Ach, het is in ieder geval iets.quote:Op zondag 16 november 2014 20:08 schreef marsan het volgende:
Goede zaak. Mogen alleen wel wat betere sancties komen dan alleen vermelden dat bepaalde producten uit die nederzettingen komen.
quote:Op zondag 16 november 2014 20:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Israël De EU maakt zichzelf kapot.
Buiten het stichten van een staat, wat in het verleden wel vaker is gebeurd, is er echt geen enkele gelijkenis tussen die tweequote:Op zondag 16 november 2014 20:22 schreef Peter het volgende:
Doet IS nu niet hetzelfde als wat er in het verleden met Israël is gebeurt?
De VN heeft in '47 een verdeelplan opgemaakt voor mandaatgebied Palestina, dat hebben ze niet gedaan voor IS voor zover ik weetquote:Op zondag 16 november 2014 20:22 schreef Peter het volgende:
Doet IS nu niet hetzelfde als wat er in het verleden met Israël is gebeurt?
Waarom is Oost-Jeruzalem Palestijns gebied? De Arabieren die in Oost-Jeruzalem wonen willen zelf ook dat het gebied bij Israël blijft.quote:Op zondag 16 november 2014 20:21 schreef DeJori het volgende:
Het is niet onlogisch sancties in te stellen wanneer Israël doorgaat met het bouwen van nederzettingen in Palestijns gebied. Dat staat ook los van het bestaansrecht van Israël.
En sindsdien heeft Israël zich daar netjes aan gehouden?quote:Op zondag 16 november 2014 20:24 schreef xodox het volgende:
[..]
De VN heeft in '47 een verdeelplan opgemaakt voor mandaatgebied Palestina, dat hebben ze niet gedaan voor IS voor zover ik weet
De Arabieren waren het niet met de verdeling eens en vielen toen Israël aan, Israël hield zich er wel aan.quote:Op zondag 16 november 2014 20:33 schreef Peter het volgende:
[..]
En sindsdien heeft Israël zich daar netjes aan gehouden?
Dus Israël vestigt zich alleen op gebieden die in 1947 zijn toegewezen?quote:Op zondag 16 november 2014 20:34 schreef waxxx het volgende:
[..]
De Arabieren waren het niet met de verdeling eens en vielen toen Israël aan, Israël hield zich er wel aan.
Nee, dat wouden ze wel oorspronkelijk doen, maar Arabieren accepteerden dat niet waarna er dus een oorlog uitbrak. Die oorlog werd gewonnen door Israel, en dus dan beslissen zij als winnaars van de oorlog wat er vervolgens gebeurt.quote:Op zondag 16 november 2014 20:35 schreef Peter het volgende:
[..]
Dus Israël vestigt zich alleen op gebieden die in 1947 zijn toegewezen?
Nee, je gaat ze natuurlijk niet belonen als ze je aanvallen .quote:Op zondag 16 november 2014 20:35 schreef Peter het volgende:
[..]
Dus Israël vestigt zich alleen op gebieden die in 1947 zijn toegewezen?
Jawel hoor, Israel is ook begonnen met bomaanslagen en het vermoorden en verjagen van burgers van het verkeerde geloof/ras, Israel is ook gegrondvest op een religieuze/racistisch superioriteitsgedachte.quote:Op zondag 16 november 2014 20:23 schreef DeJori het volgende:
[..]
Buiten het stichten van een staat, wat in het verleden wel vaker is gebeurd, is er echt geen enkele gelijkenis tussen die twee![]()
Waarom zouden de geallieerden Europese landen weer aan hun bevolking terug geven na de verovering op Duitsland? En Duitsland zelf aan de Duitsers?quote:Op zondag 16 november 2014 20:40 schreef mylamboisblack het volgende:
[..]
Waarom zou Israel veroverd gebied opgeven terwijl ze wel soldaten en materieel hebben verloren?
Je bedoelt dus dat Israël op dezelfde manier gesticht is als kandidaat EU lidstaat Turkije onder Mustafa Kemal Ataturk, die streefde naar een homogeen etnisch cultureel Turkije en daarom maar besloot alle Grieken en Armeniërs te deporteren?quote:Op zondag 16 november 2014 20:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jawel hoor, Israel is ook begonnen met bomaanslagen en het vermoorden en verjagen van burgers van het verkeerde geloof/ras, Israel is ook gegrondvest op een religieuze/racistisch superioriteitsgedachte.
Elzas-Lotharingen is niet teruggegeven hoor.quote:Op zondag 16 november 2014 20:44 schreef Peter het volgende:
[..]
