgevoel? |
| theunderdog | vrijdag 21 november 2014 @ 19:57 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 19:55 schreef Perrin het volgende:[..] De reactie van de man vind ik niet constructief, maar wel begrijpelijk. Vermoedelijk zal hij ervoor worden veroordeeld. Verder vind ik in deze zaak geen gerechtigheid gedaan, nee. De dader heeft geen berouw getoond en hoogstwaarschijnlijk verwijtbaar gehandeld. Wat voor straf wil je dan? het is uiteindelijk altijd arbitrair he. |
| Ferrari_Tape | vrijdag 21 november 2014 @ 19:58 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 19:47 schreef KingRoland het volgende:[..] Als vader zou je ook boos worden, met zo een stoel gooien is nog het minste wat je kan doen. OT : Zielige troll reacties hier  verbaasd me niet in NWS. verbaast |
| Dagonet | vrijdag 21 november 2014 @ 19:58 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 19:47 schreef danny081 het volgende:[..] Ik had net een dergelijke comment geplaatst en die werd verwijderd omdat het te ver ging volgens de moderator. Lijkt me niet meer Dan vrijheid van meningsuiting dit eerlijk gezegd. Wel gek dat mijne word verwijder en al die andere niet. Open er een topic over. |
| Perrin | vrijdag 21 november 2014 @ 19:59 |
quote: Lijkt me logisch dat je het gooien van stoelen naar rechters niet toestaat.. Veroordeeld met een voorwaardelijke straf, verwacht ik. Jij verwacht dat hij ermee wegkomt? |
| Ixnay | vrijdag 21 november 2014 @ 19:59 |
Rechter past het Nederlands recht toe, wat een te lage straf oplevert. De fout zit zich dan in dat recht, niet in de rechter.
Vader kind is emotioneel en heeft zichzelf daardoor niet onder controle. Kan gebeuren. Maar als de dader een rechtvaardige straf had gekregen had de vader vermoedelijk niet zo gereageerd, dus wederom zit de fout in het Nederlands recht.
Dus uitslag waar zit de fout: Rechter: -1, (krijgt een stoel naar zich geworpen) Vader: -oneindig, is zijn dochter kwijt Nederlands recht: +3 (fout veroorzaakt frustratie bij vader, agressie richting rechter en een te lage straf voor dader) Dader: +oneindig, komt weg met een makkelijke straf
De winnaar is de dader, de verliezer is de vader. Het Nederlands recht is de veroorzaker van het onrecht dat de rechter wordt aangedaan. Dat is mijn uitspraak en daarmee zullen jullie het moeten doen. |
| Dagonet | vrijdag 21 november 2014 @ 19:59 |
quote: Ik verwacht inderdaad dat hij een waarschuwing krijgt, maar niets zo zwaars als een veroordeling. |
| Richestorags | vrijdag 21 november 2014 @ 19:59 |
quote: Weltschmerz represent! |
| Perrin | vrijdag 21 november 2014 @ 20:03 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 19:59 schreef Ixnay het volgende:De winnaar is de dader, de verliezer is de vader. Het Nederlands recht is de veroorzaker van het onrecht dat de rechter wordt aangedaan. Dat is mijn uitspraak en daarmee zullen jullie het moeten doen. Dat vond die vader dus ook, alleen verpakte hij zijn argument met de kinetische energie van een zetel.  |
| stopnaald | vrijdag 21 november 2014 @ 20:05 |
quote: LOL, ja mensen weten dan heus wel, maar tegelijkertijd bagatelliseren ze de risico's. Van het rijden met een slok op tot (veel) te hard en/of door rood licht rijden.....het verkeer wordt door een deel van de weggebruikers niet serieus genoeg genomen. Een structureel hogere straf kan daar bij helpen. Maar hé, laten we vooral het probleem NIET oplossen.... |
| Ixnay | vrijdag 21 november 2014 @ 20:07 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 20:03 schreef Perrin het volgende:quote: Op vrijdag 21 november 2014 19:59 schreef Ixnay het volgende: De winnaar is de dader, de verliezer is de vader. Het Nederlands recht is de veroorzaker van het onrecht dat de rechter wordt aangedaan. Dat is mijn uitspraak en daarmee zullen jullie het moeten doen. Dat vond die vader dus ook, alleen verpakte hij zijn argument met de kinetische energie van een zetel. Hij heeft de macht niet om de wet te veranderen dus richt hij zich op de vertegenwoordiger van het recht, die blijkbaar net als iedereen vrede heeft met dat recht totdat ze er zelf bij betrokken zijn.
Zijn wij machines dan? Die alle regels volgen zonder een eigen perceptie te mogen hebben van alles dat we ervaren? |
| Baconbus | vrijdag 21 november 2014 @ 20:08 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 20:05 schreef stopnaald het volgende:[..] LOL, ja mensen weten dan heus wel, maar tegelijkertijd bagatelliseren ze de risico's. Van het rijden met een slok op tot (veel) te hard en/of door rood licht rijden.....het verkeer wordt door een deel van de weggebruikers niet serieus genoeg genomen. Een structureel hogere straf kan daar bij helpen. Maar hé, laten we vooral het probleem NIET oplossen.... Ah okay, dan snap ik wat je bedoelt. Idd veel malloten op de weg. |
| Tha_Duck | vrijdag 21 november 2014 @ 20:10 |
quote: Sorry, ik heb mijn rijbewijs niet bij de Blueband gekregen. Kans lijkt mij klein in zo'n geval, tenzij ik een hartstilstand krijg of de auto uit elkaar valt, beide hoop ik niet mee te maken op korte termijn/ |
| stekelzwijn | vrijdag 21 november 2014 @ 20:10 |
quote: Wat interesseert zo'n rechter nou een doodgereden familie. |
| Tha_Duck | vrijdag 21 november 2014 @ 20:11 |
quote: Doet toch helemaal niet ter zake, de stoel kwam van rechtdoor. |
| MisterJ.Lo | vrijdag 21 november 2014 @ 20:15 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 17:54 schreef hottentot het volgende:[..] Zijn relatie? Die stoel is gewoon een moment van uitbarsting. Ik kan mij ook niet voorstellen dat hij hiervoor vervolgt gaat worden, wie gaat het aandurven om voor zoiets begrijpelijks (hoewel fout) een vervolging in te stellen. Als hij de rechter had verwond, dan werd hij zeker vervolgd. Ik kan zijn emoties echter voorstellen. Alhoewel er sprake is van een poging tot mishandeling (of erger), zie ik niet in dat hij hiervoor alsnog vervolgd wordt. Handig is het echter niet. |
| Tha_Duck | vrijdag 21 november 2014 @ 20:16 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 18:08 schreef Hathor het volgende:[..] Beetje flauw niet? Als hij inderdaad te hard heeft gereden mag ie wat mij betreft best een paar jaar daar over gaan zitten nadenken tussen vier muren, maar laat dat eerst maar eens bewezen worden. Alleen het feit dat het een "bosmongooltje uit Polen" is, kan natuurlijk geen reden tot vervolging zijn. Alsof Nederlanders nooit iemand doodrijden trouwens... Heb ik ergens gezegd dat Nederlandse mongooltjes geen mensen doodrijden? En heb ik gezegd dat deze mensen een andere straf dienen te krijgen dan een Poolse variant? Inderdaad, niet.
