19 september - Ebola-voorlichtingsteam gedood in Guinee
© epa.
In Guinee zijn acht lijken gevonden na een aanval op een voorlichtingsteam dat de lokale bevolking bewust probeerde te maken van de gevaren van ebola. De lichamen werden ontdekt op het platteland van Guinee nadat een groep lokale bewoners de Guinese gezondheidswerkers hadden aangevallen.
Onder de slachtoffers zijn drie Guinese journalisten van lokale radiostations, een directeur van de regionale gezondheidsdienst en een pastor. Het team werkte in een afgelegen regio in het zuidoosten van Guinee, dat zwaar is getroffen door de uitbraak van ebola. Van drie slachtoffers was de keel doorgesneden, aldus een woordvoerder van de regering.
'De bijeenkomst begon goed, het team werd verwelkomd met tien kolanoten, een traditionele groet', zei een bewoner die bij de voorlichting aanwezig was. 'Pas na de bijeenkomst kwamen er jongeren aan die het team met stenen bekogelden. Ze sleepten een aantal van hen weg en beschadigden hun voertuigen.' Volgens de regeringswoordvoerder zijn inmiddels zes mensen gearresteerd.
Volgens lokale media werden de lichamen gevonden in een tank in een basisschool in Wome, een dorpje in de buurt van de stad Nzerekore in het zuidoosten van Guinee. De ebola-epidemie begon in maart in Guinee en verspreidde zich naar de buurlanden Sierra Leone en Liberia.
De epidemie in het West-Afrikaanse land zorgt voor paniek onder de bevolking. Bewoners van afgelegen dorpen reageren vaak met angst en wantrouwen op hulpverleners van buitenaf. Veel inwoners van de regio willen zelfs niet geloven dat het ebola-virus bestaat en denken dat het slechts 'een uitvinding van blanke mensen' is. Er zijn al verschillende gezondheidsklinieken aangevallen.
'Bedreiging voor vrede en veiligheid'
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft gisteren de ebola-uitbraak in West-Afrika als 'een bedreiging voor de internationale vrede en veiligheid' bestempeld. In een resolutie roept de raad alle landen op gezondheidsexperts, veldhospitaals en medische artikelen beschikbaar te stellen om de snel om zich heen grijpende ziekte te bestrijden.
De door een recordaantal van 130 lidstaten ondersteunde resolutie werd door alle vijftien leden van de Veiligheidsraad aangenomen. Het was pas de tweede keer in de geschiedenis dat de raad zich boog over een zaak die de volksgezondheid betreft; de eerste keer ging het over de hiv/aidsepidemie.
Secretaris-generaal van de VN Ban Ki-moon zei dat het aantal ebolagevallen zich elke drie weken verdubbelt. Hij merkte op dat in de komende zes maanden meer dan 775 miljoen euro nodig is om het virus te bestrijden en kondigde aan daarvoor een spoedmissie op poten te zetten. Het hoofd van de Wereldgezondheidsorganisatie, Margaret Chan, zei dat het virus 'een voorsprong op ons heeft genomen' en nu nodig moet worden ingehaald.
Van deur tot deur
Unicef gaat in Sierra Leone vanaf vandaag drie dagen lang van deur tot deur om voorlichting te geven over ebola. Het advies: vermijd begrafenissen en raak elkaar niet aan, aldus de hulporganisatie.
Alle 1,5 miljoen huishoudens krijgen bezoek van ruim 28 duizend sociale werkers en getrainde vrijwilligers die vertellen hoe besmetting met het dodelijke virus voorkomen kan worden. Ook delen ze zeep uit. Unicef ondersteunt deze campagne van de regering en adviseert inwoners zo veel mogelijk binnen te blijven om verspreiding van het virus te voorkomen.
Unicef maakt zich zorgen over de gevolgen voor de 4,5 miljoen kinderen in de regio. Zij verliezen hun familie, kunnen niet naar school en de artsen zijn te druk met ebola om andere ziektes te behandelen. 'Er sterven op dit moment meer kinderen aan malaria dan voor de ebola-uitbraak vanwege gebrek aan zorg', stelt Unicef.
Volgens officiële cijfers zijn er 2.622 mensen aan ebola overleden. Zeker 5.335 mensen in West-Afrika zijn besmet, maakte de WHO gisteren bekend.
bron: Volkskrant
SPOILER: 21 juli 2014Artsen zonder Grenzen waarschuwt dat de epidemie van ebola-slachtoffers in West-Afrika volkomen uit de hand loopt. De organisatie zegt dat ze niet meer in staat is om voldoende hulp te bieden.
Bart Janssens van AzG roept internationale organisaties en regeringen op om meer gezondheidswerkers sturen. Ook moet er meer worden gedaan om mensen voor te lichten over manieren om verspreiding van ebola tegen te gaan. Janssens vreest dat dit de dodelijkste ebola-epidemie in de geschiedenis kan worden.
Onderschat
Volgens de jongste cijfers zijn er in Guinee, Sierra Leone en Liberia al meer dan 330 doden gevallen door het ebola-virus. De uitbraak begon rond de jaarwisseling in Guinee. Volgens Janssens is de epidemie nu aan een tweede golf bezig. Voor het eerst zijn er ook sterfgevallen gemeld in de hoofdstad van Liberia, Monrovia.
Janssens vindt dat de Wereldgezondheidssituatie de situatie onderschat. Hij wil dat de WHO meer deskundigen inzet om alle mensen op te sporen die in contact zijn geweest met zieken.
http://nos.nl/artikel/664(...)niet-te-stuiten.html
meer details:
http://news.yahoo.com/doc(...)ntrol-133729407.html
Hoe groot is de kans eigenlijk dat je Ebola krijgt als je bijvoorbeeld naar Zambia op vakantie gaat?quote:Op zaterdag 4 oktober 2014 14:04 schreef Monolith het volgende:
Je kunt wel moe worden van alle 'sussende geluiden', maar ik word ook vrij moe van de volstrekte paranoia van sommige lieden hier. Bij risico-analyse en -beheersing is het van belang dat je een realistische afweging van de risico's maakt. Dan is een realistisch beeld van hoe besmettelijk de ziekte is en in welke omstandigheden het wordt overgedragen wel zo wenselijk.
Of is dat onmogelijk te berekenen/in te schatten??
Er zijn geen gevallen van ebola in Zambia bekend.quote:
[..]
Hoe groot is de kans eigenlijk dat je Ebola krijgt als je bijvoorbeeld naar Zambia op vakantie gaat?
Of is dat onmogelijk te berekenen/in te schatten??
Maar de ziekte Ebola verspreid zich toch erg snel in omgevingen waar het onhygiënisch is enz?quote:Op zaterdag 4 oktober 2014 14:10 schreef Monolith het volgende:
[..]
Er zijn geen gevallen van ebola in Zambia bekend.
Misschien erg bevooroordeeld hoor, maar 68 % van Zambia leeft onder de armoedegrens dus ik neem aan dat het daar en in veel andere Afrikaanse landen ook gevaar lopen.
Zelfs al zou je naar een getroffen land gaan dan is de besmettingskans minimaal, ten minste als je geen ebolaziekenhuis of contaminated wijken gaat bezoekenquote:
[..]
Hoe groot is de kans eigenlijk dat je Ebola krijgt als je bijvoorbeeld naar Zambia op vakantie gaat?
Of is dat onmogelijk te berekenen/in te schatten??
quote:Voor de reiziger is het risico op ebola uiterst klein. Ebola wordt alleen overgedragen via direct contact met besmettelijke patiënten of hun lichaamsvloeistoffen. Het ebolavirus wordt niet via de lucht overgedragen (zoals griep), niet via voedsel (behalve als het gaat om het eten van besmette wilde dieren) en niet via water of muggen.
Patiënten zijn alleen besmettelijk vanaf het moment dat zij ziek zijn. Contact met gezonde personen houdt dus geen risico in.
Ah ok, duidelijk.quote:
Dat heeft helemaal geen zin, aangezien een aantal lieden simpelweg de spanning en sensatie prefereren boven een genuanceerde en realistische uitleg. Bovendien zijn er natuurlijk de beroepssceptici die aan alles twijfelen wat via de officiële kanalen komt. Ik denk vanwege een te veel aan vrije tijdquote:
Ik wil best mensen zaken uitleggen, maar tegen een dergelijke mate van onnozelheid ben zelfs ik niet opgewassen.
Ik vroeg het mij gewoon af, sorry hoor.quote:
[..]
Dat heeft helemaal geen zin, aangezien een aantal lieden simpelweg de spanning en sensatie prefereren boven een genuanceerde en realistische uitleg. Bovendien zijn er natuurlijk de beroepssceptici die aan alles twijfelen wat via de officiële kanalen komt. Ik denk vanwege een te veel aan vrije tijd
Zo simpel. Je vraagt je of waarom er al duizenden mensen aan overleden zijn...quote:
In paniek raken hoeft zeker niet, maar zo onnozel luchtig erover doen is ook weer het andere uiterste.
Het is niet voor niet dat de meeste landen een negatief reisverbod hebben uitgevaardigd, dat bedrijven hun mensen hebben teruggetrokken en dat liberia en Sierra Leone hele gebieden hebben afgegrendeld.
Maar dat zegt niks over mutaties. Ik ben totaal niet paranoïde maar als mensen WHO betrouwbaar vinden dat vind ik ernstiger.quote:
Vast wel.quote:
Ik vroeg mij alleen af of er mensen al beschermende pakken hebben besteld. Kan toch? Niks raars aan. Er zijn mensen die dit doen. Worst case scenario als er meerdere gemuteerde variaties van ebola komen en dan is ons sterke zorg zo mak als een lammetje.
Als je nog wat zoekt, de Nederlandse overheid veilt iets van 2500 bodybags, wellicht kun je er iets mee.
Dat bericht heb ik gelezen. Haha. Iets van 40 pallets dacht ikquote:
[..]
Vast wel.
Als je nog wat zoekt, de Nederlandse overheid veilt iets van 2500 bodybags, wellicht kun je er iets mee.
