De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:15 |
![]() ![]() ![]() Syrië is een seculiere republiek met 22,5 miljoen inwoners en heeft sinds 2000 als president Bashar al-Assad. In de presidentsverkiezingen van 2014 won hij met 88,7% van twee tegenkandidaten. Voor 2000 was vanaf 1971 zijn vader Hafiz al-Assad aan de macht die in 1981 een gewelddadige opstand van het Moslimbroederschap neersloeg. Nadat eind 2010 in Tunesië demonstraties begonnen en daarbij Ben Ali werd verjaagd verspreiden de demonstraties zich door de hele regio waaronder in Syrië. Volgens delen van de oppositie werd er door de overheid op vreedzame demonstranten geschoten. In reactie op de demonstraties kondigde Assad hervormingen aan, er werd een nieuwe grondwet aangenomen waarin niet langer stond dat de Ba'ath-partij, een Arabisch nationalistische en socialistische partij, de staat en de samenleving leid en er ook andere politieke partijen mochten gevormd worden die niet lid zijn van het National Progressive Front, wel mochten partijen niet gebaseerd zijn op religie of etnische basis. Vervolgens werden er in 2012 parlementsverkiezingen gehouden waarbij ook partijen die niet lid zijn van het NPF zetels wonen, door de rebellen werden deze verkiezingen als ondemocratisch en oneerlijk beschouwd. In juni 2014 werden er presidentsverkiezingen gehouden waarbij ook andere kandidaten dan Assad mochten meedoen, dit werd door de rebellen ook als een farce gezien. Tot nu toe zijn er in de oorlog meer dan 150.000 doden gevallen. Etnische groepen spelen een belangrijke rol in de oorlog, Syrië bestaat voor 74% uit soennieten (van wie 10% Koerden), 13% sjiieten (met de alawieten als belangrijkste subgroep), 10% christenen en 3% druzen. Een factor in de oorlog zijn de Koerden, een volk van 35 miljoen mensen met een eigen taal en cultuur, maar geen eigen land. Ze zijn verspreid over onder meer Turkije, Syrië, Irak (Iraaks-Koerdistan), Iran en de vroegere Sovjet-Unie. De Syrische Koerden vechten tegen zowel de regering als de rebellen. Ze hebben in de door hun bestuurden gebieden autonomie uitgeroepen. Net als de regering zijn ze seculier. Vechtende groeperingen: Syrische regering onder leiding van Bashar al-Assad Syrisch Arabisch Leger (SAA) - leger van Syrië Al-Jaysh al-Shaabi - burger militie bestuurd door de regering National Defence Force - civiele ondersteuning van het Syrische leger Hezbollah - islamitische militie en politieke partij in Libanon Shabiha - civiele milities onder leiding van leden van de Al-Assad familie Syrian Resistance - communistische militie Syrian Social Nationalist Party - Syrisch nationalistische politieke partij en militie Landen die de Syrische regering steunen: Rusland (sinds de Koude Oorlog een bondgenoot en Syrië heeft de laatst overgebleven marinebasis van Rusland in de regio), China, Iran, Algerije, Soedan, Wit-Rusland, Venezuela, Irak en Noord-Korea. Rebellen Vrij Syrisch Leger - verschillende milities die zich zo noemen Islamitisch Front - salafistische islamistische organisatie, verwerpt representatieve democratie en secularisme Al-Nusra Front - onderdeel van Al Qaida IS(IS) - soennitische terreurorganisatie dat zowel in Irak als in Syrië opereert. Iedereen die niet soennitisch is loopt kans onthoofd te worden door deze groepering. In februari 2014 verbrak Al-Qaeda de banden met IS. IS heeft aan zowel de regering als de andere rebellen groepen de oorlog verklaart. Landen die de rebellen steunen: NAVO-landen, Jordanië, Libië, Tunesië, VAE, Saudi-Arabië en Qatar. De voornaamste reden van die landen om de rebellen te steunen is het bondgenootschap van Syrië met Iran en Rusland, en de steun aan Hezbollah. Koerden Volksbeschermingeenheden (YPG) - Koerdisch leger, gesteund door de PKK en de PJAK Waarom geen NAVO-bombardementen zoals in Libië? In de VN veiligheidsraad gebruiken Rusland en China hun veto over een dergelijke resolutie. Ook werd Cameron door het Britse parlement verboden een aanval op Syrië in te zetten. Kaart van de huidige militaire situatie ![]() Geel = Koerden (YPG) Grijs = IS(IS) Groen = andere rebellen (oa Islamitisch Front, Al Nusra (Al Qaida) en het Vrije Syrische Leger) Zie ook: Hoe beoordeel je bronnen? Syrische burgeroorlog - Wikipedia BBC documentaire: A History of Syria with Dan Snow Kaart van de huidige militaire situatie in Irak en Syrië Uitgebreide kaart van de militaire situatie in Syrië Updates: The Levantine War - Reddit SANA persbureau Syrië - pro-Assad Al Jazeera Qatar - anti-Assad [ Bericht 99% gewijzigd door Specularium op 26-10-2014 22:52:54 ] | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:16 |
UpsideDown is niet neutraal. Niemand hier overigens, maar UpsideDown zéker niet. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:17 |
Waarom komt de OP niet mee? | |
UpsideDown | zondag 26 oktober 2014 @ 22:17 |
Ik heb ook niks tegen Turken, alleen tegen de nationalistische Turken die zich verheven voelen boven bepaalde andere volken binnen de grenzen van TR. | |
theunderdog | zondag 26 oktober 2014 @ 22:19 |
Godverdomme, clowns denken zelfs dat de Koerden het Turkse leger kunnen verslaan. ![]() | |
UpsideDown | zondag 26 oktober 2014 @ 22:20 |
Klopt, ik ben anti-salafisme en pro-secularisme. Niet gek dus dat ik tegen IS, JAN of IF ben en voor SAA, NDF en YPG. En laat Erdo nou net de omgekeerde voorkeur hebben, zie daar het punt. | |
#ANONIEM | zondag 26 oktober 2014 @ 22:21 |
Is dit het Koerden vs Turken topic? | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:22 |
Dat laatste is niet waar. Maar loop dan niet te beweren dat je neutraal ben, dat ben je niet. Speel het open en eerlijk ![]() | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:23 |
Mooi ik ook Jammer dat je die Duitse hoolies echter kudows gaf. Zij riepen immers "Auslander Raus" ging niet alleen over salafisme Maakt het geheel wat hypocriet vrees ik. | |
UpsideDown | zondag 26 oktober 2014 @ 22:24 |
Neutraal in de zin van dat ik geen belang heb bij een winnaar, ben geen Turk of Koerd dus ik zal er geen seconde om wakker ligger dat ze elkaar in TR in de haren vliegen. | |
Malatyali0691 | zondag 26 oktober 2014 @ 22:24 |
Die drie (en vooral de eerste twee) maken zich ook schuldig aan oorlogsmisdaden die even erg en soms zelfs erger zijn dan IS. ![]() Wat een klote-idioot kun je soms zijn zeg. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:25 |
Precies mijn punt. ![]() | |
UpsideDown | zondag 26 oktober 2014 @ 22:27 |
Welke partij maakt zich daar niet aan schuldig dan? Ik weet er geen, dat is de oorlog. Het zijn iig geen hakbar-jihadisten die een fasistische shariastaat willen oprichten in Syrië dus dat is al een pluspunt. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:27 |
En waarom is hier zo weinig afkeer en protest als een Arabisch dorpje wordt gezuiverd? Arabieren zijn ook mensen ![]() | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 22:27 |
Wie doet dat? | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:28 |
Dat is ook je enige referentiekader, sharia dan wel secularisme. Wat iedereen verder doet is irrelevant. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:28 |
Geen idee, was gisteren op NOS. | |
Malatyali0691 | zondag 26 oktober 2014 @ 22:29 |
Die fucking Peshmarga die weggerend hebben voor IS en smeekten om Amerikaanse luchtsteun. En dat zijn dus echte volkshelden die de dood tegenmoet komen. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 22:30 |
Ze willen gewoon geen boze Turken op het Malieveld ![]() ![]() Nee, niks van gehoord verder. YPG probeert Arabische dorpen te vermijden tenzij ze zelf vragen om hun bescherming. Daarom laten ze de SAA vanuit Qamishli de Arabische dorpen die ze innemen dan ook bezetten. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:30 |
Welterusten allemaal ![]() | |
Malatyali0691 | zondag 26 oktober 2014 @ 22:30 |