Als je uit die bocht eruit vliegt dan is er een ongewone situatie aan de hand. Natuurlijk kan het altijd gebeuren dat er een technisch mankement opduikt of dat de bestuurder onwel wordt. In zo'n geval spreken we van een ongeluk en dient de rechtstaat dit ook op die manier af te handelen en wordt dat ook eenvoudig bewezen.
Als je al slingerend uit de bocht vliegt zonder technische mankementen of onwel worden dan ben je gewoon niet capabel om te rijden, te dronken om te rijden of met andere dingen dan rijden bezig. En dan past er maar 1 straf, en dat is een paar jaar brommen als je iemand doodrijdt. Het is namelijk gewoon doodslag, en dient ook zo beoordeeld te worden door een rechter.
Maar dat de rechters in Nederland al jaren niet capabel zijn blijkt wel uit het constant terugdraaien van uitspraken en belachelijke inconsistente manier van straffen. |
| Spanky78 | vrijdag 21 november 2014 @ 20:17 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 19:03 schreef Hathor het volgende:[..] Maar wat dan als je geen slechte intenties hebt, maar je verliest op een of andere manier dan toch de macht over het stuur? Dan ben je dus degene die een moordwapen heeft gebruikt? Nee, maar te hard rijden, drinken, roekeloos gedrag etc. Wel.
Ik begrijp dat het lastig te bewijzen is, maar gezien het gedrag van sommige mensen in het verkeer mogen ze vaker rijbewijzen afpakken.
Kortom: er wordt wel erg gemakkelijk uitgegaan van de onschuld. Maar hoe kom je als je netjes rijdt dan daar terecht.
Met name omdat er rapportage is dat meneer 120 reed waar je 80 mocht.
Dan ben je wat mij betreft bezig met een wapen. |
| stopnaald | vrijdag 21 november 2014 @ 20:18 |
quote: Ongelukken bestaan heus wel, maar zelfs dan ben je nog wel verantwoordelijk voor je daden. Beetje rare manier van redeneren. Het was niet de bedoeling, dus maar 120 uur taakstraf. Ja, daardoor gaat die dader wel nadenken over zijn (rij)gedrag! Ofzo. |
| stopnaald | vrijdag 21 november 2014 @ 20:21 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 19:06 schreef Hathor het volgende:[..] Ik zou in jouw ideale wereld in ieder geval niet willen leven, dan ben je als automobilist en als gebruiker van een potentieel moordwapen bij voorbaat al schuldig. Ben je nu al. Of wist je niet dat je in het geval van een aanrijding tussen automobilist en fietser, jij als automobilist sws de klos bent? Het enige wat ik stel, is dat de strafmaat hoger komt te liggen. Gaan automobilisten geheid rustiger en veiliger van rijden. |
| Dagonet | vrijdag 21 november 2014 @ 20:25 |
quote: Niet volgens de uitspraak. |
| beantherio | vrijdag 21 november 2014 @ 20:26 |
Wat ik toch wel bizar vind: - deskundigen zeggen dat het voor 99% zeker is dat er tussen de 76 en 124 km/u gereden is - 3 getuigen claimen dat de dader tussen de 100 a 120 reed - bij een reconstructie is het niet gelukt om met eenzelfde auto op de ongeluksplek onder de 132 km/u in een slip te brengen
Ieder van deze aspecten zou voor de rechter al genoeg geweest moeten zijn om te weten dat er door de dader te hard gereden is. |
| KingRoland | vrijdag 21 november 2014 @ 20:26 |
quote: Als hij een echte straf krijgt en die dader juist niet dan is dit land echt gek zelfs als rechtssysteem zo een straf opleggen is belachelijk. |
| Dagonet | vrijdag 21 november 2014 @ 20:27 |
quote: De rechter moet beoordelen wat bewezen is volgens de tenlastelegging. Hier bleef alleen artikel 5 over. |
| eriksd | vrijdag 21 november 2014 @ 20:29 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 19:17 schreef Spezza19 het volgende:Heeft mevrouw de rechter een kind en ouders? Die even doodrijden? Kijken of ze dan ook een voorwaardelijk hark strafje geeft.... Nederlands rechtssysteem is een faalhuis ten top Wat snap je niet aan het woord ongeluk? Doe toch niet zo dom man. |
| Weltschmerz | vrijdag 21 november 2014 @ 20:29 |
quote: Ah, tokkie is er ook weer. Een eventuele 'inhoudelijke' reactie in dit topic zal wel weer uitblinken in voorspelbaarheid. |
| eriksd | vrijdag 21 november 2014 @ 20:30 |
quote: Neuh, maar ook dit topic staat vol met domme reacties. Het is een ongeluk. Is het dramatisch? Ja. Snap ik de vader? Ja. Moeten we ongelukken met jaren celstraf gaan afdoen? Nee. |
| stopnaald | vrijdag 21 november 2014 @ 20:30 |
quote: Als de strafmaat hoger ligt, daarmee het risico voor de automobilist zélf groter, dan kiezen een hoop mensen wel eieren voor hun geld. Moet de pakkans wél meestijgen, anders blijft het een papieren tijger. Maar dit is volgens mij de enige échte manier om het probleem aan te pakken: de mentaliteit moet veranderen, de "knop moet om".
