NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oh, moet het eerst zover komen dat er een deurwaarder komt, wat denk je wat dat voor een kosten veroorzaakt?quote:Op woensdag 12 november 2014 14:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, dat is een ander verhaal, maar ik zie geen enkele reden om incassobureaus inzage in de GBA te geven... deurwaarders hebben dat, en het is zo prima geregeld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vertel mij wat... Niet dat ik plannen heb. Maar ik moet elke maand de eindjes aan elkaar knopen. Echt niet leuk meer. En dan heb ik het over een inkomen van minder dan ¤1000.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)op_zelfdoding__.html
Het is belangrijk om te voorlkomen dat mensen met schulden zelfmoord plegen, want anders komen de corporatiedirecteuren niet aan hun jaarbonus
[..]
Ik heb met 4 verschillende instanties te maken die geld rond pompen. Ik verzeker dat het pure ellende is. Bureaucratie ten top. Elke keer is het afwachten of ik genoeg over hou voor eten.
Ik wil graag werken, ik zet mij voor overal in maar er worden onrealistische doelen gesteld die ik gewoonweg niet kan halen. Geef je dat aan wordt je alsnog gestraft door de bureaucratie.
In dat opzicht snap ik de mensen wel.
Ik kan mij niet permitteren om een maand achter te lopen. Ik kan niks op vangen. Je bouwt al snel een schuld op waar je u tegen zeg..
Je bent je bewust van het feit dat iedereen een incassobureau kan beginnen?quote:
[..]
Oh, moet het eerst zover komen dat er een deurwaarder komt, wat denk je wat dat voor een kosten veroorzaakt?
kun je niet voorkomen, hoort bij deze samenleving.
Als je schulden gaat kwijtschelden of tegemoeyt komt zal iedereen dat als excuus gaan gebruiken.
Als je schulden gaat kwijtschelden of tegemoeyt komt zal iedereen dat als excuus gaan gebruiken.
Heule hoge. Maar dat afschuiven op de schuldenaar is natuurlijk onzin. De schuldenaar vraagt niet om incasseerders die er hun exorbitante levensstijl mee moeten financieren.quote:
[..]
Oh, moet het eerst zover komen dat er een deurwaarder komt, wat denk je wat dat voor een kosten veroorzaakt?
De vraag is wie die kosten veroorzaakt. Hier, alsjeblieft, heb je een I phone van 700 euro, afbetalen in 3 jaar via je telefoonrekening. Je wil dus geld van iemand hebben wat die nog moet gaan verdienen, diens vertrouwen dat dat gaat lukken moet meteen uitgebaat worden. Je zou het wettelijk ook anders kunnen regelen in die zin dat degene die die toekomstverwachting tot onderdeel van zijn verdienmodel maakt, voor de extra kosten opdraait wanneer dit te optimistisch bleek.quote:
[..]
Oh, moet het eerst zover komen dat er een deurwaarder komt, wat denk je wat dat voor een kosten veroorzaakt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
jajaquote:
[..]
De vraag is wie die kosten veroorzaakt. Hier, alsjeblieft, heb je een I phone van 700 euro, afbetalen in 3 jaar via je telefoonrekening. Je wil dus geld van iemand hebben wat die nog moet gaan verdienen, diens vertrouwen dat dat gaat lukken moet meteen uitgebaat worden. Je zou het wettelijk ook anders kunnen regelen in die zin dat degene die die toekomstverwachting tot onderdeel van zijn verdienmodel maakt, voor de extra kosten opdraait wanneer dit te optimistisch bleek.
Je wilt een iPhone en kan hem eigenlijk niet betalen, en als dat mis gaat wil je dat daar iemand anders voor opdraait...
Sure, nooit eigen verantwoording, altijd bij iemand anders neerleggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heerlijk hoe verschrikkelijk simpel er hier gedacht wordt. De generalisaties en dogma's vliegen je om de oren.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik heb eens gelezen dat die vent opgepakt is voor het een en ander.quote:
Niet dat dat zo verrassend is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Vertel dat maar aan de overheden van zo'n beetje alle landen ter wereld.quote:
[..]
Als je het geld niet hebt moet je ook niet iets kopen waar je het geld niet voor hebt.
Je wil een abbo met behulp van een Iphone aan iemand verkopen en je hebt geen idee of diegene dat wel kan betalen, en als het mis gaat wil je dat daar iemand anders voor opdraait... Geen eigen verantwoordelijkheid (zucht), maar die op de ander en de samenleving afschuiven....quote:
[..]
jaja
Je wilt een iPhone en kan hem eigenlijk niet betalen, en als dat mis gaat wil je dat daar iemand anders voor opdraait...
Sure, nooit eigen verantwoording, altijd bij iemand anders neerleggen.
Er zijn twee partijen bij een overeenkomst, de werknemer die zorgt voor een boel abbo's die niet betaald kunnen worden krijgt juist een dikkere bonus. Ik pleit de schuldenaar niet vrij maar het lijkt me beter dat er een prikkel is om wanbetaling te voorkomen dan een prikkel om dat te bewerkstelligen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ben je 5 jaar oud ofzo? "Maar meester hij begon". Dus omdat de overheid het ook doet is het dan maar een wereldidee en moet je het vooral ook zelf doen, want ja, als je in de shit zit dan bel je gewoon de overheid en dan betalen die je schu....oh nee wacht even, toch niet, dan zit je in de shit en dan blijf je in de shit.quote:Op woensdag 12 november 2014 15:22 schreef Farenji het volgende:
[..]
Vertel dat maar aan de overheden van zo'n beetje alle landen ter wereld.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja, want die iphone van 700 die krijg je ook opgedrongen. T-Mobile komt 'm bij je aan de deur afgeven en als je die deur open trekt dan richten ze een wapen op je en dwingen je om die telefoon aan te nemen en je handtekening te zetten onder een contract en zo. Echt wel, zo gaat dat.quote:
[..]
De vraag is wie die kosten veroorzaakt. Hier, alsjeblieft, heb je een I phone van 700 euro, afbetalen in 3 jaar via je telefoonrekening. Je wil dus geld van iemand hebben wat die nog moet gaan verdienen, diens vertrouwen dat dat gaat lukken moet meteen uitgebaat worden. Je zou het wettelijk ook anders kunnen regelen in die zin dat degene die die toekomstverwachting tot onderdeel van zijn verdienmodel maakt, voor de extra kosten opdraait wanneer dit te optimistisch bleek.
Nee dat zijn gewoon van die lui die heel graag willen kunnen zeggen dat ze de nieuwe iPhone hebben want dan ben je stoer, en hoe je dat kreng + het abbo wat er bij hoort dan moet betalen, dat is van later zorg, eerst dat doosje open kunnen maken en zo.
Breitling - Instruments for Professionals
En zo heb je aan de andere kant ook gewoon van die lui die willen zeggen dat de deal rond is, terwijl het geld drie jaar later nog moet komen, dat is van later zorg.quote:
Nee dat zijn gewoon van die lui die heel graag willen kunnen zeggen dat ze de nieuwe iPhone hebben want dan ben je stoer, en hoe je dat kreng + het abbo wat er bij hoort dan moet betalen, dat is van later zorg, eerst dat doosje open kunnen maken en zo.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Rot op met je projectie, ik heb mijn financiele zaakjes gewoon dik op orde hoor.quote:
[..]
Ben je 5 jaar oud ofzo? "Maar meester hij begon". Dus omdat de overheid het ook doet is het dan maar een wereldidee en moet je het vooral ook zelf doen, want ja, als je in de shit zit dan bel je gewoon de overheid en dan betalen die je schu....oh nee wacht even, toch niet, dan zit je in de shit en dan blijf je in de shit.
Dat kan nog steeds van toepassing zijn op de kopende partij he. Jij bedoeld het waarschijnlijk vanuit de verkopende partij. Ja, maar een T-Mobile of een Vodafone liggen echt niet wakker van JOUW abo'tje hoor. Sure, ze willen je geld, maar die aanbieder gaat niet in de shit komen, die aanbieder gaat geen deurwaarder op zn dak krijgen, die aanbieder gaat niet onder curatele komen. Of ze hun geld wel of niet krijgen, ze slapen er geen seconde minder om.quote:
[..]