Waarom zouden de geallieerden Europese landen weer aan hun bevolking terug geven na de verovering op Duitsland? En Duitsland zelf aan de Duitsers?
Dat is een totaal andere situatie. De ene oorlog is niet met de andere oorlog te vergelijken. Daarnaast waren alle landen in puinhoop, ze hadden geen andere keuze. Het is niet zo alsof Frankrijk de keuze had, die was al helemaal kapot. Alleen Amerika, Soviet, en Engeland hadden invloed.quote:Op zondag 16 november 2014 20:44 schreef Peter het volgende:
[..]
Waarom zouden de geallieerden Europese landen weer aan hun bevolking terug geven na de verovering op Duitsland? En Duitsland zelf aan de Duitsers?
De VN gaf zelf toe dat er een aantal VN-scholen geweest zijn waar raketten en andere wapens werden opgeslagen. En dat is alleen van die scholen, die bekend zijn. Dus ja, je kan wel zeggen dat het hier en daar geoorloofd is.quote:Op zondag 16 november 2014 20:59 schreef Peter het volgende:
Dus VN-scholen beschieten is dan geoorloofd?
De UNRWA heeft zelf meerdere keren gezegd dat er raketten zijn gevonden in haar scholen.quote:Op zondag 16 november 2014 20:59 schreef Peter het volgende:
Dus VN-scholen beschieten is dan geoorloofd?
Er wordt niet op kinderen schoten maar op terroristen echter verschuilen de terroristen zich achter kinderen.quote:Op zondag 16 november 2014 21:05 schreef Peter het volgende:
Dus is dat een excuus om op kinderen te schieten?
Het is naief en dom om ervan uit te gaan dat er in tijden van oorlog, kinderen niet als menselijk schild worden gebruikt. De terroristen van Hamas hebben voor expres scholen uitgezocht zodat de media het vergroot, die dingen zijn over nagedacht.quote:Op zondag 16 november 2014 21:05 schreef Peter het volgende:
Dus is dat een excuus om op kinderen te schieten?
Dus de geallieerden zaten ook allemaal fout in de Tweede Wereldoorlog? Er valt nou eenmaal veel collateral damage als je menselijke schilden gebruikt en je raketten verbergt in huizen.quote:Op zondag 16 november 2014 21:07 schreef Peter het volgende:
Dus dat is een excuus om op kinderen te schieten?
Volgens mij is dat excuus er nooit namelijk.
Niemand heeft gezegd dat de overleden kinderen, verdienden om dood te gaan. Je kan echter ook niet verwachten dat Hamas immuniteit vergaart door kinderen te gebruiken als schild.quote:Op zondag 16 november 2014 21:07 schreef Peter het volgende:
Dus dat is een excuus om op kinderen te schieten?
Volgens mij is dat excuus er nooit namelijk.
Bewijs dat ze expres werden beschoten?quote:Op zondag 16 november 2014 21:10 schreef Peter het volgende:
En ambulances van het rode kruis / de rode halve maan beschieten. Dat is dan ook geoorloofd? Volgens mij is het aanvallen van hulpverleners van het ifrc/zusters een oorlogsdaad.
Bewijs dat de wereld rond is?quote:Op zondag 16 november 2014 21:11 schreef waxxx het volgende:
[..]
Bewijs dat ze expres werden beschoten?
Nu nog een onafhankelijke bron... En 1 die aantoont dat het niet gaat om gewonden. Die waar het Rode Kruis voor is opgericht..quote:Op zondag 16 november 2014 21:12 schreef waxxx het volgende:
Int'l Red Cross Sheltering Hamas Terrorist Officials
Europa heeft dit bullshit ook veroorzaakt.quote:Op zondag 16 november 2014 20:04 schreef xodox het volgende:
De Europese Unie zou een ontwerp klaarhebben voor mogelijke sancties tegen Israël. 'In Europa heersen grote frustraties en is er nultolerantie voor de bouw van nederzettingen', zegt een Europese diplomaat in de Israëlische krant Haaretz.
[ afbeelding ]
Controversiële Israëlische muur © Reuters
De Europese Unie heeft volgens de Israëlische krant Haaretz een ontwerp klaar voor mogelijke sancties tegen Israël. "Er zijn grote frustraties en nultolerantie in Europa voor de bouw van nederzettingen", aldus een Europese diplomaat in de krant. Het geheime document, dat zal voorgelegd worden aan de lidstaten, is volgens de diplomaat "een deel van een interne brainstorm, die deze dagen in Brussel gebeurt".