.Misschien heb ik hier bij hoge uitzondering iets niet correct begrepen, maar ik zeg dit in de context van de discussie hier in dit topic waar paniekzaaiers de genuanceerdere verhalen wegzetten als idioot en trollenquote:
[..]
Ik vroeg het mij gewoon af, sorry hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dingflofbips op 04-10-2014 17:36:34 ]
Amsterdam en Moskou liggen dichter bij elkaar dan de grenzen van Zambia en het dichtstbijzijnde land waar Ebola heerstquote:
[..]
Hoe groot is de kans eigenlijk dat je Ebola krijgt als je bijvoorbeeld naar Zambia op vakantie gaat?
Of is dat onmogelijk te berekenen/in te schatten??
Is ebola net zo gevaarlijk als Putin? Dan moeten we ons zorgen maken.quote:
[..]
Amsterdam en Moskou liggen dichter bij elkaar dan de grenzen van Zambia en het dichtstbijzijnde land waar Ebola heerst
twitter:
twitter:
twitter:LisaEvers twitterde op zaterdag 04-10-2014 om 19:48:14#BreakingNews #Ebola concerns #CDC removes father & daughter frm international #United Flit #EWR now in ambulance to local hospital #myfoxny reageer retweet
http://newyork.cbslocal.c(...)a-at-newark-airport/quote:Port Authority: CDC Investigating Sick Passenger For Possible Ebola At Newark Airport
NEW YORK (CBSNewYork) — The Port Authority of New York and New Jersey says the Centers for Disease Control and Prevention is investigating a sick passenger at Newark Liberty International Airport for possible Ebola.
Port Authority officials said a passenger on board United Flight 998, inbound from Brussels, was vomiting aboard the plane.
After landing in Newark at around 12:15 p.m., authorities sealed the plane at Gate 54 and asked the 255 passengers and the plane’s crew to remain on board, the Port Authority said.
United Airlines released a statement saying, “Upon arrival at Newark Airport from Brussels, medical professionals instructed that customers and crew of United flight 998 remain on board until they could assist an ill customer. We are working with authorities and will accommodate our customers as quickly as we can.”
The CDC and Port Authority are still investigating. Passengers and crew will not be permitted to exit the plane until the CDC clears it.
Je zal maar in dat vliegtuig zitten
Wel weer een vlucht via Brussel. Die Thomas Duncan vloog ook via Brussel. Komt toch wel aardig dichtbij zo, Brussel had net zo goed ook de eindbestemming kunnen zijn.
Zeer logisch dat het via Brussel gaat, aangezien Sn Brussels Airlines 1 van de 2 vliegtuigmaatschappijen is dat naar de 3 ebola landen vliegt.quote:[..]
Je zal maar in dat vliegtuig zitten
Wel weer een vlucht via Brussel. Die Thomas Duncan vloog ook via Brussel. Komt toch wel aardig dichtbij zo, Brussel had net zo goed ook de eindbestemming kunnen zijn.
Brussels airlines vliegt 2x per week tussen Brussel en elk van de drie hoofdsteden (Conakry, Monrovia en Freetown). Dat zijn dus 6 vluchten per week.
De andere maatschappij dat nog naar Liberia en Sierra Leona vliegt is Air Maroc van Casablanca.
Aangezien er in Brussel meer overstap mogelijkheden zijn, gaan zeer veel hulpverleners via Brussel vliegen.
Ik wordt altijd zo moe van dergelijke reactie's. Je kan het Nederlandse zorgstelsel duur vinden en voor verbetering vatbaar. Maar het is een van de beste zorg te verkrijgbaar in de wereld.quote:
Ik vroeg mij alleen af of er mensen al beschermende pakken hebben besteld. Kan toch? Niks raars aan. Er zijn mensen die dit doen. Worst case scenario als er meerdere gemuteerde variaties van ebola komen en dan is ons sterke zorg zo mak als een lammetje.
Ebola in het westen zie ik trouwens ook veel minder snel gebeuren. Hier weten we wat we moeten doen. En vermoorden we mensen die ons willen verzorgen.
http://www.northjersey.co(...)icial-says-1.1102563quote:Health officials have determined that a sick passenger on a United Airlines flight that was held temporarily at Newark Liberty International Airport does not appear to have the deadly Ebola virus, an airport official confirmed.
Passengers were cleared to leave United flight 998 Saturday afternoon after a representative of the federal Centers for Disease Control determined that an ill passenger did not have the virus, an airport official said.
The flight from Brussels was held at the airport on Saturday afternoon after a passenger began vomiting onboard.
Shortly after the plane arrived, United Airlines released the following statement:
"Upon arrival at Newark Airport from Brussels, medical professionals instructed that customers and crew of United flight 998 remain on board until they could assist an ill customer. We are working with authorities and will accommodate our customers as quickly as we can."
-
Ik hoop dat je vertrouwen in de westerse zorg je een veilige toekomst kan bieden mocht ebola toch echt overal doorslaan. Laat het ons weten mocht het ooit zover komen, maar laten we hopen van niet.quote:
[..]
Ik wordt altijd zo moe van dergelijke reactie's. Je kan het Nederlandse zorgstelsel duur vinden en voor verbetering vatbaar. Maar het is een van de beste zorg te verkrijgbaar in de wereld.
Zolang ebola niet muteert tot airborne o.i.d. heb ik weinig tot geen vrees.quote:
[..]
Ik hoop dat je vertrouwen in de westerse zorg je een veilige toekomst kan bieden mocht ebola toch echt overal doorslaan. Laat het ons weten mocht het ooit zover komen, maar laten we hopen van niet.
Tsja sommige zeggen dat het al airborne is en andere zeggen van niet, ik denk dat het op dit moment een kwestie van tijd is en men gewoonweg informatie omtrent ebola moet blijven observeren.quote:
[..]
Zolang ebola niet muteert tot airborne o.i.d. heb ik weinig tot geen vrees.
Daarnaast is er de volgende kwestie:
Als je overtuigt bent dat ebola niet airborn is , zou je dan nog steeds in hetzelfde tramtoestel/vliegtuig willen zitten als iemand die wel ebola heeft? Ik denk dat het een menselijk aard is om het onzekere voor het zekere te nemen.
Niks mis mee natuurlijk, als je helder kan blijven denken en zolang angst maar geen controle heeft over je leven.
Twijfelachtige bronnen natuurlijk in deze streken gaat er ook rond dat blanken de ziekten verspreiden om negers uit te roeien.quote:
[..]
Tsja sommige zeggen dat het al airborne is en andere zeggen van niet, ik denk dat het op dit moment een kwestie van tijd is en men gewoonweg informatie omtrent ebola moet blijven observeren.
Rationeel gezien absoluut, in de praktijk zou ik waarschijnlijk wachten op de volgende mogelijkheid. Omdat ergens diep in je achterhoofd toch dat stemmetje zit van "straks komt die dichtbij, raakt je aan, etc."quote:Daarnaast is er de volgende kwestie:
Als je overtuigt bent dat ebola niet airborn is , zou je dan nog steeds in hetzelfde tramtoestel/vliegtuig willen zitten als iemand die wel ebola heeft? Ik denk dat het een menselijk aard is om het onzekere voor het zekere te nemen.
Ik denk er eigenlijk zelden over na dus dat gaat primaquote:Niks mis mee natuurlijk, als je helder kan blijven denken en zolang angst maar geen controle heeft over je leven.
Man met symptomen ebola opgenomen in Dordrecht
Topic titel moet als volgt zijn: Ebola in West-Nederland niet te stuiten.quote:Een man met symptomen van ebola is zaterdag opgenomen bij het Albert Schweitzer Ziekenhuis in Dordrecht.
Man met symptomen ebola opgenomen in Dordrecht
Het ziekenhuis heeft een crisisteam opgetuigd om het geval te onderzoeken, schrijft het AD.
Op de eerste hulp zou een man zaterdagavond onwel zijn geworden. Hij zou symptomen hebben die lijken op die van ebola.
De eerste hulp is afgesloten voor het publiek. Een koffiehoek zou nu worden ingericht als eerste hulppost. Het ziekenhuis was niet direct bereikbaar voor een toelichting.
!De rampenprotocollen worden even goed getraind. En dan waren er nog mensen die het maar onzin vonden dat de grote MC's maatregelen namen voor exact dit gevalquote:
http://www.nu.nl/algemeen(...)en-in-dordrecht.html
Man met symptomen ebola opgenomen in Dordrecht
[..]
Topic titel moet als volgt zijn: Ebola in West-Nederland niet te stuiten.
.
quote:
Mogelijk ebola-patiënt in Dordrecht
DORDRECHT -
Een patiënt van het Albert Schweitzer ziekenhuis in Dordrecht is mogelijk besmet met ebola. De man vertoonde zaterdag symptomen die lijken op die van de gevreesde ziekte. Er is in allerijl een crisisteam opgetuigd.
De man komt uit Sierre Leone, aldus een woordvoerder van het Erasmus MC in Rotterdam. In dat ziekenhuis zal hij onderzocht worden. Tot die tijd zit de patiënt in isolatie. ,,Ook personen die bij hem zijn geweest in de huisartsenpost zijn apart genomen'', vulde de woordvoerder van het Albert Schweitzer ziekenhuis aan.
Aanvankelijk werd gemeld dat de man onwel was geworden op de spoedeisende hulp, maar dat bleek gebeurd te zijn op de huiartsenpost bij het ziekenhuis in Dordrecht. Patiënten op de spoedeisende hulp hebben dan ook geen enkel risico gelopen, benadrukt het ziekenhuis in een verklaring. De huisartsenpost is voorlopig wel gesloten.
Patiënten in het Rotterdamse ziekenhuis hoeven zich volgens een woordvoerder geen zorgen te maken. ,,Meneer gaat direct van de ambulance naar de isolatiekamer'', beloofde de voorlichter. ,,Onderweg kan hij niets verliezen. Mensen die aan het bed komen moeten volledig huidsbedekkende kleding aan.'' Of het daadwerkelijk gaat om een ebolabesmetting is volgens de woordvoerder vermoedelijk pas over een paar dagen bekend.