En zo heb je aan de andere kant ook gewoon van die lui die willen zeggen dat de deal rond is, terwijl het geld drie jaar later nog moet komen, dat is van later zorg.
Maar als jij brief na brief krijgt en je kunt je shit niet betalen, en krijgt uiteindelijk de deurwaarder op je dak, wie heeft daar meer last van denk je? Voor jou, of voor Vodafone, voor wie het gewoon business as usual is en er voor elke wanbetaler tig betalende klanten zijn?
Je kunt wel heel slap met je vingertje wijzen, maar je moet je afvragen of dat je gaat helpen slapen 's nachts als je weet dat je keer op keer rood staat en geen idee hebt hoe je daar uit moet komen.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat is geen reactie op wat ik zeg. Niet laten leiden door emoties, lees gewoon wat ik zeg en reageer daar inhoudelijk op. Het was gewoon hypothetisch hoor, niet op JOU specifiek gericht. Maar het is wel een leuk rookgordijntje om niet inhoudelijk te hoeven reageren. Projectie? Je weet helemaal niet waar je het over hebt man, of heb jij inzicht in mijn financiële situatie?quote:Op woensdag 12 november 2014 16:39 schreef Farenji het volgende:
[..]
Rot op met je projectie, ik heb mijn financiele zaakjes gewoon dik op orde hoor.
Breitling - Instruments for Professionals
Echt he? Het leven is namelijk ook zo simpelquote:Op woensdag 12 november 2014 15:17 schreef Straatcommando. het volgende:
Heerlijk hoe verschrikkelijk simpel er hier gedacht wordt. De generalisaties en dogma's vliegen je om de oren.
Volgens mij zit dit deel van het forum vol met extreemliberale VVD'ers die nog nooit iets mee hebben gemaakt in het leven, ik vind ook helemaal geen empathie of respect in dit topic terug.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ja echt wel man. Want als je wél met geld om kunt gaan en wél je eigen verantwoordelijkheid neemt en wél nadenkt waardoor je je rekeningen gewoon wel kunt betalen (ook onvoorziene rekeningen omdat je spaargeld hebt) dan ben je natuurlijk een VVD'er en heb je nog nooit iets mee gemaakt.quote:Op woensdag 12 november 2014 16:45 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Echt he? Het leven is namelijk ook zo simpel
Volgens mij zit dit deel van het forum vol met extreemliberale VVD'ers die nog nooit iets mee hebben gemaakt in het leven, ik vind ook helemaal geen empathie of respect in dit topic terug.
Je conclusie kan ook zijn dat het zo kan zijn andere mensen misschien (legale) methoden hanteren waardoor ze niet zo snel in de schulden komen (lees: verstandig zijn), in tegenstelling tot 'jou', maar ja, dan moet je de hand in eigen boezem steken en zo, en dat is best vervelend.
Breitling - Instruments for Professionals
Er zijn ook mensen die helemaal verdwijnen. Die verhuizen naar familie en laten zich daar niet inschrijven omdat de familie geen last wil van iemand anders schulden. Daar kan de deurwaarder ook niets meer mee.quote:
[..]
Nee, dat is een ander verhaal, maar ik zie geen enkele reden om incassobureaus inzage in de GBA te geven... deurwaarders hebben dat, en het is zo prima geregeld.
Als ik in de problemen kwam en ik werd lastig gevallen door de kortzichtige VVD-erts in dit topic, zou ik ook verdwijnen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Schulden kosten de maatschappij sowieso veel. Alleen bankiers verdienen er aan.quote:
[..]
Oh, moet het eerst zover komen dat er een deurwaarder komt, wat denk je wat dat voor een kosten veroorzaakt?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bankiers hebben daar ook geen moeite mee.quote:
kun je niet voorkomen, hoort bij deze samenleving.
Als je schulden gaat kwijtschelden of tegemoeyt komt zal iedereen dat als excuus gaan gebruiken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is een hobby van de neo-liberalen om de tegenstanders verantwoordelijk te maken voor hun idiote ideeën. Ze probeerden ook al te doen alsof dit topic over mij ging.quote:
[..]
Rot op met je projectie, ik heb mijn financiele zaakjes gewoon dik op orde hoor.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En dat terwijl dit topic niet eens over drugsbeleid gaat! Schande!quote:
[..]
Het is een hobby van de neo-liberalen om de tegenstanders verantwoordelijk te maken voor hun idiote ideeën. Ze probeerden ook al te doen alsof dit topic over mij ging.
Niet zo huilen, je weet heel goed hoe ik dat bedoelde, of had jij het ook specifiek over MIJ toen je zei dat 'je vrouw je financiën verkloot', of was dat, net zoals ik het bedoelde, meer in het algemeen?quote:
[..]
Het is een hobby van de neo-liberalen om de tegenstanders verantwoordelijk te maken voor hun idiote ideeën. Ze probeerden ook al te doen alsof dit topic over mij ging.
Want je wil wel érg graag dat het over jou ging, maar dan blijf ik erbij dat je je niet zo moet aanstellen.
Breitling - Instruments for Professionals
Het stikt van de bedrijven die hun kant van de overeenkomst structureel niet volledig nakomen, vaak nog min of meer opzettelijk ook, en die krijgen inderdaad geen deurwaarder. Zo heeft de wetgever dat geregeld.quote:
[..]
Dat kan nog steeds van toepassing zijn op de kopende partij he. Jij bedoeld het waarschijnlijk vanuit de verkopende partij. Ja, maar een T-Mobile of een Vodafone liggen echt niet wakker van JOUW abo'tje hoor. Sure, ze willen je geld, maar die aanbieder gaat niet in de shit komen, die aanbieder gaat geen deurwaarder op zn dak krijgen, die aanbieder gaat niet onder curatele komen. Of ze hun geld wel of niet krijgen, ze slapen er geen seconde minder om.
Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Ik stel alleen maar vast dat een verdienmodel wat bijdraagt aan de schuldenproblematiek erg lonend is, en jij bevestigt dat, de aanbieder slaapt er geen nacht minder om. Dat komt omdat de wetgever dat zo geregeld heeft. Het lijkt mij dat als de wetgever het beter regelt, zodat bedrijven een financiele prikkel hebben om te voorkomen dat consumenten in de schulden belanden.quote:Maar als jij brief na brief krijgt en je kunt je shit niet betalen, en krijgt uiteindelijk de deurwaarder op je dak, wie heeft daar meer last van denk je? Voor jou, of voor Vodafone, voor wie het gewoon business as usual is en er voor elke wanbetaler tig betalende klanten zijn?
Je kunt wel heel slap met je vingertje wijzen, maar je moet je afvragen of dat je gaat helpen slapen 's nachts als je weet dat je keer op keer rood staat en geen idee hebt hoe je daar uit moet komen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik denk inderdaad dat ik heel goed begrijp hoe dat bedoeld word. Ook de agressieve toon spreekt boekdelen. War on the Poor.quote:
[..]
Niet zo huilen, je weet heel goed hoe ik dat bedoelde,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan begrijp je er dus maar bitter weinig van.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat ik heel goed begrijp hoe dat bedoeld word. Ook de agressieve toon spreekt boekdelen. War on the Poor.
Hoe moet ik nou weten of jij poor of rich bent man. Ik heb toch 0 inzicht in jouw situatie?
Breitling - Instruments for Professionals
Hij valt je aan. Je bent een bedreiging voor zijn wereldbeeld of verdienmodel.quote:
Wat wil je nou eigenlijk zeggen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je valt gewoon de tegenstander in het debat agressief aan met ad-hominems. Veel mensen krijgen dan de neiging om vanuit de verdediging te argumenteren en staan dan vaak minder sterk.quote:
[..]
Dan begrijp je er dus maar bitter weinig van.