Haaretz baseert zich op informatie van drie Europese diplomaten en twee hoge Israëlische functionarissen. Volgens hen staan in het document voorstellen over hoe Europa kan reageren als Israël "rode lijnen" overschrijdt. Een dergelijke "rode lijn" is bijvoorbeeld de bouw van nederzettingen in het controversiële E1-gebied tussen Jeruzalem en de nederzetting Ma'ale Adoemim.
Samenwerking beperken
In dat geval zou het bijvoorbeeld mogelijk zijn dat de EU Israël oplegt op producten die in nederzettingen geproduceerd worden te vermelden van waar ze komen. Het is ook mogelijk de samenwerking met Israël "op verschillende gebieden" te beperken.
Haaretz verklaarde dat het document nog ter discussie voorligt. De EU overwoog in het verleden al verschillende keren sancties op te leggen aan Israël. Ook de Verenigde Staten zien de bouw van nederzettingen in Oost-Jeruzalem en de Westelijke Jordaanoever als een belemmering voor de tweestatenoplossing. Zij willen dat de vredesgesprekken tussen Israël en de Palestijnen voortgezet worden.
De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Avigdor Lieberman zei tijdens een ontmoeting met zijn Duitse collega Frank-Walter Steinmeier in Jeruzalem nog dat Israël elke beperking van de kolonisatie in Oost-Jeruzalem verwerpt. "We accepteren geen enkele beperking van de bouw van joodse wijken in Jeruzalem", zei hij. "We zullen nooit accepteren dat de bouw van joodse wijken in Jeruzalem gedefinieerd wordt als een vorm van kolonisatie." Maandag bespreken de EU-Buitenlandministers in Brussel onder meer de situatie in het Midden-Oosten.
http://www.knack.be/nieuw(...)e-normal-511375.html
Met zo'n vrienden hebben we geen vijanden meer nodig.![]()
![]()
Handen van Jeruzalem, Europa !!!
Wees eens duidelijk, wanneer zijn ze precies beschoten?quote:Op zondag 16 november 2014 21:12 schreef Peter het volgende:
[..]
Bewijs dat de wereld rond is?
Nee, schieten op een busje met de symbolen er levensgroot op en een zwaailicht op het dak is per ongeluk gegaan.. tuurlijk.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE80M1Z120120123quote:Op zondag 16 november 2014 21:13 schreef Peter het volgende:
[..]
Nu nog een onafhankelijke bron... En 1 die aantoont dat het niet gaat om gewonden. Die waar het Rode Kruis voor is opgericht..
Wow, twee politici die worden opgepakt omdat Israël eenzijdig hun legitimatiebewijzen ongeldig verklaarde. En wat bewijst dat dan wel?quote:Op zondag 16 november 2014 21:15 schreef waxxx het volgende:
[..]
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE80M1Z120120123
quote:Op zondag 16 november 2014 21:15 schreef waxxx het volgende:
[..]
Wees eens duidelijk, wanneer zijn ze precies beschoten?
'Politici'? Hamas zijn geen terroristen? ISIS leden noem je ook politici?quote:Op zondag 16 november 2014 21:18 schreef Peter het volgende:
[..]
Wow, twee politici die worden opgepakt omdat Israël eenzijdig hun legitimatiebewijzen ongeldig verklaarde. En wat bewijst dat dan wel?
Uit je eigen bron:quote:
Hamas met ISIS vergelijkenquote:Op zondag 16 november 2014 21:31 schreef waxxx het volgende:
[..]
'Politici'? Hamas zijn geen terroristen? ISIS leden noem je ook politici?
Dat Hamas zich verschuilt bij het Rode Kruis.
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamization_of_the_Gaza_Stripquote:Op zondag 16 november 2014 21:39 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
Hamas met ISIS vergelijken
dan snap je er echt niks van
Ja dat hamas een islamitische partij is, wist ik al.quote:Op zondag 16 november 2014 21:47 schreef waxxx het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamization_of_the_Gaza_Strip
Lees dit eens.
Dat kan je ook wel zien dat ze weinig verschillen van ISIS.quote:Op zondag 16 november 2014 21:48 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
Ja dat hamas een islamitische partij is, wist ik al.
Goede redeneringsvermogen heb jij manquote:Op zondag 16 november 2014 21:51 schreef waxxx het volgende:
[..]
Dat kan je ook wel zien dat ze weinig verschillen van ISIS.