Het was de Peshmarga. ![]() Peshmarga betekent "Degene die de dood tegemoet komen'. Ik noem ze leiver PeshIS. ![]() ![]() | |
UpsideDown | zondag 26 oktober 2014 @ 22:31 |
Eerst decennialang Koerden terroriseren met het schrikbewind van Saddam, dan IS met open armen ontvangen, en vervolgens helpen om de Koerden aan te vallen. Op een gegeven moment is het genoeg, de sunni Arabieren gedragen zich als verraders. | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 22:31 |
Mee eens. | |
Malatyali0691 | zondag 26 oktober 2014 @ 22:33 |
Ja maar de Koerden staan bekend als mensen met een groot hard. En ik had ooit gelezen op Rudaw.net dat Koerdische nationalisten niet racistisch zijn en dus een unieke vorm van nationalisme is. ![]() ![]() Maar blijkbaar kunnen de Koerden er ook wat van. | |
Djibril | zondag 26 oktober 2014 @ 22:33 |
Vergeet al die sijitische soldaten niet die werden gexecuteerd door hun voormalige collegas. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:33 |
Dus daarom moeten de burgers enzo ook dood. Vrouwen, kinderen de hele mikmak. Zij hebben immers persoonlijk gevraagd om de onderdrukking van Koerden. En dan Turken racistisch en achterlijk noemen. ![]() Leuk die dubbele meetlat. | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 22:34 |
Het punt is gewoon dat zowel in Irak als in Syrië armzalige Arabisch-Soennitische dorpelingen niet te vertrouwen zijn en vaak onder invloed staan van Salafistisch gedachtengoed. | |
Malatyali0691 | zondag 26 oktober 2014 @ 22:35 |
En wat als die verraders die Sjiitische arabieren waren die Shia-miltiies met open armen verwelkomden en die shia-milities dan hielpen om Koerden te vermoorden. En de Peshmarga dan die shia-dorp binnenviel om de inwoners daar af te slachten. Zou je het dan ook goed keuren (stel ej eens voor dat dit zo was). Het komt meer voor je haat tegen Soennieten dat je dit goedkeurt. ![]() | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:35 |
Soennitische Arabieren en Turken collectief haten en straffen = geen racisme en achterlijk nationalisme Maar als je iets gemeens zegt over Koerden ben je een Hitler. Logica ![]() | |
Djibril | zondag 26 oktober 2014 @ 22:35 |
Leuk die butt hurt turken hier. Zelfs als Koerden tegen ebola vechten zal Turkije de virus steunen. (Gejat van twitter) | |
UpsideDown | zondag 26 oktober 2014 @ 22:36 |
Dat dorp is gewoon een broeinest voor ISIS-sympathisanten en potentieel gevaarlijk voor de veelal Koerdische dorpen in de omgeving. Als je dat dorp niet bezet, zullen er binnen de kortste keren weer jihadisten binnenstromen. De Arabische bewoners zijn niet te vertrouwen, platgooien dus. | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 22:36 |
Koerden zijn gewoon tribaal en achtergebleven. De mensen achter de Turkse nationale beweging hadden gewoon gelijk over de Koerden hoor. Alleen hun aanpak was verkeerd. | |
Malatyali0691 | zondag 26 oktober 2014 @ 22:36 |
Gast westerlingen kennen geen menselijkheid tegen Moslims. Alleen tegen seculiere Koerden gedragen ze zich menselijk. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:36 |
Dus dan moeten ze dood? En als een Turk dat zegt over Koerden en PKK gedachtengoed is hij een barbaar? Beseffen jullie hoe weinig jullie verschillen en hoe hypocriet jullie zijn? | |
Kloon7 | zondag 26 oktober 2014 @ 22:37 |
Trots is dan ook een soort van geloof ofzo. ![]() | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:37 |
![]() | |
Kloon7 | zondag 26 oktober 2014 @ 22:38 |
Waar woon jij dan? | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 22:38 |
Als mensen in het Midden-Oosten hun buren en de verschillen met hun buren zouden respecteren zou er niks aan de hand zijn. Maar er zijn nu eenmaal veel mensen, variërend van Kemalisten tot Salafisten en Zionisten die hun buren niet respecteren en hun wil aan hen willen opleggen. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:38 |
Grappig. Zo redeneerde de Turken over de Armenen destijds. Dat vind je dus prima allemaal. Best ziek. Tot zover meneer neutraal, de genocide fan. | |
Kloon7 | zondag 26 oktober 2014 @ 22:39 |
Is wel nodig daar, anders loopt de ander daar letterlijk over je heen denk ik wel eens.. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:39 |
Voor de grap gaat het een keer niet over de mensen in het Midden-oosten maar over jou en UpsideDown. En de dubbele meetlat. ![]() | |
Djibril | zondag 26 oktober 2014 @ 22:39 |
Dat was toen, enige die tribaal is tegenwoordig is barzani. Nu heb je PKK die daar niet aan doen. Daarom hebben turken het ook zo moeilijk met Koerden tegenwoordig. | |
UpsideDown | zondag 26 oktober 2014 @ 22:40 |
Aan de KRG in Irak grenzen geen sjiitische gebieden, plus dat ISIS een sunni-based organisatie is die de agressor speelt. De Koerden in Irak hebben dus vooral problemen met sunni-Arabieren want die vallen hun steeds aan. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:40 |
Ondertussen in fantasia ![]() | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 22:40 |
Ik ben enkel van mening dat ISIS sympathisanten beter gedood kunnen worden dan ze achter je linie de 5e colonne laten spelen. | |
Djibril | zondag 26 oktober 2014 @ 22:41 |
Je zou toch gaan slapen? | |
mrstylo | zondag 26 oktober 2014 @ 22:41 |
Ik snap jouw probleem niet. De dorp is niet platgebombardeerd. Dat is gewoon ontkent door de KRG. De huizen zaten vol met boobytraps, dus hebben ze het onschadelijk gemaakt. Alle inwoners waren met de ISIS militanten weggerend. De peshmerge kan niet eens een heel drop platbombarderen ![]() | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 22:41 |
Sinds wanneer is dit een Turken-huiltopic geworden? | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:42 |
Enver Pasha spreekt over de Armeense sypmatisanten van Rusland. Collectief straffen is een oorlogsmisdaad, daar hebben we een tribunaal voor in Den Haag geloof ik. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:42 |
Je beste argument in dit topic tot nu toe. | |
Djibril | zondag 26 oktober 2014 @ 22:43 |
Leg eens uit? Wat is fout aan mijn post? | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 22:43 |
Het gaat om één dorpje dat geleegd was en vol met booby traps zat. Ga dit nou niet vergelijken met de Armeense Genocide. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:44 |
Het gaat om de dubbele meetlat die mensen hanteren. En hun bijna racistische afkeer voor Turken en Arabieren. En nee jij bent daar niet een van, ik spreek je er ook niet op aan | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:45 |
Kijk eens hoe ze praten over soennitische Arabieren, zijn gewoon precies dezelfde argumenten. | |
Djibril | zondag 26 oktober 2014 @ 22:45 |
Vond je? Ik vond dit mijn beste argument: ![]() | |
UpsideDown | zondag 26 oktober 2014 @ 22:46 |
Waarom vind je het vreemd dat veel (niet allemaal) een haat aan Turken en Arabieren hebben als die de baas proberen te spelen in hun gebieden. An sich niet heel vreemd dat je die mensen niet leuk vindt toch? | |
Djibril | zondag 26 oktober 2014 @ 22:46 |
Ga je dit nog uitleggen? Of gooi je weer een genocide tegenaan, is wel zo makkelijk. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:46 |
Ah Erdoğan. De president van de Koerden. Zonder hen amper 40% van de stemmen. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:47 |
Van hun is het wellicht te begrijpen (wat het niet minder racistisch te maakt overigens) Jouw haat is wel vreemd. | |
TeenWolf | zondag 26 oktober 2014 @ 22:48 |
Mensen ga toch eens ontopic in plaats van de haat tegen Turkse gastarbeiders hier in dit topic te uiten, kappen. | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 22:48 |