Hoe moet ik nou weten of jij poor of rich bent man. Ik heb toch 0 inzicht in jouw situatie?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat ik wil zeggen dat je wel hard kunt roepen van 'ja maar, die bedrijven zijn allemaal piemels!' maar at the end of the day ben JIJ degene die in de shit zit, en niet dat bedrijf. Dus dan kun je we allerlei debiele acties doen die meer geld kosten dan waar jij over beschikt onder het mom van 'die bedrijven zijn toch klootzakken', maar die bedrijven, of ze nou klootzakken zijn of niet, ondervinden de gevolgen van jouw acties niet. Die ondervindt jij.quote:
Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Ik stel alleen maar vast dat een verdienmodel wat bijdraagt aan de schuldenproblematiek erg lonend is, en jij bevestigt dat, de aanbieder slaapt er geen nacht minder om. Dat komt omdat de wetgever dat zo geregeld heeft. Het lijkt mij dat als de wetgever het beter regelt, zodat bedrijven een financiele prikkel hebben om te voorkomen dat consumenten in de schulden belanden.
Als jij dat dan alsnog een goede reden vind om iets te kopen wat je niet kunt betalen moet je dat vooral zelf weten, maar dat kun je dan niet rechtvaardigen door met het vingertje te wijzen naar dat grote boze bedrijf dat jou niet bij je handje heeft genomen en naast je is gaan zitten met een rekenmachientje om je voor te rekenen dat het misschien toch niet zo heel erg verstandig is om per se die iPhone te willen hebben.
Breitling - Instruments for Professionals
Dit is wel heeeeeeel erg doorzichtig papierversnipperaarquote:
[..]
Hij valt je aan. Je bent een bedreiging voor zijn wereldbeeld of verdienmodel.
Kom op zeg, je kunt wel beter dan dit lijkt me. Hoe is hij een bedreiging voor mij dan? Ik sta morgen op, ga werken, krijg mn salaris aan het eind van elke maand, en ik moet er met mijn geld elke maand komen. Wat jij doet, of wat Weltschmerz doet, of wie dan ook doet, zal mij verder een zorg zijn. Ik reageer in dit topic dan ook vooral op het standpunt dat een externe partij jou moet beschermen tegen je zelf. Dat vind ik onzin want JIJ bent degene die met zn geld rond moet komen, net als de buurman met zijn geld rond moet komen etc etc.
Die verantwoordelijkheid bij de TV-verkoper neerleggen waar jij zelf naar binnen bent gelopen omdat je geïnteresseerd bent in een nieuwe tv is grote kolder.
Breitling - Instruments for Professionals
Net zo doorzichtig als jij.quote:
[..]
Dit is wel heeeeeeel erg doorzichtig papierversnipperaar
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wereldbeeld lijkt me wat veel eer voor blik die ophoudt bij de neusvleugels, maar als iedereen zo zou doen zoals ik, zouden heel veel bedrijven zich achter de oren moeten krabben en heroverwegen hoe ze geld verdienen. Ik koop geen telefoons op afbetaling, neem zelfs helemaal geen krediet, ik hang aan de telefoon als ik na 2 weken de rekening nog niet heb gehad, maar betaal ook niks vooruit want als ze niet leveren als beloofd betaal ik niet. Dan mogen ze de deurwaarder sturen, en mogen ze aan de rechter gaan uitleggen waarom ze hun beloften niet zijn nagekomen. Het incassobureau krijgt sowieso al helemaal niks want ik had al duidelijk gemaakt dat ik de vordering niet erken en is dat dus een overbodige inspanning voor de opdrachtgever die niet aan mij doorberekend kan worden.quote:
[..]
Hij valt je aan. Je bent een bedreiging voor zijn wereldbeeld of verdienmodel.
Maar dan kun je dus alleen het geld verdienen wat de consumenten in kwestie zelf ook al verdiend hebben, ipv van geld verdienen door middel van een voorschot op de toekomst. En dan moet je dus iets meer geduld hebben, en kun je niet verdienen aan hoop en toekomstverwachtingen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Inhoudelijk reageren is moeilijk he? Je werpt een rookgordijntje op zodat we het in ieder geval niet inhoudelijk praten en vervolgens wil je toch graag het laatste woord hebben. Een beetje triest is het we. Kom dan gewoon met argumenten. DAt doe ik namelijk ook.quote:
[..]
Net zo doorzichtig als jij.
Breitling - Instruments for Professionals
Oftewel, je koopt dus niets op afbetaling. Je koopt wanneer je het geld ook HEBT, en dán pas koop je. Lijkt me verstandig. Doe ik ook. Sterker nog, ik koop iets wanneer ik 150% van het bedrag bij elkaar heb, want als jij een versterker koopt van 1000 euro, en je spaart tot je 1000 euro hebt, dan kun je die versterker kopen ja. En 2 dagen later gaat je wasmachine kapot. En dan? Dan heb je geen geld meer voor een nieuwe wasmachine (ja, op krediet kan nog maar dat wil je dus niet).quote:
[..]
Wereldbeeld lijkt me wat veel eer voor blik die ophoudt bij de neusvleugels, maar als iedereen zo zou doen zoals ik, zouden heel veel bedrijven zich achter de oren moeten krabben en heroverwegen hoe ze geld verdienen. Ik koop geen telefoons op afbetaling, neem zelfs helemaal geen krediet, ik hang aan de telefoon als ik na 2 weken de rekening nog niet heb gehad, maar betaal ook niks vooruit want als ze niet leveren als beloofd betaal ik niet. Dan mogen ze de deurwaarder sturen, en mogen ze aan de rechter gaan uitleggen waarom ze hun beloften niet zijn nagekomen. Het incassobureau krijgt sowieso al helemaal niks want ik had al duidelijk gemaakt dat ik de vordering niet erken en is dat dus een overbodige inspanning voor de opdrachtgever die niet aan mij doorberekend kan worden.
Maar dan kun je dus alleen het geld verdienen wat de consumenten in kwestie zelf ook al verdiend hebben, ipv van geld verdienen door middel van een voorschot op de toekomst. En dan moet je dus iets meer geduld hebben, en kun je niet verdienen aan hoop en toekomstverwachtingen.
Alleen denken veel mensen niet zo. Maar die houden dan aan het eind van de maand ook niks over want alles is op, laat staan dat ze sparen.
Breitling - Instruments for Professionals
Oké, bij deze weten we dat jij van mening bent dat niet iedereen die de inhoudelijke kwaliteiten ervoor heeft de opleiding die het beste bij hem past moet kunnen volgen. Sympathiek.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Incassobureaus hebben daar inderdaad niets mee te maken. Er zitten nog veel criminelen in die sector ook.quote:
[..]
Nee, dat is een ander verhaal, maar ik zie geen enkele reden om incassobureaus inzage in de GBA te geven... deurwaarders hebben dat, en het is zo prima geregeld.
Je moet trouwens een walgelijk mens zijn om op die manier geld te willen 'verdienen'.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oh natuurlijk wel. Als dat echter écht geen mogelijkheid is, wat wil je dan doen? Fietsen? Nee, dus je moet lenen. Oke, dan moet dat. Maar dan moet je vervolgens niet het feit dat achteraf ineens blijkt dat je per maand honderden euro's te kort komt neerleggen bij de overheid.quote:
Oké, bij deze weten we dat jij van mening bent dat niet iedereen die de inhoudelijke kwaliteiten ervoor heeft de opleiding die het beste bij hem past moet kunnen volgen. Sympathiek.
Dat rekensommetje had je ook kunnen maken VOOR je besloot die kamer te nemen.
Breitling - Instruments for Professionals
Hij geeft helemaal niet een ad hominem in dat bericht.quote:
[..]
Je valt gewoon de tegenstander in het debat agressief aan met ad-hominems. Veel mensen krijgen dan de neiging om vanuit de verdediging te argumenteren en staan dan vaak minder sterk.
Het gaat helemaal niet over mij, zelfs mijn creditcard is een debetcard. Ik zeg dat de overheid moet ophouden met het ondersteunen van verdienmodellen die schulden in de hand werken an sich, en daarmee ook problematische schuldsituaties.quote:
[..]