Zelfmoordaanslagen, ontvoeringen van onschuldige burgers, publieke executies, antisemitisme, vrouwen mogen niet meedoen aan sport, vrouwen mogen niet dansen, vrouwen mogen niet roken, christenen worden aangevallen, gemengden zwembaden mogen niet, 'afvalligen' worden vermoord, homo's worden vermoord en zo kan ik nog wel even doorgaan.quote:Op zondag 16 november 2014 21:52 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
Goede redeneringsvermogen heb jij man
quote:Op zondag 16 november 2014 21:37 schreef IsaacCuenca het volgende:
Eindelijk sancties tegen die terreurstaat.
Gewoon omdat hij Jeruzalem niet wil verdelen?quote:Op zondag 16 november 2014 21:57 schreef jamesdeen het volgende:
Moge Lieberman op een dag in z'n eigen vet stikken.
mooi propaganda plaatje man die niks zegt.quote:Op zondag 16 november 2014 22:02 schreef waxxx het volgende:
[..]
Zelfmoordaanslagen, ontvoeringen van onschuldige burgers, publieke executies, antisemitisme, vrouwen mogen niet meedoen aan sport, vrouwen mogen niet dansen, vrouwen mogen niet roken, christenen worden aangevallen, gemengden zwembaden mogen niet, 'afvalligen' worden vermoord, homo's worden vermoord en zo kan ik nog wel even doorgaan.
[ afbeelding ]
Maar nee hoor ISIS en Hamas lijken totaal niet op elkaar.
Waar lees je dat?quote:Op zondag 16 november 2014 22:10 schreef xodox het volgende:
[..]
Gewoon omdat hij Jeruzalem niet wil verdelen?
Christians in Gaza say they face intimidation and arrest over Christmas celebrations since Hamas took charge in 2007.quote:Op zondag 16 november 2014 22:10 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
mooi propaganda plaatje man die niks zegt.
en ja hamas is nogal extreem wat betreft sommige regels, maar dat zijn de meeste islamitische staten. Dat de vrouw niet gelijk is aan de man is daar een goed voorbeeld van, maar dingen zoals afvalligen, christenen worden vermoord is onzin.
In de OP.quote:
Nee, waar lees je dat dat de reden is voor mijn eerdere uitspraak?quote:Op zondag 16 november 2014 22:20 schreef xodox het volgende:
[..]
In de OP.
"We accepteren geen enkele beperking van de bouw van joodse wijken in Jeruzalem", zei hij. "We zullen nooit accepteren dat de bouw van joodse wijken in Jeruzalem gedefinieerd wordt als een vorm van kolonisatie."
Wat dacht je van overtreffen?quote:Op zondag 16 november 2014 20:15 schreef Atak het volgende:
Jammer dat Israel de fouten van Nazi Duitsland herhaalt.
Wat was dan de reden voor jouw gemene uitspraak?quote:Op zondag 16 november 2014 22:23 schreef jamesdeen het volgende:
[..]
Nee, waar lees je dat dat de reden is voor mijn eerdere uitspraak?
Maar zeker wel gaan huilen als mensen de dood van Rabin vieren.quote:Op zondag 16 november 2014 21:57 schreef jamesdeen het volgende:
Moge Lieberman op een dag in z'n eigen vet stikken.
goed filmpje welquote:Op zondag 16 november 2014 22:18 schreef waxxx het volgende:
[..]
Christians in Gaza say they face intimidation and arrest over Christmas celebrations since Hamas took charge in 2007.
http://www.theguardian.co(...)-cancelled-christmas
Wat is je motivatie om genocide goed te praten?quote:Op zondag 16 november 2014 21:36 schreef waxxx het volgende:
[..]
Uit je eigen bron:
An Israeli army spokesman said, “The incident in which vehicles were hit last night occurred in an area known to be one of the main sources of the launching
of hundreds of missiles.”
Hamas schiet raketten vanuit ziekenhuizen, gebruikt het als commando centrum enzovoort.
During 2014, Operation Protective Edge, the hospital was described by The Washington Post as being a "de facto headquarters for Hamas leaders, who can be seen in the hallways and offices.
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Shifa_Hospital#Hamas_bunker
Mooi!quote:Op zondag 16 november 2014 20:04 schreef xodox het volgende:
De Europese Unie zou een ontwerp klaarhebben voor mogelijke sancties tegen Israël. 'In Europa heersen grote frustraties en is er nultolerantie voor de bouw van nederzettingen', zegt een Europese diplomaat in de Israëlische krant Haaretz.