Sinds er in Afrikaanse landen veel mensen besmet raken met de ziekte, zijn er ook in Nederland met enige regelmaat verdenkingen. Eind september waren er volgens het RIVM zeker 15 verdenkingen. Mogelijk zijn dat er nu meer. Bovendien worden niet alle verdenkingen gemeld, omdat al snel blijkt dat er niets aan de hand is. Tot nu toe was het elke keer loos alarm in Nederland.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ebola-patient__.html
Mijn school zit in hetzelfde gebouw, misschien krijg ik nu wel ebolavrij.quote:
Iets uitgebreider stukje in Telegraaf:
Mogelijk ebola-patiënt in Dordrecht
DORDRECHT -
Een patiënt van het Albert Schweitzer ziekenhuis in Dordrecht is mogelijk besmet met ebola. De man vertoonde zaterdag symptomen die lijken op die van de gevreesde ziekte. Er is in allerijl een crisisteam opgetuigd.
De man komt uit Sierre Leone, aldus een woordvoerder van het Erasmus MC in Rotterdam. In dat ziekenhuis zal hij onderzocht worden. Tot die tijd zit de patiënt in isolatie. ,,Ook personen die bij hem zijn geweest in de huisartsenpost zijn apart genomen'', vulde de woordvoerder van het Albert Schweitzer ziekenhuis aan.
Aanvankelijk werd gemeld dat de man onwel was geworden op de spoedeisende hulp, maar dat bleek gebeurd te zijn op de huiartsenpost bij het ziekenhuis in Dordrecht. Patiënten op de spoedeisende hulp hebben dan ook geen enkel risico gelopen, benadrukt het ziekenhuis in een verklaring. De huisartsenpost is voorlopig wel gesloten.
Patiënten in het Rotterdamse ziekenhuis hoeven zich volgens een woordvoerder geen zorgen te maken. ,,Meneer gaat direct van de ambulance naar de isolatiekamer'', beloofde de voorlichter. ,,Onderweg kan hij niets verliezen. Mensen die aan het bed komen moeten volledig huidsbedekkende kleding aan.'' Of het daadwerkelijk gaat om een ebolabesmetting is volgens de woordvoerder vermoedelijk pas over een paar dagen bekend.
Sinds er in Afrikaanse landen veel mensen besmet raken met de ziekte, zijn er ook in Nederland met enige regelmaat verdenkingen. Eind september waren er volgens het RIVM zeker 15 verdenkingen. Mogelijk zijn dat er nu meer. Bovendien worden niet alle verdenkingen gemeld, omdat al snel blijkt dat er niets aan de hand is. Tot nu toe was het elke keer loos alarm in Nederland.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ebola-patient__.html
http://nos.nl/artikel/706003-ontdekker-ebola-aanpak-verkeerd.htmlquote:Ontdekker ebola: aanpak verkeerd
De wereld heeft veel te laat gereageerd op de ebola-epidemie. Het aantal zieken stijgt nog steeds. Het gevaar dat het virus zich verder verspreidt, baart de ontdekker van het virus, professor Peter Piot, grote zorgen.
De Vlaamse microbioloog ontdekte in 1976 in Congo een dodelijk virus dat hij de naam ebola gaf. Tegenwoordig is professor Piot directeur van de belangrijke London School of Hygiene & Tropical Medicine en voorzitter van het comité van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) dat al het wetenschappelijk ebola-onderzoek coördineert.
Meeste slachtoffers
Piot had nooit gedacht dat het virus zou uitgroeien tot zo'n grote epidemie, tot een humanitaire ramp met al bijna 3500 doden. "Er is veel te lang gewacht dit virus in te dammen", zei hij vanavond in Nieuwsuur.
Ook de burgeroorlogen in verschillende Afrikaanse landen zijn oorzaak van de gebrekkige gezondheidsdiensten. "In Liberia waren in 2010 51 artsen voor het hele land."
In Liberia zijn de meeste slachtoffers gevallen; daar zijn 1830 doden geteld. Ook in Liberia's buurlanden Guinee en Sierra Leone eist het ebola-virus veel levens.
Teleurstellend
Piot vindt dat nationale autoriteiten, de internationale gemeenschap en ook de WHO veel te laat zijn gaan handelen. "Het heeft drie maanden geduurd, van december 2013 tot maart 2014, voor men wist dat het om het ebolavirus ging. Pas na vijf maanden sprak de WHO van een public emergency. Ondanks eerdere waarschuwingen van Artsen zonder Grenzen en waarschuwingen van mij. Dat is heel teleurstellend", zegt hij.
Piot legt een groot deel van de schuld bij het regionale WHO-kantoor in Afrika, waar volgens hem niet altijd competente mensen zitten en die bovendien slecht zijn georganiseerd. Op het WHO-hoofdkwartier in Genève is de zaak volgens Piot wel goed aangepakt, maar waren er veel te weinig budgetten. "Er is veel bezuinigd, niet alleen door de WHO maar ook door alle lidstaten, waaronder Nederland."
China
Op dit moment heeft Piot nog een grote zorg: dat het virus overspringt, bijvoorbeeld naar Ivoorkust en Mali. Dat het virus in de VS inmiddels is vastgesteld bij iemand die gezond naar het land was gekomen, baart hem minder zorgen. In de VS en ook in Europa is de gezondheidszorg veel beter georganiseerd en zijn er veel betere ziekenhuizen.
"Ik maak me ook veel zorgen over India en China. Er bevinden zich heel wat Chinezen in Afrika. Indien een Chinees in een ziekenhuis in China terechtkomt, dan kan dat aanleiding zijn voor een serieuze epidemie daar."
Ah kijk, we hebben een ebola-expert in ons midden.quote:
[..]
Tsja sommige zeggen dat het al airborne is en andere zeggen van niet, ik denk dat het op dit moment een kwestie van tijd is en men gewoonweg informatie omtrent ebola moet blijven observeren.
Ach joh. Men mag hier toch wel op die manier een aandeel hebben aan deze reeks?quote:
[..]
Ah kijk, we hebben een ebola-expert in ons midden.
Net zoals bij die ebola artsen houden ze de 'slachtoffers' een paar dagen in de gaten om te zien hoe zij zich ontwikkelen.quote:
Ik vind het angstvallig stil. Hoe lang duurt zo'n onderzoek of je het hebt? Wat bloed-afnemen enzo?
Probleem is dat miljoenen mensen zo denken. Die maken zich geen zorgen, trekken zich niks van aan en denken en of hebben vertrouwen in de overheid.quote:
[..]
Ik wordt altijd zo moe van dergelijke reactie's. Je kan het Nederlandse zorgstelsel duur vinden en voor verbetering vatbaar. Maar het is een van de beste zorg te verkrijgbaar in de wereld.
Ebola in het westen zie ik trouwens ook veel minder snel gebeuren. Hier weten we wat we moeten doen. En vermoorden we mensen die ons willen verzorgen.
Je bent naïef als je de overheid en de zorg vertrouwt, want als alles wel fout gaat in ons geweldige multiculturele land, dan ben jij helaas een van de eerste die neer gaan.
nee dan kan je beter de hele dag in angst leven en achter iedere boom een complottheorie zien.quote:
[..]
Probleem is dat miljoenen mensen zo denken. Die maken zich geen zorgen, trekken zich niks van aan en denken en of hebben vertrouwen in de overheid.
Je bent naïef als je de overheid en de zorg vertrouwt, want als alles wel fout gaat in ons geweldige multiculturele land, dan ben jij helaas een van de eerste die neer gaan.
Nee hoor. Preventief zijn is goed genoeg. Ik zeg toch niet dat je allerlei spul moet inslaan? Het is alleen naïef om te denken dat je de overheid moet vertrouwen.quote:Op zondag 5 oktober 2014 10:39 schreef Evertjan het volgende:
[..]
nee dan kan je beter de hele dag in angst leven en achter iedere boom een complottheorie zien.
Misschien inderdaad naïef, echter zullen we dat pas over een (half?)jaar echt weten. Maar wat heeft het voor zin om nu al bang voor iets te zijn waar je eigenlijk weinig aan kan doen mocht het echt zo ver komen...Met andere woorden, het is weinig constructief.quote:
[..]
Nee hoor. Preventief zijn is goed genoeg. Ik zeg toch niet dat je allerlei spul moet inslaan? Het is alleen naïef om te denken dat je de overheid moet vertrouwen.
Er is gewoon veel te laat ingegrepen. Ik ben niet bang maar ik kan mij voorstellen dat sommige mensen dit wel zijn.quote:
[..]
Misschien inderdaad naïef, echter zullen we dat pas over een (half?)jaar echt weten. Maar wat heeft het voor zin om nu al bang voor iets te zijn waar je eigenlijk weinig aan kan doen mocht het echt zo ver komen...Met andere woorden, het is weinig constructief.
Het nieuws waar mogelijk in de gaten houden is het enigste wat je kunt doen en dan is het nieuws nog in veel gevallen een onbetrouwbaar medium om te analyseren.
of je dan ook al een klein beetje besmettelijk bent.
-muggen dragen het virus niet over lees ik, maar als je een mug dood slaat heb je wel met besmet bloed te maken.
ja, je kan ook elke neger verplicht binnenhouden, dan lost het probleem ook wel op...quote:
Oplossing: geen vluchten meer naar West-Afrika! Maar waarom doen ze dit niet?
Er is toch een luchtbrug met Ghana? Je kunt ook zeggen dat we alleen daar op vliegen en iedere loco moet twee weken in quarantaine voordat hj verder mag.quote:Op zondag 5 oktober 2014 13:18 schreef Re het volgende:
[..]
ja, je kan ook elke neger verplicht binnenhouden, dan lost het probleem ook wel op...
Met een mortaliteit > 50%, een virusreproductiecijfer van tegen de 2 en een incubatietijd van zo'n 1 tot 3 weken, waarin het voor douanebeambten onmogelijk is om vast te stellen of een patient Ebola heeft, is de beste oplossing om geen vluchten vanuit West-Afrika meer toe te staan, of ten minste mensen die uit dat gebied komen in quarantaine te zetten.quote:
Oplossing: geen vluchten meer naar West-Afrika! Maar waarom doen ze dit niet?