Wat ik wil zeggen dat je wel hard kunt roepen van 'ja maar, die bedrijven zijn allemaal piemels!' maar at the end of the day ben JIJ degene die in de shit zit, en niet dat bedrijf. Dus dan kun je we allerlei debiele acties doen die meer geld kosten dan waar jij over beschikt onder het mom van 'die bedrijven zijn toch klootzakken', maar die bedrijven, of ze nou klootzakken zijn of niet, ondervinden de gevolgen van jouw acties niet. Die ondervindt jij.
Als jij dat dan alsnog een goede reden vind om iets te kopen wat je niet kunt betalen moet je dat vooral zelf weten, maar dat kun je dan niet rechtvaardigen door met het vingertje te wijzen naar dat grote boze bedrijf dat jou niet bij je handje heeft genomen en naast je is gaan zitten met een rekenmachientje om je voor te rekenen dat het misschien toch niet zo heel erg verstandig is om per se die iPhone te willen hebben.
Als jij een apparaat van 700 euro weggeeft in de hoop dat iemand dat kan en wil betalen de komende drie jaar, prima, maar draag dat risico als bedrijf dan ook zelf. Laat ze zelf opdraaien voor de incassokosten, en ze zorgen wel eerst dat ze betaald krijgen voordat ze leveren. Dan rekent iedereen zijn telefoon contant af, en betaalt zijn abonnement vooruit. Kun je het een keer niet betalen, kun je ook niet bellen. Niks schuldenprobleem, slechts een tijdelijk bereikbaarheidsprobleem.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jij gaf eerder toch echt aan dat jij vindt dat Piet dan maar niet L&R moet gaan studeren of dat Maayke dan maar niet niet naar de UC in Middelburg moet gaan als hij/zij die kamer niet kan betalen.quote:
Dagelijks 300 km fietsen?quote:Fietsen?
Ik ben een fanatieke fietser maar dat zou mij toch ook niet meer lukken.
Ik ben blij dat jij het met mij eens bent dat je als student niet altijd aan een tekort ontkomt. Je weet toch ook dat je dan niet weet wat voor werk je over X jaar gaat hebben?quote:Nee, dus je moet lenen. Oke, dan moet dat. Maar dan moet je vervolgens niet het feit dat achteraf ineens blijkt dat je per maand honderden euro's te kort komt neerleggen bij de overheid.
Het is gelukkig maar een studieschuld waar relatief (minder dan in de UK) zachte voorwaarden voor gelden dus zo'n ramp is dat niet maar laten we dus wel even onder ogen zien dat dat in ieder geval een verhaal apart is. Dat is iets anders dan op krediet een smartphone of een plasma-tv kopen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jouw "argumenten" zijn allemaal een beetje van het soort van "iedereen moet maar leven zoals ik leef, want ik heb alles goed door en zou me nooit laten bedonderen, en iedereen die zich laat bedonderen doet dat bewust en heeft dat helemaal aan zichzelf te wijten en is dom en moet maar lekker stront gaan vreten en onder de brug gaan wonen, eigen schuld dikke bult".quote:
[..]
Inhoudelijk reageren is moeilijk he? Je werpt een rookgordijntje op zodat we het in ieder geval niet inhoudelijk praten en vervolgens wil je toch graag het laatste woord hebben. Een beetje triest is het we. Kom dan gewoon met argumenten. DAt doe ik namelijk ook.
Goh, wat ben ik blij dat ik jou niet ben.
De tendens is duidelijk. Pietverdriet deed precies hetzelfde.quote:
[..]
Hij geeft helemaal niet een ad hominem in dat bericht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja dan rekent iedereen zijn telefoon af. Dwz, de mensen die dat geld ook hébben. Ik gok zomaar dat er dan nog maar heel weinig telefoons verkocht worden.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet over mij, zelfs mijn creditcard is een debetcard. Ik zeg dat de overheid moet ophouden met het ondersteunen van verdienmodellen die schulden in de hand werken an sich, en daarmee ook problematische schuldsituaties.
Als jij een apparaat van 700 euro weggeeft in de hoop dat iemand dat kan en wil betalen de komende drie jaar, prima, maar draag dat risico als bedrijf dan ook zelf. Laat ze zelf opdraaien voor de incassokosten, en ze zorgen wel eerst dat ze betaald krijgen voordat ze leveren. Dan rekent iedereen zijn telefoon contant af, en betaalt zijn abonnement vooruit. Kun je het een keer niet betalen, kun je ook niet bellen. Niks schuldenprobleem, slechts een tijdelijk bereikbaarheidsprobleem.
Dus, zoals het nu doen trekt ook mensen aan die niet zo ver nadenken. Dat lijkt me in eerste instantie nog steeds het probleem van die mensen zelf. Dat bedrijf biedt nl alleen maar iets aan. Het dwingt niemand. Alleen de zwakkeren van geest kunnen dan geen 'nee' zeggen, wat toevalligerwijs ook de mensen zijn die het vaakst in de schulden zitten.
Zo'n bedrijf kan je vanalles aanbieden. Gouden bergen beloven. Met de meeste fantastische verhalen proberen over te halen om je handtekening te zetten/op krediet te kopen. Maar als jij je dan omdraait en weg loopt dan heb jij EN geen schulden, en geen probleem in die toekomst en dat bedrijf blijft met lege handen achter. Win-win-win. En het enige wat je er voor moet doen is 'nee' zeggen.
En blijkbaar is nou net dát een heel groot probleem voor veel mensen.
Breitling - Instruments for Professionals
Is jouw kant niet juist de club die roept dat mensen "in zichzelf moeten investeren"?quote:
[..]
Oh natuurlijk wel. Als dat echter écht geen mogelijkheid is, wat wil je dan doen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een beetje spelen, bot zijn in een discussie moet kunnen he.quote:
[..]
De tendens is duidelijk. Pietverdriet deed precies hetzelfde.
Als je daar niet tegen kan moet je niet gaan discussiëren met liberaaltjes.
Ah, dus ik heb toch gelijk?quote:
[..]
Een beetje spelen, bot zijn in een discussie moet kunnen he.
Als je daar niet tegen kan moet je niet gaan discussiëren met liberaaltjes.
Als je er niet tegen kan dat ik er wat van zeg moet je niet met me discussiëren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat klopt. Als het niet gaat, dan gaat het niet. Als je je niet in de schulden wil steken maar je kunt die opleiding nergens anders doen zonder je in de schulden te steken dan moet je je dus of in de schulden steken óf die opleiding niet doen. Een andere mogelijkheid heb je niet.quote:
[..]
Jij gaf eerder toch echt aan dat jij vindt dat Piet dan maar niet L&R moet gaan studeren of dat Maayke dan maar niet niet naar de UC in Middelburg moet gaan als hij/zij die kamer niet kan betalen.
...dat is net mn hele puntquote:Dagelijks 300 km fietsen?
Ik ben een fanatieke fietser maar dat zou mij toch ook niet meer lukken.
300km fietsen gaat simpelweg niet. Natuurlijk ontkom je daar niet aan. Maar je uit de naad werken om je kamer te betalen zodat je je studie goed kunt volgen en evt een beetje bijlenen is heel wat anders dan per se op kamers willen zonder dat je het geld hebt 'omdat dat nou eenmaal hoort als je student bent', want dat is natuurlijk iets héél anders.quote:Ik ben blij dat jij het met mij eens bent dat je als student niet altijd aan een tekort ontkomt. Je weet toch ook dat je dan niet weet wat voor werk je over X jaar gaat hebben?
Het is gelukkig maar een studieschuld waar relatief (minder dan in de UK) zachte voorwaarden voor gelden dus zo'n ramp is dat niet maar laten we dus wel even onder ogen zien dat dat in ieder geval een verhaal apart is. Dat is iets anders dan op krediet een smartphone of een plasma-tv kopen.
Breitling - Instruments for Professionals
Daar gaat het niet om. Je discussieert met mensen die hun eigen moeder zouden verkopen voor geld, hoe kun je in hun een beschaafde discussiepartner zien?quote:
[..]
Ah, dus ik heb toch gelijk?
Als je er niet tegen kan dat ik er wat van zeg moet je niet met me discussiëren.
Natuurlijk is de tendens van deze "mensen" duidelijk, maar wat verwacht je?
