POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op maandag 10 november 2014 10:50 schreef keste010 het volgende:
[..]
Zoals eerder gezegd: een hogere vermogensbelasting om daarmee de belasting op arbeid te verlagen leidt niet tot een grotere overheid, alleen een verschuiving van inkomensposten.
Iedere belasting dient ervoor een groeiende overheid te financieren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een verschuiving in belastingen niet, zo simpel is het.quote:
[..]
Iedere belasting dient ervoor een groeiende overheid te financieren.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
" verschuiving"quote:
[..]
Een verschuiving in belastingen niet, zo simpel is het.
" tijdelijke maatregel"
zo kan ik er nog een paar noemen om lastenverzwaring er door te drukken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je bent echt aan het raaskallen. Als de opbrengsten van vermogensbelasting direct gebruikt worden om de percentages in de laagste inkomensbelastingschijf te verlagen is er niets aan extra overheidsbemoeienis bij.quote:
[..]
" verschuiving"
" tijdelijke maatregel"
zo kan ik er nog een paar noemen om lastenverzwaring er door te drukken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Er is vanuit GL een dergelijk voorstel gepresenteerd. Als dat zo in een wetsvoorstel staat dan zal ik dat zeer zeker steunen ja.quote:
Wanneer geef jij nou gewoon eens toe dat een dergelijke nivellering jou gewoon slecht uitkomt en dat je daarom hier maar drogredenen loopt te bedenken? Je 'power corrupts'-verhaal zit zeker wat in, maar is bij een verschuiving in belastingen niet aan de orde.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik heb er geen enkel persoonlijk belang of nadeel bij. Ik vind het een populistisch standpunt dat niets anders doet mensen tegen elkaar op te zetten om stemmen te winnen.quote:
[..]
Er is vanuit GL een dergelijk voorstel gepresenteerd. Als dat zo in een wetsvoorstel staat dan zal ik dat zeer zeker steunen ja.
Wanneer geef jij nou gewoon eens toe dat een dergelijke nivellering jou gewoon slecht uitkomt en dat je daarom hier maar drogredenen loopt te bedenken? Je 'power corrupts'-verhaal zit zeker wat in, maar is bij een verschuiving in belastingen niet aan de orde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En daarbij houd je een argument (verdere centralisatie) op dat totaal geen stand houdt en verwijs je vervolgens maar naar dat je de intenties niet gelooft en noemt het populisme. Normaliter zou ik bij SP-voorstellen dat laatste nog wel eens geloven, maar in dit geval is de fundering voor het aanpakken van vermogensongelijkheid en het verlagen van belasting op arbeid zo sterk dat je punt hier totaal irrelevant is.quote:
[..]
Ik heb er geen enkel persoonlijk belang of nadeel bij. Ik vind het een populistisch standpunt dat niets anders doet mensen tegen elkaar op te zetten om stemmen te winnen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als je de lasten op arbeid wilt verlagen moet je gewoon de uitgaven van de overheid terugbrengen.quote:
[..]
En daarbij houd je een argument (verdere centralisatie) op dat totaal geen stand houdt en verwijs je vervolgens maar naar dat je de intenties niet gelooft en noemt het populisme. Normaliter zou ik bij SP-voorstellen dat laatste nog wel eens geloven, maar in dit geval is de fundering voor het aanpakken van vermogensongelijkheid en het verlagen van belasting op arbeid zo sterk dat je punt hier totaal irrelevant is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En nu gauw overstappen op een ander puntquote:
[..]
Als je de lasten op arbeid wilt verlagen moet je gewoon de uitgaven van de overheid terugbrengen.
Kan ik gezien deze stijl aannemen dat je hiermee in ieder geval erkent dat het schuiven in belastingen niet de centrale macht vergroot, zoals jij eerder beargumenteerde?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat heeft de voorkeur. Echter, als een verhoging van de vermogenstaks er toe leidt dat ik maandelijks meer overheid, dan zeg ik doen.quote:
[..]
Als je de lasten op arbeid wilt verlagen moet je gewoon de uitgaven van de overheid terugbrengen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maandelijks meer overheid, dat lijkt me niet de bedoeling.quote:Op maandag 10 november 2014 11:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat heeft de voorkeur. Echter, als een verhoging van de vermogenstaks er toe leidt dat ik maandelijks meer overheid, dan zeg ik doen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, je kan aannemen dat ik "verschuiven" voor newspeak houquote:
[..]