[ afbeelding ]
Controversiële Israëlische muur © Reuters
De Europese Unie heeft volgens de Israëlische krant Haaretz een ontwerp klaar voor mogelijke sancties tegen Israël. "Er zijn grote frustraties en nultolerantie in Europa voor de bouw van nederzettingen", aldus een Europese diplomaat in de krant. Het geheime document, dat zal voorgelegd worden aan de lidstaten, is volgens de diplomaat "een deel van een interne brainstorm, die deze dagen in Brussel gebeurt".
Haaretz baseert zich op informatie van drie Europese diplomaten en twee hoge Israëlische functionarissen. Volgens hen staan in het document voorstellen over hoe Europa kan reageren als Israël "rode lijnen" overschrijdt. Een dergelijke "rode lijn" is bijvoorbeeld de bouw van nederzettingen in het controversiële E1-gebied tussen Jeruzalem en de nederzetting Ma'ale Adoemim.
Samenwerking beperken
In dat geval zou het bijvoorbeeld mogelijk zijn dat de EU Israël oplegt op producten die in nederzettingen geproduceerd worden te vermelden van waar ze komen. Het is ook mogelijk de samenwerking met Israël "op verschillende gebieden" te beperken.
Haaretz verklaarde dat het document nog ter discussie voorligt. De EU overwoog in het verleden al verschillende keren sancties op te leggen aan Israël. Ook de Verenigde Staten zien de bouw van nederzettingen in Oost-Jeruzalem en de Westelijke Jordaanoever als een belemmering voor de tweestatenoplossing. Zij willen dat de vredesgesprekken tussen Israël en de Palestijnen voortgezet worden.
De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Avigdor Lieberman zei tijdens een ontmoeting met zijn Duitse collega Frank-Walter Steinmeier in Jeruzalem nog dat Israël elke beperking van de kolonisatie in Oost-Jeruzalem verwerpt. "We accepteren geen enkele beperking van de bouw van joodse wijken in Jeruzalem", zei hij. "We zullen nooit accepteren dat de bouw van joodse wijken in Jeruzalem gedefinieerd wordt als een vorm van kolonisatie." Maandag bespreken de EU-Buitenlandministers in Brussel onder meer de situatie in het Midden-Oosten.
http://www.knack.be/nieuw(...)e-normal-511375.html
Met zo'n vrienden hebben we geen vijanden meer nodig.![]()
![]()
Handen van Jeruzalem, Europa !!!
quote:Op zondag 16 november 2014 20:53 schreef mylamboisblack het volgende:
[..]
Dat is een totaal andere situatie. De ene oorlog is niet met de andere oorlog te vergelijken. Daarnaast waren alle landen in puinhoop, ze hadden geen andere keuze. Het is niet zo alsof Frankrijk de keuze had, die was al helemaal kapot. Alleen Amerika, Soviet, en Engeland hadden invloed.
Vet van mij. Niet alleen schrijf je erg slordig, je denkt ook slordig.quote:Op zondag 16 november 2014 20:40 schreef mylamboisblack het volgende:
[..]
Nee, dat wouden ze wel oorspronkelijk doen, maar Arabieren accepteerden dat niet waarna er dus een oorlog uitbrak. Die oorlog werd gewonnen door Israel, en dus dan beslissen zij als winnaars van de oorlog wat er vervolgens gebeurt.
Zo gaat het in elke oorlog: winnaar bepaalt. Je moet dan ook een man zijn en toegeven dat je verloren hebt en de gevolgen dragen, oorlog is namelijk ook niet gratis. Waarom zou Israel veroverd gebied opgeven terwijl ze wel soldaten en materieel hebben verloren?
In elke oorlog bepaalt de winnaar inderdaad, maar wat ze bepalen is elke keer anders. Europese landen kozen ervoor om niet nog een keer een Wereldoorlog uit te lokken, maar een andere winnaar heeft het recht om veroverd gebied te houden/eisen te stellen aangezien het de Arabieren waren die begonnen met oorlogje voeren. Het is pas sinds de Tweede Wereldoorlog dat Europese landen veroverd gebied gaan terug geven. Daarvoor werd veroverd gebied gewoon gehouden of werd 't terug gegeven maar moest men grote schulden gaan terug betalen.quote:Op maandag 17 november 2014 01:24 schreef Kees22 het volgende:
[..]
[..]
Vet van mij. Niet alleen schrijf je erg slordig, je denkt ook slordig.
Zoals de VSvA met Marshallhulp Europa heeft geholpen en daarvoor veel geoogst heeft, zo had Israel ook Palestina kunnen helpen. Of althans met rust kunnen laten. Dat had alle betrokkenen heel veel geld en ellende bespaard.