Maar je weet dat de mensen die verantwoordelijk zijn uit hetzelfde kamp komen als dingflopbips, Re en Monolith. Genuanceerde wereldverbetaars die goed boekjes en de krant kunnen lezen, maar die als de dood zijn om persoon A anders te behandelen als persoon B. Of zoals Re hierboven stelt, die als de dood zijn om een neger anders te behandelen. Zij hebben besloten dat onze medische infrastructuur goed genoeg is om slachtoffers op te vangen, en dat er geen enkele reden tot paniek is.
Waarom het risico nemen? Ik ben ondertussen cynisch genoeg om BNW-achtige scenarios te zien: never let a crisis go to waste.
Waar heeft hij/zij het over negers, stemmingmaker?quote:
[..]
ja, je kan ook elke neger verplicht binnenhouden, dan lost het probleem ook wel op...
ja ja, stel je voor dat je dit ook had gedaan voor de mexicaanse griep, daar waren 14K dodelijke slachtoffers, maar gewoon even de gehele wereldeconomie platleggen lijkt me best een toffe oplossing in het verlangde van wat je hierboven blijkbaar wilt.quote:
[..]
Met een mortaliteit > 50%, een virusreproductiecijfer van tegen de 2 en een incubatietijd van zo'n 1 tot 3 weken, waarin het voor douanebeambten onmogelijk is om vast te stellen of een patient Ebola heeft, is de beste oplossing om geen vluchten vanuit West-Afrika meer toe te staan, of ten minste mensen die uit dat gebied komen in quarantaine te zetten.
Maar je weet dat de mensen die verantwoordelijk zijn uit hetzelfde kamp komen als dingflopbips, Re en Monolith. Genuanceerde wereldverbetaars die goed boekjes en de krant kunnen lezen, maar die als de dood zijn om persoon A anders te behandelen als persoon B. Of zoals Re hierboven stelt, die als de dood zijn om een neger anders te behandelen. Zij hebben besloten dat onze medische infrastructuur goed genoeg is om slachtoffers op te vangen, en dat er geen enkele reden tot paniek is.
Waarom het risico nemen? Ik ben ondertussen cynisch genoeg om BNW-achtige scenarios te zien: never let a crisis go to waste.
nou ja, 99,99% van de slachtoffers is neger, dus ik durf te wedden dat als je alle negers binnenhoudt het probleem gewoon binnen 2 maanden is opgelost.quote:
[..]
Waar heeft hij/zij het over negers, stemmingmaker?
gaat er natuurlijk om dat die hyperreactie om gewoon even een half continent plat te leggen qua reizen etc...
Heeft iemand Ebola hier?
- PCM tegen hoge koorts, bij ernstige pyrexie zelfs koelen met ijs.
- Adequate pijnstilling tegen pijn
- Bij dehydratie door overgeven en diarree: zeer ruim infuus met kaliumchloride en eventeel bicarbonaat
- Bij hemorrhagie: trombocytenaggregaten, packed cells, vierfactorenconcentraat, fresh frozen plasma etc.
Deze middelen hebben ze in een gemiddeld veldhospitaal niet tot hun beschikking.
Vluchten naar Liberia, Guinea en Sierra Leone stilleggen is het enige wat nodig is. Dit heeft geen enkele invloed op de wereldeconomie.quote:
[..]
ja ja, stel je voor dat je dit ook had gedaan voor de mexicaanse griep, daar waren 14K dodelijke slachtoffers, maar gewoon even de gehele wereldeconomie platleggen lijkt me best een toffe oplossing in het verlangde van wat je hierboven blijkbaar wilt.
had jij bij de mexicaanse griep het hele luchtruim willen afsluiten dan? Er zijn natuurlijk veel meer manieren om te reizen, als je echt deze uitbraak wilt stoppen kun je vast wel wat striktere beperkingen opleggen, maar dan gaan er wel meer onvoorziene aspecten meespelenquote:
[..]
Vluchten naar Liberia, Guinea en Sierra Leone stilleggen is het enige wat nodig is. Dit heeft geen enkele invloed op de wereldeconomie.
Je kunt iig het verkeer inperken:quote:
[..]
Met een mortaliteit > 50%, een virusreproductiecijfer van tegen de 2 en een incubatietijd van zo'n 1 tot 3 weken, waarin het voor douanebeambten onmogelijk is om vast te stellen of een patient Ebola heeft, is de beste oplossing om geen vluchten vanuit West-Afrika meer toe te staan, of ten minste mensen die uit dat gebied komen in quarantaine te zetten.
Maar je weet dat de mensen die verantwoordelijk zijn uit hetzelfde kamp komen als dingflopbips, Re en Monolith. Genuanceerde wereldverbetaars die goed boekjes en de krant kunnen lezen, maar die als de dood zijn om persoon A anders te behandelen als persoon B. Of zoals Re hierboven stelt, die als de dood zijn om een neger anders te behandelen. Zij hebben besloten dat onze medische infrastructuur goed genoeg is om slachtoffers op te vangen, en dat er geen enkele reden tot paniek is.
Waarom het risico nemen? Ik ben ondertussen cynisch genoeg om BNW-achtige scenarios te zien: never let a crisis go to waste.
- Alleen hulpverleners mogen reizen naar Ebola-landen
- En mensen die zakelijk te doen hebben voor essentieële bedrijven
En natuurlijk registratie van deze personen en controle na terugkomst
Vanuit de Ebola-landen dezelfde regels (dit om ook Re, Monolith, dingfofbips en c.s. gerust te stellen)
Tuurlijk, veiligheid gaat boven de economie.quote:
[..]
had jij bij de mexicaanse griep het hele luchtruim willen afsluiten dan? Er zijn natuurlijk veel meer manieren om te reizen, als je echt deze uitbraak wilt stoppen kun je vast wel wat striktere beperkingen opleggen, maar dan gaan er wel meer onvoorziene aspecten meespelen
Nu nog wel. Maar als ze dit op deze manier door laten etteren, dan ziet het plaatje er over een maand heel anders uit.quote:
[..]
Vluchten naar Liberia, Guinea en Sierra Leone stilleggen is het enige wat nodig is. Dit heeft geen enkele invloed op de wereldeconomie.
Zo werkt de moderne politiek nu eenmaal. Eerst moet er iets gebeuren, pas daarna zal men actie ondernemen.quote:
[..]
Nu nog wel. Maar als ze dit op deze manier door laten etteren, dan ziet het plaatje er over een maand heel anders uit.
We hebben een E, we hebben een B, we hebben een O, LALALALALAAAALALALAAAA,quote:
ik wil trouwens een carnavalsplaat opnemen met Ebola als thema iemand nog leuke ideeën voor een paar grappige teksten?
Gelukkig nog niet veel, maar een beetje gezond verstand zegt dat het nóóit die 54% gaat halen.quote:
Is er iets te zeggen over de mortaliteit van Ebola in onze westerse wereld?
Ik bedoel, hoeveel mensen sterven er jaarlijks nog aan AIDS in de 1ste wereldlanden? Bijna nihil.
Hoeveel mensen in Afrika sterven er aan AIDS? Teveel.
En dan heb ik het niet over incidentie want die is in Afrika natuurlijk ook een stuk hoger, maar reeds geconstateerde gevallen van HIV waarbij mensen uiteindelijk AIDS krijgen.
Tja, aids. Dat heeft natuurlijk te maken met de beschikbaarheid van hiv-medicijnen.quote:
[..]
Gelukkig nog niet veel, maar een beetje gezond verstand zegt dat het nóóit die 54% gaat halen.
Ik bedoel, hoeveel mensen sterven er jaarlijks nog aan AIDS in de 1ste wereldlanden? Bijna nihil.
Hoeveel mensen in Afrika sterven er aan AIDS? Teveel.
Die zijn er echter nog niet voor ebola.
Die medicijnen genezen HIV niet, die bieden ondersteunende behandeling zodat je geen AIDS ontwikkelt. Dát is de crux.quote:
[..]
Tja, aids. Dat heeft natuurlijk te maken met de beschikbaarheid van hiv-medicijnen.
Die zijn er echter nog niet voor ebola.
En die ondersteunende behandeling kunnen 1ste wereldlanden wel bieden aan hun bevolking.
Voor ebola geldt logischerwijs hetzelfde; ook al is het (nog) niet te genezen, ondersteunende therapie is in het Westen vele malen beter ontwikkeld of althans, op veel grotere schaal toegankelijk voor de zieken.
Derhalve geloof ik niet in een mortaliteit van groter dan 50% mochten mensen in het Westen ebola oplopen.
http://www.washingtonpost(...)sped-out-of-control/
Voorkomen is beter dan genezen.quote:
[..]
Die medicijnen genezen HIV niet, die bieden ondersteunende behandeling zodat je geen AIDS ontwikkelt. Dát is de crux.
En die ondersteunende behandeling kunnen 1ste wereldlanden wel bieden aan hun bevolking.
Voor ebola geldt logischerwijs hetzelfde; ook al is het (nog) niet te genezen, ondersteunende therapie is in het Westen vele malen beter ontwikkeld of althans, op veel grotere schaal toegankelijk voor de zieken.
Derhalve geloof ik niet in een mortaliteit van groter dan 50% mochten mensen in het Westen ebola oplopen.
Uiteraard.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)t-trein-en-bus.dhtmlquote:Op zondag 5 oktober 2014 14:36 schreef Webschip het volgende:
Ook lekker voor die mensen die naast die persoon in de trein of bus hebben gezeten...
Volgens' haar is er geen reden tot paniek over eventuele besmetting. 'Het gaat om mensen die binnen een meter contact met de man hebben gehad'.
Ebola kon zich toch niet door de lucht verspreiden?
http://theextinctionproto(...)-critical-condition/
Over 6 maanden 2 miljoen Nederlanders besmet?quote:
Zolang er nog geen 2 miljoen Nederlanders besmet zijn met het virus maak ik me geen enkele zorgen. En met de huidige verspreidingssnelheid duurt dat nog mááánden.