Arabische soennieten zijn dan ook enorme hypocrieten. Zie de uitspraken van Alloush en de FSA bijvoorbeeld. Of het aanzien dat Saddam nog heeft onder hen. Ik snap wat je bedoelt, maar er zijn zoveel berichten van Arabieren die hun buren verraden hebben aan ISIS dat er wat wrok gaat ontstaan naar hen toe. Zeker gezien hun verleden en het feit dat veel Arabieren aan de grens met Koerdistan baathistische import zijn van ten tijde het arabizeringsproces. | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 22:49 |
Mwa. Destijds was er in het Ottomaanse Rijk een kleine islamitische elite, die Turkstalig was. Een deel van hen stond onder invloed van het giftige gedachtegoed van de Franse Revolutie en wilde de rest van de moslims in de regio "beschaving" opleggen. Koerden, en in feite de meesten in Oost-Anatolië, waren een achtergebleven volk in een achtergebleven regio (West-Anatolië was veel verder ontwikkeld). In deze setting ontstond de minachting voor Koerden en het idee dat de Turkse cultuur en taal op een veel hoger niveau stonden (iets wat feitelijk misschien wel het geval was). De Koerdische elite was dan ook Turkstalige en dergelijke. Dus in dit milieu ontstond de mindset van de Ittihadisten (die zichzelf tegenwoordig Kemalisten noemen). Het idee dat minderheidstalen en culturen gelijk staan aan achterlijkheid en "oriental backwardsness" komt hier uit voort. En daarom wilden zij zo graag iedereen de "beschaafde" Turkse taal en cultuur bijbrengen. Het is denk ik belangrijk dit te begrijpen om de weerstand van hedendaagse Turken tegen minderheidsrechten te snappen. Dat de Koerden en andere minderheden niet "beschaafd" gemaakt zouden kunnen worden zonder gedwongen assimilatie/deportaties en geschiedvervalsing is een beetje lastig te begrijpen voor "progressief-liberalen" zoals de CUP/CHP types. Dus hoewel Koerden tegenwoordig misschien (!) wel heel anders zijn dan voorheen, deze (misplaatste) superiotiteitsgevoelen zijn een overblijfsel van de Laat-Ottomaanse tijd. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:49 |
Jij hebt dus ook een hekel aan Arabische soennieten. Gezellig hier wel. | |
TeenWolf | zondag 26 oktober 2014 @ 22:49 |
Dit is een Syrie topic, geen Turkenhaat topic. | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 22:49 |
Dit is inderdaad ook wel belangrijk. Koerden zijn er niet op uit andermans gebied te veroveren, terwijl Arabieren en Turken wel Koerdisch gebied bezetten. | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 22:50 |
Zei ik dat? | |
Djibril | zondag 26 oktober 2014 @ 22:50 |
President van een ieder die een turkse nationaliteit heeft. Ga je nog dat fantasia bericht van je uitleggen? Of ga je slapen met de erdogans buttplug in je terwijl teenwolfs kebab in je mond zit. Ik lees het wel morgen | |
TeenWolf | zondag 26 oktober 2014 @ 22:50 |
Wat hebben Turken jullie aangedaan man, kap nou eens met dat offtopic op Turken discrimineren in een Syrie topic!. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:51 |
Niveautje! Petje af ![]() | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:51 |
Volgens mij willen ze genocide tegen Turken? | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 22:51 |
Veel Koerden stemmen simpelweg op hem omdat ze te arm zijn om dat niet te doen. Geef de Erdog niet teveel eer. | |
TeenWolf | zondag 26 oktober 2014 @ 22:52 |
Ik denk het, echt niet normaal dit. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:52 |
Ik heb niks met Erdoğan. Maar ik respecteer wel Koerdische kiezers. Moeten jullie ook doen. Of haten jullie Koerden? | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:53 |
Best wel barbaars. | |
Malatyali0691 | zondag 26 oktober 2014 @ 22:53 |
Ja klopt de meeste Arabieren daar zijn import. Maar Saddam heeft ook vele Iraakse Turken (Turkmenen) verjaagd uit hun land en huizen. Waarom praten jullie daar nooit over. En die Turkmenen hebben ook het recht om terug te keren. ![]() | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:54 |
Dat zijn Mongolen uit Centraal Azië jeweet! | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 22:54 |
Waarom begin je over respect en haat? Ik geef enkel aan dat je Erdogan's succes in het zuidoosten wel in perspectief moet plaatsen. De AKP heeft veel meer geld en macht om invloed te winnen dan elk ander partij en zeker meer dan de HDP. | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 22:55 |
Omdat we het over Koerdistan en de Arabieren hebben. Als jij over de Turkmenen wilt praten, ga je gang. | |
Malatyali0691 | zondag 26 oktober 2014 @ 22:55 |
Gast veel Koerden kiezen oprecht voor Erdogan. DE BDP/HDP wint al jaren alleen maar dezelfde stemmen in dezelfde provincies. ![]() | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 22:55 |
Ik ontken dat ook niet. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:55 |
En het succes van Bdp/HDP moet je helemaal in perspectief plaatsen. Hoe ze mensen onder dreiging van geweld dwingen op hen te stemmen. Gebeurt helaas ook. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:56 |
Leuk. ![]() Maar jij wil genocide tegen Turken? ![]() | |
Djibril | zondag 26 oktober 2014 @ 22:58 |
Nope, waarom? | |
Malatyali0691 | zondag 26 oktober 2014 @ 22:59 |
Beste De_Guidance. Hier zitten veel onmenselijke PKK-aanhangers. Die vinden het vast leuk dat Koerden worden bedreigd om op die BDP/HDP te stemmen. En als ze niet hebben gestemd worden de Koerdische mannen vermoord en de Koerdische vrouwen soms zelf eerst verkracht en daarna vermoord. ![]() ![]() ![]() | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 22:59 |
Ik weet niet, er sijpelt enorm veel haat en woede door je posts. | |
mylamboisblack | zondag 26 oktober 2014 @ 23:00 |
Bullshit man. Wat ik veel Turken zie doen is verdeeldheid proberen te creeren in de Koerdische gemeenschap. Het is een feit dat 80-90% van de Koerden pro-PKK is. De Koerden die op Erdogan stemmen, stemmen op Erdogan vanwege religieuze redenen, niet omdat ze van Turkije houden of Turkije zo een goede staat vinden. Als MHP/CHP straks weer aan de macht is, dan zal de PKK onlosmakelijk weer groeien en daarmee ook de Koerdische partijen aangezien Erdogan dan weinig voor de Koerden kan betekenen. | |
mrstylo | zondag 26 oktober 2014 @ 23:00 |
Bron? | |
mylamboisblack | zondag 26 oktober 2014 @ 23:00 |
En Turkije dan? Die pleegt aanslagen op haar eigen volk en zegt dan dat dat de PKK was, zodat Koerden de schuld krijgen. Dat is zeker wel een goed beleid he. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:01 |
90% pro PKK. Lol. ![]() Dat moet wel een interessante enquête/bron zijn. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:02 |
Wat naar. Ik hoop dat Koerden kunnen stemmen op wie ze willen. Ooit zal dat hopelijk gebeuren. | |
Djibril | zondag 26 oktober 2014 @ 23:02 |
Nee, maar dat mag jij vinden. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:02 |
Moet jij niet hooligans steunen die Ausländer Raus roepen? | |
mrstylo | zondag 26 oktober 2014 @ 23:03 |
Is ook beetje te veel ja. Misschien 90% van de Koerden die niet geassimileerd zijn. | |
mylamboisblack | zondag 26 oktober 2014 @ 23:03 |
Je hoeft daar geen enquete/bron voor te hebben. Een beetje onderzoek doen naar de gemeenschap, is genoeg. Jij wil doen alsof maar een minderheid v/d Koerden achter de PKK staat, terwijl dat de overgrote meerderheid is. Weliswaar is de PKK kleiner geworden doordat de situatie van Koerden beter is geworden in Turkije, maar zodra Turkije weer bestuurd wordt door een fascistische partij zoals CHP of MHP, zullen Koerden weer terug komen bij hun roots. Symptomen kan je wel weghalen met pijnstillers, maar uiteindelijk zul je een behandeling moeten ondergaan die je moet herstellen. Zelfde geldt voor de Koerden in Turkije. Zolang Turkije niet met een oplossing komt voor het Koerdische probleem, zal de PKK altijd leven onder de Koerden. | |
Malatyali0691 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:04 |
Ik ken vele Koerden die niet geassimileerd zijn en die zich een trotse Koerd voelen. Maar die geen PKK-aanhanger zijn. | |