Neuh. Iedereen zou wel wat beter na moeten denken. Het is niet zo dat je hier praat over quantum fysica he. Het is zo moeilijk niet. Wat binnen komt - wat er uit gaat > 0. Als jouw situatie < 0 is dan doe je iets niet goed.quote:
[..]
Jouw "argumenten" zijn allemaal een beetje van het soort van "iedereen moet maar leven zoals ik leef, want ik heb alles goed door en zou me nooit laten bedonderen, en iedereen die zich laat bedonderen doet dat bewust en heeft dat helemaal aan zichzelf te wijten en is dom en moet maar lekker stront gaan vreten en onder de brug gaan wonen, eigen schuld dikke bult".
Goh, wat ben ik blij dat ik jou niet ben.
Mja, ik ken jou van het huizenmarkttopic, daar ben je ook al zo triest. Gelukkig maar dan, want ik ben ook heel blij dat ik jou niet ben
zie je, zijn we beiden gelukkig.
Breitling - Instruments for Professionals
Moeder verkopen voor geld? Wat een onzin. Werkelijk, moet je je verlagen tot dat soort dingen (die je ook helemaal niet kunt onderbouwen) om de bovenhand te krijgen in deze discussie? Je zou ook inhoudelijk kunnen reageren natuurlijk.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Je discussieert met mensen die hun eigen moeder zouden verkopen voor geld, hoe kun je in hun een beschaafde discussiepartner zien?
Natuurlijk is de tendens van deze "mensen" duidelijk, maar wat verwacht je?
Breitling - Instruments for Professionals
Ik heb ook niet de illusie dat ik hen kan overtuigen. Alleen lurkers kan je op andere ideeën brengen. Als je de kapitaal-hawks geen tegenwicht biedt word het alleen maar erger.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Je discussieert met mensen die hun eigen moeder zouden verkopen voor geld, hoe kun je in hun een beschaafde discussiepartner zien?
Natuurlijk is de tendens van deze "mensen" duidelijk, maar wat verwacht je?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom voel je je aangesproken? ik heb je naam niet genoemd.quote:
[..]
Moeder verkopen voor geld? Wat een onzin. Werkelijk, moet je je verlagen tot dat soort dingen (die je ook helemaal niet kunt onderbouwen) om de bovenhand te krijgen in deze discussie? Je zou ook inhoudelijk kunnen reageren natuurlijk.
Dan moet je ze eerst gratis geld geven.quote:
Neuh. Iedereen zou wel wat beter na moeten denken.
http://www.nu.nl/wetenschap/1944780/armoede-maakt-dom.html
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, want stel je voor dat iedereen gewoon zn financieën op orde heeft en dus geen schulden heeft omdat hij of zij het niet nodig heeft om zich in de schulden te steken, maar gewoon zo kan afrekenen. Wat een ramp inderdaad. Daar moet echt tegenwicht aan geboden worden.quote:
[..]
Ik heb ook niet de illusie dat ik hen kan overtuigen. Alleen lurkers kan je op andere ideeën brengen. Als je de kapitaal-hawks geen tegenwicht biedt word het alleen maar erger.
Breitling - Instruments for Professionals
Oh je wil nog wat verder spelletjes spelen. Ga je gangquote:
[..]
Waarom voel je je aangesproken? ik heb je naam niet genoemd.
Breitling - Instruments for Professionals
Of die mensen zouden gewoon eens even hun inkomsten en uitgaven op een rijtje moeten zetten en dan alles wat niet nodig is per maand wegstrepen (en dat zijn dan geen primaire levensbehoeften).quote:
[..]
Dan moet je ze eerst gratis geld geven.
http://www.nu.nl/wetenschap/1944780/armoede-maakt-dom.html
Blijft er dan alleen maar een kutleven over? Tja, das pech hebben. Het alternatief is je in de schulden steken en dan daarna nog een kutter leven hebben.
Breitling - Instruments for Professionals
Je bent je tijd aan het verspillen. Hoe wil je in godsnaam tegenwicht bieden tegen mensen die van de retoriek : "je organen verkopen als je heel arm bent is een keuze" zijn?quote:
[..]
Ik heb ook niet de illusie dat ik hen kan overtuigen. Alleen lurkers kan je op andere ideeën brengen. Als je de kapitaal-hawks geen tegenwicht biedt word het alleen maar erger.
Daar moet je gewoon om lachen.
Ik heb je naam niet genoemd.quote:
[..]
Oh je wil nog wat verder spelletjes spelen. Ga je gang
Kijk, dit is heel erg. Jij denkt dat het spelletjes zijn, maar er gaan mensen dood aan armoede. Kijk nog eens naar de TT.quote:
[..]
Oh je wil nog wat verder spelletjes spelen. Ga je gang
Maar jij bent zo losgezongen van de werkelijkheid dat je net als een bankier op het hoogtepunt van de crisis schaapachtig lacht en op de reset-knop drukt. "nog een keer!!!" en je ogen sluit voor de gevolgen. Als het met jou maar goed gaat.
Net als die bankier die op het hoogtepunt van de crisis bij Pauw en Witteman aan schoof om zijn bonus op te eisen: "contract is contract"
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is correct. Maar je moet niet doen alsof je niet (onder andere) op mij doelde. Daarom zeg ik ook, als je spelletjes wil spelen moet je dat vooral blijven doen.quote:
[..]
Ik heb je naam niet genoemd.
Breitling - Instruments for Professionals
Als je niet met ze discussieert komt dat er ook niet uit. En dan kunnen de lurkers het niet zien.quote:
[..]
Je bent je tijd aan het verspillen. Hoe wil je in godsnaam tegenwicht bieden tegen mensen die van de retoriek : "je organen verkopen als je heel arm bent is een keuze" zijn?
Daar moet je gewoon om lachen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Fout, zulke mensen weten precies wat de gevolgen zijn.quote:
[..]
Kijk, dit is heel erg. Jij denkt dat het spelletjes zijn, maar er gaan mensen dood aan armoede. Kijk nog eens naar de TT.
Maar jij bent zo losgezongen van de werkelijkheid dat je net als een bankier op het hoogtepunt van de crisis schaapachtig lacht en op de reset-knop drukt. "nog een keer!!!" en je ogen sluit voor de gevolgen. Als het met jou maar goed gaat.
Net als die bankier die op het hoogtepunt van de crisis bij Pauw en Witteman aan schoof om zijn bonus op te eisen: "contract is contract"
Het interesseert ze alleen niet.
Ohja, van het huizenmarktopic, in dat topic ben je ook zo geweldig. Je (ja, jij ja) koopt een huis ver boven je macht voor een veel te hoge prijs, en pleit er vervolgens voor een ander (met name huurders) ervoor te laten opdraaien om het verschil bij te leggen.quote:
[..]
Neuh. Iedereen zou wel wat beter na moeten denken. Het is niet zo dat je hier praat over quantum fysica he. Het is zo moeilijk niet. Wat binnen komt - wat er uit gaat > 0. Als jouw situatie < 0 is dan doe je iets niet goed.
Mja, ik ken jou van het huizenmarkttopic, daar ben je ook al zo triest. Gelukkig maar dan, want ik ben ook heel blij dat ik jou niet ben
Jij bent echt geen haar beter dan al die "leentokkies" die hun huis uitgezet worden. Alleen heb je tot nu toe wat meer geluk gehad in het leven.
Dat je je aangesproken voelt zegt inderdaad genoeg.quote:
[..]
Dat is correct. Maar je moet niet doen alsof je niet (onder andere) op mij doelde. Daarom zeg ik ook, als je spelletjes wil spelen moet je dat vooral blijven doen.
Jij bent niet zo goed in snappen hoe iets bedoeld wordt he? Dat spelletje waar ik 't over had, kijk nou eens goed waar ik op reageerde en hoe ik het bedoelde.quote:
[..]
Kijk, dit is heel erg. Jij denkt dat het spelletjes zijn, maar er gaan mensen dood aan armoede. Kijk nog eens naar de TT.
Maar jij bent zo losgezongen van de werkelijkheid dat je net als een bankier op het hoogtepunt van de crisis schaapachtig lacht en op de reset-knop drukt. "nog een keer!!!" en je ogen sluit voor de gevolgen. Als het met jou maar goed gaat.