NOS meldt dat het zeer waarschijnlijk malaria betreft en géén ebola.quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)t-trein-en-bus.dhtml
Volgens' haar is er geen reden tot paniek over eventuele besmetting. 'Het gaat om mensen die binnen een meter contact met de man hebben gehad'.
Ebola kon zich toch niet door de lucht verspreiden?
Dus nog geen reden voor paniek.
Met het huidige tempo:quote:
[..]
Over 6 maanden 2 miljoen Nederlanders besmet?
nu: 10.000 (inclusief ongemeldde gevallen)
per 4 weken verdubbeling.
Na 60 weken, 15 verdubbelingen, 32768*10.000 = 327.680.000
Dan is de kans dat daar een paar miljoen Nederlanders bij zitten best wel groot.
ware het niet dat elk geval van ebola hier gewoon niet erg veel kans zal krijgen om anderen te besmettenquote:
[..]
Met het huidige tempo:
nu: 10.000 (inclusief ongemeldde gevallen)
per 4 weken verdubbeling.
Na 60 weken, 15 verdubbelingen, 32768*10.000 = 327.680.000
Dan is de kans dat daar een paar miljoen Nederlanders bij zitten best wel groot.
Totdat het airborne gaat en er een dusdanige mate van paniek uitbreekt dat het gezondheidssysteem stopt met functioneren.quote:
[..]
ware het niet dat elk geval van ebola hier gewoon niet erg veel kans zal krijgen om anderen te besmetten
Het is niet zo besmettelijk als griep naar het schijnt, maar via lichaamvloeistoffen. Maar ik vraag me af als iemand " vloeibaar " niest bijvoorbeeld.quote:
[..]
Volgens' haar is er geen reden tot paniek over eventuele besmetting. 'Het gaat om mensen die binnen een meter contact met de man hebben gehad'.
Ebola kon zich toch niet door de lucht verspreiden?
ja maar dat is vooralsnog onwaarschijnlijk, het is geen griepvirus oidquote:
[..]
Totdat het airborne gaat en er een dusdanige mate van paniek uitbreekt dat het gezondheidssysteem stopt met functioneren.
Het gaat natuurlijk ook om de 'viral load'.quote:
[..]
Het is niet zo besmettelijk als griep naar het schijnt, maar via lichaamvloeistoffen. Maar ik vraag me af als iemand " vloeibaar " niest bijvoorbeeld.
De facto is het niet airborne, maar als ik van 10cm afstand 182 keer in jouw gezicht nies, dan is er dus wel de kans dat je het oploopt. Alleen is die kans uitermate klein, want na 1 nies in je ponem lopen de meeste mensen wel weg van die persoon.
Zwart-wit zal het inderdaad niet zijn. Maar ik zou sowieso niet binnen 1 meter van zo'n persoon willen staan.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk ook om de 'viral load'.
De facto is het niet airborne, maar als ik van 10cm afstand 182 keer in jouw gezicht nies, dan is er dus wel de kans dat je het oploopt. Alleen is die kans uitermate klein, want na 1 nies in je ponem lopen de meeste mensen wel weg van die persoon.
Andre van Duin had het niet beter kunnen doen mensenquote:
[..]
We hebben een E, we hebben een B, we hebben een O, LALALALALAAAALALALAAAA,
zijn er nu op dit moment dan 10.000 mensen besmet in NL?quote:
[..]
Met het huidige tempo:
nu: 10.000 (inclusief ongemeldde gevallen)
per 4 weken verdubbeling.
Na 60 weken, 15 verdubbelingen, 32768*10.000 = 327.680.000
Dan is de kans dat daar een paar miljoen Nederlanders bij zitten best wel groot.
Nee, in Afrika.quote:
[..]
zijn er nu op dit moment dan 10.000 mensen besmet in NL?
ja maar niet in NL dus ik maak me geen zorgenquote:
Er wonen in die landen nog lang geen 320 miljoen mensen, dus als het in hetzelfde tempo door blijft groeien móet het wel in andere landen terechtkomen.quote:
[..]
ja maar niet in NL dus ik maak me geen zorgen
dan nog zal het virus zich niet zo snel verspreiden als in West Afrikaquote:
[..]
Er wonen in die landen nog lang geen 320 miljoen mensen, dus als het in hetzelfde tempo door blijft groeien móet het wel in andere landen terechtkomen.
In mijn berekening ging ik uit van een voortzetting van de huidige besmettingssnelheid. Dan is iedereen op 1-7-2016 dood.quote:
[..]
dan nog zal het virus zich niet zo snel verspreiden als in West Afrika
ga ik nog gauw wat geld lenen bij Leen.nlquote:
[..]
In mijn berekening ging ik uit van een voortzetting van de huidige besmettingssnelheid. Dan is iedereen op 1-7-2016 dood.
The bad news - the US Ebola patient has taken a turn for the worse; Dallas officials are looking for a missing homeless man who may have Ebola contact; and CDC Director Frieden warned that "in theory, a sneeze or cough could spread the virus from someone experiencing Ebola symptoms."
http://www.zerohedge.com/(...)st-admit-ebola-airbo
http://nos.nl/artikel/706(...)-doodt-ugandees.htmlquote:Ebola-achtig virus doodt Ugandees
In Uganda is een 30-jarige man overleden aan het marburgvirus, een zeer besmettelijke ziekte die lijkt op ebola. Tachtig mensen die met hem in contact zijn geweest, zijn in quarantaine geplaatst.
Ik vertrouw de overheidquote:
[..]
Probleem is dat miljoenen mensen zo denken. Die maken zich geen zorgen, trekken zich niks van aan en denken en of hebben vertrouwen in de overheid.
Je bent naïef als je de overheid en de zorg vertrouwt, want als alles wel fout gaat in ons geweldige multiculturele land, dan ben jij helaas een van de eerste die neer gaan.
, de zorg in Nederland vertrouw ik wel. Tis hier hoogstaand. Maar jij weet het vast beter terwijl je nog geen zin normaal Nederlands kan typen.Fijn, broertje van Ebola wil ook met het feestje meedoen.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/706(...)-doodt-ugandees.html
Moet ik het even voor je in l33t vertalen?quote:
[..]
Ik vertrouw de overheid
is echt heel erg die corruptie daar , ze laten hun landgenoten liever doodgaan, als ze geen flink steekpenningen krijgen
[ Bericht 100% gewijzigd door oxylus11 op 06-10-2014 10:36:24 ]
De corruptie was toch al langer daar?quote:
http://www.telegraaf.nl/g(...)eone_strandt___.html
is echt heel erg die corruptie daar , ze laten hun landgenoten liever doodgaan, als ze geen flink steekpenningen krijgen
.Vlaamse ontdekker van ebola Peter Piot: "Ik vrees voor een onvoorstelbare catastrofe"
© afp.
EBOLACRISIS Leuvenaar Peter Piot was in 1976 mede-ontdekker van het ebolavirus in Zaïre. Bijna 40 jaar later vreest hij voor "een onvoorstelbare catastrofe". Dat zegt de arts in een interview met Der Spiegel.
Piot zegt dat hij de huidige uitbraak van ebola nooit had verwacht. "Ik dacht dat ebola, in vergelijking met aids of malaria, niet zo'n groot probleem zou vormen omdat de uitbraken altijd kort en plaatselijk waren. Maar in juni werd het mij duidelijk dat het dit keer helemaal anders was. Hoewel Vlamingen doorgaans niet zo emotioneel zijn, werd ik toen ongerust."
"Perfecte storm"
De gerenommeerde arts wijt de huidige problemen aan verschillende factoren. "Het is wat we de 'perfecte storm' noemen: elke individuele omstandigheid is wat erger dan anders en zij klitten vervolgens samen tot een ramp. Sommige betrokken landen kwamen net uit verschrikkelijke burgeroorlogen, vele artsen waren gevlucht en het gezondheidssysteem stuikte in elkaar. In heel Liberia, bijvoorbeeld, waren er in 2010 amper 51 dokters en velen van hen zijn inmiddels zelf overleden aan ebola."
Verder speelt ook mee dat de grensregio tussen Guinea, Sierra Leone en Liberia erg dichtbevolkt is. Het is daar moeilijker na te gaan met wie besmette mensen in contact kwamen. De doden moeten er begraven worden op de plaats van geboorte en dat brengt een constant en gevaarlijk lijkenstransport met zich mee. Dat het virus voor het eerst grote steden als Monrovia en Freetown heeft bereikt, is ook slecht nieuws. Dat belemmert het indijken van de verspreiding. "Daarom ben ik zo bang voor Nigeria, met enorme steden als Lagos en Port Harcourt. Als het ebolavirus zich daar verspreidt, zou dat een onvoorstelbare catastrofe zijn."
"Niet zomaar een epidemie"
"Het zou voor iedereen nu duidelijk moeten zijn: dit is niet langer zomaar een epidemie. Dit is een menselijke catastrofe. We hebben niet alleen medisch personeel nodig, maar ook logistieke experten, trucks, jeeps en voedsel. Zo'n epidemie kan een hele regio destabiliseren. Ik kan alleen maar hopen dat we het onder controle krijgen. Ik had echt nooit gedacht dat het zo erg zou worden", concludeert hij in The Guardian.
Piot is in de eerste plaats erg verontrust over de situatie in West-Afrika, waar vele Indiërs werken. Eén besmetting zou volgens de dokter voldoende kunnen zijn voor veel ergere gevolgen, omdat het medische personeel van publieke ziekenhuizen in India vaak geen beschermende handschoenen dragen. Voor onze regio is hij optimistischer. "Zieken uit Afrika die bij ons willen behandeld worden, kunnen een paar mensen besmetten die dan eventueel zouden sterven. Maar een uitbraak in Europa of Noord-Amerika zou snel onder controle zijn."
(HLN)
ja , kloptquote:
[..]