En nu gauw overstappen op een ander punt
Kan ik gezien deze stijl aannemen dat je hiermee in ieder geval erkent dat het schuiven in belastingen niet de centrale macht vergroot, zoals jij eerder beargumenteerde?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Overhoud.quote:Op maandag 10 november 2014 11:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maandelijks meer overheid, dat lijkt me niet de bedoeling.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En waar je aanname door de realiteit totaal ingehaald is. Lees het Nieuwe Nivelleringspolitiek-pamflet eens, daar staat letterlijk hoe deze verschuiving in elkaar steekt. Dat jij wellicht in algemene zin Nederlandse nivelleringspolitiek tegenstaat is prima, maar in dit geval snijdt je argument gewoon geen hout.quote:
[..]
Nee, je kan aannemen dat ik "verschuiven" voor newspeak hou
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Met dank aan robin007bond
http://www.washingtonpost(...)job-at-dads-company/
http://www.dailykos.com/s(...)ion-for-white-people
http://thechoice.blogs.nytimes.com/2010/09/23/legacy/?_r=0
http://www.aaup.org/artic(...)can-higher-education
http://online.wsj.com/pub(...)_Rich_Applicants.htm
De allermooiste:
http://www.slate.com/blog(...)cracy_hypocrisy.html
http://www.huffingtonpost(...)study_n_3750312.html
http://www.asiansinameric(...)n-americans-succeed/
http://www.msnbc.com/rach(...)s-affirmative-action
http://www.washingtonpost(...)job-at-dads-company/
http://www.dailykos.com/s(...)ion-for-white-people
http://thechoice.blogs.nytimes.com/2010/09/23/legacy/?_r=0
http://www.aaup.org/artic(...)can-higher-education
http://online.wsj.com/pub(...)_Rich_Applicants.htm
De allermooiste:
http://www.slate.com/blog(...)cracy_hypocrisy.html
http://www.huffingtonpost(...)study_n_3750312.html
http://www.asiansinameric(...)n-americans-succeed/
http://www.msnbc.com/rach(...)s-affirmative-action
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Precies. Het blijkt uit meerdere analyses dat het simpelweg neerkomt op een verborgen lastenverzwaring. Het voedt ook de jaloezie die speelt bij veel mensen, die niet weten dat zij eigenlijk hun jaloezie moeten afkopen met een nog hogere belastingdruk. Het wij/zij vijandbeeld zit er kennelijk diep in bij sommige mensen.quote:
[..]
" verschuiving"
" tijdelijke maatregel"
zo kan ik er nog een paar noemen om lastenverzwaring er door te drukken.
Dat is een illusie. De verhoging van de vermogenstaks zal juist zorgen voor minder belastingopbrengsten (laffer curve, kapitaalvlucht), en dat gaat de overheid verhalen op jou. Ze gaan gewoon lager richten op de trap van de sociale ladder (ik ga er even vanuit dat jij geen miljonair bent).quote:
[..]
Dat heeft de voorkeur. Echter, als een verhoging van de vermogenstaks er toe leidt dat ik maandelijks meer overheid, dan zeg ik doen.
De zogenaamde belastingverlaging op arbeid is een belofte, dat uiteindelijk in de doofpot belandt. Belastingverlagingen zijn helaas een heel zeldzaam verschijnsel.
Be careful what you wish for.
precies wat er mis is met onze maatschappij.quote:
[..]
Dat heeft de voorkeur. Echter, als een verhoging van de vermogenstaks er toe leidt dat ik maandelijks meer overheid, dan zeg ik doen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja het is gedreven door afgunst en onwetendheid. Vergis je niet hoeveel mensen blijkbaar willen inleveren om maar hun gevoelens van misplaatste afgunst kwijt te raken. Zo zie ik het. Ze zien gewoon niet in dat ze zelf gepakt worden, maar ook al beseffen ze dat dan nog pleiten voor een belastingverhoging zodat zij niet meer die afgunst voelen? Jaloezie is niets voor niets een van de 7 hoofdzondes. Voer voor psychologen.quote:
[..]
precies wat er mis is met onze maatschappij.
Hoezo afgunst? Ik wil minder belasting betalen. Als dat ten koste gaat van anderen, dan so be it.quote:
[..]
Ja het is gedreven door afgunst en onwetendheid. Vergis je niet hoeveel mensen blijkbaar willen inleveren om maar hun gevoelens van misplaatste afgunst kwijt te raken. Zo zie ik het. Ze zien gewoon niet in dat ze zelf gepakt worden, maar ook al beseffen ze dat dan nog pleiten voor een belastingverhoging zodat zij niet meer die afgunst voelen? Jaloezie is niets voor niets een van de 7 hoofdzondes. Voer voor psychologen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo werkt het verdeel en heers spelletje. De overheid kan zo iedereen tegen elkaar uitspelen.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoezo afgunst? Ik wil minder belasting betalen. Als dat ten koste gaat van anderen, dan so be it.