Geef gewoon toe dat de Arabieren de verliezers zijn in de oorlogen tegen Israel. Dat Israel vervolgens grotendeels bepaalt wat er gebeurt, is het risico van oorlog voeren. Er zijn genoeg voorstellen door Israel en Amerika gedaan, maar de Arabieren weigerden te vaak en verklaarden Israel steeds de oorlog. Als je het conflict per se militair wil oplossen, kan dat, maar dan vraag ik me af waarom de Palestijnen nu doen alsof ze zijn bezet terwijl ze gewoon keihard verslagen zijn.quote:Op maandag 17 november 2014 01:33 schreef Kees22 het volgende:
Dat er in deze discussie steeds opnieuw verse deelnemers komen die zich nog moeten inlezen, is wel begrijpelijk. Ikzelf ben ook begonnen met, achteraf gezien, weinig kennis van zaken en historie.
Maar het niveau van kennis van zaken (en van beheersing van beschaafd Nederlands) begint wel aardig te zakken, geloof ik.
Of hebben we hier te maken met door Israel betaalde reageerders? Hasbara heet dat, geloof ik.
Uhuh, het zijn niet de Europese landen die veroverd gebied teruggeven, het zijn de leden van de VN. Het is heel goed mogelijk dat Europese hegemonie en Europese ervaring tot die regel geleid hebben, maar leden van de VN dienen die wel te onderschrijven.quote:Op maandag 17 november 2014 01:32 schreef mylamboisblack het volgende:
[..]
In elke oorlog bepaalt de winnaar inderdaad, maar wat ze bepalen is elke keer anders. Europese landen kozen ervoor om niet nog een keer een Wereldoorlog uit te lokken, maar een andere winnaar heeft het recht om veroverd gebied te houden/eisen te stellen aangezien het de Arabieren waren die begonnen met oorlogje voeren. Het is pas sinds de Tweede Wereldoorlog dat Europese landen veroverd gebied gaan terug geven. Daarvoor werd veroverd gebied gewoon gehouden of werd 't terug gegeven maar moest men grote schulden gaan terug betalen.
Beter begrijpend lezen misschien?
Daarnaast, Israel heeft al tig voorstellen gedaan om Palestina er beter op te maken, maar dat laten die Hamas-terroristen niet. Zij zijn diegene die raketten en ander arsenaal in VN-scholen gooien.
Vet van mij. Ik snap helemaal niks van deze bewering.quote:Op maandag 17 november 2014 01:39 schreef mylamboisblack het volgende:
[..]
Geef gewoon toe dat de Arabieren de verliezers zijn in de oorlogen tegen Israel. Dat Israel vervolgens grotendeels bepaalt wat er gebeurt, is het risico van oorlog voeren. Er zijn genoeg voorstellen door Israel en Amerika gedaan, maar de Arabieren weigerden te vaak en verklaarden Israel steeds de oorlog. Als je het conflict per se militair wil oplossen, kan dat, maar dan vraag ik me af waarom de Palestijnen nu doen alsof ze zijn bezet terwijl ze gewoon keihard verslagen zijn.
Dat bepaalde sancties alleen maar tot meer ellende leiden, klopt. Echter, als de vijand 't maar niet afleert om aan te vallen en weigert haar verlies te erkennen, dan is militair ingrijpen en hard straffen de enige oplossing. Vooral de landen om Israel heen, zoals Egypte bijvoorbeeld, hebben ervan geleerd om Israel niet meer aan te vallen omdat Egypte weet dat bij een verlies, het verloren grondgebied streng gecontroleerd gaat worden door Israel.quote:Op maandag 17 november 2014 01:40 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Uhuh, het zijn niet de Europese landen die veroverd gebied teruggeven, het zijn de leden van de VN. Het is heel goed mogelijk dat Europese hegemonie en Europese ervaring tot die regel geleid hebben, maar leden van de VN dienen die wel te onderschrijven.
De sancties tegen Duitsland na WO1 en die tegen Irak na de Eerste Golfoorlog (om het veroverde Koeweit weer te bevrijden!) hebben duidelijk laten zien dat sancties alleen maar tot meer ellende leiden.
De Palestijnen doen alsof ze vredelievende Arabieren zijn die nooit oorlog hebben gevoerd terwijl de realiteit juist uitwijst dat de Arabieren diegene waren die begonnen met oorlog voeren. Die hebben ze vervolgens verloren.quote:Op maandag 17 november 2014 01:43 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Vet van mij. Ik snap helemaal niks van deze bewering.
Wat is het verschil tussen bezet zijn en verslagen zijn?