De corruptie was toch al langer daar?
goed kans dat ze invoerrechten verviervoudigd hebben nu
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 06-10-2014 14:54:01 ]
Rest van artikel met grafiekjes: http://nos.nl/artikel/706769-kans-ebola-in-frankrijk-75-procent.htmlquote:De kans dat iemand die besmet is met ebola de komende weken Nederland bereikt, is volgens wetenschappers minimaal. Frankrijk loopt het grootste risico. Onderzoekers hebben in het online-wetenschappelijk tijdschrift PLoS Current Outbreaks een studie gepubliceerd op basis van het normale vliegverkeer en de verspreidingspatronen van ebola.
Uit de analyse blijkt dat Frankrijk van de Europese landen met 75 procent verreweg de grootste kans loopt dat het virus voor 24 oktober het land wordt binnengebracht. Dat komt vooral doordat in de getroffen landen in West-Afrika Franssprekende mensen wonen en er relatief veel vluchten naar Frankrijk gaan. De wetenschappers hebben zich gebaseerd op het aantal vluchten dat normaal naar Liberia, Sierra Leone en Guinee vertrekt. In werkelijkheid vliegt Air France niet meer op Liberia en Sierra Leone.
Voor Groot-Brittannië geldt een kans van 50 procent. Dat heeft te maken met het hoge aantal vluchten uit West-Afrika dat via luchthaven Heathrow in Londen gaat. Het daadwerkelijke percentage zal lager liggen. British Airways vliegt bijvoorbeeld niet meer naar landen waar een ebola-uitbraak is en dat is niet meegenomen in de berekeningen.
Ik zie het al, linkse wereldverbeteraars met hun boekjeswijsheden.quote:
[..]
Rest van artikel met grafiekjes: http://nos.nl/artikel/706769-kans-ebola-in-frankrijk-75-procent.html
http://nos.nl/l/706761quote:"We zijn goed voorbereid op ebola"
maandag 6 okt 2014, 11:40 (Update: 06-10-14, 13:01)
Noodscenario's worden uitgebreid geoefend in het Erasmus MCSteven Hofdom/Erasmus MC
Door verslaggever Maino Remmers
"We hebben het hele weekend dienst gehad, vandaar die wallen onder onze ogen", zegt Marion Koopmans, hoofd virologie van het Erasmus Medisch Centrum in Rotterdam. Het ziekenhuis had te kampen met twee ebolaverdenkingen in twee dagen.
Er liggen maanpakken, skibrillen en blauwe laarzen in de gang. "We hebben een hele procedure waarbij de veiligheid van de medewerkers vooropstaat", vertelt Koopmans. De noodscenario's zijn uitgebreid geoefend.
Medewerkers krijgen groene verf op hun vingertoppen om te controleren of ze wel zorgvuldig hebben gewerkt. Steven Hofdom, crisiscoördinator: "Als je na het uittrekken van de speciale pakken groene verf vindt op je kleding of op je lichaam, weet je dat je iets verkeerd hebt gedaan. Want waar nu die verf zit, kan ook het virus zitten".
Lichaamssappen
Waakzaamheid dus, ook op de afdeling waar nu een patiënt in volstrekte afzondering ligt. Een beveiliger op de gang houdt toezicht en op de afdeling hangt een groot bord met No Entry. Het verplegend personeel praat via een mobiele telefoon met de man en familiebezoek is niet raadzaam.
Professor Annelies Verbon, sectorhoofd Infectieziekten van het Erasmus: "Het duurt een minuut of 15 voordat we helemaal aangekleed zijn en we gaan altijd met zijn tweeën naar binnen om elkaar in de gaten te houden".
Vermoed wordt dat het ebolavirus alleen via lichaamssappen wordt verspreid. Een besmet persoon een hand geven, kan dus foute boel zijn, want het virus kan in het zweet op de hand zitten. "We weten niet eens zeker of het virus ook door de lucht kan", zegt Verbon.
Ook op de spoedeisende hulp is iedereen alert, want er kan ineens iemand binnen staan die ernstige koorts heeft en meedeelt dat hij of zij in bijvoorbeeld Sierra Leone is geweest. "Als er sprake is van een verdenking moet zo'n persoon meteen naar buiten, omdat het virus kan overslaan naar andere bezoekers van het ziekenhuis", zegt crisiscoördinator Hofdom.
Onaangenaam
In de decontaminatieruimte staan ook blauwe laarzen, skibrillen en maskers. En er zijn diverse ruimtes met onderdruk, die ervoor zorgen dat de lucht in die ruimte blijft. Voor een patiënt moet het een onaangename ervaring zijn.
"We hebben het onlangs nog allemaal geoefend met acteurs. De complete routing, de procedures, de afscherming. We zijn goed voorbereid", zegt dokter Stephanie Klein Nagelvoort.
Luchtsluis
Een patiënt die mogelijk ebola heeft, wordt helemaal ingepakt en naar een speciale afdeling met kamers gebracht, waar je alleen in kunt door een soort luchtsluis. Ondertussen gaan bloedmonsters meteen naar het laboratorium.
"Tijdens de tests hebben we contact met collega's in Europa", zegt hoofd virologie Koopmans. "Gisteren is in Duitsland dezelfde test gedaan als hier." De patiënt bleek malaria te hebben en geen ebola. "Maar we weten het nog niet helemaal zeker omdat het een tijdje duurt voordat de ziekte zich openbaart. En tot die tijd moeten we overal rekening mee houden."
Vaccin
Een behandeling voor ebola is er nog niet. "Als er sprake is van ebola kunnen we een patiënt ondersteuning geven, vocht en zout toedienen en zijn conditie zo goed mogelijk houden. En verder is het dan een kwestie van vechten."
Wellicht komt er snel een medicijn, want momenteel wordt er druk getest met apen. "Het liefste willen we natuurlijk een vaccin, maar dat gaat nog jaren duren", aldus Koopmans.
"Voor nu is het zaak dat ze de boel in Afrika onder controle krijgen. Anders zal het scenario van afgelopen weekend zich gaan herhalen hier." Maar volgens Koopmans is het niet de vraag of, maar wanneer de eerste patiënt met ebola verschijnt.
Dat daar iets zwaar schort aan de manier waarop er officieel over wordt bericht is al langer duidelijk. Het is ook daar waarover een week of twee geleden nog een artikel verscheen waarin merkwaardige zaken aangekaart werden. In de hoofdstad zijn minder dan 10 doden gerapporteerd, terwijl een journalist die met een lijkenbegraafteam sprak, meer dan 100 verse graven in slechts één district vaststelde.
Om het nog maar te hebben over de mortalitietscijfers. Het land zou op 2437 gevallen slechts 623 doden tellen. Een sterftecijfer van amper 25 procent in één van de armste landen ter wereld. Laat ons daar is goed mee lachen.
Uit een studie van de Northeastern University in Boston blijkt dat er veertig procent kans is dat het ebolavirus tegen eind oktober België bereikt. Volgens het onderzoek zullen vliegtuigpassagiers het virus onbewust Europa binnenloodsen, meldt VTM NIEUWS. De wetenschappers berekenden via verspreidingspatronen en met een analyse van het luchtvaartverkeer hoe snel de dodelijke virusziekte zich over de wereld kan verspreiden.
In Frankrijk geldt het hoogste risico, volgens de studie bestaat er 75 procent kans dat het ebolavirus zich daar manifesteert. De zwaarst getroffen landen, Guinee, Sierra Leone en Liberia, hebben veel Franssprekende inwoners en drukke reisroutes naar Frankrijk. Voor Groot-Brittannië is er 50 procent kans dat het ebolavirus het land wordt binnengebracht via Heathrow, één van de grootste luchthavens ter wereld.
Spanje en Zwitserland lopen met elk 14 procent het minste risico op een besmetting binnen de landsgrenzen, schrijft Reuters.
"Zolang het virus West-Afrika in zijn greep houdt en mogelijk nog erger wordt, zoals sommigen voorspellen, is het maar een kwestie van tijd vooraleer een besmet persoon op een vliegtuig richting Europa belandt", zegt Derek Gatherer van de Lancester-universiteit aan Reuters.
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) legt momenteel geen vliegbeperkingen op aan luchtvaartorganisaties. De organisatie moedigt maatschappijen zelfs aan om naar ebolalanden te blijven vliegen omdat dat van humanitair belang is. Daarom vliegt bijvoorbeeld de Belgische luchtvaartmaatschappij Brussels Airlines nog steeds op de getroffen landen Liberia, Guinee en Sierra Leone.
Luchtverkeer
Maar volgens professor Alex Vespignani van de universiteit van Boston veranderen de risico's dagelijks zolang het virus in de regio woekert, en zullen vliegtuigpassagiers de ziekte onbewust verspreiden.
Volgens de laatste stand zijn nu zeker 7.492 mensen besmet geraakt met het virus, en zijn er 3.439 mensen overleden. Om de uitbraak te bestrijden, gaan de Verenigde Naties helikopters, voertuigen en motoren inzetten in de hard getroffen Afrikaanse landen. De VN wil haast maken met de aanpak van de ebola-uitbraak.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-maand-bereikt.dhtml
Zou het percentage gemelde gevallen dus dalen gedurende de crisis denk je?quote:
In Siera Leone zouden alleen al op zaterdag 121 doden door Ebola geregistreerd zijn.
Dat daar iets zwaar schort aan de manier waarop er officieel over wordt bericht is al langer duidelijk. Het is ook daar waarover een week of twee geleden nog een artikel verscheen waarin merkwaardige zaken aangekaart werden. In de hoofdstad zijn minder dan 10 doden gerapporteerd, terwijl een journalist die met een lijkenbegraafteam sprak, meer dan 100 verse graven in slechts één district vaststelde.
Om het nog maar te hebben over de mortalitietscijfers. Het land zou op 2437 gevallen slechts 623 doden tellen. Een sterftecijfer van amper 25 procent in één van de armste landen ter wereld. Laat ons daar is goed mee lachen.
Lekkere quarantaine was datquote:Nurse 'infected with Ebola' in Spain
Breaking news
A Spanish nurse who treated an Ebola victim in Madrid is suspected of being the first person to have contracted the virus outside Africa, Spanish media say.
