Gedetineerden moeten gaan meebetalen aan hun vervolging en detentie

quote:

Op donderdag 6 november 2014 23:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dat krijg je met een VVD/VVD-light coalitie.

Socialisten hebben een gat in hun hand, zeggen ze altijd...

Liberalen hebben een gat in hun hoofd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Linkse_Boomknuffelaar op 07-11-2014 08:28:32 ]

quote:

Op donderdag 6 november 2014 23:47 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind het een prima plan. Anders waren deze mensen ook geld kwijt geweest om in hun levensonderhoud te voorzien. Nu wordt er verder voor ze gezorgd. Ze hebben een dak boven hun hoofd. Ze kunnen douchen, er zijn allerlei voorzieningen die stroom kosten, zoals een televisie. Prima dat daarvoor wordt betaald.

De aanpak in Scandinavië die ik hierboven lees, vind ik verwerpelijk. Dat is zowat een beloning. Word crimineel en je krijgt zomaar een baantje in de schoot geworpen en wat je verdient, wordt op een spaarrekening gezet. Mensen die misdrijven plegen, moeten straf krijgen en niet in de watten worden gelegd. Zo moeten ze het ook ervaren.

Wanneer ze binnen mogelijkheden hadden om geld te verdienen om die 16 euro per dag te betalen, was het wellicht een redelijk voorstel geweest, maar met 0,75 euro per uur (zelfs in Bangladesh ligt het salaris hoger ) kom je nooit aan 16 euro per dag. Ze kunnen het niet betalen en komen de bajes uit, waarschijnlijk ziek geworden door alle stress, dagelijks in elkaar geslagen worden, zeer slecht eten, weinig beweging en weinig tot geen buitenlucht en zuurstof jaren lang, ook nog met een restschuld, naast een strafblad waardoor je geen werk krijgt, slechts een uitkering van 800 euro per maand.
En men moet kosten maken, want je huurhuis ben je kwijt, je spullen zijn weg - die kan je niet jarenlang ergens opslaan, dat kost ook geld en je hebt geen inkomsten - je moet alles opnieuw opbouwen en dat allemaal van 800 euro per maand en dan ook nog eens 12.000 euro betalen. Waarvan dan precies?

quote:

Op donderdag 6 november 2014 23:54 schreef Elfletterig het volgende:
Trouwens: als ik een bekeuring krijg voor te hard rijden, betaal ik sinds jaar en dag ook al een eurootje of 6-7 aan administratiekosten. Terwijl ik geen product heb besteld of aangevraagd. Als we dat wél toelaten, waarom zouden we gedetineerden dan niet aan hun straf laten meebetalen?

Die administratiekosten zijn ook kolder trouwens, dat zou justitie af moeten schaffen (en niet alleen justitie trouwens).

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 00:02 schreef hugecooll het volgende:
Nog even en het wordt winstgevend om je bevolking op te sluiten

Dat is het in de VS al, waar een heuse gevangenislobby poogt mensen zo lang mogelijk op te sluiten voor kleine delictjes die misschien niet eens strafbaar zouden moeten zijn, zoals het plukken van een mp3 van het internet.

Hoe langer mensen opgesloten zijn, hoe hoger de winst. Een pervers systeem, in wezen de slavernij en feodalisme heringevoerd via een omweg.
Iets wat het duo Teeven en Opstelten ook wel zien zitten (zolang zij zelf en hun vriendjes maar de dans ontspringen natuurlijk).

als ze voor drie kwartjes per uur werken dan betalen ze toch al dik voor hun onderhoud?

weet niet wat ze doen maar laat ze iets doen wat je kunt verkopen ... tshirts maken voor mijn part

Dit is zo vreselijk fout. Maar we zijn niet anders gewend natuurlijk.

Alle seinen op rood... Opstelten en Teeven hebben volgens mij het doel om de rechtsstaat zsm compleet af te breken. Dit is slechts een van de voorbeelden.