Vroeger kon alcohol vaak met succes als een verzachtende omstandigheid worden aangevoerd. Ik weet niet of dan nog steeds zo is. Maar ik vind dat het juist een verzwarende omstandigheid moet zijn en dus reden voor een zwaardere straf. Want als jij bewust het risico neemt om een auto te besturen, terwijl je wéét dat je rijvaardigheid beïnvloed wordt door je alcoholgebruik, dan mag dat jou best kwalijk genomen worden. Niemand die je gedwongen heeft om die alcohol te drinken, genoeg alternatieven om thuis te komen (of niet, da's jouw probleem). Je bent en blijft altijd verantwoordelijk voor je eigen daden....dat is MIJN uitgangspunt. |
| stopnaald | vrijdag 21 november 2014 @ 20:31 |
quote: Strafmaat en pakkans verhogen misschien? |
| Red_85 | vrijdag 21 november 2014 @ 20:33 |
| Ik kan die man wel begrijpen. |
| Baconbus | vrijdag 21 november 2014 @ 20:33 |
quote: Ik snap de gedachte erachter, maar denk niet dat je er echt wat mee opschiet en het moet natuurlijk ook uitvoerbaar zijn. |
| Red_85 | vrijdag 21 november 2014 @ 20:34 |
quote: Zodra die gast zijn eerste dat staat te schoffelen inderdaad.
Toch geen gerechtigheid dit? |
| Physsic | vrijdag 21 november 2014 @ 20:34 |
"Hij heeft verklaard dat hij anderhalf jaar geleden zijn rijbewijs heeft gehaald en dat hij de weg waar het ongeval is gebeurd kent, omdat hij er een keer per week of per twee weken komt. Voorts heeft verdachte verklaard dat hij voor het ongeval gehinderd werd door de zon."
"Uit rij- en remproeven bleek dat de BMW van verdachte naar behoren stuurde en remde."
"Verdachte is kort na het ongeval onderworpen aan een ademonderzoek. Volgens deze ademanalyse heeft verdachte geen alcoholhoudende drank gebruikt. Uit bloed- en urineonderzoek werd geen gebruik van verdovende middelen of medicijnen aangetoond."
Het rapport van het Nederlands Forensisch Instituut "Het blijkt dat die beweging in PC-Crash kan worden gesimuleerd als de snelheid bij aanvang van de simulatie tussen 69 km/u en 133 km/u ligt. Gedurende de gesimuleerde beweging is er een afname van de snelheid van de auto. De beide volwassen slachtoffers zijn bij de botsing over een afstand van 30 à 35 meter geworpen, en de auto heeft nog een afstand van ongeveer 50 meter afgelegd. Op grond van resultaten in de literatuur van botsproeven waarbij fietsersaanrijdingen zijn gereconstrueerd, is voor een werpafstand van 30 meter een snelheid nodig van tenminste 60 km/u tot snelheden boven 100 km/u. Omdat het hier om een botsing met meerdere fietsen gaat is de ondergrens van 60 km/u vermoedelijk te laag. Anderzijds zijn botssnelheden boven 120 km/u niet reëel, omdat de auto na de botsing op een afstand van 50 meter tot stilstand kwam.
Als alleen simulaties in ogenschouw worden genomen waarin de auto op de botsplaats nog een snelheid tussen 60 km/u en 120 km/u had, dan moet de snelheid bij aanvang van de sporen tussen 76 km/u en 124 km/u zijn geweest (99 procent kansniveau).
Conclusie: Op basis van de uitgangspunten volgt voor de BMW van de op het fietspad afgetekende sporen een kans van 99% dat de snelheid hoger was dan 76 km/h en een kans van 99% dat de snelheid van de BMW lager was dan 124 km/h. " |
| stopnaald | vrijdag 21 november 2014 @ 20:36 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 19:56 schreef Dagonet het volgende:[..] En op basis van de huidige wetgeving, soortgelijke gevallen en wat er bewezen is van de tenlastelegging, wat had jij een redelijke straf gevonden? Om en nabij wat het OM geëist had misschien? Tis niet alsof ze bij het OM geen goede inschatting kunnen maken. Strafeisen komen niet zomaar uit de lucht vallen lijkt mij.
Sws is zitten, hoe lang of kort ook, in mijn optiek logischer, gezien de ernst van de situatie. |
| Ouder1 | vrijdag 21 november 2014 @ 20:36 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 17:53 schreef PLAE@ het volgende:[..] Amen. Het is een triest verhaal en je zal (als ouder) altijd een gevoel van onrecht houden. Ook al reed die man 60 en vloog hij uit de bocht. Het sneue vind ik dat hij nooit spijt heeft betuigd. Je vliegt normaliter niet uit de bocht als je je aan de snelheid houdt, laat staan er 20 km/p/u onder gaat zitten zoals jij hier zegt.
- De man was niet onder invloed van alcohol of drugs - Er mankeerde niets aan de auto bleek uit onderzoek - Getuigen zeggen allen dat hij veel te hard reed - Getuigen zeggen dat hij slingerde voor hij de bocht uit vloog - Onderzoek toont aan dat hij tussen de 79 en124 km/p/u gereden moet hebben - Uit onderzoek blijkt dat je met een gelijke auto die bocht met 124 km/p/u kunt nemen zonder de bocht uit te vliegen.
1+1=2 Die man moet te hard hebben gereden en een fout hebben gemaakt anders was hij de bocht niet uitgevlogen. In slaap gevallen achter het stuur? |
| eriksd | vrijdag 21 november 2014 @ 20:38 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 20:36 schreef stopnaald het volgende:[..] Om en nabij wat het OM geëist had misschien? Tis niet alsof ze bij het OM geen goede inschatting kunnen maken. Strafeisen komen niet zomaar uit de lucht vallen lijkt mij. Sws is zitten, hoe lang of kort ook, in mijn optiek logischer, gezien de ernst van de situatie. Het OM interpreteert het "bewijs" anders dan de rechter. Was vast komen te staan dat hij te hard reed, dan was de straf waarschijnlijk gelijk aan die van het OM.