Heel goed van de SP.
De miljonairs zullen niet blij zijn en zullen niet op de SP gaan stemmen.
Maar de rest wel.
Als ik een miljonair zou zijn zou ik geen probleem hebben met extra afdracht.
Ik zou zeker niet op de SP stemmen.
Maar ik ben geen miljonair.
De miljonairs zullen niet blij zijn en zullen niet op de SP gaan stemmen.
Maar de rest wel.
Als ik een miljonair zou zijn zou ik geen probleem hebben met extra afdracht.
Ik zou zeker niet op de SP stemmen.
Maar ik ben geen miljonair.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben bang dat de SP wel eens veel zetels kan scoren, maar of ze verantwoording willen nemen? Alle vorige keren trokken ze ook hun poot terug. Vanaf de zijlijn dingen roepen is 1 ding, daadwerkelijkheid verantwoording op je nemen is blijkbaar een ding van een hele andere orde.quote:
Heel goed van de SP.
De miljonairs zullen niet blij zijn en zullen niet op de SP gaan stemmen.
Maar de rest wel.
Als ik een miljonair zou zijn zou ik geen probleem hebben met extra afdracht.
Ik zou zeker niet op de SP stemmen.
Maar ik ben geen miljonair.
Zo krijg je dus een onleefbare maatschappij.quote:
[..]
Hoezo afgunst? Ik wil minder belasting betalen. Als dat ten koste gaat van anderen, dan so be it.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Sommigen mogen idd wel extra belasting betalen.
Met name het soort dat hoge salarissen kreeg, vanwege "hun grote verantwoordelijkheid", maar bij de crisis als eerst naar de overheid rende met opgehouden handen.
Waar was hun verantwoordelijkheid toen?
Met name het soort dat hoge salarissen kreeg, vanwege "hun grote verantwoordelijkheid", maar bij de crisis als eerst naar de overheid rende met opgehouden handen.
Waar was hun verantwoordelijkheid toen?
wanderameisen
Wie is 'hun', 'sommige' en 'het soort' precies?quote:
Sommigen mogen idd wel extra belasting betalen.
Met name het soort dat hoge salarissen kreeg, vanwege "hun grote verantwoordelijkheid", maar bij de crisis als eerst naar de overheid rende met opgehouden handen.
Waar was hun verantwoordelijkheid toen?
En uiteindelijk de houders van de staatsschuld.quote:
[..]
Iedere belasting dient ervoor een groeiende overheid te financieren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat vooral het ABP is, kortom, de ambtenaren pensioenenquote:
[..]
En uiteindelijk de houders van de staatsschuld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zo is het in ieder geval duidelijk waar we voor werken. Het in stand houden van een door ons zelf gecreëerd monster.quote:
[..]
Wat vooral het ABP is, kortom, de ambtenaren pensioenen
a man convinced against his will is of the same opinion still
"Het soort dat hoge salarissen kreeg, vanwege "hun grote verantwoordelijkheid", maar bij de crisis als eerst naar de overheid rende met opgehouden handen". Zoals ik in mijn eerder post al duidelijk maakte.quote:
[..]
Wie is 'hun', 'sommige' en 'het soort' precies?
wanderameisen
Je bedoelt de ambtenaren van de overheid zelf?quote:
[..]
"Het soort dat hoge salarissen kreeg, vanwege "hun grote verantwoordelijkheid", maar bij de crisis als eerst naar de overheid rende met opgehouden handen". Zoals ik in mijn eerder post al duidelijk maakte.
De overheid koos er zelf voor om allemaal geld uit te delen na de crisis, ze hadden al die bedrijven gewoon failliet moeten laten gaan.quote:
[..]
"Het soort dat hoge salarissen kreeg, vanwege "hun grote verantwoordelijkheid", maar bij de crisis als eerst naar de overheid rende met opgehouden handen". Zoals ik in mijn eerder post al duidelijk maakte.
De grootste verschuiving van kapitaal van arm naar rijk ooit.quote:
[..]
De overheid koos er zelf voor om allemaal geld uit te delen na de crisis, ze hadden al die bedrijven gewoon failliet moeten laten gaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee.quote:
[..]