De vijand, en ik neem aan dat jij daar de Palestijnen mee bedoelt, leert het niet af om aan te vallen omdat jij, en daar bedoel ik de joodse staat Israel mee, voortdurend blijft landveroveren.quote:Op maandag 17 november 2014 01:45 schreef mylamboisblack het volgende:
[..]
Dat bepaalde sancties alleen maar tot meer ellende leiden, klopt. Echter, als de vijand 't maar niet afleert om aan te vallen en weigert haar verlies te erkennen, dan is militair ingrijpen en hard straffen de enige oplossing. Vooral de landen om Israel heen, zoals Egypte bijvoorbeeld, heeft ervan geleerd om Israel niet meer aan te vallen omdat Egypte weet dat bij een verlies het grondgebied streng gecontroleerd gaat worden door Israel.
Het liefst zie ik een tweestatenoplossing, alleen is de vraag: ziet Hamas dat wel zitten? Hamas moet zichzelf namelijk opdoeken wanneer er een Palestijnse staat komt. Hamas is gebaat bij oorlog voeren.
De Palestijnen zijn die eerste oorlog niet begonnen! Dus zij hebben die oorlog niet gevoerd!quote:Op maandag 17 november 2014 01:50 schreef mylamboisblack het volgende:
[..]
De Palestijnen doen alsof ze vredelievende Arabieren zijn die nooit oorlog hebben gevoerd terwijl de realiteit juist uitwijst dat de Arabieren diegene waren die begonnen met oorlog voeren. Die hebben ze vervolgens verloren.
In het verleden hebben Israel en Amerika tig keer voorstellen gedaan om 't op te lossen, maar de Arabieren gingen er niet mee akkoord. De hele oorlog begon met het feit dat Arabieren geen akkoord wouden.quote:Op maandag 17 november 2014 01:51 schreef Kees22 het volgende:
[..]
De vijand, en ik neem aan dat jij daar de Palestijnen mee bedoelt, leert het niet af om aan te vallen omdat jij, en daar bedoel ik de joodse staat Israel mee, voortdurend blijft landveroveren.
Dat is een geval oorzaak-gevolg of kip-ei, maar dat valt voor de overheersende macht eenvoudiger op te lossen dan voor de onderliggende macht.
Alsof Palestijnen een apart volk zijn. Palestijnen zijn nooit een apart volk geweest. Er bestaat geen aparte Palestijnse taal of Palestijnse cultuur, ze zijn gewoon Arabieren. ''Palestijnen'' zijn ontstaan doordat islamitische rijken een groot deel van het MO veroverden. Palestijnen zijn nazaten van Arabische kolonisten. Net zoals Amerikanen nazaten zijn van Europese kolonisten.quote:Op maandag 17 november 2014 01:53 schreef Kees22 het volgende:
[..]
De Palestijnen zijn die eerste oorlog niet begonnen! Dus zij hebben die oorlog niet gevoerd!
De oorlog in 1947 is gevoerd tussen de (nog niet bestaande) staat Israel en de omringende Arabische staten. Niet tussen de Palestijnen en de joden.
Dit is trouwens een nieuw gezichtspunt!
Je zou je wat meer moeten verdiepen in die zogenaamde vredesvoorstellen. Die waren zo consequent vernederend voor de Palestijnen dat ze die wel moesten verwerpen.quote:Op maandag 17 november 2014 01:54 schreef mylamboisblack het volgende:
[..]
In het verleden hebben Israel en Amerika tig keer voorstellen gedaan om 't op te lossen, maar de Arabieren gingen er niet mee akkoord. De hele oorlog begon met het feit dat Arabieren geen akkoord wouden.
Het klopt inderdaad dat de overheersende macht meestal veel heeft te bepalen, maar dat is niet alleen in dit conflict zo. Kijk maar eens in een ander conflict, meestal heeft de overheersende macht te bepalen. Heb je bijvoorbeeld gezien hoe het de Koerden wordt ontnomen om beroep te doen op het zelfbeschikkingsrecht? Heb je bijvoorbeeld gezien hoe het de Cataloniers wordt ontnomen om een beroep te doen op het zelfbeschikkingsrecht?
Daar is nog over te debatteren, maar daarbij moet wel herinnerd worden: de Arabieren hebben de oorlogen verloren. Bij een verlies horen consequenties, en die zouden de Arabieren ook moeten accepteren en niet dingen gaan eisen alsof ze de oorlogen hebben gewonnen.quote:Op maandag 17 november 2014 02:01 schreef Kees22 het volgende:
Je zou je wat meer moeten verdiepen in die zogenaamde vredesvoorstellen. Die waren zo consequent vernederend voor de Palestijnen dat ze die wel moesten verwerpen.