mylamboisblack | zondag 26 oktober 2014 @ 23:04 |
Feiten negeren he. Wij weten beide heel erg goed wat voor vieze spelletjes er in het verleden zijn gespeeld, en in het heden nog steeds. De PKK heeft heel vaak de schuld gekregen van dingen die zij niet gedaan hebben. En veel domme Koerden en Turken happen dat gewoon in. Jammer. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:04 |
Ach ja. Politiek. De meeste mensen willen gewoon eten en werk, maar dat wordt ze helaas niet gegund door oorlogshitsers. | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 23:05 |
Dit is geen 1990 meer hoor. Die vetes zijn een stuk minder aanwezig tegenwoordig. Of je moet Turkse staatspropaganda als zoete koek slikken. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:05 |
Het is echt enorme onzin wat je stelt. De steun voor de PKK komt niet in de buurt van de 80% Hoeveel Koerden ken jij eigenlijk? | |
Slayage | zondag 26 oktober 2014 @ 23:05 |
is dit het turkije topic ofzo? ![]() | |
mylamboisblack | zondag 26 oktober 2014 @ 23:06 |
Voorbeelden opnoemen is goedkoop, want iedereen kan er een paar verzinnen. Natuurlijk gaat niet elke Koerd jou vertellen dat ie een PKK-sympathisant is. | |
TeenWolf | zondag 26 oktober 2014 @ 23:06 |
Inderdaad, echt niet normaal ! | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 23:06 |
Elke Turk komt hiermee. Ik ken veel Koerden die tegen PKK zijn!!@1@ ![]() | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:07 |
![]() Jij denkt dat een terroristische guerrilla in de bergen een soort door God gezonden Utopia is die nog nooit iets verkeerd heeft gedaan? | |
mylamboisblack | zondag 26 oktober 2014 @ 23:07 |
Wat durf jij te stellen? Dat het een minderheid is? Eerlijk zijn. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:07 |
Jij komt hier percentages verzinnen. ![]() | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 23:07 |
De Turkse staat is in de machtspositie om de Koerden zelfbeschikkingsrecht te geven, maar zij geven meer om macht dan om menselijkheid. | |
Malatyali0691 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:07 |
Steun voor de PKK is niet meer dan 30 a 40%. ![]() | |
mylamboisblack | zondag 26 oktober 2014 @ 23:08 |
Zeker niet, veel dingen zijn ook te veroordelen, maar jij doet alsof de Turkse overheid juist altijd oprecht is. Ja, vandaar al die coupes. | |
Slayage | zondag 26 oktober 2014 @ 23:08 |
![]() ![]() ![]() | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 23:08 |
Klopt gewoon hoor. Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Susurluk_scandal Ik zal niet zeggen dat de PKK lieverdjes zijn, maar de Turkse staat is zoveel wreder geweest. | |
mrstylo | zondag 26 oktober 2014 @ 23:09 |
Bedoel je nou een PKK-aanhanger of een PKK-sympathisant? Zijn twee verschillende dingen. | |
Slayage | zondag 26 oktober 2014 @ 23:09 |
40% van wat/wie? | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:09 |
De PKK is in staat dit conflict op te lossen en verregaande autonomie te krijgen, maar het conflict is hun bestaansrecht en drugshandel blijkt toch net iets te lucratief. Dus ook zij geven meer om macht dan om mensen. Jammer dat je dat niet inziet. | |
mylamboisblack | zondag 26 oktober 2014 @ 23:09 |
Dat wil jij wel geloven ja, samen met de staatspropaganda, de feiten liegen er echter niet om. De overgrote meerderheid v/d Koerden is gewoon pro-PKK. Er is trouwens een verschil tussen PKK-sympathisant en PKK-strijder. Ik doel vooral op het eerste, vandaar dat ik het ook had over: Symptomen kan je wel weghalen met pijnstillers, maar uiteindelijk zul je een behandeling moeten ondergaan die je moet herstellen. Zelfde geldt voor de Koerden in Turkije. Zolang Turkije niet met een oplossing komt voor het Koerdische probleem, zal de PKK altijd leven onder de Koerden. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:09 |
Ik doe alsof de Turkse overheid oprecht is? Lol. Nee. | |
Malatyali0691 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:10 |
Van de Koerden in Turkije/Noord-Koerdistan. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:10 |
Gewoon afkeer voor die beweging. | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 23:11 |
Wat zijn dit voor beschuldigingen? Ik vind je meestal wel objectief, maar nu lijk je net een Turkse versie van een Noord-Koreaanse nieuwslezer. Als de PKK zo uit is op een conflict, waarom gaan ze dan de gesprekken aan? En drugshandel is helemaal niet hun MO. | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:11 |
Rusland nam een prominente rol op het internationale toneel om de Armeense belangen aan te kaarten. Dit is wat anders dan de Armenen te zien als verraders die op het punt stonden om Rusland te dienen. En zeker niet om de Armenen in Istanbul en Adana (hun eerste doelwitten), die vele kilometers van Rusland vandaan woonden aan te vallen. Dat de Jonge Turken bang waren voor de Armenen is begrijpelijk. Dit http://en.wikipedia.org/w(...)orm_package_1914.png was immers de eerste stap naar totale onafhankelijkheid (en dat wist destijds iedereen) en dit was zeer onrechtvaardig voor de Koerden en Moslims daar http://en.wikipedia.org/w(...)officielle_d1914.png . Maar ook hier is het zo dat de kwestie niet zo uit de hand had hoeven lopen als de Sultan de Koerden en Circassische vluchtelingen in het gareel had getrapt in plaats van het oogluikend toe te staan willekeurig Armeniërs te beroven/doden/verkrachten. No shit, waarom denk jij dat ik ondanks mijn vermeende anti-Turksheid, het Sèvres Verdrag altijd heb afgekeurd als zijnde onrechtvaardig voor de (grotendeels onschuldige) Turkse burgerbevolking? Maar jij huilt dat wat Koerden enkele soldaten doden terwijl de Turkse Republiek nog niet zo lang geleden duizenden dorpen hebben ontvolkt en willekeurige mensen lieten ontvoeren en doden zonder proces in wat nog het meest op de gebeurtenissen van 1915 lijkt. En als de Turkse Republiek van haar misdaden zou hebben geleerd en oprecht verbetering wil dan zou je gelijk hebben, maar omdat dit overduidelijk niet het geval is vind ik het boeman gedoe over de PKK als het ultieme kwaad maar inhoudsloos. Jullie moeten in de eerste plaats kijken naar die criminelen in Ankara. De parallellen met de Armeense zaak is groot. Ook hier weigeren ze tegemoet te komen aan zeer redelijke verlangens van de Koerden (zaken die nota bene tussen 1919 en 1923 keihard werden beloofd aan hen nog wel!) met als resultaat een grote escalatie en veel geweld. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:11 |
Nja blijkbaar willen veel mensen dat dit conflict eeuwig voortduurt. Succes ermee zou ik zeggen. | |
Malatyali0691 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:12 |
PKK-symphatisant. PKK-aanhangers zijn minder. | |
mylamboisblack | zondag 26 oktober 2014 @ 23:12 |
De overgrote meerderheid is gewoon pro-PKK. Een deel is gewoon ingedamd door Erdogans zachte beleid, maar dat deel zal weer opstaan zodra de ultranationalisten(CHP'ers) aan de macht komen, die denken dat je met militaire onderdrukking de PKK kan uitroeien(waarna er dus nog meer Koerden bij de PKK komen). | |
Slayage | zondag 26 oktober 2014 @ 23:12 |
![]() over grote meerderheid stemt gewoon op erdo, dat in sommige provincies een meerderheid pro pkk is, is een feit, maar niet meer dan die aantal provincies | |
mrstylo | zondag 26 oktober 2014 @ 23:13 |
Geloof ik geen reet van. Je mag heus niet fan zijn van de PKK, maar bijna alle Koerden ( buiten de PDK Koerden) snappen de PKK en hebben begrip voor hun. | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:13 |
Zijn familie is zeker door de Grote Roerganger Kemal na 1928 in het Oosten gedumpt om de Koerden in bedwang te houden of zo. Vandaar zijn wilde haat. | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 23:14 |