The nurse tested positive for Ebola in initial tests and doctors are awaiting final results, according to reports.
She was a member of the team that treated Spanish priest Manuel Garcia, who died of Ebola on 25 September.
Some 3,400 people have died in the outbreak - mostly in West Africa.
Maar het is niet airborne, dus als we alle protocollen handhaven is er niks aan de hand!quote:
Hopelijk is dit niet het bewijs dat ebola tóch airborne over te dragen is...quote:
Reported Cases / Deaths (as of 3 October 2014)
Total: 7,492 / 3,439
Liberia: 3,834 / 2,069
Sierra Leone: 2,437 / 623
Guinea: 1,199 / 739
Nigeria: 20 / 8
Senegal: 1 / 0
United States: 1 / 0
Spain: 1 / 0
Gecorrigeerd voor de populatie:
In hoeverre heeft ze niet andere collega's of patiënten besmet? Vraag me echt af wat voor maatregelen ze daar in Spanje hebben genomen.quote:
[..]
Maar het is niet airborne, dus als we alle protocollen handhaven is er niks aan de hand!
Daar zitten echt wel besmettingen. Zijn alleen niet bekend.quote:
Ik geloof er niks van dat die tussenliggende landen geen besmettingen hebben. Ook al zou het via boot/vliegtuig gegaan zijn, dan nog.
Hier is duidelijk te zien dat de besmetting zich recentelijk erg aan het uitspreiden is en ook sterk richting de grens van ivoorkust. Eigenlijk zijn alle rode stippen nieuwe cases. Daar waar de grijze stippen groter zijn dan de rode lijkt de snelheid van de infecties af te nemen, maar daar waar de rode stippen groter zijn dan de grijze lijkt het virus zich juist naartoe te verplaatsen.quote:
[..]
Daar zitten echt wel besmettingen. Zijn alleen niet bekend.
Ik denk dan ook absoluut dat de grens met Ivoorkust al overschreden is. Al weet ik niet precies hoe streng die grenzen worden bewaakt.
quote:
Twee keer getest en blijkbaar bevestigd.quote:Eerste ebolabesmetting in Europa
Voor het eerst is iemand in Europa besmet geraakt met ebola. Het is een Spaanse verpleegkundige. Ze werkt in een ziekenhuis in Madrid en verzorgde daar de met ebola besmette Spaanse geestelijke Manuel García Viejo.
Viejo raakte besmet in Sierra Leone en werd daarop voor behandeling overgebracht naar Spanje. Hij overleed twee weken geleden in het ziekenhuis in Madrid.
De verpleegkundige is nu twee keer getest en daaruit blijkt dat ze besmet is. Het is niet eerder voorgekomen dat iemand in Europa door een ebolapatiënt is besmet.
Het crisisteam van het Spaanse ministerie van Gezondheid is voor een spoedzitting bijeengekomen.
http://nos.nl/artikel/706965-eerste-ebolabesmetting-in-europa.html
[ Bericht 6% gewijzigd door Roger_Epiales op 06-10-2014 21:48:33 ]
Het grote aantal verpleegkundig personeel dat besmet is geraakt in West-Afrika is al opvallend hoog. Nu dus ook een Spaanse verpleegkundige besmet. Dan ga je je toch af vragen of het niet misschien besmettelijker is als eerder gedacht.quote:
[..]
Maar het is niet airborne, dus als we alle protocollen handhaven is er niks aan de hand!
Dat denk ik ook. Bovendien is het een heel nieuw virus, dat nog niet in evenwicht is. Er vindt extreem snelle evolutie plaats in het virus. Een virusvariant die wat besmettelijker is zal zich sneller verspreiden.quote:
[..]
Het grote aantal verpleegkundig personeel dat besmet is geraakt in West-Afrika is al opvallend hoog. Nu dus ook een Spaanse verpleegkundige besmet. Dan ga je je toch af vragen of het niet misschien besmettelijker is als eerder gedacht.
Is er tijdens deze uitbraak ook gewoon niet meer verpleegkundig personeel omdat het relatief veel mensen betreft en het vrij laat als ebola werd afgegeven?quote:
[..]
Het grote aantal verpleegkundig personeel dat besmet is geraakt in West-Afrika is al opvallend hoog. Nu dus ook een Spaanse verpleegkundige besmet. Dan ga je je toch af vragen of het niet misschien besmettelijker is als eerder gedacht.
Mits procentueel en niet absoluut; hoeveel verschilt de relatieve incidentie onder medisch personeel dat van eerdere uitbraken?
Update van het eerdere artikel:quote:
[..]
[..]
Twee keer getest en blijkbaar bevestigd.
http://nos.nl/artikel/706965-eerste-ebolabesmetting-in-europa.htmlquote:De verpleegkundige zou 44 jaar zijn. Ze werkt al 15 jaar in het ziekenhuis.
Ze is twee keer in de kamer geweest bij de missionaris. Na zijn overlijden ging ze op vakantie. Op 30 september kreeg ze koorts. Onderzocht wordt of ze op vakantie andere mensen heeft besmet. Volgens de autoriteiten is de kans daarop klein. Het virus wordt overgedragen via lichaamssappen, zoals ontlasting en bloed.
De vrouw is getrouwd. Ze heeft geen kinderen. Er wordt onderzoek gedaan in haar huis.
Afgesloten
Volgens de autoriteiten is de zesde verdieping van het ziekenhuis, waar de missionaris werd behandeld, steeds afgesloten geweest. Personeel dat er werkte, droeg twee overalls, twee paar handschoenen en een veiligheidsbril.
Nederlandse ziekenhuizen
In Nederlandse ziekenhuizen treden geen extra protocollen in werking naar aanleiding van de Spaanse ebola-besmetting. "We hanteren al de maximale beschermende maatregelen", zegt een woordvoerder van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). "We wachten nog op een rapportage uit Spanje over hoe de besmetting heeft kunnen plaatsvinden."
[ Bericht 11% gewijzigd door Roger_Epiales op 06-10-2014 22:29:26 ]
Kans is groot dat de onervarenheid van deze verpleegster haar de das om gedaan heeft. Gelukkig is er in Nederland flink geoefend de afgelopen weken.
Hoe moet je dat omkleden dan in de praktijk zien icm vrijgekomen lichaamssappen?quote:
Je verkeerd omkleden schijnt de grootste oorzaak van besmetting bij medisch personeel te zijn.
Kans is groot dat de onervarenheid van deze verpleegster haar de das om gedaan heeft. Gelukkig is er in Nederland flink geoefend de afgelopen weken.
Als zelfs professional zo veel moeite hebben met de ziekte, hoe ellendig moet het dan wel niet in de ghetto's van Sierra Leone, Liberia en Guinea zijn gesteld? Er klopt volgens mij helemaal niets van de cijfers daar.
http://www.thelocal.at/20(...)m_source=twitterfeedquote:Salzburg activates Ebola emergency plan
A young Liberian refugee whose entire family died apparently from Ebola, then escaped in an epic voyage to Austria, has been isolated in the Salzburg Regional Hospital for observation.
Dit soort gevallen gaan we vanaf nu denk veel vaker krijgen in Europa. Hopen dat hij negatief test op Ebola.
Talloze artikelen voorbij zien komen sinds ik deze uitbraak volg (eind mei) over verpleegkundig personeel dat geïnfecteerd is geraakt. Als ik al die artikelen hier moeten gaan copy-pasten dan ben ik morgen nog bezig.quote:
[..]
Is er tijdens deze uitbraak ook gewoon niet meer verpleegkundig personeel omdat het relatief veel mensen betreft en het vrij laat als ebola werd afgegeven?
Mits procentueel en niet absoluut; hoeveel verschilt de relatieve incidentie onder medisch personeel dat van eerdere uitbraken?
Ik ga op zoek naar rauwe data omtrent dit onderwerp, kan me niet voorstellen dat dat niet wordt bijgehouden, ik kan het alleen zo snel nu niet vinden. Ik kom er op terug als ik het gevonden heb!
Top, stel ik op prijs!quote:
[..]
Talloze artikelen voorbij zien komen sinds ik deze uitbraak volg (eind mei) over verpleegkundig personeel dat geïnfecteerd is geraakt. Als ik al die artikelen hier moeten gaan copy-pasten dan ben ik morgen nog bezig.
Ik ga op zoek naar rauwe data omtrent dit onderwerp, kan me niet voorstellen dat dat niet wordt bijgehouden, ik kan het alleen zo snel nu niet vinden. Ik kom er op terug als ik het gevonden heb!
Wordt nu namelijk zoveel aandacht aan besteed vanwege de grootschaligheid, dat ik me niet van de gedachte kan onttrekken dat er een lichte bias meespeelt.
Aldus de Liberiaan.
Dus ga er maar van uit dat de cijfers veel hoger zitten dan gemeld. En mocht het zo zijn dat het overgebracht wordt door ontlasting en bloed (lichaamsappen) dan moet de verpleegster wel iets heel vreemd gedaan hebben om geinfecteerd te raken. Persoonlijk denk ik dat ze op een andere manier is geinfecteerd, bijvoorbeeld door een nies ofzo van de patient.
Een snelle dood door een kogel is iets waar je rekening mee houdt niet een of andere ziekte.
over 5 jaar misschien.quote:
is t nou echt zo'n gek idee om bij ebola-verdenking de verpleging door robots te laten uitvoeren?
Ja, aangezien er nog geen verplegende robot is.quote:
is t nou echt zo'n gek idee om bij ebola-verdenking de verpleging door robots te laten uitvoeren?
te ingewikkeld om te maken?quote:
Mja, aan de andere kant heeft een kogel door je hoofd wel een iets hogere CFR dan Ebola. Zeker wanneer je als westerling nog onder goede omstandigheden met wellicht wat experimentele medicijnen behandeld kunt worden.quote:
Overigens zou ik als militair niet echt staan te springen om naar dat gebied te gaan.