Net als die bankier die op het hoogtepunt van de crisis bij Pauw en Witteman aan schoof om zijn bonus op te eisen: "contract is contract"
Losgezongen van de werkelijkheid? Really?
als je meer geld uit geeft dan je binnen krijgt krijg je een schuld. Dat wil je niet.
Als je schulden krijgt wordt dat vaak alleen maar erger. Dat wil je niet.
Als dat maar lang genoeg duurt heb je een incasso bureau aan je deur. Dat wil je niet.
Lijkt me werkelijkheid. Een hele vervelende werkelijkheid. Nogmaals, ik heb het niet over de mensen die buiten hun schuld om in de problemen zijn gekomen. Ik heb het over die andere groep mensen. En die groep mensen heeft die realiteit in eigen hand. Immers, niet meer uitgeven dan je binnen krijgt is iets wat bij jezelf ligt.
Breitling - Instruments for Professionals
Dan kiezen wij voor een andere samenleving, ik wil niet leven in een land waarin de klasse van de ouders bepaalt wat je mogelijkheden zijn. Het zou voor mij een reden zijn om te emigreren, ongeacht welk inkomen ik op dat moment heb.quote:
[..]
Dat klopt. Als het niet gaat, dan gaat het niet.
Allicht maar sommige mensen moeten helaas best wel veel bijlenen. Er zijn pretopleidingen waarvoor je weinig hoeft te doen en er zijn opleidingen die niet te combineren zijn met een bijbaan waarmee je honderden Euro's per maand bijverdient. Je hebt als student al snel 800-900 Euro per maand nodig (350+ huur, 200+ studiekosten, voeding voor 7 dagen per week, kleding, praktische zaken), weet jij hoeveel stufi je per maand krijgt? Nogmaals, het is niet echt een probleem. Dit is de minst erge van alle schulden. Wel rekening houden met het feit dat je minder snel een huis kan kopen en dat er dus langer van je wordt geprofiteerd door verhuurders.quote:Maar je uit de naad werken om je kamer te betalen zodat je je studie goed kunt volgen en evt een beetje bijlenen is heel wat anders dan per se op kamers willen zonder dat je het geld hebt 'omdat dat nou eenmaal hoort als je student bent', want dat is natuurlijk iets héél anders.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Ohja, van het huizenmarktopic, in dat topic ben je ook zo geweldig. Je (ja, jij ja) koopt een huis ver boven je macht voor een veel te hoge prijs, en pleit er vervolgens voor een ander (met name huurders) ervoor te laten opdraaien om het verschil bij te leggen.
Jij bent echt geen haar beter dan al die "leentokkies" die hun huis uitgezet worden. Alleen heb je tot nu toe wat meer geluk gehad in het leven.
wat ben je toch een kneus. Ik koop een huis ver boven mijn macht ja? Prachtig, vertel me eens even: Wat kostte mijn huis?
Hoe ziet mijn hypotheek er uit?
Wat zijn mijn spaartegoeden?
Wat is mijn inkomen?
Wat voor geld komt er nog allemaal mijn kant op?
Kun je daar antwoord op geven? Nee, dat kun je niet, oftewel, je doet een uitspraak die je niet kunt onderbouwen, maar ik ben erg benieuwd naar je gedraai om hier onderuit te komen.
Breitling - Instruments for Professionals
Anders kan je ook Big Frank inschakelenquote:
[..]
Google voor de grap eens naar Eef Hoos.
http://www.bigfrank.nl/
Children of the night. What music they make.
Ik snap het heel goed. Je probeert de tegenstander in de discussie er uit te werken zodat je net kan doen alsof jij gelijk hebt.quote:
[..]
Jij bent niet zo goed in snappen hoe iets bedoeld wordt he? Dat spelletje waar ik 't over had, kijk nou eens goed waar ik op reageerde en hoe ik het bedoelde.
Ja, really. Dat is een vervoeging van reality.quote:Losgezongen van de werkelijkheid? Really?
Je kan je simpele wereldbeeld wel blijven uitdragen, maar de meeste mensen in dit topic zijn al iets verder.quote:als je meer geld uit geeft dan je binnen krijgt krijg je een schuld. Dat wil je niet.
Als je schulden krijgt wordt dat vaak alleen maar erger. Dat wil je niet.
Als dat maar lang genoeg duurt heb je een incasso bureau aan je deur. Dat wil je niet.
Het is ook een vervelende werkelijkheid dat met de race to the bottom, winstmaximalisatie, belastingontwijking en de War on the Poor een opstand van de armen steeds waarschijnlijker word.quote:Lijkt me werkelijkheid. Een hele vervelende werkelijkheid. Nogmaals, ik heb het niet over de mensen die buiten hun schuld om in de problemen zijn gekomen. Ik heb het over die andere groep mensen. En die groep mensen heeft die realiteit in eigen hand. Immers, niet meer uitgeven dan je binnen krijgt is iets wat bij jezelf ligt.
En het zijn juist de rijkere mensen en bedrijven die profiteren van orde en een rustige samenleving. En het zijn juist de rijkere mensen en bedrijven die slachtoffer zullen worden van volkswoede en hongerige wanhopige mensen.
Maar blijf jij maar lekker aan je "gelijk" vast houden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik kan inderdaad niet in jouw portemonnee kijken, maar uit de verzuurdheid van je posts in de huizenmarkttopicreeks valt heel wat af te leiden.quote:
[..]
Wat kostte mijn huis?
Hoe ziet mijn hypotheek er uit?
Wat zijn mijn spaartegoeden?
Wat is mijn inkomen?
Wat voor geld komt er nog allemaal mijn kant op?
Kun je daar antwoord op geven? Nee, dat kun je niet, oftewel, je doet een uitspraak die je niet kunt onderbouwen, maar ik ben erg benieuwd naar je gedraai om hier onderuit te komen.
Verder blijkt duidelijk uit die topicreeks dat jij iedereen behalve jouzelf wil laten opdraaien voor jouw oliedomme, bij elkaar geleende aankoopbeslissing. En ondertussen maar neerkijken op mensen die een keer een iets te duur mobieltje kopen, omdat ze ook eens wat leuks willen. Man, je bent gewoon hilarisch.
Huurders betalen jouw HRA.quote:
[..]
Wat kostte mijn huis?
Hoe ziet mijn hypotheek er uit?
Wat zijn mijn spaartegoeden?
Wat is mijn inkomen?
Wat voor geld komt er nog allemaal mijn kant op?
Kun je daar antwoord op geven? Nee, dat kun je niet, oftewel, je doet een uitspraak die je niet kunt onderbouwen, maar ik ben erg benieuwd naar je gedraai om hier onderuit te komen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Och jeej. De 'opstand'. Ja, dat verhaaltje heb ik al eens eerder gehoord ja. Hongerige en wanhopige mensen. Je zou ook gewoon kunnen gaan werken en de tering naar de nering zetten. Dat kun je ook doen. Dan hoef je ook niet afgunstig te zijn op mensen die het (door geluk of door hard werken) het beter voor elkaar hebben dan jij.quote:
[..]
Ik snap het heel goed. Je probeert de tegenstander in de discussie er uit te werken zodat je net kan doen alsof jij gelijk hebt.
[..]
Ja, really. Dat is een vervoeging van reality.
[..]
Je kan je simpele wereldbeeld wel blijven uitdragen, maar de meeste mensen in dit topic zijn al iets verder.
[..]
Het is ook een vervelende werkelijkheid dat met de race to the bottom, winstmaximalisatie, belastingontwijking en de War on the Poor een opstand van de armen steeds waarschijnlijker word.
En het zijn juist de rijkere mensen en bedrijven die profiteren van orde en een rustige samenleving. En het zijn juist de rijkere mensen en bedrijven die slachtoffer zullen worden van volkswoede en hongerige wanhopige mensen.
Maar blijf jij maar lekker aan je "gelijk" vast houden.
Maar hey, jij wil deze discussie graag winnen. Dat mag je. Als je straks je internet browser dicht klikt is de realiteit nog steeds de realiteit. Succes in je leven man
Breitling - Instruments for Professionals
Neem de HRA maar terug. Als je de HRA nodig hebt om rond te komen heb je 't niet goed gedaan.quote:
[..]