PDK Koerden ook. Het is de politieke elite van de PDK dat ze niet helemaal mag. Al verandert dat beetje bij beetje. | |
mylamboisblack | zondag 26 oktober 2014 @ 23:15 |
Ik hoop diep in mijn hart dat Koerden en Turken een oplossing kunnen vinden voor het 100 jarige conflict. Een Koerdistan in Syrisch en Iraaks Koerdistan zou 't beste zijn imo. De Turkse Koerden zouden meer rechten moeten krijgen binnenin Turkije, en niet zozeer een eigen staat, want Turkse Koerden kunnen profiteren van de Turkse handel en internationale betrekkingen. Ik zou nog wel eens een MiddenOosterse-Unie willen zien van Turkije, Koerdistan, Azerbeijan en Georgie bijvoorbeeld. | |
Slayage | zondag 26 oktober 2014 @ 23:15 |
lijkt me sterk, als je kijkt naar wat de koerdische provincies stemmen | |
Malatyali0691 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:15 |
Ja ik ook. De PKK is ontstaan als een Koerdische reactie op onderdrukking. maar nu hebben de Koerden het gewoon veel beter dankzij Erdogan. Waarom legt de PKK gewoon niet de wapens neer en gaat het verder als HDP. Met stemmen bereiken de Koerden veel meer dan met vechten. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:15 |
Ik vind dat dit topic is overgegaan op blinde Turken en Arabierenhaat en PKK adoratie. Er bestaat ook een andere kant van de medaille. Als jij van Turken een kritische blik verwacht, moet je ook kritisch naar de PKK durven kijken. Uiteindelijk is dat ook een machtsstructuur dat zichzelf in stand wil houden. En vergis je niet, zowel in de Turkse staat, als in de PKK zijn er genoeg mensen die profiteren van dit conflict. En sommige mensen willen dat niet opgeven. Een oplossing is dichterbij dan ooit, maar de blinde haat is makkelijk op te voeren, dat gebeurt nu. ![]() | |
mylamboisblack | zondag 26 oktober 2014 @ 23:15 |
Dat zeg ik in meerdere posts. Zodra Erdogan weg is, gaan die Koerden echt niet op hun ultieme vijand(CHP/MHP) stemmen. Of leef jij in een utopie dat ze dat wel doen? | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 23:16 |
De HDP wint gewoon in 12 provincies hoor. En dat zelfs met ultra-progressieve standpunten op het gebied van vrouwen en homo's en dergelijke en zeer linkse standpunten in het algemeen. Als er een Koerdische conservatieve partij opstaat, is het zuid-oosten helemaal voor de Koerden. | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:17 |
Jammer dat die Hüda Par gastjes een staatsproxy zijn. | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 23:17 |
Omdat de Turkse staat nog niet te vertrouwen is, moeten ze de wapens nog houden. | |
.Exe | zondag 26 oktober 2014 @ 23:17 |
![]() | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:17 |
Ja, kijk eens. Enorme percentages voor AKP waar Bdp wint. En in de west-koerdische provincies wint de AKP. Of zie jij hen als Turken? | |
Halcon | zondag 26 oktober 2014 @ 23:17 |
Gaan we dat nog meemaken dat zo'n partij opstaat? | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 23:18 |
Oh, daar ben ik het met je eens, maar dan moet je niet met wilde beschuldigen als drugshandel komen. Zowel bij de PKK als de Turkse staat heb je haviken en duiven, waarbij de haviken niet tevreden zijn met de huidige situatie. | |
Halcon | zondag 26 oktober 2014 @ 23:18 |
![]() | |
mylamboisblack | zondag 26 oktober 2014 @ 23:18 |
Welke oplossing? De Turkse regering vroeg hele rare dingen aan de PYD, dingen die een indicatie geven dat Turkije niet op zoek is naar een oplossing; - Eisen dat Koerden van de YPG hun autonomie in Syrie opgeven - Eisen dat de YPG zichzelf in het Vrije Syrische Leger gooit Dat zijn toch geen eisen die je stelt als je op zoek bent naar vrede? En trouwens, er is altijd een tweede kant van het verhaal. De PKK zijn zeker geen lieverdjes, zij hebben ook hun fouten. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:18 |
Dat is wel cool van de HDP. Helaas weinig overeenkomst met de culturele standpunten van de Koerdische bevolking. | |
Malatyali0691 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:18 |
Ze zijn geen staatsproxy. Als ze de PKkv verslagen hebben zullen ze zich ook tegen Turkse stata keren. Dat wouden ze ookd oen in 2000. ![]() | |
Slayage | zondag 26 oktober 2014 @ 23:19 |
er zijn in turkije altijd "midden" partijen geweest, die zullen altijd blijven en daar zullen de koerden altijd op blijven stemmen, so spang! ![]() | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 23:19 |
Precies. Er zijn plannen voor een KDP-T, maar daar heb ik lang niet meer iets over gehoord. | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:20 |
Hüda Par is natuurlijk gewoon Hizullah, wat is opgericht/ondersteun door de teşkilat-ı mahsusa JITEM. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:21 |
Jij wil een islamitische Koerdische partij? Wat is voor jou dan het verschil met Erdoğan? Qua standpunten zal het vrijwel hetzelfde zijn. | |
mylamboisblack | zondag 26 oktober 2014 @ 23:21 |
Als CHP en MHP anti-koerdische beleid doorvoeren, waar een grote kans voor is, dan zal de PKK ongetwijfeld erg groot worden. Eens? PS: Ik hoop dat CHP of MHP nooit aan de macht komen. Ik gun de goede Turkse en Koerdische burgers dat niet. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:22 |
Was je erbij dat je het zo zeker weet? ![]() Er zitten totaal andere figuren in de geheime dienst nu | |
Slayage | zondag 26 oktober 2014 @ 23:22 |
ik zie ze als turk even als koerd, nationaal/turk, clutureel/etnisch/koerd net als dat ik mezelf nationaal/turk/nedrlands zie, maar etnisch/cultureel turks ![]() | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:22 |
CHP is erg veranderd. Ze spraken zelfs laatst hun steun uit aan de YPG ![]() | |
mylamboisblack | zondag 26 oktober 2014 @ 23:23 |
Nee, ze steunen Assad gewoon, en die is nu tijdelijk in een wapenstilstand verkeerd met de Koerden. Assad en CHP zijn zeker geen pro-Koerden. Sterker nog, de Koerden waren de meest onderdrukte Syrische burgers tot aan de Burgeroorlog. | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 23:23 |
Ze kunnen de Koerden anders wel leiden. Kijk ook naar Rojava waar vrouwen zoveel respect genieten. | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:23 |
Dit is wel hun oorsprong. Niet zozeer opgericht maar wel later ondersteund/getraind/bewapend. Dat de huidige partij daaruit is voortgekomen is genoeg redenen om hen te vrezen. Wellicht zijn ze geen echt staatsproxy. Maar het was natuurlijk wel toevallig dat zij ineens de BDP protesteerders aanvielen en zo. | |
Slayage | zondag 26 oktober 2014 @ 23:23 |
alleen maar om erdo te stangen, net als dat ze assad steunen om erdo te stangen ![]() | |
mrstylo | zondag 26 oktober 2014 @ 23:24 |
Er is toch een KCK nu? | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:25 |
Iedere Turk die ik ken zegt dat de CHP geen plan heeft behalve voor alles te zijn waar Erdo tegen is. Gelet op hun geschiedenis ben ik er niet van overtuigd dat zij enige behoefte hebben af te stappen van het giftig Ittihadistisch Kemalistisch gedachtengoed. | |
Slayage | zondag 26 oktober 2014 @ 23:25 |
er zijn meerdere hudapar mensen vermoord door de pkk heh, dat ze daarop reageren is niet meer dan natuurlijk | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 23:25 |
KCK is een ander soort organisatie dat de democratische autonomie en communalisme regelt in Koerdistan. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:26 |
Je doet alsof je een expert bent. Maar dat ben je niet. Er is in de Chp een linksliberale ontwikkeling gaande. Ze proberen een soort Europese sociaal-democratische partij te worden. De laatste nationalisten dreigden er in augustus uit te stappen. Het is geen Assad of Baath partij zoals je denkt. Er werd zelfs gespeculeerd over een CHP/HDP samenwerking tijdens de gemeenteraadsverkiezingen in Istanbul. En ze steunen Assad niet, maar willen met hem in gesprek blijven. | |
mylamboisblack | zondag 26 oktober 2014 @ 23:26 |
Erdogan die CHP de Zusterpartij van Assad noemde ![]() ![]() Ik geloof dat Erdogan wel 't beste voor heeft met de Koerden, als een van de enige presidenten ooit. Vaak wordt er door mensen vergeten dat Erdogan geen dictator is(los van 't feit of hij dat wel wil zijn), en ook rekening moet houden met andere 'belangrijke' mensen die misschien anti-Koerd zijn, vandaar dat hij soms ook anti-Koerdisch moet zijn. | |
Slayage | zondag 26 oktober 2014 @ 23:26 |
ik wist niet dat de kck ook in noord irak actief was | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:26 |
Als Koerden nou eens zouden ophouden met dom socialistisch gezwets zou dat ook al erg helpen. | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:27 |
Inderdaad. | |
Slayage | zondag 26 oktober 2014 @ 23:27 |
| |
mrstylo | zondag 26 oktober 2014 @ 23:27 |
Hmm. GudawRudaw pakte het wel groot uit. 'Nieuwe partij in Turkije' en meer van zulke headlines. | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 23:27 |
Ze zijn in alle vier delen van Koerdistan actief. In de één wat succesvoller dan in de ander natuurlijk. | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:28 |
Zeker. Daarom Erdo ![]() | |
mylamboisblack | zondag 26 oktober 2014 @ 23:28 |
Idd, naar beeld van de Koerden dat ze communistisch zijn(zelfs al zijn ze dat niet). Beter inspelen op democratie of gewoon religie, niet een ideologie waarvan zelfs de grootste aanhanger, 't heeft afgezworen. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:28 |
Dat is al gaande. Als de landelijke woordvoerderop live tv zegt dat het compleet begrijpelijk is dat YPG zich verdedigt tegen IS. En dat YPG en IS onvergelijkbaar zijn, is er echt een verandering gaande. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:28 |
![]() | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:29 |
Gudaw ![]() | |
mrstylo | zondag 26 oktober 2014 @ 23:29 |
Dit | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:29 |
Is niet zo relevant. In hoeverre steunen zij de hervormingen van Erdo t.o.v. de minderheden in eigen land? In ieder geval is een gematigde Soennitische partij voor Turkije denk ik wel wenselijk. | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:29 |
? Hij trollt de PKK en de CHP. Wat wil je nog meer? | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:30 |
Overigens ben ik 1/16 Koerdisch dus ik kan Koerden niet haten jeweet. | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 23:30 |
Ach, vind het al een stuk beter dat ze socialistisch zijn ipv communistisch. Hopelijk worden ze de komende jaren enkel gematigder. Gewoon sociaal-democratisch of liberaal. | |
Haags | zondag 26 oktober 2014 @ 23:30 |
De hype rond IS, is nu wel een beetje over. Ik hoor er niks geks meer over ... | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 23:32 |
Ik ben blijkbaar 1/4 Arabisch en 1/8 Assyrisch, dus ik kan hun ook niet haten. Turken nog wel gelukkig. ![]() | |
mylamboisblack | zondag 26 oktober 2014 @ 23:32 |
Woorden zeggen zo weinig, in hoeverre hebben ze meer rechten voor de Koerden gesteund? Dat is belangrijk. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:33 |
Sociaal-liberale PKK. Soort D66 | |
primakov | zondag 26 oktober 2014 @ 23:33 |
![]() ![]() | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:34 |
Verstandige mensen stemmen gewoon conservatief ![]() | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:34 |
Dat laatste is weer jammer. | |
primakov | zondag 26 oktober 2014 @ 23:34 |
Het incasseringsvermogen van sommige pro-Turkije mensen hier is echt laag | |
Nintex | zondag 26 oktober 2014 @ 23:34 |
Spaanse AFP heeft wat beelden geschoten van de Amerikaanse bombardementen op IS:![]() ![]() Ja, ze schieten daar een enkele vlag aan gort op een kale berg met een paar vliegtuigbommen of whatever. USA! USA! ![]() ![]() | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:34 |
Saudi-Arabië. Super verstandig land natuurlijk. | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:35 |
Als Assad dit doet gaat men huilen ![]() | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:35 |
Salafisme is bid'ah ![]() | |
Senor__Chang | zondag 26 oktober 2014 @ 23:36 |
Gun mij ook wat pls. | |
mrstylo | zondag 26 oktober 2014 @ 23:36 |
Heb ook Assyrisch bloed in me ![]() Maar gelukkig geen Arabische ![]() | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:36 |
Terwijl hij zulke mooie blauwe ogen heeft. Vreemd | |
mylamboisblack | zondag 26 oktober 2014 @ 23:37 |
Waarom is er trouwens geen Koerdische luchtmacht? | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:37 |
Hoezo gelukkig ![]() | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:37 |
Mag niet van Irak. | |
mrstylo | zondag 26 oktober 2014 @ 23:37 |
Dan zou ik nu bij ISIS zitten ![]() | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:38 |
Wat nostalgie voor het topic. Stel je een wereld voor zonder Salafisten, Kemalisten en Zionisten ![]() | |
mylamboisblack | zondag 26 oktober 2014 @ 23:38 |
Hebben zij iets te beslissen over het Koerdische leger? | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:38 |
1890, dat waren de tijden. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:39 |
KRG is officieel onderdeel van Irak. | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:39 |
Soberso ![]() | |
mylamboisblack | zondag 26 oktober 2014 @ 23:39 |
Klopt, maar de Peshmerga opereren los van Irak. Of zijn die ook officieel onderdeel van 't Iraakse leger? | |
mrstylo | zondag 26 oktober 2014 @ 23:40 |
Zij bepalen zelfs welke wapens naar hun toe mag gaan. Al die wapens van o.a. USA en Duitsland gaan via hun. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:40 |
Plus een luchtmacht is fokking duur. Dus dan moeten ze eerst meer olie exporteren via Erdoganistan ![]() | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:41 |
Zelfs voor progressieve kuthippies als ik was het feest. Tanzimat, gelijkheid, legalisering van homo's. Alles. | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:42 |
Stiekem rakı drinken in de Griekse wijk ![]() | |
mylamboisblack | zondag 26 oktober 2014 @ 23:43 |
Je kan je luchtmacht gewoon beperken, hoor. Geen 80 F16's maar 4 of 5. Dat bespaart heel veel. Als de Koerden nu een luchtmacht hadden, dan was ISIS echt de klos. Of zelfs wat oudere Soviet-straaljagers zouden damage doen. En dan gaat Barzani leuk doen door niet eens te dreigen met onafhankelijkheid. Wat voor domme afspraken zijn er wel niet gemaakt door Koerden en Amerikanen na de Iraakse oorlog. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:44 |
Ik zou dat sowieso doen ![]() | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:46 |
Zelfs in geval van onafhankelijkheid zou je toestemming aan Irak/Syrië danwel de VN moeten vragen. Je kan niet zomaar overal bommen gooien | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:48 |
Natuurlijk. Eigenlijk was Istanboel stiekem veel leuker vóór alle zuiveringen. Maar ja, de Grieken beginnen langzaam weer terug te keren (dankzij Erdo). | |
mylamboisblack | zondag 26 oktober 2014 @ 23:48 |
In geval van onafhankelijk heb je zelf wel tenminst de F16's, dat is een ander verhaal dan wanneer je die niet eens mag aanschaffen. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:51 |
Hoe gaat het met Kobani? | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:52 |
Ik droomde vannacht trouwens dat ik samen met een geheime dienst naar het conflictgebied ging om gijzelaars te bevrijden uit de handen van IS ![]() | |
Slayage | zondag 26 oktober 2014 @ 23:52 |
bijna gezuiverd ![]() | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:54 |
Ik droomde dat ik 2 portretten van Imam Hussein boven mijn bed had, dat was pas raar. Out of control, Without any fear of facing the madman Out of control, Defying the Gods of Hell You are out of control | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:55 |
De Aleviet in jou kwam naar boven. | |
IPA35 | zondag 26 oktober 2014 @ 23:56 |
Ik meen het. | |
De_Guidance | zondag 26 oktober 2014 @ 23:56 |
Ik geloof je sowieso. ![]() | |
.Exe | zondag 26 oktober 2014 @ 23:58 |
| |
mrstylo | maandag 27 oktober 2014 @ 00:22 |
Haha wat ![]() Hoe? | |
Slayage | maandag 27 oktober 2014 @ 00:22 |
die fucking erdo ook, alsof zijn politieke ambities niet genoeg zijn, gewoon ook nog keihard inzetten op culturele imperialisme ![]()
| |
IPA35 | maandag 27 oktober 2014 @ 00:23 |
Dunno. Vage shit. Ik praat teveel met mensen over religie denk ik. | |
IPA35 | maandag 27 oktober 2014 @ 00:24 |
Moet ik nog steeds gaan kijken, maar zonder ondertiteling durf ik het niet aan. | |
theunderdog | maandag 27 oktober 2014 @ 00:24 |
Turkije !!! | |
Slayage | maandag 27 oktober 2014 @ 00:25 |
kom op dude, fucking soaps zijn het allemaal ![]() | |
firefly3 | maandag 27 oktober 2014 @ 06:39 |
Naast je huidige assad posters en vlag? | |
IPA35 | maandag 27 oktober 2014 @ 07:38 |
Ja | |
Malatyali0691 | maandag 27 oktober 2014 @ 08:51 |
Behalve dat ze Koerdisch als voertaal hebben en graag Koerdische autonomie of zelfs onafhankelijkheid willen. Een Koerdische-separatistische AKP dus. ![]() | |
Malatyali0691 | maandag 27 oktober 2014 @ 08:53 |
WTF wanneer!!!!!!!!!! ![]() Had ik niet verwacht van hun. Ik dacht dat ze juist wouden dat alle Koerden daar in Kobani vermoord/verkracht worden. | |
Malatyali0691 | maandag 27 oktober 2014 @ 08:56 |
KCK is urban wing of the PKK!!! ![]() ![]() ![]() Dat je dat niet weet zegt genoeg over jouw. ![]() | |
Malatyali0691 | maandag 27 oktober 2014 @ 09:00 |
Je mag blij zijn dat ISMFOF niet meer actief is. Ze zou je pompen als ze dit leest. ![]() | |
UpsideDown | maandag 27 oktober 2014 @ 09:09 |
Sander van Hoorn doet een rondje door Homs:
| |
mrstylo | maandag 27 oktober 2014 @ 09:13 |
Ik bedoelde deze: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Kurdish_National_Council Zat dichtbij ![]() En het is 'jou' | |
Malatyali0691 | maandag 27 oktober 2014 @ 09:19 |
KCK en KNC zit een wereld van verschil tussen. ![]() Ik ben een etnische Turk (die ook van Oost-Anatolië vandaan komt) en ik weet meer over Koerdische bewegingen en Koerdisch nationalisme dan jou. ![]() Epic fail. ![]() | |
mrstylo | maandag 27 oktober 2014 @ 09:23 |
Haha oke man ![]() | |
De_Guidance | maandag 27 oktober 2014 @ 09:34 |
Dan jij ![]() | |
UpsideDown | maandag 27 oktober 2014 @ 09:42 |
In Anatolië wonen toch amper Koerden? Dat is het homeland van de Turken. | |
Malatyali0691 | maandag 27 oktober 2014 @ 09:53 |
Oost-Anatolië is gewoon Oost-Turkije/Noord-Koerdistan. ![]() Ben je zo dom. ![]() | |
UpsideDown | maandag 27 oktober 2014 @ 09:54 |
Nee, Anatolië is het schiereiland. ![]() | |
De_Guidance | maandag 27 oktober 2014 @ 09:55 |
Er zijn verschillende interpretaties van het begrip Anatolië. | |
UpsideDown | maandag 27 oktober 2014 @ 09:56 |
Ik ken Anatolië als het schiereiland en het hart van Turkije. | |
Malatyali0691 | maandag 27 oktober 2014 @ 09:56 |
Klopt niet helemaal/ En ook al zou dat Anatolië zijn, in Oost-Anatolië wonen er veel Koerden. | |
mrstylo | maandag 27 oktober 2014 @ 09:57 |
Aha. Jij bent dus een nep-Koerd ![]() De housenigga/uncle Tom van de Koerden | |
Malatyali0691 | maandag 27 oktober 2014 @ 09:58 |
Ik ben een etnische Turk. Heb nooit gezegd dat ik Koerd was. ![]() | |
De_Guidance | maandag 27 oktober 2014 @ 09:58 |
Vaak wordt in Turkije het begrip gebruikt als alles vanaf de bosporus tot de grens. Dus Noord-oost Anatolië is bij Georgië en Zuid-Oost bij Iran-Irak. | |
UpsideDown | maandag 27 oktober 2014 @ 09:59 |
Tsja zo is het nou eenmaal bepaald, kan er ook niks aan doen. ![]() | |
IPA35 | maandag 27 oktober 2014 @ 09:59 |
Ik troll maar wat. | |
Malatyali0691 | maandag 27 oktober 2014 @ 09:59 |
Alles is mogelijk dankzij de sultan Erdogan. ![]() ![]() ![]() ![]() http://www.aydinlikdaily.(...)ey/4576#.VE4G7_mG_wr | |
UpsideDown | maandag 27 oktober 2014 @ 10:05 |
Maar dat klopt geografisch gezien niet, Anatolië is de naam van het schiereiland, het Armeense hoogland in het oosten van Turkije hoort daar niet echt meer bij, compleet ander landschap. | |
mrstylo | maandag 27 oktober 2014 @ 10:07 |
Oke man ![]() | |
IPA35 | maandag 27 oktober 2014 @ 10:09 |
Ongeloofwaardig. | |
Malatyali0691 | maandag 27 oktober 2014 @ 10:11 |
Erdogan naait jullie vet hard ouwe. Daarom hebben jullie nog geen land, omdat jullie je altijd vet hard laten naaien. ![]() ![]() | |
UpsideDown | maandag 27 oktober 2014 @ 10:30 |
Kwestie van tijd natuurlijk. | |
mylamboisblack | maandag 27 oktober 2014 @ 11:07 |
Boerkapolice. | |
mylamboisblack | maandag 27 oktober 2014 @ 11:09 |
Zo'n reactie plaatsen en dan jezelf afvragen waarom mensen anti-Turks zijn. Ga dan ook niet huilen als in dit topic iedereen zich tegen jullie keert, maar wees dan ook een man. Oh nee wacht, het is natuurlijk veel makkelijker om eerst stoer te doen en vervolgens te doen alsof mensen Turkije en Turken haten. Trouwens, over het feit dat Erdogan Koerden zou naaien, mede dankzij Erdogan is Iraaks Koerdistan gegroeid tot een stijgend ontwikkelingsland en ziet de KRG er 1000x beter uit dan de rest van Irak. | |
UpsideDown | maandag 27 oktober 2014 @ 11:55 |
'Street view' in verwoest Homs | |
theunderdog | maandag 27 oktober 2014 @ 11:56 |
Is niet veel meer van over. | |
Pharmacist | maandag 27 oktober 2014 @ 11:58 |
In dat 1e GIFje zie je sowieso een dude rechts neervallen en mogelijk is die dude die wegrent ook levend verbrand/gestikt. Dit is een kant van de berg die door dit GIFje gepakt is, mogelijk zijn er aan de andere kanten ook ISIS dudes verbrand/opgeblazen. | |
Toga | maandag 27 oktober 2014 @ 12:46 |
Het vitamine D tekort duwt ze straks allemaal toch vervroegd in de WAO. | |
happinessfordogs | maandag 27 oktober 2014 @ 13:26 |
Een politievrouw in Iran lijkt wel meer in haars mars te hebben dan een heel swat-team hier. | |
primakov | maandag 27 oktober 2014 @ 14:33 |
Missiles of ISIS May Pose Peril for Aircrews | |
UpsideDown | maandag 27 oktober 2014 @ 14:42 |
Battle for Kobani: Shocking footage show dozen of bodies
| |
theunderdog | maandag 27 oktober 2014 @ 14:51 |
Slecht beeldkwaliteit, komt niet goed genoeg binnen. Beetje jammer. | |
primakov | maandag 27 oktober 2014 @ 14:53 |
SAS named heroes of Kobane in fight against IS THE SAS has been hailed the heroes of Kobane after helping to prevent the Syrian town being overrun by bloodthirsty jihadis. By Neil Chandler / Published 26th October 2014 US air strikes on KobaneUP IN FLAMES: US air strikes on Kobane [EPA] A team of British special forces were dispatched to the Turkish- Syrian border to help brave Kurdish fighters battle against Islamic State (IS) gunmen. The British troops called in several air strikes, killing dozens of IS fighters and halting their advance towards Kobane, just inside the Syrian border. In one attack, SAS guided warplanes into an area where IS fi ghters were massing for an attack The US jets dropped several 500lb bombs into the area, killing and injuring dozens of fighters. In another strike the SAS pinpointed the location of a large convoy of tanks, armoured personnel carriers and ammo trucks heading towards the area. An SAS team hiding in the surrounding hills directed two US combat planes into the area. The pilots then swooped on the convoy, destroying the vehicles with missiles and bombs. One source last night said: “The SAS deployed to the area around Kobane a couple of weeks ago and have done themselves proud. “The US pilots think they are absolutely great. They have manoeuvred themselves into some great positions so they can call in air strikes against IS militants. “They have done this at no small risk to themselves. If their positions had been