Het zou een aantal mensen in dit topic sieren wat minder emotioneel te reageren. Voor de vader heb ik alle begrip. Voor die reacties hier met kanker dit dat absoluut geen. |
| Dagonet | vrijdag 21 november 2014 @ 20:40 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 20:36 schreef stopnaald het volgende:En op basis van de huidige wetgeving, soortgelijke gevallen en wat er bewezen is van de tenlastelegging, wat had jij een redelijke straf gevonden? Om en nabij wat het OM geëist had misschien? Tis niet alsof ze bij het OM geen goede inschatting kunnen maken. Strafeisen komen niet zomaar uit de lucht vallen lijkt mij. Sws is zitten, hoe lang of kort ook, in mijn optiek logischer, gezien de ern Die eis is voor het zwaarste wat ze hem ten laste hebben gelegd, maar behalve eisen moet je ook nog bewijzen (groan). En dat hebben ze niet gedaan. Ook omdat uit de test bleek dat je met een zelfde auto harder kan rijden dan hij heeft gedaan zonder dat je in die bocht in de problemen komt. |
| Baconbus | vrijdag 21 november 2014 @ 20:43 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 20:38 schreef eriksd het volgende:[..] Het OM interpreteert het "bewijs" anders dan de rechter. Was vast komen te staan dat hij te hard reed, dan was de straf waarschijnlijk gelijk aan die van het OM. Het zou een aantal mensen in dit topic sieren wat minder emotioneel te reageren. Voor de vader heb ik alle begrip. Voor die reacties hier met kanker dit dat absoluut geen.  |
| Xa1pt | vrijdag 21 november 2014 @ 20:47 |
quote: Wat is dan wel gerechtigheid? |
| stopnaald | vrijdag 21 november 2014 @ 20:47 |
quote: Ach, met al die camera's die overal hangen, zou het echt een makkie moeten zijn om de pakkans op te schroeven. Maar hoewel Plasterk en kornuiten dit graag als argument uitbuiten om onze privacy nóg verder uit te hollen, wordt dit middel in de praktijk alleen maar gebruikt als het geld kan opleveren. |
| Baconbus | vrijdag 21 november 2014 @ 20:50 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 20:47 schreef stopnaald het volgende:[..] Ach, met al die camera's die overal hangen, zou het echt een makkie moeten zijn om de pakkans op te schroeven. Maar hoewel Plasterk en kornuiten dit graag als argument uitbuiten om onze privacy nóg verder uit te hollen, wordt dit middel in de praktijk alleen maar gebruikt als het geld kan opleveren. Er hangen moeilijk veel camera's, maar toch niet langs zo'n landweggetje? Of is dat wat je voorstelt? Met dat laatste ben ik het meer dan eens.  |
| Xa1pt | vrijdag 21 november 2014 @ 20:50 |
quote: Het grootste deel van de camera's die er hangen slaan alles met een dusdanig lage resolutie op dat je er niet bijzonder veel aan hebt. |
| stopnaald | vrijdag 21 november 2014 @ 20:52 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 20:38 schreef eriksd het volgende:[..] Het OM interpreteert het "bewijs" anders dan de rechter. Was vast komen te staan dat hij te hard reed, dan was de straf waarschijnlijk gelijk aan die van het OM. Het zou een aantal mensen in dit topic sieren wat minder emotioneel te reageren. Voor de vader heb ik alle begrip. Voor die reacties hier met kanker dit dat absoluut geen. In dat geval ben ik het simpelweg oneens met de rechter. Zeker gezien het onderzoek dat verricht is, acht ik het voldoende waarschijnlijk dat hij te hard gereden heeft. |
| matthijst | vrijdag 21 november 2014 @ 20:52 |
Mja, ongelukm dus lijkt me een terechte straf. Hoewel ik me de reactie van die vader goed kan voorstellen: hij zou die Pool het liefst afmaken neem ik aan. |
| Xa1pt | vrijdag 21 november 2014 @ 20:52 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 20:52 schreef stopnaald het volgende:[..] In dat geval ben ik het simpelweg oneens met de rechter. Zeker gezien het onderzoek dat verricht is, acht ik het voldoende waarschijnlijk dat hij te hard gereden heeft. Iemand veroordelen op basis van een waarschijnlijkheid? |
| stopnaald | vrijdag 21 november 2014 @ 20:53 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 20:50 schreef Baconbus het volgende:[..] Er hangen moeilijk veel camera's, maar toch niet langs zo'n landweggetje? Of is dat wat je voorstelt? Met dat laatste ben ik het meer dan eens.  Ik woon op het platteland en zie ook langs allerlei provinciale en zogenaamde B-wegen volop camera's. Ben ik overigens geen liefhebber van, maar het is nou eenmaal zo. |
| 10minuteman | vrijdag 21 november 2014 @ 20:53 |
| Belachelijk en dat noemt zich een rechter? Terecht dat zij de stoel naar de rechter gooide. |
| stopnaald | vrijdag 21 november 2014 @ 20:54 |
quote: Begrijpend lezen is te moeilijk voor je? |
| Dagonet | vrijdag 21 november 2014 @ 20:54 |
quote: Jij zou een beter oordeel kunnen vellen, gelet op alle zaken die erbij komen kijken?
quote: Terecht dat zijnde stoel neergooide!
. |
| Baconbus | vrijdag 21 november 2014 @ 20:54 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 20:53 schreef stopnaald het volgende:[..] Ik woon op het platteland en zie ook langs allerlei provinciale en zogenaamde B-wegen volop camera's. Ben ik overigens geen liefhebber van, maar het is nou eenmaal zo. Ah okay, weer wat geleerd. Die kosten van de camera's zijn natuurlijk veel minder waard dan mensenlevens, alleen zoals je zelf al aangeeft gaat het wel ten koste van de privacy. Vinden veel mensen niet zo leuk. |
| Straatcommando. | vrijdag 21 november 2014 @ 20:58 |
En terecht dat die man door het lint gaat. Probeer eens de belastingdienst op te lichten of een waxinelichthouder naar de gouden koets te gooien, je gaat lang de cel in.