Het bezwaar is enerzijds principieel: je laat iemand niet betalen voor iets wat aan hem tegen zijn wil wordt opgelegd. En anderzijds praktisch: het kost veel meer geld dan het ooit oplevert.

Het enige voordeel is dat je bloedhonden als Elfje tevreden stelt in hun zucht naar wraak die voortkomt uit ontevredenheid over hun eigen leven. Ik vind dat geen voordeel eigenlijk... Dat lossen ze zelf maar op.

Dom plan.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 23:54 schreef Elfletterig het volgende:
Trouwens: als ik een bekeuring krijg voor te hard rijden, betaal ik sinds jaar en dag ook al een eurootje of 6-7 aan administratiekosten. Terwijl ik geen product heb besteld of aangevraagd. Als we dat wél toelaten, waarom zouden we gedetineerden dan niet aan hun straf laten meebetalen?

Omdat zij geen geld hebben. Wij vaak wel. Niet te vergelijken. Dit gaat, mits het wetsvoorstel doorgang vindt, gedetineerden met schulden de maatschappij in sturen. Daarmee wordt de verleiding opnieuw in de fout te gaan groter.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 22:56 schreef deadprez het volgende:

[..]

Dit.

Dit idd een zeer onzinnig plan wat uiteindelijk meer gaat kosten dan het gaat opleveren.

Al vind ik het idee dat de ouders opdraaien voor de opsluiting van hun kroost wel een goede.
Maar de bijdrage moet wel lager zijn.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 22:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Omdat gedetineerden geen inkomen hebben (nee, ook geen uitkering!!)

Interessant, dat wist ik inderdaad niet.
Het verklaart meteen de neiging van rechters om zoveel taakstraffen uit te delen; dan loopt de uitkering namelijk wel gewoon door.

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 00:02 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als de straf die de rechter uitspreekt hun straf is, zullen we dan ook eens ophouden met de automatische strafvermindering van een-derde die elke veroordeelde zomaar in de schoot krijgt geworpen?

En als er voor jou wordt gekookt in een gevangenis; er brandt licht, je gebruikt water, elektriciteit, enzovoort... dan is het hard te maken dat je zelf geen persoonlijke uitgaven hebt? Je hoeft niet naar de supermarkt om eten te kopen, je verbruikt thuis geen elektriciteit, gas en water. Terwijl de samenleving die kosten wel voor jou maakt. Prima om dat te verrekenen.

Je vergelijking gaat mank omdat de samenleving ook je legale bronnen van inkomsten ontneemt.

Dat is trouwens ook precies de reden waarom asielzoekers alles betaald krijgen.

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 08:59 schreef DS4 het volgende:
Het bezwaar is enerzijds principieel: je laat iemand niet betalen voor iets wat aan hem tegen zijn wil wordt opgelegd. En anderzijds praktisch: het kost veel meer geld dan het ooit oplevert.

Voor die lui die niks (lijken te) hebben (wordt geld in het buitenland gecontroleerd?) kan ik met je mee. Maar lui die tonnen illegaal verkregen geld hebben weggemoffeld mogen ze van mij plukken tot het niveau van een bijstandsmoeder.
Het probleem is; hoe maak je rechtsgeldig onderscheid tussen die twee? Vooral als na de gedane tijd blijkt dat de crimineel tòch over een fortuin beschikt.

En jaren geleden klaagden we nog over het feit dat ome saddam families van geexecuteerden voor de kogel liet betalen..

Helemaal van een andere orde natuurlijk. Maar ik zie ons land liever niet in het rijtje landen die dit soort principes er op nahouden.

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 10:20 schreef CafeRoker het volgende:
En jaren geleden klaagden we nog over het feit dat ome saddam families van geexecuteerden voor de kogel liet betalen..

Ik denk dat er in Nederland veel vrijwilligers zijn te vinden die daarvoor met de collectebus rond willen gaan.

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 10:19 schreef Toga het volgende:

[..]