Etniciteit? Gewoon blank. Het woordje wouden is trouwens niet ''fout'' in informele gesprekken.quote:Op maandag 17 november 2014 02:01 schreef Kees22 het volgende:
Overigens vraag ik me af waar je vandaan komt, omdat je wouden als werkwoordsvorm gebruikt.
Mijn visie is anders.quote:Op maandag 17 november 2014 01:56 schreef mylamboisblack het volgende:
[..]
Alsof Palestijnen een apart volk zijn. Palestijnen zijn nooit een apart volk geweest. Er bestaat geen aparte Palestijnse taal of Palestijnse cultuur, ze zijn gewoon Arabieren. ''Palestijnen'' zijn ontstaan doordat islamitische rijken een groot deel van het MO veroverden. Palestijnen zijn nazaten van Arabische kolonisten. Net zoals Amerikanen nazaten zijn van Europese kolonisten.
Dat was geen dingen gaan eisen alsof ze hebben gewonnen, dat was gewoon normale behandeling eisen. Alsof ze mensen zijn.quote:Op maandag 17 november 2014 02:09 schreef mylamboisblack het volgende:
[..]
Daar is nog over te debatteren, maar daarbij moet wel herinnerd worden: de Arabieren hebben de oorlogen verloren. Bij een verlies horen consequenties, en die zouden de Arabieren ook moeten accepteren en niet dingen gaan eisen alsof ze de oorlogen hebben gewonnen.
Ik ken het niet en zou het echt nooit gebruiken.quote:[..]
Etniciteit? Gewoon blank. Het woordje wouden is trouwens niet ''fout'' in informele gesprekken.
Dat zijn jouw woorden. Palestijnse leiders eisen te veel en willen niet realistisch zijn.quote:Op maandag 17 november 2014 02:13 schreef Kees22 het volgende:
Dat was geen dingen gaan eisen alsof ze hebben gewonnen, dat was gewoon normale behandeling eisen. Alsof ze mensen zijn.
Ik hou mijn identiteit liever anoniem, als je daar begrip voor hebt.quote:Op maandag 17 november 2014 02:13 schreef Kees22 het volgende:
Ik ken het niet en zou het echt nooit gebruiken.
Dus herhaald: waar kom je vandaan?
Ik kom uit Brabant.
Er heeft geen genocide plaats gevonden dus die kan ik moeilijk goed praten.quote:Op zondag 16 november 2014 23:26 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Wat is je motivatie om genocide goed te praten?
Nee, maar mensen die dat doen zijn stuk voor stuk gekken.quote:Op zondag 16 november 2014 22:47 schreef waxxx het volgende:
[..]
Maar zeker wel gaan huilen als mensen de dood van Rabin vieren.
Lieberman helpt Israel naar de tyfus middels een behoorlijk immorele handelwijze.quote:Op zondag 16 november 2014 22:38 schreef xodox het volgende:
[..]
Wat was dan de reden voor jouw gemene uitspraak?
Dit.quote:Op zondag 16 november 2014 20:15 schreef Atak het volgende:
Jammer dat Israel de fouten van Nazi Duitsland herhaalt.
Waarom Israël straffen terwijl de Palestijnen het laatste voorstel van de VS voor vrede niet accepteerde?quote:Op maandag 17 november 2014 21:21 schreef beantherio het volgende:
Ik geloof niet dat zoiets er door komt, maar het zou wel een goeie zaak zijn. De enige partij die de touwtjes in handen heeft in het vredesproces (Israël) zit al vele jaren lang op de handen. Het zou niet verkeerd zijn om daar eens wat beweging in te proberen te brengen. Van het gedoe in Israël en Palestina heeft de hele wereld indirect last.
Ah, dus je wilt de Palestijnen nog verder gaan straffen. Laat ik je vertellen dat honderdduizenden Palestijnse burgers in de Gazastrook nog tussen puin en beton slapen/leven. Met alle economische restricties (waarschijnlijk mogen ze 2/3 vrachtwagens met bouwmaterialen per week importeren) gaat het ze jaren kosten om alles weer op te bouwen. Jij wilt die mensen nog verder straffen? Succes, ziek mormel.quote:Op maandag 17 november 2014 21:34 schreef waxxx het volgende:
[..]
Waarom Israël straffen terwijl de Palestijnen het laatste voorstel van de VS voor vrede niet accepteerde?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |