WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Er is nog niet een bank geweest die door Nederlandse woninghypotheken in de problemen is gekomen. Nog niet bij benadering.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 19:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Enige punt is dat als die mensen in de problemen komen ze weer bij de overheid komen aankloppen.
Als je de banken de vrijheid wilt geven dan moeten ze ook voor de verliezen opdraaien.
Is je dat opgevallen?
so long and thanks for all the fish
Ik snap je punt maar banken banken goed laten zien in 2008 dat ze ook een hoop troep verkochten en ook kochten. En de helft van de NL groot banken is daar aan onderdoor gegaan.quote:
[..]
Er is nog niet een bank geweest die door Nederlandse woninghypotheken in de problemen is gekomen. Nog niet bij benadering.
Is je dat opgevallen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Grappig. Weet je wat de veiligste investering voor ze bleek? Die 8x inkomen hypotheken. Nagenoeg geen defaults. Jaag ze gerust in buitenlandse vage beleggingen. Beter houden we die centen gewoon onder de Nederlandse burgers, ook is dat jammer voor speculanten en investeerders die azen op zoveel mogelijk ellende.quote:
[..]
Ik snap je punt maar banken banken goed laten zien in 2008 dat ze ook een hoop troep verkochten en ook kochten. En de helft van de NL groot banken is daar aan onderdoor gegaan.
so long and thanks for all the fish
Ik denk dat de Nl.-overheid er naar streeft om buitenlandse banken de hypotheekmarkt op te krijgen, zodat het risico ook op die banken & overheden wordt afgewenteld. Veelal eisen die banken veel eigen geldinbreng bij huiskoop (imo goede zaak) , m.a.w. ze financieren << 100%.quote:
Ik vind het terecht dat er rekenregels ingesteld zijn en de HRA alleen nog maar geldt voor 2 simpele hypotheek constructies. Dit vanwege het feit dat banken bewezen hebben mensen het liefst met torenhoge schulden vage hypotheek constructies op te zadelen en de meerderheid van de mensen totaal niet weten waar ze precies hun handtekening onder zetten. Dat onze overheid dan weer doorschiet hierin is precies het tegenovergestelde wat de banken gedaan hebben. Blijkbaar zitten er in zowel banken als overheids organisaties voornamelijk mensen die een bedrijfsblind zijn en niet in staat zijn om met een helicopter view naar hun beleid te kijken of men niet doorschiet in hun regels.
Maar goed daarom stelde ik ook de vraag waarom banken niet hun netwerken aanspreken om ons parlement eens te vragen hoe men tot deze rekenrente gekomen is.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En waarom is dat een goede zaak? Omdat de huizenprijzen dan 
ik bied 50% dalen 
en we de starter het nog moeilijker maken
ik bied 50% dalen en we de starter het nog moeilijker maken
Daar heb je vast een goede bron voor. De buitenlandse banken die op de NL markt actief waren, financieerden namelijk juist veel meer dan de Nederlandse. Tot extreem veel meer. Die gingen alleen voor de hoge rente hoog risico gevallen.quote:
[..]
Ik denk dat de Nl.-overheid er naar streeft om buitenlandse banken de hypotheekmarkt op te krijgen, zodat het risico ook op die banken & overheden wordt afgewenteld. Veelal eisen die banken veel eigen geldinbreng bij huiskoop (imo goede zaak) , m.a.w. ze financieren << 100%.
so long and thanks for all the fish
En wat heeft dat met de professionaliteit van de banken te makenquote:
[..]
Grappig. Weet je wat de veiligste investering voor ze bleek? Die 8x inkomen hypotheken. Nagenoeg geen defaults. Jaag ze gerust in buitenlandse vage beleggingen. Beter houden we die centen gewoon onder de Nederlandse burgers, ook is dat jammer voor speculanten en investeerders die azen op zoveel mogelijk ellende.
Ze hebben toevallig ook goed gegokt?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee, ze weten al ongeveer vijftig jaar dat er buitengewoon weinig default in de Nederlandse hypotheekportefeuiile zitten.quote:
[..]
En wat heeft dat met de professionaliteit van de banken te maken
Ze hebben toevallig ook goed gegokt?
Als je daar zoveel zorgen om hebt, meer in woninghypotheken graag dus..
Doe je haatbaard eens af.
so long and thanks for all the fish
quote:
[..]
Grappig. Weet je wat de veiligste investering voor ze bleek? Die 8x inkomen hypotheken. Nagenoeg geen defaults. Jaag ze gerust in buitenlandse vage beleggingen. Beter houden we die centen gewoon onder de Nederlandse burgers, ook is dat jammer voor speculanten en investeerders die azen op zoveel mogelijk ellende.
goed nieuws voor huurders, er komt slechts een verhoging van 1,5% aan:
http://www.nu.nl/wonen/39(...)-huren-verhogen.html
http://www.nu.nl/wonen/39(...)-huren-verhogen.html
Het ging mij om die buitenlandse rommel die ze gekocht hadden. Daarmee twijfel ik nogal aan de risico inschattingskwaliteiten van banken.quote:
[..]
Nee, ze weten al ongeveer vijftig jaar dat er buitengewoon weinig default in de Nederlandse hypotheekportefeuiile zitten.
Als je daar zoveel zorgen om hebt, meer in woninghypotheken graag dus..
Doe je haatbaard eens af.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Kun je nagaan hoe prettig het is als je je lasten hebt gefixeerd voor de komende 20 jaarquote:
goed nieuws voor huurders, er komt slechts een verhoging van 1,5% aan:
http://www.nu.nl/wonen/39(...)-huren-verhogen.html
so long and thanks for all the fish
Waarom probeer je zo wanhopig de aandacht af te leiden van de Nederlandse huizenmarkt?quote:
[..]
Het ging mij om die buitenlandse rommel die ze gekocht hadden. Daarmee twijfel ik nogal aan de risico inschattingskwaliteiten van banken.
so long and thanks for all the fish
Valt nogal mee, jouw punt was dat de overheid alles los moet laten qua normeringen omdat (NL) banken zelf wel goede risico inschattingen kan maken.quote:
[..]
Waarom probeer je zo wanhopig de aandacht af te leiden van de Nederlandse huizenmarkt?
Ik twijfel daar over.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
huren zijn veel te hoog in nederland., wie kan die pakt zijn biezen na de pensioneringquote:
goed nieuws voor huurders, er komt slechts een verhoging van 1,5% aan:
http://www.nu.nl/wonen/39(...)-huren-verhogen.html
vroeger werd er gebouwd om de woningnood tegen te gaan, en nu is men druk om de waarde op te schroeven om dat er teveel kinderen met hun aflossingsvrije hypotheek vast ziiten
Waarom wil jij niet dat banken ook aangesproken worden op hun verantwoordelijkheid en vind je het misdadig dat de overheid strenge normen ingesteld heeft. Ik vind het een grotere misdaad dat banken mensen rotzooi hypotheken hebben aangesmeerd.quote:
[..]
Waarom probeer je zo wanhopig de aandacht af te leiden van de Nederlandse huizenmarkt?
Lees nog eens terug wat ik wel schreef, en niet wat je wil dat ik schreef?quote:
[..]
Valt nogal mee, jouw punt was dat de overheid alles los moet laten qua normeringen omdat (NL) banken zelf wel goede risico inschattingen kan maken.
Ik twijfel daar over.
so long and thanks for all the fish
Waar staat dat ik niet wil dat banken aangesproken worden op hun verantwoordelijkheden?quote:
[..]
Waarom wil jij niet dat banken ook aangesproken worden op hun verantwoordelijkheid en vind je het misdadig dat de overheid strenge normen ingesteld heeft. Ik vind het een grotere misdaad dat banken mensen rotzooi hypotheken hebben aangesmeerd.
Waarom het kind met het badwater weggooien omdat dat wel cool staat? Waarom met 7.75% rekenrente rekenen als je de rente voor de looptijd op 3% kan fixeren?
so long and thanks for all the fish
My bad het was genuanceerder dan ik in eerste instantie las:quote:
[..]
Lees nog eens terug wat ik wel schreef, en niet wat je wil dat ik schreef?
quote:
Ergo, verlaag de max hypotheek tot onder 100% van de waarde, laat randgevallen een extra verzekering afsluiten voor het excedent, en laat inkomensnormen lekker vervallen, zodat de lener en de lenende samen kunnen bekijken wat de persoonlijke omstandigheden qua inkomen, toekomst, vermogen etc is.
Nu kan iemand met geen cent te verkrassen hetzelfde lenen als iemand die 50% eigen vermogen inbrengt. Suf of wat?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat is wel erg hoog idd, voor de NHG gaat men bij kortere looptijden uit van 4,5%.quote:
[..]
Waar staat dat ik niet wil dat banken aangesproken worden op hun verantwoordelijkheden?
Waarom het kind met het badwater weggooien omdat dat wel cool staat? Waarom met 7.75% rekenrente rekenen als je de rente voor de looptijd op 3% kan fixeren?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Waarom zou je bij een lange looptijd niet gewoon van een reeel rentepercentage uitgaan?quote:
[..]
Dat is wel erg hoog idd, voor de NHG gaat men bij kortere looptijden uit van 4,5%.
Ook in acht nemend dat verplicht afgelost moet worden gedurende de looptijd?
so long and thanks for all the fish
Bij de NHG is dat het geval, bij 10 jaar of langer wordt van het reeel percentage uitgegaan.quote:
[..]
Waarom zou je bij een lange looptijd niet gewoon van een reeel rentepercentage uitgaan?
Ook in acht nemend dat verplicht afgelost moet worden gedurende de looptijd?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik heb 'm er even ingeslingerd bij de site van NHGquote:
[..]
Bij de NHG is dat het geval, bij 10 jaar of langer wordt van het reeel percentage uitgegaan.
3% hypotheekrente
inkomen 50k
maximaal te lenen bedrag 232k
even meereken graag.
3% x 232k is 7k (daar huur je in veel grote steden nog geen studio voor overigens - en het bedrag van 7k is dan nog bruto ook!)
7k/50k is 14%. Je mag maximaal 14% van je inkomen aan de belangrijkste levensbehoefte (een veilig en prettig dak boven je hoofd uitgeven). De rest van je geld besteed je maar aan iPhones, een dure auto, en designershit. Goed signaal
so long and thanks for all the fish
Maak hem eens nettoquote:
[..]
Ik heb 'm er even ingeslingerd bij de site van NHG
3% hypotheekrente
inkomen 50k
maximaal te lenen bedrag 232k
even meereken graag.
3% x 232k is 7k (daar huur je in veel grote steden nog geen studio voor overigens)
7k/50k is 14%. Je mag maximaal 14% van je inkomen aan de belangrijkste levensbehoefte (een veilig en prettig dak boven je hoogd uitgeven). De rest van je geld besteed je maar aan iPhones, een dure auto, en designershit. Goed signaal
.Richtlijn was iets van 25 tot 30% van je netto inkomen. Ik heb die formule vorig jaar ontleed en per stap in excel gezet om mijn eigenste max te berekenen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik neem zowel de rente als het inkomen bruto mee, je begrijpt neem ik aan dat als ik die netto maak het percentage van het inkomen alleen omlaag gaat, omdat de rente tegen een hoger tarief aftrekbaar is dan het gemiddelde tarief over het inkomenquote:
[..]
Maak hem eens netto
Richtlijn was iets van 25 tot 30% van je netto inkomen. Ik heb die formule vorig jaar ontleed en per stap in excel gezet om mijn eigenste max te berekenen.
Dat is exact mijn punt, als de richtlijn 25/30% is, horen daar hypotheken van circa 8 a 9 x het inkomen bij (25 tot 30% vs. 3% rente). Of dat verstandig is, is maar de vraag, maar het toont wel aan hoe die normen een eigen leven zijn gaan leiden.
so long and thanks for all the fish
http://www.nibud.nl/filea(...)ages_Nibud__2014.pdfquote:
[..]
Ik neem zowel de rente als het inkomen bruto mee, je begrijpt neem ik aan dat als ik die netto maak het percentage van het inkomen alleen omlaag gaat, omdat de rente tegen een hoger tarief aftrekbaar is dan het gemiddelde tarief over het inkomen
http://www.geldenrecht.nl(...)hoeveel-mag-ik-lenen
Het was wel bruto maar zonder rente aftrek. Richtlijn voor het Nibud wat betreft woonlasten is trouwens wel 25% van de nettolasten (zowel koop als huur).
[ Bericht 7% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 21-01-2015 09:43:28 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Misschien dat ze dat toe kunnen staan bij rentes langer dan 15 jaar. Dat ze daar bij rentes van 10 jaar niet aan doen vind ik goed te begrijpen.quote:
Dat is exact mijn punt, als de richtlijn 25/30% is, horen daar hypotheken van circa 8 a 9 x het inkomen bij (25 tot 30% vs. 3% rente). Of dat verstandig is, is maar de vraag, maar het toont wel aan hoe die normen een eigen leven zijn gaan leiden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Opnieuw, laat gezond boerenverstand eens werkenquote:
[..]
http://www.nibud.nl/filea(...)ages_Nibud__2014.pdf
Het was wel bruto maar zonder rente aftrek. Richtlijn voor het Nibud wat betreft woonlasten is trouwens wel 25% van de nettolasten (zowel koop als huur).
25% van je inkomen gecombineerd met 3% actuele rente geeft een lening tot inkomen verhouding van 8
Daarnaast, als die norm al tijden 25% is, zou je nu 2x zoveel moeten kunnen lenen als in 2008 toen de rente tweemaal zo hoog was. Dacht het niet. Eerder de helft.
so long and thanks for all the fish
Dat wordt de facto niet toegestaan, omdat ze dan direct een boete van het AFM krijgen. Met verwijzing naar die normen. Waarom? Omdat ze met een veel hogere normrente rekenen, ook NHG, want anders zou NHG ook op 8 a 9 uitkomen (again 25% --> 3% )quote:
[..]
Misschien dat ze dat toe kunnen staan bij rentes langer dan 15 jaar. Dat ze daar bij rentes van 10 jaar niet aan doen vind ik goed te begrijpen.
Dat je veiligheid inbouwt bij kortere rentetermijnen begrijp ik wel, maar bij iemand die een twintigjaar vaste termijn aangaat, waarbinnen ie ook nog eens verplicht een substantieel van de hoofdsom moet terugbrengen, ontgaat me volkomen.
En dat is op basis van wetgeving en politiek (want de AFM in een politiek instituut geworden).
Volkomen onterecht deze zelfkastijding, imho.
Tegelijk mag je als soort van alternatief wel een hogere huur betalen (25% van je inkomen begrijp ik van je), die vervolgens jaralijks verhoogd wordt (maar 1.5% per jaar is kennelijk tegenwoordig al goed nieuws
), terwijl je de huiseigenaar zijn lasten fixeert. Krom krom krom.
so long and thanks for all the fish
Je vergeet de aflossingscomponent die nu verplicht is.quote:
[..]
Opnieuw, laat gezond boerenverstand eens werken
25% van je inkomen gecombineerd met 3% actuele rente geeft een lening tot inkomen verhouding van 8
Daarnaast, als die norm al tijden 25% is, zou je nu 2x zoveel moeten kunnen lenen als in 2008 toen de rente tweemaal zo hoog was. Dacht het niet. Eerder de helft.
Berekening aan de hand van vorig jaar (cijfers gemakkelijk gekozen):
Bruto inkomen: ¤ 40k
Maximale bruto hypotheeklasten: 25% * ¤40k = ¤10k
Rente component ¤10k / 3% = ¤333k
Aflossingscomponentfactor (uit formule annuiteit): (1-(1+3%)^-30 (jaar) = 0,588.
Max hypo is: ¤333k * 0,588 = ¤196k
Verhouding is ¤196k / ¤40k = 4,9.
[ Bericht 0% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 21-01-2015 10:06:27 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee, die vergeet ik niet, dat is namelijk gewoon sparen.quote:
[..]
Je vergeet de aflossingscomponent die nu verplicht is.
Berekening aan de hand van vorig jaar (cijfers gemakkelijk gekozen):
Bruto inkomen: ¤ 40k
Maximale bruto hypotheeklasten: 25% * ¤40k = ¤10k
Rente component ¤10k / 3% = ¤333k
Aflossingscomponentfactor (uit formule annuiteit): (1-(1+3%)^-30 (jaar) = 0,588.
Max hypo is: ¤333k * 0,588 = ¤196k
Verhouding is ¤196k / ¤40k = 4,9.
Tenzij we al zover zijn afgegleden dat we sparen ook gewoon een last vinden.
Overigens is de aflossing annuitair, bereken de cashout voor de eerste 10 jaar eens, en je komt 80% hoger uit.
Again, boerenverstand, niks mis mee. 25% --> 3% = 8 a 9. Op basis van huidig en historisch inkomen.
so long and thanks for all the fish
Zouden we voor huurders ook een verplicht spaarfactor moeten invoeren in de woonlasten berekeningen dan kan er dadelijk ook niemand meer huren.
Omdat het geen sparen is maar aflossen op iets wat niet waardevast is plus iets wat moeilijk op te nemen is. Dan is het beter te vergelijken met de VBR van je beleggingsrekening.quote:
[..]
Nee, die vergeet ik niet, dat is namelijk gewoon sparen.
Tenzij we al zover zijn afgegleden dat we sparen ook gewoon een last vinden.
Overigens is de aflossing annuitair, bereken de cashout voor de eerste 10 jaar eens, en je komt 80% hoger uit.
Again, boerenverstand, niks mis mee. 25% --> 3% = 8 a 9. Op basis van huidig en historisch inkomen.
Het gaat uit van de totale brutolasten wat ook niet raar is want je spaart niet maar je lost een lening af.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als ik je goed begrijp is iemand die 180k huurpenningen betaalt dus rijker dan iemand die 200k voor een huis betaalt, en 200k aflostquote:
[..]
Omdat het geen sparen is maar aflossen op iets wat niet waardevast is plus iets wat moeilijk op te nemen is. Dan is het beter te vergelijken met de VBR van je beleggingsrekening.
Het gaat uit van de totale brutolasten wat ook niet raar is want je spaart niet maar je lost een lening af.
Want dat laatste is geen sparen. 
Ik heb wel een deal voor je, je mag dat huis van me huren, om obvious redenen. dan leg ik die 20k wel bij voor je
Ik ben buitengewoon filantropisch.
so long and thanks for all the fish
Leuk maar dat gaat niet op want de waarde fluctueert. Zoals eerder gezegd moet je het eerder als beleggen zien. Ik ontken nergens dat er vermogensopbouw is. Maar je kunt ook zeggen dat hij 200k (+rente +onderhoud [een factor die vaak vergeten wordt en iets is wat huurders niet hebben]) betaald voor iets wat maar 180k waard is.quote:
[..]
Als ik je goed begrijp is iemand die 180k huurpenningen betaalt dus rijker dan iemand die 200k voor een huis betaalt, en 200k aflost
Ik heb wel een deal voor je, je mag dat huis van me huren, om obvious redenen. dan leg ik die 20k wel bij voor je
Of spaar je ook wanneer je je autolening aflost?
Verder zal de liquide positie van de huurder beter zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik wilde net zeggen, waar blijft de vergelijking met een autoquote:
[..]
Leuk maar dat gaat niet op want de waarde fluctueert. Zoals eerder gezegd moet je het eerder als beleggen zien. Ik ontken nergens dat er vermogensopbouw is. Maar je kunt ook zeggen dat hij 200k (+rente +onderhoud [een factor die vaak vergeten wordt en iets is wat huurders niet hebben]) betaald voor iets wat maar 180k waard is.
Of spaar je ook wanneer je je autolening aflost?
Verder zal de liquide positie van de huurder beter zijn.
Ik zou het vergelijken met een mobiele wegwerptelefoon, dat is nog duidelijker
Zullen we er een multiple choice van maken, wellicht dat het dan wat simpeler is
keuze 1: 180k cash out; de nada over, volgend jaar tikt het huurklokje vrolijk door, met jaarlijkse verhogingen
keuze 2: 200k cash out, gefixeerde lasten gedurende de looptijd, een huis over, geen woonlasten meer
Wie is hier aan het speculeren, keuze 1 of keuze 2?
Wie heeft hier gespaard, keuze 1 of keuze 2?
so long and thanks for all the fish
In de huurlasten zitten natuurlijk ook opslagen voor winst en onderhoudskosten, je mag jezelf best wat anders wijsmaken. Verhuurders doen het niet voor de filantropische hobby.
Vandaar dat, tenzij je in Delfzijl of Bedum woont, of je aars in een sociale huurwoning gemanovreerd hebt en geen cent te maken hebt, de huurpenningen de hypotheektermijnen flink overstijgen.
Verhuurders doen het niet voor de filantropische hobby.Vandaar dat, tenzij je in Delfzijl of Bedum woont, of je aars in een sociale huurwoning gemanovreerd hebt en geen cent te maken hebt, de huurpenningen de hypotheektermijnen flink overstijgen.
so long and thanks for all the fish
Je keuzes zijn niet compleet (al heb ik nergens speculeren gezegd, ik heb alleen gezegd dat de waarde niet zo vast is). Verder moet je voor een betere vergelijk ook de andere kosten meenemen.quote:
[..]
Ik wilde net zeggen, waar blijft de vergelijking met een auto
Ik zou het vergelijken met een mobiele wegwerptelefoon, dat is nog duidelijker
Zullen we er een multiple choice van maken, wellicht dat het dan wat simpeler is
keuze 1: 180k cash out; de nada over, volgend jaar tikt het huurklokje vrolijk door, met jaarlijkse verhogingen
keuze 2: 200k cash out, gefixeerde lasten gedurende de looptijd, een huis over, geen woonlasten meer
Wie is hier aan het speculeren, keuze 1 of keuze 2?
Wie heeft hier gespaard, keuze 1 of keuze 2?
Dat van de auto is het zelfde principe dat noemt ook geen hond sparen ondanks dat een auto ook restwaarde heeft.
Keuze 1: + kunnen sparen van het verschil want geen onderhoud, komende 20 jaar wel huur.
Keuze 2: + 100k cash out rente, + 50k cash out onderhoud (30 jaar), Huis over van 180k.
Keuze 2: Uitgegeven 350k, inkomsten 180k plus de komende 20 jaar alleen nog maar onderhouds lasten ah 20k. Totale winst: -190k.
Keuze 1: 180k out, voor de resterende 20 jaar nog eens 180k out. Totale winst -360k.
Beiden negatieve vermogensgroei. Waarbij kopen goedkoper is dan huren. Al is dat niet iets wat ik betwist heb nog heeft het niets met stelling: aflossen is sparen te maken.
Edit: anwoorden op je vragen:
1. Niemand
2. Niemand
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik wel, maar als iemand her verschil niet ziet tussen een woning en een auto, dan wordt het wel lastig om nog ergens inhoudelijk in te gaan. In Belgie (waar de huizenprijzen hoger liggen overigens) zouden ze zeggen: ge speelt zeker met m'n voeten?quote:
ik heb niet de illusie dat crashje open staat voor een andere mening
Probeer de rekensom nog maar eens waarbij de annuiteit gelijk is aan de huur, Bruto, laat staan netto. Want dat is de praktijk voor veel mensen op dit moment.
Ontkennen dat iemand die zijn huis heeft afbetaald gespaard heeft, is nogal ridicuul
[ Bericht 0% gewijzigd door crashbangboom op 21-01-2015 14:18:44 ]
so long and thanks for all the fish
of huren met een restschuld van 40.000 euro das pas duurquote:
[..]
Je keuzes zijn niet compleet (al heb ik nergens speculeren gezegd, ik heb alleen gezegd dat de waarde niet zo vast is). Verder moet je voor een betere vergelijk ook de andere kosten meenemen.
Dat van de auto is het zelfde principe dat noemt ook geen hond sparen ondanks dat een auto ook restwaarde heeft.
Keuze 1: + kunnen sparen van het verschil want geen onderhoud, komende 20 jaar wel huur.
Keuze 2: + 100k cash out rente, + 50k cash out onderhoud (30 jaar), Huis over van 180k.
Keuze 2: Uitgegeven 350k, inkomsten 180k plus de komende 20 jaar alleen nog maar onderhouds lasten ah 20k. Totale winst: -190k.
Keuze 1: 180k out, voor de resterende 20 jaar nog eens 180k out. Totale winst -360k.
Beiden negatieve vermogensgroei. Waarbij kopen goedkoper is dan huren. Al is dat niet iets wat ik betwist heb nog heeft het niets met stelling: aflossen is sparen te maken.
Edit: anwoorden op je vragen:
1. Niemand
2. Niemand
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik heb eind vorig jaar gekocht en mijn netto-rentelasten zijn lager dan de huur in mijn vorige huis. En die netto-rentelasten dalen ook nog jaarlijks, terwijl de huur in mijn vorige huis met zo'n 4% per jaar verhoogd werd. Dan heb ik het nog niet over het verschil in ruimte en kwaliteit dat ik gewonnen heb (CBB heeft dat met eigen ogen gezien. En daar met eigen handen aan bijgedragen).
Zo moeilijk is die som toch niet?
Zelf ben in ik 2006 oid begonnen als huizenmarkt-scepticus, maar gezien de reeële waardedaling van de huizen en de huidige rente, afgezet tegen de huidige huurprijzen, is de keuze toch niet zo heel moeilijk?
Om precies te vergelijken, die huizen waar ik nu eerst woonde worden nu verkocht voor 155K en tevens verhuurd voor 720 euro/m. Als je het voor 155K koopt zijn je netto rentelasten ongeveer 250 euro p/m. Dat is 1/3 van de huurprijs. Je totale bruto hypotheekkosten zijn dan iets van 650 p/m, maar daar zit dan ook aflossing bij en de HRA krijg je dan ook nog terug. no-brainer.
Alleen mensen die vanwege omstandigheden geen lening kunnen krijgen zullen nog huren. Maar onder deze omstandigheden speculeren op een forse daling van de huizenprijzen om nog lager in te kunnen stappen is onverstandig. Ten opzichte van de financieringskosten en de huren is het kopen van een huis nu heel goedkoop. De betaalbaarheid is ook de beste sinds tientallen jaren en door alle regelgeving zijn de risico's ook veel kleiner.
Zo moeilijk is die som toch niet?
Zelf ben in ik 2006 oid begonnen als huizenmarkt-scepticus, maar gezien de reeële waardedaling van de huizen en de huidige rente, afgezet tegen de huidige huurprijzen, is de keuze toch niet zo heel moeilijk?
Om precies te vergelijken, die huizen waar ik nu eerst woonde worden nu verkocht voor 155K en tevens verhuurd voor 720 euro/m. Als je het voor 155K koopt zijn je netto rentelasten ongeveer 250 euro p/m. Dat is 1/3 van de huurprijs. Je totale bruto hypotheekkosten zijn dan iets van 650 p/m, maar daar zit dan ook aflossing bij en de HRA krijg je dan ook nog terug. no-brainer.
Alleen mensen die vanwege omstandigheden geen lening kunnen krijgen zullen nog huren. Maar onder deze omstandigheden speculeren op een forse daling van de huizenprijzen om nog lager in te kunnen stappen is onverstandig. Ten opzichte van de financieringskosten en de huren is het kopen van een huis nu heel goedkoop. De betaalbaarheid is ook de beste sinds tientallen jaren en door alle regelgeving zijn de risico's ook veel kleiner.
The End Times are wild
Het is een vrij ruime definitie van sparen.quote:
[..]
Ik wel, maar als iemand her verschil niet ziet tussen een woning en een auto, dan wordt het wel lastig om nog ergens inhoudelijk in te gaan. In Belgie (waar de huizenprijzen hoger liggen overigens) zouden ze zeggen: ge speelt zeker met m'n voeten?
Probeer de rekensom nog maar eens waarbij de annuiteit gelijk is aan de huur, Bruto, laat staan netto. Want dat is de praktijk voor veel mensen op dit moment.
Ontkennen dat iemand die zijn huis heeft afbetaald gespaard heeft, is nogal ridicuul
Maar goed al noem je het aflossen, sparen, vermogensopbouw het maakt niets uit van het principe dat het een deel van het huishoudinkomen weggezet is in iets waar je niet (snel) bij kan of kan gebruiken voor andere producten.
Het is dus logisch om het aflossingsdeel ook bij de hypotheeklasten mee te tellen en zodoende dat het ook een invloed heeft op de betaalbaarheid.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik kan daar binnen een week bij hoor, als je daar gelukkiger van wordt.quote:
[..]
Het is een vrij ruime definitie van sparen.
Maar goed al noem je het aflossen, sparen, vermogensopbouw het maakt niets uit van het principe dat het een deel van het huishoudinkomen weggezet is in iets waar je niet (snel) bij kan of kan gebruiken voor andere producten.
Het is dus logisch om het aflossingsdeel ook bij de hypotheeklasten mee te tellen en zodoende dat het ook een invloed heeft op de betaalbaarheid.
Ik weet oprecht niet wat de logica is dat je een vrij huis geen sparen noemt. Of hoor jij bij de goegemeente die vindt dat bij een aflossingsvrij hypotheek de woonlast lager is dan bij een hypotheek met aflossing. Want dat is wat je namelijk in feite zegt als je je in allerlei bochten wringt om te zeggen dat aflossing een kost is.
Dat is zooooooooo jaren '90 dat soort drogredeneren van je
so long and thanks for all the fish
En danquote:
[..]
Ik kan daar binnen een week bij hoor, als je daar gelukkiger van wordt.
Ik vind sparen een verkeerde term, ik ben het met je eens dat het vermogensopbouw is.quote:Ik weet oprecht niet wat de logica is dat je een vrij huis geen sparen noemt. Of hoor jij bij de goegemeente die vindt dat bij een aflossingsvrij hypotheek de woonlast lager is dan bij een hypotheek met aflossing. Want dat is wat je namelijk in feite zegt als je je in allerlei bochten wringt om te zeggen dat aflossing een kost is.
Dat is zooooooooo jaren '90 dat soort drogredeneren van je
Overigens zijn de totale lasten bij een aflossingsvrije hypotheek (veel) hoger maar de maand/jaar lasten veel lager. En dat is voor de financiele huishouding van een huishouden van veel groter belang dan die aflossing over 30 jaar. Niet raar dat het nibud daar naar kijkt ipv de totale kosten over de looptijd. Of het verstandig is is punt 2 maar het is begrijpelijk.
Ander punt is dat bij de berekening uitgegaan wordt van het huidige inkomen en de huidige lasten. Bij een annuitaire hypotheek bestaat het eerste jaar voor een groot deel uit rente. Plus dat de LTV 106% of hoger is bij veel mensen dus die sparen de eerste jaren niets, dat gaat naar de aflossing van KK die ze hebben mee gefinancierd. (Tenzij de waarde van de woning veel gestegen is.)
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee hoor, is geheel niet begrijpelijk.
En verder blijf je draaien om aandacht af te leiden. De rest van mijn posts ook eens gelezen, laat staan die van LXIV?
En verder blijf je draaien om aandacht af te leiden. De rest van mijn posts ook eens gelezen, laat staan die van LXIV?
so long and thanks for all the fish
Dat is wel begrijpelijk als het geen vaste lasten zijn dan kan er ook zo (binnen een maand) op bezuinigd worden. Betaal jij het aflossingsdeel van je hypotheek maar eens een maand niet.quote:
Nee hoor, is geheel niet begrijpelijk.
En verder blijf je draaien om aandacht af te leiden. De rest van mijn posts ook eens gelezen, laat staan die van LXIV?
Voor de rest ben ik niet aan het draaien maar vrij consequent. Aflossing van een hypotheek is onderdeel van de vaste lasten en moet zodanig meegerekend worden bij de bepaling van de max hypotheek.
Weet ook niet wat ik met lxiv's post moet
Ben het met hem eens en grotendeels met jou ook.
[ Bericht 3% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 22-01-2015 20:46:41 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:'Armoede door enorme huurstijgingen' AMSTERDAM - Er is sprake van enorme huurstijgingen, vooral wanneer een huurwoning vrijkomt. In 2014 steeg de huur voor de nieuwe bewoner gemiddeld met 22,6 procent. Steeds meer huurders zitten financieel in de knel. Het aantal huisuitzettingen steeg in 2013 met 8 procent ten opzichte van het jaar ervoor.
Leden van de Woonbond hebben al vaker gedemonstreerd en actie gevoerd tegen de soms exorbitante huurverhogingen waarmee huurders worden geconfronteerd. Foto: ANP
Dit stelt de Woonbond die vrijdag de campagne Blokkeer de huurverhoging start. De huurstijgingen liggen ver boven de inflatie. Juist de corporaties die voor een bestand aan betaalbare woningen zouden moeten zorgen, verhogen de huren sterker dan particuliere verhuurders. In de gereguleerde sector, waar woningen in aanmerking komen voor huurtoeslag, verhoogden de corporaties de huren vorig jaar gemiddeld met 4,7 procent, terwijl het in de particuliere sector bleef bij een stijging van 3,8 procent.
De gemiddelde huurstijging in twee jaar tijd is volgens het onderzoek van de Woonbond 9,2 procent geweest. Er dreigt een derde jaar dat huren ver boven de inflatie stijgen. Daarom komen zaterdag in Utrecht tientallen huurdersorganisaties bijeen om acties te plannen tegen de huurstijgingen. De Woonbond wil dat de politiek een einde maakt aan het beleid dat torenhoge huurstijgingen mogelijk maakt.
The End Times are wild
Niet onverwacht. Maar wat stonden we met zijn allen te klappen toen de "scheefhuurders" aangepakt werdenquote:
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik zit nu particuliere huur maar mijn huurbaas heeft sinds ik er zit (4 jaar) nog nooit de huur verhoogd dus wat betreft klaag ik niet.
Maar ik zit er wel aan te denken om dit jaar maar eens te gaan kopen. Het is en blijft koffiedik kijken maar het verhaal van LXIV hierboven en specifiek dit stukje:
Is wachten tot later dit jaar nog verstandig op één of andere manier denken jullie? Of is ieder moment een goed moment?
Maar ik zit er wel aan te denken om dit jaar maar eens te gaan kopen. Het is en blijft koffiedik kijken maar het verhaal van LXIV hierboven en specifiek dit stukje:
is de tijd nu rijp om te gaan kopen denk ik.quote:
Alleen mensen die vanwege omstandigheden geen lening kunnen krijgen zullen nog huren. Maar onder deze omstandigheden speculeren op een forse daling van de huizenprijzen om nog lager in te kunnen stappen is onverstandig. Ten opzichte van de financieringskosten en de huren is het kopen van een huis nu heel goedkoop. De betaalbaarheid is ook de beste sinds tientallen jaren en door alle regelgeving zijn de risico's ook veel kleiner.
Is wachten tot later dit jaar nog verstandig op één of andere manier denken jullie? Of is ieder moment een goed moment?