Huurders betalen jouw HRA.
Breitling - Instruments for Professionals
Nou, stort je HRA op de rekening van een bijstandsmoeder, zal ze vast blij mee zijn.quote:
[..]
Neem de HRA maar terug. Als je de HRA nodig hebt om rond te komen heb je 't niet goed gedaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nou, dan discussieer je toch niet? Jij hebt het toch goed? Slaap lekker.quote:
[..]
Och jeej. De 'opstand'. Ja, dat verhaaltje heb ik al eens eerder gehoord ja. Hongerige en wanhopige mensen. Je zou ook gewoon kunnen gaan werken en de tering naar de nering zetten. Dat kun je ook doen. Dan hoef je ook niet afgunstig te zijn op mensen die het (door geluk of door hard werken) het beter voor elkaar hebben dan jij.
Maar hey, jij wil deze discussie graag winnen. Dat mag je. Als je straks je internet browser dicht klikt is de realiteit nog steeds de realiteit. Succes in je leven man
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Natuurlijk, ik ben verzuurd. Dat is het. Ik heb nog maar een kleine hypotheek over en ik betaal 52% belasting over het laatste deel van m'n salaris, maar inderdaad, ik heb echt geldproblemen, echt waar man. Vertel dat tegen mn bankrekeningenquote:
[..]
Ik kan inderdaad niet in jouw portemonnee kijken, maar uit de verzuurdheid van je posts in de huizenmarkttopicreeks valt heel wat af te leiden.
Verder blijkt duidelijk uit die topicreeks dat jij iedereen behalve jouzelf wil laten opdraaien voor jouw oliedomme, bij elkaar geleende aankoopbeslissing. En ondertussen maar neerkijken op mensen die een keer een iets te duur mobieltje kopen, omdat ze ook eens wat leuks willen. Man, je bent gewoon hilarisch.
Ik heb geen enkel probleem met mensen die een duur mobieltje kopen. Maar de mensen die dat niet kunnen betalen en daarna hard gaan schreeuwen, ja, daar ageer ik wel tegen ja.
Breitling - Instruments for Professionals
Die mentaliteit heb jij toch ook? of help jij bijstandsmoeders uit de put?quote:
[..]
Nou, dan discussieer je toch niet? Jij hebt het toch goed? Slaap lekker.
Daar zal ze ongetwijfeld blij mee zijn. Maar haar probleem is niet mijn probleem. Oh, wat evil he. Wat erg dat ik het geld waar ik zelf voor gewerkt heb ook aan mezelf (of mn vriendin of moeder) uit wil geven in plaats van aan vreemden. Raar man.quote:
[..]
Nou, stort je HRA op de rekening van een bijstandsmoeder, zal ze vast blij mee zijn.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja, ik help wel eens iemand. En als iemand problemen heeft roep ik niet meteen dat het zijn eigen schuld is. Ik heb idd een hele andere mentaliteit.quote:
[..]
Die mentaliteit heb jij toch ook? of help jij bijstandsmoeders uit de put?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar vergis je je in. Maar tegen de tijd dat jij daar achter komt is de economie een stuk kleiner en staat de beurs een stuk hoger.quote:
Maar haar probleem is niet mijn probleem
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat klopt, ik heb het goed, en de mensen om wie ik geef hebben het goed. En voor de rest zal het me een rotzorg zijn of Peter die op 3hoog achter woont (door zn eigen schuld, en niet doordat ie er niets zelf aan kon doen) een deurwaarder aan de deur krijgt.quote:
[..]
Nou, dan discussieer je toch niet? Jij hebt het toch goed? Slaap lekker.
Zal me werkelijk een zorg zijn. En als jij dat wel boeiend vindt, dan stel ik voor dat jij zijn rekeningen betaald, waardoor hij geen schulden meer heeft. Of doe je dat stiekem toch niet en blijft het bij blaten vanaf de zijlijn?
Breitling - Instruments for Professionals
Niet een "hele" andere. Denk dat vrijwel iedereen wel eens iemand helpt. Maar uiteindelijk geven we vooral om onszelf en onze dierbare, ook jij.quote:
[..]
Ja, ik help wel eens iemand. En als iemand problemen heeft roep ik niet meteen dat het zijn eigen schuld is. Ik heb idd een hele andere mentaliteit.
Daar ben ik al achter, alleen ook dáár kun je je voor indekkenquote:
[..]
Daar vergis je je in. Maar tegen de tijd dat jij daar achter komt is de economie een stuk kleiner en staat de beurs een stuk hoger.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik ook. FHF is daar een goed voorbeeld van.quote:
[..]
Ja, ik help wel eens iemand. En als iemand problemen heeft roep ik niet meteen dat het zijn eigen schuld is. Ik heb idd een hele andere mentaliteit.
Breitling - Instruments for Professionals
Nee, dan heb ik blijkbaar ook een andere mentaliteit dan jij.quote:
[..]
Niet een "hele" andere. Denk dat vrijwel iedereen wel eens iemand helpt. Maar uiteindelijk geven we vooral om onszelf en onze dierbare, ook jij.
Daarnaast bekijk ik zaken ook in het groot. Er zijn onderzoeken die uitwijzen dat armoede en inkomensongelijkheid slecht zijn voor de economie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze worden vooral later verkocht, namelijk pas wanneer het geld ervoor al wel verdiend is. Dus daardoor ook wat minder ja. Maar dat is mijn probleem helemaal niet, dat is ook helemaal geen maatschappelijk probleem, sterker nog, het is een deugd. Het is slechts het probleem van mensen die geen bonus kunnen halen zonder 'geld' aan te nemen dat nog verdiend moet worden.quote:
[..]
Ja dan rekent iedereen zijn telefoon af. Dwz, de mensen die dat geld ook hébben. Ik gok zomaar dat er dan nog maar heel weinig telefoons verkocht worden.
Dat klopt ja, en daar is een hele industrie omheen gebouwd die door de wetgever in de watten wordt gelet. Ja hoor, reken gerust 40 euro voor een aanmaningsbriefje, en er is niet één betaald voetbalculb in NL die niet door een incassobureau of deurwaarderskantoor gesponsord wordt. Zo groot is die sector, die totaal niet aan de welvaart bijdraagt. Nog niet betaald, dan is de belastingbetaler die een rechter en een griffier voor dat bedrijf klaar zet.quote:Dus, zoals het nu doen trekt ook mensen aan die niet zo ver nadenken. Dat lijkt me in eerste instantie nog steeds het probleem van die mensen zelf. Dat bedrijf biedt nl alleen maar iets aan. Het dwingt niemand. Alleen de zwakkeren van geest kunnen dan geen 'nee' zeggen, wat toevalligerwijs ook de mensen zijn die het vaakst in de schulden zitten.
Zo'n bedrijf kan je vanalles aanbieden. Gouden bergen beloven. Met de meeste fantastische verhalen proberen over te halen om je handtekening te zetten/op krediet te kopen. Maar als jij je dan omdraait en weg loopt dan heb jij EN geen schulden, en geen probleem in die toekomst en dat bedrijf blijft met lege handen achter. Win-win-win. En het enige wat je er voor moet doen is 'nee' zeggen.
En blijkbaar is nou net dát een heel groot probleem voor veel mensen.
Als jij een versterker van 1000 euro koopt terwijl je maar 1500 euro hebt dan ben je niet veel anders dan mensen die wel op afbetaling kopen. Dat zijn geen veilige marges in de grote mensenwereld. Je legt de grens eigenlijk maar marginaal verder, en vertrouwt er ook op dat er niks onvoorziens gebeurt buiten je eigen aankoopgedrag om. Want je bent hebberig en ongeduldig. De pot verwijt de ketel, die inderdaad nog iets zwarter is, maar het scheelt niet veel. Nee hoor, op deze manier loop jij ook goede kans om honderden euro's door de plee van de incasso-industrie te spoelen.quote:
[..]