identified by IS they would have been lucky to escape with their lives. “The conditions for the British soldiers have been very testing." “Their role in the battle for Kobane probably saved hundreds of lives” One source “It’s been extremely hot, they were living on meagre rations and had to be sparing with water. “But their role in the battle for Kobane probably saved hundreds of lives.” The SAS have mainly been active in Iraq over the last two months but some members of the elite unit were sent into Syria when Kobane looked as though it might fall into IS hands. Sources added that US Delta Force troops and the SAS were able to cut off fl anking assaults by IS militants trying to encircle the town. “Every time the jihadis tried a move, the guys would zap them. It was brilliant,” a US source added. Last week footage emerged of a devastating Western air strike on IS thugs who had planted their fl ag on a hilltop overlooking Kobane. The SAS have been involved in the military action against IS for the past two months. The troops have been based mainly in Iraq where they have co-ordinated air strikes and have helped to train local militia forces. Around 200 Kurdish fighters trained by the SAS will join the battle for Kobane in the next few days. The British troops have taught the Kurds how to use heavy machine-guns and direct mortar and artillery fire on to enemy positions | |
#ANONIEM | maandag 27 oktober 2014 @ 14:54 |
Sander van Hoorn in Homs: http://nos.nl/artikel/714533-huis-na-huis-totale-verwoesting.html | |
UpsideDown | maandag 27 oktober 2014 @ 15:19 |
Eens. Maar het feit op zichzelf geeft al een boel voldoening. ![]() | |
theunderdog | maandag 27 oktober 2014 @ 15:19 |
Mwau, niet echt. | |
Szura | maandag 27 oktober 2014 @ 16:01 |
Zijn die Peshmerga nou inmiddels al in Kobani of is dat gewoon een slechte grap? | |
IPA35 | maandag 27 oktober 2014 @ 16:06 |
Meer gore: http://justpaste.it/hqc0 | |
Slayage | maandag 27 oktober 2014 @ 16:15 |
dat laatste, zoals het er naar uit ziet ![]() | |
Slayage | maandag 27 oktober 2014 @ 16:15 |
altijd sterke analyses deze dude | |
Slayage | maandag 27 oktober 2014 @ 16:16 |
waar? | |
mrstylo | maandag 27 oktober 2014 @ 16:16 |
Waar? | |
Hathor | maandag 27 oktober 2014 @ 16:18 |
http://news.google.com/ne(...)thoofd-door-IS.dhtml Peshmerga zijn hun postergirl kwijt. | |
Che_ | maandag 27 oktober 2014 @ 16:19 |
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)avigationItemId=5585![]() | |
IPA35 | maandag 27 oktober 2014 @ 16:21 |
Waar? Bij Idlib. Nieuw Nusra wanhoopsoffensief. | |
Smack10 | maandag 27 oktober 2014 @ 16:23 |
En nu dan? ![]() | |
Smack10 | maandag 27 oktober 2014 @ 16:26 |
Ik zou toch eens voor de grap/duidelijkheid toch wel eens de beleidsmakers over deze keuze willen horen: Nu is ook wel duidelijk dat het woord "terrorist" ook wel aan inflatie onderhevig is. | |
Slayage | maandag 27 oktober 2014 @ 16:28 |
oud, zonder romp ziet ze er ook best goed uit ![]() | |
Slayage | maandag 27 oktober 2014 @ 16:37 |
pkk heeft meerdere turkse soldaten/agenten gedood recentelijk ![]() "leve apo" roept dat tuig in het filmpje ![]() waarom steunt erdo "kobani" niet roepen internationale huilies ![]() erdo moet zeker weten dit tuig steunen tegen isis, roepen de huilies ![]() erdo: ![]() | |
Mani89 | maandag 27 oktober 2014 @ 16:40 |
Weer dezelfde foto die al weken geleden rondging. | |
Smack10 | maandag 27 oktober 2014 @ 16:50 |
Als IS verslagen is dan moeten we weer de huidige allies weer gaan vernietigen omdat wij ze wapens hebben gegeven, zo blijven we bezig. Zo blijven we bezig, dat is misschien het uitgangspunt? | |
UpsideDown | maandag 27 oktober 2014 @ 17:19 |
Jezus wat een slechte propaganda, 1x op de foto gezet, al 20x onthoofd en zelf al 100 jihadisten gedood. Jahoor, ja. | |
UpsideDown | maandag 27 oktober 2014 @ 17:23 |
![]() ![]() | |
Halcon | maandag 27 oktober 2014 @ 17:24 |
En straks weer zeuren over van anti-Erdorat posts. | |
mylamboisblack | maandag 27 oktober 2014 @ 17:30 |
De PKK heeft soldaten gedood, nadat er PKK'ers gedood werden door het Turkse leger. Dat heet een reactie, en tijdens oorlog vallen er nou eenmaal militaire slachtoffers. Ocalan is gewoon een volksheld voor Koerden, net zoals Ataschurk dat is voor Turken. De internationale mensen vragen militaire steun van Turkije omdat Turkije een NAVO-lid is, en NAVO-bondgenoten helpen elkaar in missies, zoals deze missie. Helaas bewijst de Turkse regering dat zij niet heel erg trouw zijn aan NAVO. Erdogan zou op z'n minst die bufferzone bij Kobani weg kunnen halen, zodat er wapens en mankracht naar Kobani kan. | |
mrstylo | maandag 27 oktober 2014 @ 17:32 |
Edit | |
mylamboisblack | maandag 27 oktober 2014 @ 17:32 |
De Peshmerga is al tientallen jaren bondgenoot van de VS, al sinds de jaren 70's en heeft zich ook nooit gekeerd tegen de VS. Altijd al logistieke steun en later ook militaire steun verleend aan de VS. De PKK is al voor een paar jaar nu in een vredesproces ontwikkeld met Turkije, dus technisch gezien zijn zij geen vijanden meer, alhoewel de praktijk natuurlijk anders uitwijst. De PKK is trouwens geen wapens gegeven, alleen de YPG bij Kobani in de buurt. Die wapens die in Kobani worden gebruikt, zullen ook in Kobani blijven aangezien de YPG vrijwel omsingeld is en die wapens wel nodig heeft totdat Kobani valt. | |
Slayage | maandag 27 oktober 2014 @ 17:35 |
je hebt echt geen flauw benul ,vanuit turks perspectief die ik zojuist heb beschreven, hoe bezopen deze wens is heh? | |
UpsideDown | maandag 27 oktober 2014 @ 17:36 |
Er komt geen 'bufferzone'. | |
UpsideDown | maandag 27 oktober 2014 @ 17:39 |
JAN doet inderdaad weer achterlijk, kunnen het niet hebben dat ze uitgeroeid worden.
| |
mylamboisblack | maandag 27 oktober 2014 @ 17:39 |
Kijk, jij snapt iets niet. Die bufferzone had er nooit moeten komen, dan was er niks aan de hand. Het valt nu op dat er alleen voor de Koerden een bufferzone is gebouwd, terwijl die er voor ISIS niet is gebouwd. En dat stoort de internationale gemeenschap, maar dat zie jij natuurlijk niet want jij wil vooral Turkije beschermen. Ergens kan ik dat wel begrijpen dat je houdt van je land, maar dit is gewoon doorgeslagen. Ik geloof trouwens dat Erdogan hier weinig mee te maken heeft. Hij is geen dictator, er zijn meerdere krachten binnenin Turkije die die bufferzonne hebben verzonnen. Helaas lijdt Erdogan hieronder. | |
UpsideDown | maandag 27 oktober 2014 @ 17:43 |
Wat is dit: | |
Slayage | maandag 27 oktober 2014 @ 17:46 |
zoals erdo ook zei, turkije staat net zo ver van de pkk als van de isis, formeel is er een staakt het vuren met de pkk, maar toch vallen er slachtoffers en wordt er regelmatig gedreigd het proces op te blazen en wordt er politiek druk uitgeoefend op erdo in de vorm van de hdp, daarom kan erdo nooit en te nimmer, zolang het proces niet opgelost is, de pkk op wat voor een manier dan ook steun bieden, dat zou namelijk politieke zelfmoord zijn | |
Slayage | maandag 27 oktober 2014 @ 17:48 |
plundering van achtergelaten spullen van vluchtelingen uit kobani, door daesh | |
IPA35 | maandag 27 oktober 2014 @ 18:15 |
| |
IPA35 | maandag 27 oktober 2014 @ 18:17 |
Als ik Senor_Chang moet geloven zijn veel Koerden van mening dat zonder de PKK de Koerden inmiddels zouden zijn geassimileerd. Vandaar dat zij Öcalan als held zien. Ik denk niet dat dit betekent dat zij de methodes van de PKK zo tof vinden. Alle Turken vinden Ataschurk inderdaad ook een held, maar ik betwijfel of zij het levend verbranden van Zaza kinderen nu wel zo tof vinden. | |
mylamboisblack | maandag 27 oktober 2014 @ 18:18 |
En wat doen die Turkse legereenheid erbij? | |
IPA35 | maandag 27 oktober 2014 @ 18:23 |
http://www.almasdarnews.c(...)-devastating-losses/ ![]() | |
IPA35 | maandag 27 oktober 2014 @ 18:48 |
2 | |
IPA35 | maandag 27 oktober 2014 @ 18:48 |
Dicht |