Voor die lui die niks (lijken te) hebben (wordt geld in het buitenland gecontroleerd?) kan ik met je mee. Maar lui die tonnen illegaal verkregen geld hebben weggemoffeld mogen ze van mij plukken tot het niveau van een bijstandsmoeder.
Het probleem is; hoe maak je rechtsgeldig onderscheid tussen die twee? Vooral als na de gedane tijd blijkt dat de crimineel tòch over een fortuin beschikt.

Die tonnen kunnen ze nu al in beslag nemen:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Plukze-wetgeving

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 02:19 schreef Kowloon het volgende:
Slecht plan. Maar niet vanwege een praktische reden; de overheid heeft het rechtssysteem naar zich toe getrokken en moet dan dus ook zorg dragen voor alle kosten er van. Het past niet deze kosten dan naar individuele partijen door te berekenen, dan had de overheid het rechtssysteem bij de markt moeten leggen zodat partijen ook onderling zouden kunnen concurreren.

Dat. En in het verlengde ervan maakt de overheid er een gewoonte van om steeds meer dingen door te berekenen die eerst uit belastingopbrengsten betaald werden. Aangezien je dit niet in gedaalde belastingtarieven terugziet zijn dit verkapte belastingverhogingen.

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 10:19 schreef Toga het volgende:

[..]

Voor die lui die niks (lijken te) hebben (wordt geld in het buitenland gecontroleerd?) kan ik met je mee. Maar lui die tonnen illegaal verkregen geld hebben weggemoffeld mogen ze van mij plukken tot het niveau van een bijstandsmoeder.
Het probleem is; hoe maak je rechtsgeldig onderscheid tussen die twee? Vooral als na de gedane tijd blijkt dat de crimineel tòch over een fortuin beschikt.

Dat doen we al met plukze en heeft een totaal andere grondslag, waardoor dat WEL een goede zaak is.

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 08:59 schreef DS4 het volgende:
Alle seinen op rood... Opstelten en Teeven hebben volgens mij het doel om de rechtsstaat zsm compleet af te breken. Dit is slechts een van de voorbeelden.

Het bezwaar is enerzijds principieel: je laat iemand niet betalen voor iets wat aan hem tegen zijn wil wordt opgelegd. En anderzijds praktisch: het kost veel meer geld dan het ooit oplevert.

Het enige voordeel is dat je bloedhonden als Elfje tevreden stelt in hun zucht naar wraak die voortkomt uit ontevredenheid over hun eigen leven. Ik vind dat geen voordeel eigenlijk... Dat lossen ze zelf maar op.

In principe is dat principiële bezwaar onzin: bij een boete laat je ook iemand betalen tegen zijn wil. Dat gezegd hebbende, vanwege het feit dat men werk tegen een zeer laag loon verricht en uitkeringen e.d. worden stopgezet, zie ik geen reden om de gevangene daadwerkelijk te laten betalen. Bovendien, als hij al is kaalgeplukt moet hij het geld ergens vandaan halen en dat komt dan natuurlijk weer uit nieuwe criminele activiteiten.

Maar goed, voor slimme plannen moeten we ook niet bij Opstelten en zijn Teefje zijn. Die kunnen beter naar Noord-Korea verhuizen ofzo, daar kunnen ze die ongein van ze wel waarderen.

Als je gedetineerden laat werken in de bak, leren ze wel een vak. Nu leren ze vooral de kunst van het crimineel zijn.

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 12:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je gedetineerden laat werken in de bak, leren ze wel een vak. Nu leren ze vooral de kunst van het crimineel zijn.

Waaruit blijkt dat volgens jou?

Wat een populistisch kletskoek, wederom typerend voor de huidige tijdsgeest.

Wat een belachelijk idee. Dit plan zal ertoe lijden dat gedetineerde na vrijlating een enorme achterstand hebben waardoor de kans op recidive toe zal nemen. Met andere woorden korte termijn excel beleid wat in de praktijk door de toegenomen recidive de maatschappij alleen maar meer geld zal kosten.