Of, nog krommer, iemand die zijn boetes niet betaalt mag per boete een week zitten, waarna je alsnog mag betalen(wat ik een prima maatregel vind, don't get me wrong) maar deze man mag na het doodrijden van 3 mensen 3 weken schoffelen en daarmee is de kous af? Godverdomme man. |
| Dagonet | vrijdag 21 november 2014 @ 21:01 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 20:58 schreef Straatcommando. het volgende:En terecht dat die man door het lint gaat. Probeer eens de belastingdienst op te lichten of een waxinelichthouder naar de gouden koets te gooien, je gaat lang de cel in. Of, nog krommer, iemand die zijn boetes niet betaalt mag per boete een week zitten, waarna je alsnog mag betalen(wat ik een prima maatregel vind, don't get me wrong) maar deze man mag na het doodrijden van 3 mensen 3 weken schoffelen en daarmee is de kous af? Godverdomme man. Dan moet hij in Den Haag zijn, niet bij de rechter. |
| Mylene | vrijdag 21 november 2014 @ 21:01 |
Gooi eens eens een theelichtje naar de gouden koets. Kijk eens wat er dan gebeurd . |
| eriksd | vrijdag 21 november 2014 @ 21:01 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 20:58 schreef Straatcommando. het volgende:En terecht dat die man door het lint gaat. Probeer eens de belastingdienst op te lichten of een waxinelichthouder naar de gouden koets te gooien, je gaat lang de cel in. Opzet, opzet, kutvergelijking. Leer argumenteren. |
| deedeetee | vrijdag 21 november 2014 @ 21:02 |
Als hij van te voren al aan het slingeren was is er dan ook onderzocht of hij soms met zijn foon bezig was ? Daar zie ik vaker mensen en slinger door maken.  |
| Dagonet | vrijdag 21 november 2014 @ 21:02 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:02 schreef deedeetee het volgende:Als hij van te voren al aan het slingeren was is er dan ook onderzocht of hij soms met zijn foon bezig was ? Daar zie ik vaker mensen en slinger door maken.  Lees de uitspraak, ja dat is gebeurd. |
| 10minuteman | vrijdag 21 november 2014 @ 21:03 |
| Dit kun je als rechter niet maken vind ik. Wat een doos. Terechte actie van die vader. |
| BabeWatcher | vrijdag 21 november 2014 @ 21:03 |
| Goede actie. Zonder die stoel was deze zaak volledig buiten de publiciteit gebleven. We weten nu dat PvdA, VVD en D66 volledig faalbeleid hebben. Denk daar aan bij de volgende verkiezingen. |
| Straatcommando. | vrijdag 21 november 2014 @ 21:03 |
quote: Terecht is niet het goede woord misschien, begrijpelijk had beter op z'n plaats geweest. |
| 10minuteman | vrijdag 21 november 2014 @ 21:03 |
quote: Hoe komt mijn reactie in dit topic terecht? Ik was ergens anders  |
| Dientje12 | vrijdag 21 november 2014 @ 21:04 |
| Pool kost te duur in de gevangenis dus mag hij lekker goedkoop ergens aan de slag.. |
| Straatcommando. | vrijdag 21 november 2014 @ 21:04 |
quote: Wat? Iemand die, naar alle waarschijnlijk, veel te hard rijdt neemt doelbewust het risico en daarmee de kans om iemand om het leven te brengen. Mafkees, met je leer argumenteren  |
| eriksd | vrijdag 21 november 2014 @ 21:05 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:03 schreef BabeWatcher het volgende:Goede actie. Zonder die stoel was deze zaak volledig buiten de publiciteit gebleven. We weten nu dat PvdA, VVD en D66 volledig faalbeleid hebben. Denk daar aan bij de volgende verkiezingen. Inderdaad! Een ongeluk bestraffen met jaren cel, dat zal ze leren! Wat wil je doen dan, noorderlicht? Artikel 34qq: een ongeluk zal worden bestraft met 5 jaar cel? |
| Dagonet | vrijdag 21 november 2014 @ 21:06 |
quote: Wat niet? Wat had ze dan moeten doen en op basis van wat? Waar het OM 15 maanden voor eiste heeft het OM niet aannemelijk kunnen maken, op basis van hun eigen onderzoek. Wat moet ze dan? |
| Straatcommando. | vrijdag 21 november 2014 @ 21:06 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:05 schreef eriksd het volgende:[..] Inderdaad! Een ongeluk bestraffen met jaren cel, dat zal ze leren! Wat wil je doen dan, noorderlicht? Artikel 34qq: een ongeluk zal worden bestraft met 5 jaar cel? Serieus? En jij beticht iemand ervan dat 'ie moet leren om te argumenteren?  |
| Spezza19 | vrijdag 21 november 2014 @ 21:06 |
quote: Bij iemand die veel te hard rijdt kan je niet spreken van een ongeluk… |
| deedeetee | vrijdag 21 november 2014 @ 21:06 |
quote: Ze hebben dus geen foon gevonden die los lag of uit de auto is geslingerd ? Dat de man zelf het ontkend is uiteraard geen bewijs. Er moet toch een reden zijn waarom deze man daar zo'n rare schuiver maakte hoor. Ik kan dit echt niet als ongeluk zien. |
| eriksd | vrijdag 21 november 2014 @ 21:07 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:04 schreef Straatcommando. het volgende:[..] Wat? Iemand die, naar alle waarschijnlijk, veel te hard rijdt neemt doelbewust het risico en daarmee de kans om iemand om het leven te brengen. Mafkees, met je leer argumenteren  Wat heeft dat te maken met opzettelijk de fiscus tillen? Niets. Idem voor je waxinelichtgooier. Nog even los van je tweede zin die de bodem onder je "betoog" uithaalt. |
| Dagonet | vrijdag 21 november 2014 @ 21:07 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:04 schreef Straatcommando. het volgende:[..] Wat? Iemand die, naar alle waarschijnlijk, veel te hard rijdt neemt doelbewust het risico en daarmee de kans om iemand om het leven te brengen. Mafkees, met je leer argumenteren  Maar waarschijnlijkheid is geen bewijs. |
| eriksd | vrijdag 21 november 2014 @ 21:07 |
quote: En dat is dus niet bewezen. Dus wat is je punt? |
| eriksd | vrijdag 21 november 2014 @ 21:08 |
quote: Jazeker. Als jij mensen op grond van "naar alle waarschijnlijkheid" de cel in wil gooien onder verwijzing naar de fiscus tillen, wat is in godsnaam je argument? |
| Dagonet | vrijdag 21 november 2014 @ 21:08 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:06 schreef deedeetee het volgende:[..] Ze hebben dus geen foon gevonden die los lag of uit de auto is geslingerd ? Dat de man zelf het ontkend is uiteraard geen bewijs. Er moet toch een reden zijn waarom deze man daar zo'n rare schuiver maakte hoor. Ik kan dit echt niet als ongeluk zien. Lees de uitspraak.