Oftewel, je koopt dus niets op afbetaling. Je koopt wanneer je het geld ook HEBT, en dán pas koop je. Lijkt me verstandig. Doe ik ook. Sterker nog, ik koop iets wanneer ik 150% van het bedrag bij elkaar heb, want als jij een versterker koopt van 1000 euro, en je spaart tot je 1000 euro hebt, dan kun je die versterker kopen ja. En 2 dagen later gaat je wasmachine kapot. En dan? Dan heb je geen geld meer voor een nieuwe wasmachine (ja, op krediet kan nog maar dat wil je dus niet).
Alleen denken veel mensen niet zo. Maar die houden dan aan het eind van de maand ook niks over want alles is op, laat staan dat ze sparen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ah, jij geeft vrijwel al je geld aan mensen die het echt nodig hebben?quote:
[..]
Nee, dan heb ik blijkbaar ook een andere mentaliteit dan jij.
Ja natuurlijk, want als jij 100 euro hebt, en die kun je aan je moeder geven die het zwaar heeft, en aan een volslagen onbekende die het exact net zo moeilijk heeft, dan geef jij beiden 50 euro natuurlijk. Jij wel. Ik niet, ik geef die 100 euro aan mn moeder. Kom ik ook voor uit, geen enkel probleem mee.quote:
[..]
Nee, dan heb ik blijkbaar ook een andere mentaliteit dan jij.
Breitling - Instruments for Professionals
Volgens mij snap je het niet helemaal. wat ik bedoel. Dat voorbeeld van de versterker is uitgegaan van dat je verder niets hebt. 0. En dan ga je naar 1500, en daarna koop je een versterker van 1000. Hou je 500 euro over. Het is een versimpeld voorbeeld.quote:
[..]
Ze worden vooral later verkocht, namelijk pas wanneer het geld ervoor al wel verdiend is. Dus daardoor ook wat minder ja. Maar dat is mijn probleem helemaal niet, dat is ook helemaal geen maatschappelijk probleem, sterker nog, het is een deugd. Het is slechts het probleem van mensen die geen bonus kunnen halen zonder 'geld' aan te nemen dat nog verdiend moet worden.
[..]
Dat klopt ja, en daar is een hele industrie omheen gebouwd die door de wetgever in de watten wordt gelet. Ja hoor, reken gerust 40 euro voor een aanmaningsbriefje, en er is niet één betaald voetbalculb in NL die niet door een incassobureau of deurwaarderskantoor gesponsord wordt. Zo groot is die sector, die totaal niet aan de welvaart bijdraagt. Nog niet betaald, dan is de belastingbetaler die een rechter en een griffier voor dat bedrijf klaar zet.
[..]
Als jij een versterker van 1000 euro koopt terwijl je maar 1500 euro hebt dan ben je niet veel anders dan mensen die wel op afbetaling kopen. Dat zijn geen veilige marges in de grote mensenwereld. Je legt de grens eigenlijk maar marginaal verder, en vertrouwt er ook op dat er niks onvoorziens gebeurt buiten je eigen aankoopgedrag om. Want je bent hebberig en ongeduldig. De pot verwijt de ketel, die inderdaad nog iets zwarter is, maar het scheelt niet veel. Nee hoor, op deze manier loop jij ook goede kans om honderden euro's door de plee van de incasso-industrie te spoelen.
Of moet ik er nou echt werkelijk bij gaan vertellen dat ik 3 spaarrekeningen heb waar op alle 3 meer dan 20.000 staat en dat elke maand meer wordt en ik alleen maar dingen koop van het geld dat ik overhou NA aftrek van alle vaste lasten, eten, sparen, kleding, etc.? Seriously, je kon niet even tussen de regels doorlezen?
Breitling - Instruments for Professionals
Nou doe je hetzelfde als Pietverdriet en Coolguy. Je trekt het in het belachelijke en speelt op de persoon.quote:
[..]
Ah, jij geeft vrijwel al je geld aan mensen die het echt nodig hebben?
Dat ik iemand anders ook iets gun en dat ik begrijp dat mensen door omstandigheden in de problemen kunnen komen betekend toch niet automatisch dat ik die mensen moet redden? Ik wijs op de oorzaken en bedenk oplossingen. En mensen uitmaken voor domme hebberige boeren die gestraft moeten worden voor hun armoede hoort daar niet tussen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik zie heel goed wat jij bedoelt, en je redenering is niet anders dan die van mensen die op afbetaling kopen. Alleen hou jij een iets (schijn)veiligere marge aan, maar dat is slechts een gradueel verschil in de marge.quote:
[..]
Volgens mij snap je het niet helemaal. wat ik bedoel. Dat voorbeeld van de versterker is uitgegaan van dat je verder niets hebt. 0. En dan ga je naar 1500, en daarna koop je een versterker van 1000. Hou je 500 euro over. Het is een versimpeld voorbeeld.
Of moet ik er nou echt werkelijk bij gaan vertellen dat ik 3 spaarrekeningen heb waar op alle 3 meer dan 20.000 staat en dat elke maand meer wordt en ik alleen maar dingen koop van het geld dat ik overhou NA aftrek van alle vaste lasten, eten, sparen, kleding, etc.? Seriously, je kon niet even tussen de regels doorlezen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Des te beter: minder schulden.quote:
[..]
Ja dan rekent iedereen zijn telefoon af. Dwz, de mensen die dat geld ook hébben. Ik gok zomaar dat er dan nog maar heel weinig telefoons verkocht worden.
Mensen kopen dan gewoon net als ik (hooguit 35 Euro als het niet in de aanbieding is) een simpel telefoontje.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je geeft geen concreet antwoord op de vraag. Je werpt weer een rookgordijntje op. HEt antwoord is 'nee, ik geef niet al mijn geld weg' wat dus direct je eigen opmerking dat jij een andere mentaliteit hebt ontkracht.quote:
[..]
Nou doe je hetzelfde als Pietverdriet en Coolguy. Je trekt het in het belachelijke en speelt op de persoon.
Dat ik iemand anders ook iets gun en dat ik begrijp dat mensen door omstandigheden in de problemen kunnen komen betekend toch niet automatisch dat ik die mensen moet redden? Ik wijs op de oorzaken en bedenk oplossingen. En mensen uitmaken voor domme hebberige boeren die gestraft moeten worden voor hun armoede hoort daar niet tussen.
Breitling - Instruments for Professionals
ja, natúurlijk is dat beter. Geen geld uitgeven wat je niét hebt.quote:
[..]
Des te beter: minder schulden.
Mensen kopen dan gewoon net als ik (hooguit 35 Euro als het niet in de aanbieding is) een simpel telefoontje.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja inderdaad, want bij mij komt ook echt de deurwaarder aan de deur omdat ik een rekening niet kan betalen. Schei uit man. Daarbij, jij geeft aan niet te betalen voor iets wat je nog niet hebt gekregen? En een bedrijf dat een maandbedrag vooruit incasseert dan? Dan zeg jij ook van 'ik betaal dat niet want ik heb die maand nog niet geleverd gekregen'?quote:
[..]
Ik zie heel goed wat jij bedoelt, en je redenering is niet anders dan die van mensen die op afbetaling kopen. Alleen hou jij een iets (schijn)veiligere marge aan, maar dat is slechts een gradueel verschil in de marge.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja, maar ook geld herverdelen van rijk naar arm zodat de klasse van de ouders niet bepalen of dat het kind zich wel of niet goed kan ontwikkelen. Dat mag ook in de vorm van 'gratis' onderwijs en goedkope contributie zijn.quote:
[..]
ja, natúurlijk is dat beter. Geen geld uitgeven wat je niét hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daarmee ben je er niet, want je spitst het nu toe op studenten, maar het overgrote deel van de mensen krijgen geen deurwaarder aan de deur vanwege hun studieschuld he, die krijgen ze aan de deur omdat ze niet met geld om kunnen gaan.quote:
[..]
Ja, maar ook geld herverdelen van rijk naar arm zodat de klasse van de ouders niet bepalen of dat het kind zich wel of niet goed kan ontwikkelen. Dat mag ook in de vorm van 'gratis' onderwijs en goedkope contributie zijn.
Breitling - Instruments for Professionals