Het Scandinavisch model is dan inderdaad stukken beter en dan laat ik de afbraak van onze rechtstaat nog buiten wegen.

quote:

Op donderdag 6 november 2014 23:57 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De landen waar we het hier over hebben, zijn landen met een uitstekend sociaal vangnet. Zelfs de grootste pauper kan een uitkering krijgen. Een bedrag dat geen vetpot is, maar waarvan je kunt rondkomen. Er is geen enkele noodzaak voor wie dan ook om te gaan dealen of om criminele activiteiten te ontplooien. De enige reden waarom mensen dat toch doen, is omdat ze veel geld willen; ze willen een luxe levensstijl, terwijl ze daar verder niet of nauwelijks voor werken.

Mensen die na hun vrijlating meteen weer als crimineel aan de slag gaan, moeten opnieuw worden opgepakt en een langere straf krijgen. Alleen zo leer je mensen het verschil tussen goed en fout gedrag. Mensen moeten leren dat misdaad niet loont. En mensen moeten leren dat je op een eerlijke manier geld hoort te verdienen, niet door crimineel te zijn.

enige wat in jouw post niet klopt (IMHO) is dat misdaad wel loont en de straffen hier lachwekend laag zijn.

Wat betreft de eigen bijdrage ik denk dat dat een goede ontwikkeling is maar het ligt er een beetje aan hoe je het implementeerd. Iemand zonder geld en inkomen zou niet financieel in de problemen moeten komen na het uitzitten van zijn straf, dus vrijstelling.

Maar top criminelen die wel degelijk veel geld hebben moet je hun financiele middelen die verkregen zijn met iligale activiteiten ontnemen, maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Echter zou dit een manier kunnen zijn om dat te bereiken.

Ik ben niet zo thuis in het gevangenis wezen, maar denk niet dat het zo simpel is als goed of slecht idee.

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 12:32 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

enige wat in jouw post niet klopt (IMHO) is dat misdaad wel loont en de straffen hier lachwekend laag zijn.

Wat betreft de eigen bijdrage ik denk dat dat een goede ontwikkeling is maar het ligt er een beetje aan hoe je het implementeerd. Iemand zonder geld en inkomen zou niet financieel in de problemen moeten komen na het uitzitten van zijn straf, dus vrijstelling.

Maar top criminelen die wel degelijk veel geld hebben moet je hun financiele middelen die verkregen zijn met iligale activiteiten ontnemen, maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Echter zou dit een manier kunnen zijn om dat te bereiken.

Ik ben niet zo thuis in het gevangenis wezen, maar denk niet dat het zo simpel is als goed of slecht idee.

Dat valt wel mee met name de pakkans ligt belachelijk laag.

Dom plan. Ze werken al voor hun onderhoud.
Gedetineerden zullen met een aanzienlijke schuld de gevangenis verlaten, en dus dan hoef jij je niet af te vragen of de verleiding groot is om opnieuw het verkeerde pad op te gaan.

Ik zie liever dat opleidingen betaald worden (moet elke normale burger nl ook zelf betalen)

En wanneer ze diefstal plegen de slachtoffers betalen, want die werken dan een tijd voor bijna niets omdat ze de goederen opnieuw aan moeten schaffen. Een auto met alleen een WA verzekering krijg je nl niets voor terug. Ben meer voor dat soort straffen. Heb het niet over moord of iemand zwaar mishandelen, want die straffen mogen zwaarder zijn.

Heb dus bij jongeren (onder de 21) liever dat ze straf krijgen in hun eigen slaapkamer, zonder internet, mobiel etc etc. Met camerabewaking. Dwing ze een opleiding te kiezen die ze zelf moeten betalen in redelijke termijnen. De ouders zorgen er wel voor dat de jongeren nooit meer de hele dag verveeld thuis zitten(die worden knetter wanneer de jongere normaal gesproken de hele dag weg is en je als ouder er nooit naar om hoeft te kijken) en de samenleving kost dit maar een schijntje. Heb ik het niet over moord of mishandeling met blijvend letsel.

I.p.v dat ze aan de slachtoffers denken, denkt de overheid weer alleen aan zichzelf. Hebben een paar hoge heren opslag aangevraagd misschien?