quote: Onderzoek alcohol/drugsgebruik en telecommunicatie Verdachte is kort na het ongeval onderworpen aan een ademonderzoek. Volgens deze ademanalyse heeft verdachte geen alcoholhoudende drank gebruikt. Uit bloed- en urineonderzoek werd geen gebruik van verdovende middelen of medicijnen aangetoond. Uit onderzoek van de historische verkeersgegevens van de mobiele telefoon van verdachte bleek voorts dat verdachte ten tijde van het ongeval niet heeft getelefoneerd. Denk je dat ze niet gewoon zoiets controleren aan de serverkant? Ongelukken gebeuren. |
| Straatcommando. | vrijdag 21 november 2014 @ 21:08 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:08 schreef eriksd het volgende:[..] Jazeker. Als jij mensen op grond van "naar alle waarschijnlijkheid" de cel in wil gooien onder verwijzing naar de fiscus tillen, wat is in godsnaam je argument?
quote: De rechtbank acht bewezen dat de Pool zijn auto niet onder controle had, ging slingeren en uiteindelijk op een fietspad terecht kwam en de slachtoffers doodreed.
Niet bewezen vindt de rechtbank dat hij veel te hard heeft gereden. De officier tekent hoger beroep aan. Die schermt met het politieonderzoek waaruit zou blijken dat de man zeker 120 kilometer heeft gereden. Ter plekke geldt een maximum snelheid van 80 kilometer per uur. Gelukkig hebben we daar het hoger beroep voor. |
| Spezza19 | vrijdag 21 november 2014 @ 21:09 |
quote: Zie reactie hierboven en reden waarom er hoger beroep wordt aangetekend….
Dat is mijn punt |
| eriksd | vrijdag 21 november 2014 @ 21:09 |
quote: Dat klopt. En nu? Kan iemand hier die meent dat de straf te laag is met onderbouwing aangeven wat wel een juiste straf is? |
| IsaacCuenca | vrijdag 21 november 2014 @ 21:10 |
levenslang opsluiten die gek die 3 mensen heeft vermoord  |
| Baconbus | vrijdag 21 november 2014 @ 21:10 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:09 schreef eriksd het volgende:[..] Dat klopt. En nu? Kan iemand hier die meent dat de straf te laag is met onderbouwing aangeven wat wel een juiste straf is? Ik zou er niet op rekenen. |
| Straatcommando. | vrijdag 21 november 2014 @ 21:10 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:09 schreef eriksd het volgende:[..] Dat klopt. En nu? Kan iemand hier die meent dat de straf te laag is met onderbouwing aangeven wat wel een juiste straf is? De straf is te laag omdat de rechtbank niet bewezen acht dat de man nalatig heeft gehandeld, zowel de ovj als de meewerkende deskundigen zijn het hier niet mee eens. Dan zou ik ook helemaal gek worden als vader zijnde. |
| eriksd | vrijdag 21 november 2014 @ 21:11 |
quote: En is het te hard rijden bewezen? Nee. Dus concreet wil jij voor een ongeluk omdat iemand zijn auto niet onder controle heeft - door wat voor reden dan ook - een hogere straf. Gaat dat dan voor alle ongelukken gelden? Wat is dan nog de definitie van een ongeluk? |
| Baconbus | vrijdag 21 november 2014 @ 21:11 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:10 schreef Straatcommando. het volgende:[..] De straf is te laag omdat de rechtbank niet bewezen acht dat de man nalatig heeft gehandeld, zowel de ovj als de meewerkende deskundigen zijn het hier niet mee eens. Dan zou ik ook helemaal gek worden als vader zijnde. Klopt, die rechter gaat op eigen houtje iets concluderen omdat het nou eenmaal zo'n kut is. |
| eriksd | vrijdag 21 november 2014 @ 21:12 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:10 schreef Straatcommando. het volgende:[..] De straf is te laag omdat de rechtbank niet bewezen acht dat de man nalatig heeft gehandeld, zowel de ovj als de meewerkende deskundigen zijn het hier niet mee eens. Dan zou ik ook helemaal gek worden als vader zijnde. Waar hebben we het nou over? De reactie van de vader? Die is begrijpelijk - het leven van die man is verwoest.
Een te lage straf omdat iets niet bewezen is, dat is een curieuze redenering. Als het allemaal zo duidelijk is, waarom ligt er dan geen hard bewijs? |
| Spezza19 | vrijdag 21 november 2014 @ 21:12 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:11 schreef eriksd het volgende:[..] En is het te hard rijden bewezen? Nee. Dus concreet wil jij voor een ongeluk omdat iemand zijn auto niet onder controle heeft - door wat voor reden dan ook - een hogere straf. Gaat dat dan voor alle ongelukken gelden? Wat is dan nog de definitie van een ongeluk? Welk deel van dit snap jij niet?
De officier tekent hoger beroep aan. Die schermt met het politieonderzoek waaruit zou blijken dat de man zeker 120 kilometer heeft gereden. Ter plekke geldt een maximum snelheid van 80 kilometer per uur.
 |
| IsaacCuenca | vrijdag 21 november 2014 @ 21:12 |
Voortaan rijd ik mijn vijanden wel dood en dan kom ik ervan af met 120 uur taakstraf 
dat dit kan in Nederland  |
| eriksd | vrijdag 21 november 2014 @ 21:12 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:12 schreef Spezza19 het volgende:[..] Welk deel van dit snap jij niet? De officier tekent hoger beroep aan. Die schermt met het politieonderzoek waaruit zou blijken dat de man zeker 120 kilometer heeft gereden. Ter plekke geldt een maximum snelheid van 80 kilometer per uur.  En is het bewezen? Nee he, want anders geen hoger beroep. Die officier kan roepen wat hij wil. Heb je het oordeel over het rapport uberhaupt gelezen? Zo stellig is het niet. Als dit het beste is wat de OvJ kan leveren, ben ik blij dat er geen celstraf is opgelegd. Wordt wel erg makkelijk allemaal anders, nietwaar? Rapportje met brede marge en gaan! |
| #ANONIEM | vrijdag 21 november 2014 @ 21:13 |
Dus je moet iemand voor een verkeersongeval met doden opsluiten?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2014 21:13:39 ] |
| Spezza19 | vrijdag 21 november 2014 @ 21:13 |
quote: Deze rechter acht het niet bewezen… dat wil niet zeggen dat iemand anders het wel bewezen zal vinden….
 |
| Straatcommando. | vrijdag 21 november 2014 @ 21:13 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:12 schreef eriksd het volgende:[..] Waar hebben we het nou over? De reactie van de vader? Die is begrijpelijk - het leven van die man is verwoest. Een te lage straf omdat iets niet bewezen is, dat is een curieuze redenering. Als het allemaal zo duidelijk is, waarom ligt er dan geen hard bewijs? Blijkbaar vind de rechtbank die deze zaak in behandeling had het bewijs niet overtuigend genoeg. Daar zijn zowel de ovj als velen anderen het mee oneens. De consensus is dan ook dat de straf te laag is en dat komt omdat vanwege eerstgenoemde. Is dat nu zo lastig te begrijpen, nee toch?
Een rechter is niet heiligmakend, ik begrijp je denkwijze wel, uitspraak is uitspraak tot anders bepaalt maar gelukkig hebben we daar legio bezwaarmogelijkheden voor.
offtopic, ben je toevallig jurist? geen lage opening om te flamen ofzo, gewoon benieuwd. |
| eriksd | vrijdag 21 november 2014 @ 21:15 |
quote: Dat zou kunnen ja. Wellicht vergaat morgen de aarde. Feit is dat het "bewijs" mager is en dat de rechter dood door schuld niet bewezen acht. Mag de OvJ beter zijn best doen. |
| BabeWatcher | vrijdag 21 november 2014 @ 21:15 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:05 schreef eriksd het volgende:[..] Inderdaad! Een ongeluk bestraffen met jaren cel, dat zal ze leren! Wat wil je doen dan, noorderlicht? Artikel 34qq: een ongeluk zal worden bestraft met 5 jaar cel? Er is verschil tussen "dood door schuld" en "dood door grove schuld" |
| #ANONIEM | vrijdag 21 november 2014 @ 21:16 |
quote: Sowieso vrouwen die oordelen over een verkeerssituatie  |
| eriksd | vrijdag 21 november 2014 @ 21:17 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:13 schreef Straatcommando. het volgende:[..] Blijkbaar vind de rechtbank die deze zaak in behandeling had het bewijs niet overtuigend genoeg. Daar zijn zowel de ovj als velen anderen het mee oneens. De consensus is dan ook dat de straf te laag is en dat komt omdat vanwege eerstgenoemde. Is dat nu zo lastig te begrijpen, nee toch? Mijn vraag is dan wat jij wel een juiste straf vindt, en dan vervolgens of je bereid bent om bij ongelukken op basis van dit soort onduidelijke rapporten mensen op te bergen.
quote: Een rechter is niet heiligmakend, ik begrijp je denkwijze wel, uitspraak is uitspraak tot anders bepaalt maar gelukkig hebben we daar legio bezwaarmogelijkheden voor.
Dat klopt, dus we wachten af.
quote: offtopic, ben je toevallig jurist? geen lage opening om te flamen ofzo, gewoon benieuwd.
Correct. |
| Baconbus | vrijdag 21 november 2014 @ 21:17 |
quote: Inderdaad, die vrouwelijke rechters kunnen we beter bewaren voor huis-tuin-en-keuken zaken.  |
| deedeetee | vrijdag 21 november 2014 @ 21:17 |
quote: Dat er geen gesprek is geweest bewijst nog niet dat hij niet met de foon in zijn hand heeft gezeten. Hij kan b.v. (ik noem maar wat ) een sms nog eens gelezen hebben of dat geprobeerd hebben. Hij zal toch niet zomaar zonder reden van de weg zijn geraakt ? Dat geloof ik niet. |
| eriksd | vrijdag 21 november 2014 @ 21:20 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:17 schreef deedeetee het volgende:[..] Dat er geen gesprek is geweest bewijst nog niet dat hij niet met de foon in zijn hand heeft gezeten. Hij kan b.v. (ik noem maar wat ) een sms nog eens gelezen hebben of dat geprobeerd hebben. Hij zal toch niet zomaar zonder reden van de weg zijn geraakt ? Dat geloof ik niet. Ik miste laatst in het donker een stoepje. Sloeg het stuur ook om. Was er op dat moment een kind de weg opgerend dan had er ook vanalles kunnen gebeuren. Een ongeluk zit in een klein hoekje. |
| Spezza19 | vrijdag 21 november 2014 @ 21:21 |
| Wat mij irriteert is dat die kerel nooit zijn spijt heeft betuigd aan de familie… Dat maakt hem in mijn ogen wel een eikel die weg mag rotten in een cel…. |
| AchJa | vrijdag 21 november 2014 @ 21:21 |
quote: Oh ja? In mei om 11:00 uur rijdend van globaal oost naar west?
Wat is dat voor kulsmoes. |
| eriksd | vrijdag 21 november 2014 @ 21:22 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:21 schreef Spezza19 het volgende:Wat mij irriteert is dat die kerel nooit zijn spijt heeft betuigd aan de familie… Dat maakt hem in mijn ogen wel een eikel die weg mag rotten in een cel…. Dat is een terecht punt. Maarja, wellicht weer een bange advocaat die zegt "doe maar niet, anders beken je schuld". |
| Straatcommando. | vrijdag 21 november 2014 @ 21:23 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:17 schreef eriksd het volgende:[..] Mijn vraag is dan wat jij wel een juiste straf vindt, en dan vervolgens of je bereid bent om bij ongelukken op basis van dit soort onduidelijke rapporten mensen op te bergen. [..] Dat klopt, dus we wachten af. [..] Correct. Een juiste straf, dat is zo makkelijk nog niet. Sowieso ben ik niet echt thuis in strafrecht. Je hebt gelijk wat betreft het onderzoek ; je kunt iemand niet jaren opbergen op basis van een rammelend onderzoek. Daarvoor kun je beter bij de US of A terecht is mijn ''ervaring''
Toch bestaat er bij zowel de ovj als mensen om deze zaak heen het vermoeden dat dat wel hard gemaakt kan worden. Als er al iemand aangekeken kan worden in deze is het de ovj die met een zwakke basis tot vervolging is overgegaan. Vandaar ook mijn ietwat heftige reactie, ik begrijp die vader wel. Eenieder die niet juridisch onderlegd is zal die vergelijking maken, dat zal je niet vreemd zijn. Ik moet daarbij eigenlijk vermelden dat indien de rechtbank wel bewezen had geacht dat meneer nalatig was om vervolgens alsnog 120 uur straf op te leggen, de reacties meer hout gesneden hadden.
Voor nu, tja.. het is onderbuik en op onderbuik kan je geen uitspraak doen maar iemand die onzin verkondigt omtrent het verblindt zijn door de zon, geen spijt betuigt en vervolgens een lage straf krijgt door matig onderzoek aan de kant van het OM. Ik snap de heftige reacties wel.
Groetjes een jurist i.o.
[ Bericht 4% gewijzigd door Straatcommando. op 21-11-2014 21:28:43 ] |
| IsaacCuenca | vrijdag 21 november 2014 @ 21:24 |
quote: Welkom in Nederland waar je met een drie dubbele moord 120 uur taakstraf krijgt  |
| Spezza19 | vrijdag 21 november 2014 @ 21:25 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:22 schreef eriksd het volgende:[..] Dat is een terecht punt. Maarja, wellicht weer een bange advocaat die zegt "doe maar niet, anders beken je schuld". Dan zou het wel een sneue advocaat zijn. Spijt betuigen is het minst wat je kan doen. |
| Baconbus | vrijdag 21 november 2014 @ 21:26 |
quote: Vind ik ook. Ook al was het een ongeluk, je weet dat mensen verdriet hebben en als je daarbij betrokken bent geweest kun je enkel spijt betuigen. |
| Specularium | vrijdag 21 november 2014 @ 21:27 |
quote: Nee, is juridisch gezien niet handig. |
| Leandra | vrijdag 21 november 2014 @ 21:28 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 17:54 schreef hottentot het volgende:[..] Zijn relatie? Die stoel is gewoon een moment van uitbarsting. Ik kan mij ook niet voorstellen dat hij hiervoor vervolgt gaat worden, wie gaat het aandurven om voor zoiets begrijpelijks (hoewel fout) een vervolging in te stellen. Eigenlijk heb ik liever dat ze hem er wel voor vervolgen.... kijken hoeveel uur taakstraf hem dat gaat kosten. 2 bejaarden + 1 peuter doodrijden = 120 uur. Stoel richting rechter gooien (niet raak) = ?? uur. |
| eriksd | vrijdag 21 november 2014 @ 21:28 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:23 schreef Straatcommando. het volgende:[..] Een juiste straf, dat is zo makkelijk nog niet. Sowieso ben ik niet echt thuis in strafrecht. Je hebt gelijk wat betreft het onderzoek ; je kunt iemand niet jaren opbergen op basis van een rammelend onderzoek. Daarvoor kun je beter bij de US of A terecht is mijn ''ervaring'' Toch bestaat er bij zowel de ovj als mensen om deze zaak heen het vermoeden dat dat wel hard gemaakt kan worden. Als er al iemand aangekeken kan worden in deze is het de ovj die met een zwakke basis tot vervolging is overgegaan. Vandaar ook mijn ietwat heftige reactie, ik begrijp die vader wel. Eenieder die niet juridisch onderlegd is zal die vergelijking maken, dat zal je niet vreemd zijn. Groetjes een jurist i.o. Ik zit in het belastingrecht hoor, dus ook niet mijn vakgebied. Ik wilde alleen een tegenwicht bieden aan een hoop onderbuikreacties hier 
Als de OvJ zeker van zijn zaak is dan is het zijn plicht in hoger beroep te gaan en met goed bewijs aan te komen. Ik ben niet bij het ongeluk geweest, dus wat waarheid is, geen idee. Maar dit rapport is m.i. niet genoeg om het te hard rijden te onderbouwen.
Die vader snap ik volkomen en ik gok de rechter ook. Verwacht niet dat hij in de problemen komt. |
| Spezza19 | vrijdag 21 november 2014 @ 21:29 |
quote: Leg uit. Want ik ben wel heel benieuwd waarom het betuigen van spijt slecht zou zijn.
Het is toch immers een ongeluk? Voor ongelukjes is het toch normaal om sorry te zeggen? Of is dit inmiddels ook al afgeschaft in Nederland? |
| Dagonet | vrijdag 21 november 2014 @ 21:29 |
quote: Het onderzoek veegt dat dan ook van tafel. |
| Straatcommando. | vrijdag 21 november 2014 @ 21:31 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:28 schreef eriksd het volgende:[..] Ik zit in het belastingrecht hoor, dus ook niet mijn vakgebied. Ik wilde alleen een tegenwicht bieden aan een hoop onderbuikreacties hier  Als de OvJ zeker van zijn zaak is dan is het zijn plicht in hoger beroep te gaan en met goed bewijs aan te komen. Ik ben niet bij het ongeluk geweest, dus wat waarheid is, geen idee. Maar dit rapport is m.i. niet genoeg om het te hard rijden te onderbouwen. Die vader snap ik volkomen en ik gok de rechter ook. Verwacht niet dat hij in de problemen komt. Dat laatste denk ik ook niet. En ja, onderbuik heeft absoluut geen plaats in de rechtzaal, dat klopt volledig. Ik snap de reacties alleen wel. Ik vind het bijzonder dat de ovj met dit onderzoek aan de slag gegaan is. |
| Dagonet | vrijdag 21 november 2014 @ 21:32 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:29 schreef Spezza19 het volgende:[..] Leg uit. Want ik ben wel heel benieuwd waarom het betuigen van spijt slecht zou zijn. Het is toch immers een ongeluk? Voor ongelukjes is het toch normaal om sorry te zeggen? Of is dit inmiddels ook al afgeschaft in Nederland? Een spijtbetuiging wordt al snel opgevat als een schuldbekentenis en daarmee maak je jezelf vatbaar voor allerlei rechtszaken. Wordt dus door advocaten in veel gevallen afgeraden. Zal wel vanuit de VS zijn komen overwaaien. |
| Spezza19 | vrijdag 21 november 2014 @ 21:33 |
quote: Op vrijdag 21 november 2014 21:32 schreef Dagonet het volgende:[..] Een spijtbetuiging wordt al snel opgevat als een schuldbekentenis en daarmee maak je jezelf vatbaar voor allerlei rechtszaken. Wordt dus door advocaten in veel gevallen afgeraden. Zal wel vanuit de VS zijn komen overwaaien. Mja, de VS is ook wel een gek land qua rechtszaken  |
| Ryan3 | vrijdag 21 november 2014 @ 21:41 |
| Het blijft kut, mensen. |