De grootste verschuiving van kapitaal van arm naar rijk ooit.
De NL economie teert op MKB.
Ja, maar als je slecht ondernemerschap beloont krijg je nooit een goed draaiende economie. Als je gewoon de markt zijn werk laat doen komen de beste mensen boven drijven.quote:
Bedoel je slecht ondernemerschap of een slecht systeem? Ook grote bedrijven hebben grote verliezen geleden. De bedrijven die daarna nog bestonden hadden reserves. Dat hebben kleine ondernemers niet, want die hebben de ruimte niet om dat op te bouwen, of het wordt ze afgepakt.quote:
[..]
Ja, maar als je slecht ondernemerschap beloont krijg je nooit een goed draaiende economie.
Dat hebben we gezien ja wat er gebeurt als je de markt zijn werk laat doen. Domme, kortetermijn beslissingen en snel graaien. Profiteren van de directe gevolgen en zorgen dat je wegbent als de indirecte gevolgen tastbaar worden.quote:Als je gewoon de markt zijn werk laat doen komen de beste mensen boven drijven.
Dat is de constante. Het overeind houden van falende bedrijven waarvan de bestuurders zich, naar bleek, ten onrechte jarenlang vette bonussen toe-eigende is het overhevelen van geld van arm naar rijk geweest. Men had tenslotte iedereen die de afgelopen 15 jaar zijn zakken heeft gevuld dat geld weer af moeten nemen.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
En zo is het. Daarbij is het laten vallen van de een bedrijf en het steunen van een ander ook nog eens rechtsongelijkheid.quote:
[..]
Ja, maar als je slecht ondernemerschap beloont krijg je nooit een goed draaiende economie. Als je gewoon de markt zijn werk laat doen komen de beste mensen boven drijven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bijzondere opvatting. Als een bedrijf failliet gaat moet je de werknemers daarvoor aansprakelijk stellen?quote:
[..]
Dat is de constante. Het overeind houden van falende bedrijven waarvan de bestuurders zich, naar bleek, ten onrechte jarenlang vette bonussen toe-eigende is het overhevelen van geld van arm naar rijk geweest. Men had tenslotte iedereen die de afgelopen 15 jaar zijn zakken heeft gevuld dat geld weer af moeten nemen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wel als men bonanza speelde.quote:
[..]
Bijzondere opvatting. Als een bedrijf failliet gaat moet je de werknemers daarvoor aansprakelijk stellen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Met die uitdrukking ben ik niet bekend.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
voor de jeugdige lezersquote:
[..]
Met die uitdrukking ben ik niet bekend.
so long and thanks for all the fish
Da's leuk, maar wat houdt het concreet in met betrekking tot de handelingswijze van werknemers die financiële aansprakelijkheid met betrekking tot het faillisement van een onderneming?quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat weet ik niet, ik gaf alleen uitleg van het begrip bonanza spelen. Dat was je vraag toch?quote:
[..]
Da's leuk, maar wat houdt het concreet in met betrekking tot de handelingswijze van werknemers die financiële aansprakelijkheid met betrekking tot het faillisement van een onderneming?
so long and thanks for all the fish
Ik stelde geen vraag. Ik stelde enkel dat ik niet bekend was met de uitdrukking.quote:
[..]
Dat weet ik niet, ik gaf alleen uitleg van het begrip bonanza spelen. Dat was je vraag toch?
Dat was een impliciet verzoek om concreet te specificeren wat ik in vorige post expliciet vroeg.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Touche, maar hij was toch te leuk om te laten liggen.quote:
[..]
Ik stelde geen vraag. Ik stelde enkel dat ik niet bekend was met de uitdrukking.
Dat was een impliciet verzoek om concreet te specificeren wat ik in vorige post expliciet vroeg.
We wachten samen het antwoord af dan
so long and thanks for all the fish
Hoe had je dat laatste willen zien gebeuren?quote:
[..]
Dat is de constante. Het overeind houden van falende bedrijven waarvan de bestuurders zich, naar bleek, ten onrechte jarenlang vette bonussen toe-eigende is het overhevelen van geld van arm naar rijk geweest. Men had tenslotte iedereen die de afgelopen 15 jaar zijn zakken heeft gevuld dat geld weer af moeten nemen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maak een CEO en CFO altijd hoofdelijk aansprakelijk.quote:
[..]
Hoe had je dat laatste willen zien gebeuren?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wordt iemand dan nog CEO?quote:
[..]
Maak een CEO en CFO altijd hoofdelijk aansprakelijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
|
|