Een snelle dood door een kogel is iets waar je rekening mee houdt niet een of andere ziekte.
http://mobiel.nu.nl/algem(...)a-oslo-vervoerd.html
en weer een medisch medewerker.. het lijkt me toch dat er iets niet helemaal goed gaat met de beschermingsmaatregelen.
[ Bericht 51% gewijzigd door nixxx op 07-10-2014 11:41:45 (linkje bij) ]
hoeft niet zelfdenkende robot te zijn, als tie maar vanachter glas te bedienen is.quote:
[..]
Ja, aangezien er nog geen verplegende robot is.
Ik denk dat men in West-Afrika iets meer urgente medische verbeteringen kan doorvoeren dan een robot die patiënten benadert.quote:
[..]
hoeft niet zelfdenkende robot te zijn, als tie maar vanachter glas te bedienen is.
terwijl hier is men bang dat er niks meer te doen is als robots steeds handiger worden.
er moet toch een middenweg zijn.
Onze werklozen als "tegenprestatie" naar Liberia! Werken voor je bijstandsuitkering!quote:
ja, maar West-Afrika is zo arm....
terwijl hier is men bang dat er niks meer te doen is als robots steeds handiger worden.
er moet toch een middenweg zijn.
Als het UWV omscholingstrajecten tot "noodhulpverlener infectieziektes" gaat aanbieden, dan zou ik me als werkloze maar eens zorgen gaan maken.quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 11:51 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Onze werklozen als "tegenprestatie" naar Liberia! Werken voor je bijstandsuitkering!
het is natuurlijk niet alleen verpleging, mensen moeten worden opgehaald, vervoerd, afgevoerd...quote:
is t nou echt zo'n gek idee om bij ebola-verdenking de verpleging door robots te laten uitvoeren?
tuurlijk, dat is mensenwerk.quote:
[..]
het is natuurlijk niet alleen verpleging, mensen moeten worden opgehaald, vervoerd, afgevoerd...
er gaat ook nog iets niet goed in de voorlichting.quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 11:39 schreef nixxx het volgende:
En vanaf vandaag ook verkrijgbaar in Noorwegen
http://mobiel.nu.nl/algem(...)a-oslo-vervoerd.html
en weer een medisch medewerker.. het lijkt me toch dat er iets niet helemaal goed gaat met de beschermingsmaatregelen.
ik wil weten:
-als je al een klein beetje ziek begint te worden, ben je dan ook al een klein beetje besmettelijk?
-als je een mug dood slaat waar besmet bloed in zit, loop je toch ook risico?
vleermuizen zijn in Nederland beschermde dieren.
er zijn veel landen waar je vleermuizen niet zonder handschoenen aan mag pakken.
er zullen veel ebola-gevallen moeten komen in Nederland voordat men kan vaststellen of Nederlandse vleermuizen de ziekte overdragen. ik weet niet of vleermuizen muggen eten.
quote:
[..]
er gaat ook nog iets niet goed in de voorlichting.
ik wil weten:
-als je al een klein beetje ziek begint te worden, ben je dan ook al een klein beetje besmettelijk?
-als je een mug dood slaat waar besmet bloed in zit, loop je toch ook risico?
klikquote:There's no evidence that Ebola virus or Marburg virus can be spread via insect bites.
verder lijkt me besmettelijkheid een all or nothing principe, dus zodra je symptomen krijgt ben je besmettelijk, niet een beetje besmettelijk
ik stel me zo voor dat een mug bloed zuigt door een rietje, en de volgende keer dat hij bloed zuigt is het rietje voldoende opgedroogd zodat er geen bloedresten met virus aan kunnen zitten.
maar een doodgeslagen mug verspreidt het virus dan ook niet; dat doe je zelf!
quote:Spanish ebola patient ignored for a week
Four suspected Ebola patients are in hospital in Madrid after a Spanish nurse was confirmed as the first person to catch the virus outside of West Africa.
The dramatic escalation in Spain's Ebola outbreak comes after officials revealed 30 people were being monitored for symptoms, including the woman's husband.
It's also since emerged that a week before she tested positive for Ebola she had contacted health workers to complain of a fever and fatigue, telling them she had helped treat two priests who contracted Ebola in Africa and were repatriated to Spain.
But it wasn't until she went to her local hospital on Monday that she was finally admitted and tested for the virus.
Vleermuizen zijn de grootste muggenvreters die er rondvliegen, (behalve de 30% die fruit eten) ). Eén klein dwergvleermuisje (in Nederland/Europa) eet tot 600 muggen per uur.quote:
ik weet niet of vleermuizen muggen eten.
Koorts, jaja, mañaña...quote:
Afz. de zelfdestructieve mens
je hebt wel verschillende gradaties van besmettelijk. Aids is ook besmettelijk, maar alleen bij (directe) uitwisseling van lichaamsvloeistoffen. het griepvirus is dan al weer een heel stuk besmettelijker, daarvoor hoef je niet eens iemand aan te raken, maar verpreid het via de lucht. Ook is het afhankelijk van de overlevingstermijn buiten het lichaam. Daarnaast is er nog het verhaal van hoe goed 'nestelt' zo'n virus zich. Zijn daar een paar duizend of enkele miljoenen voordat de defensieve maatregelen van het lichaam niet meer voldoende zijn?quote:
[..]
[..]
klik
verder lijkt me besmettelijkheid een all or nothing principe, dus zodra je symptomen krijgt ben je besmettelijk, niet een beetje besmettelijk
zoals ik het nu hoor, is het ebola virus in de incubatie periode niet besmettelijk (er zijn te weinig virussen die overdraagbaar zijn, om een ander persoon ook ziek te maken). Pas bij rond het uitbreken van de symptomen wordt ebola besmettelijk. Maar ook dan enkel door direct contact met de zieke persoon.
Achteraf ja ja. Het excuus van domme mensen.quote:
Het blijkt achteraf toch wat handiger de patiënten gewoon ter plaatse te laten.
Ik zit bijna iedere dag wel op Fok dus ik fok rustig doorquote:
Gewoon lekker doorfokken en we komen er vanzelf.
Hoe verklaar je dan dat Westerse gespecialiseerd medisch personeel ebola heeft opgelopen? En dat de veiligheidsmaatregelen (pakken moet stuk voor stuk aangedaan worden, telkens moeten de handen en voeten gewast worden met chloor) zo ongelooflijk streng zijn?quote:
[..]
Het gaat natuurlijk ook om de 'viral load'.
De facto is het niet airborne, maar als ik van 10cm afstand 182 keer in jouw gezicht nies, dan is er dus wel de kans dat je het oploopt. Alleen is die kans uitermate klein, want na 1 nies in je ponem lopen de meeste mensen wel weg van die persoon.
Ik zal het je sterker vertellen, in deze gevallen zijn de ebola patiënten gewoon bewust teruggehaald om in hun thuisland behandeld te worden.quote:
En nog steeds staan de grenzen wagenwijd open. Onbegrijpelijk.
Moeten we daar dan niet acuut mee stoppen aangezien het in 90% van de gevallen de oorzaak is van ebola buiten West-Afrika?quote:
Dat had sowieso niet moeten gebeuren. Laat die ratten daar maar lekker sterven. Ze willlen graag helpen maar als ze zelf ziek worden zijn ze opeens te goed om daar geholpen te worden? Ook heb ik het idee dat westerse ziekenhuizen zichzelf te graag willen bewijzen en daarom die aspirant lijken hierheen halen.quote:
[..]
Moeten we daar dan niet acuut mee stoppen aangezien het in 90% van de gevallen de oorzaak is van ebola buiten West-Afrika?
de vraag was volgens mij dan ook meer naar of er een gradatie zat in besmettelijkheid tov symptoomontwikkeling, maar volgens mij ben je vanaf dat je symptomen tentoonspreidt besmettelijkquote:
[..]
je hebt wel verschillende gradaties van besmettelijk. Aids is ook besmettelijk, maar alleen bij (directe) uitwisseling van lichaamsvloeistoffen. het griepvirus is dan al weer een heel stuk besmettelijker, daarvoor hoef je niet eens iemand aan te raken, maar verpreid het via de lucht. Ook is het afhankelijk van de overlevingstermijn buiten het lichaam. Daarnaast is er nog het verhaal van hoe goed 'nestelt' zo'n virus zich. Zijn daar een paar duizend of enkele miljoenen voordat de defensieve maatregelen van het lichaam niet meer voldoende zijn?
zoals ik het nu hoor, is het ebola virus in de incubatie periode niet besmettelijk (er zijn te weinig virussen die overdraagbaar zijn, om een ander persoon ook ziek te maken). Pas bij rond het uitbreken van de symptomen wordt ebola besmettelijk. Maar ook dan enkel door direct contact met de zieke persoon.
Volgens mij wordt de beslissing om ze naar hun thuisland te halen niet door de ziekenhuizen gemaakt. Daarbij is het ergens ook niet verkeerd dat men ervaring leert opdoen met dit soort gevallen. Natuurlijk wordt er wel getraind op het handelen bij dit soort situaties, maar het is toch wat anders dan een echte situatie.quote:
[..]
Dat had sowieso niet moeten gebeuren. Laat die ratten daar maar lekker sterven. Ze willlen graag helpen maar als ze zelf ziek worden zijn ze opeens te goed om daar geholpen te worden? Ook heb ik het idee dat westerse ziekenhuizen zichzelf te graag willen bewijzen en daarom die aspirant lijken hierheen halen.
Dat is wel zo maar als jouw dochter of moeder straks hun ingewanden uitschijten en kotsen wil ik geen woord van je horen over die priesterquote:
Volgens mij wordt de beslissing om ze naar hun thuisland te halen niet door de ziekenhuizen gemaakt. Daarbij is het ergens ook niet verkeerd dat men ervaring leert opdoen met dit soort gevallen. Natuurlijk wordt er wel getraind op het handelen bij dit soort situaties, maar het is toch wat anders dan een echte situatie.
De eerste heb ik niet en de tweede is al lang overleden, dus dat lijkt me geen probleem.quote:
[..]
Dat is wel zo maar als jouw dochter of moeder straks hun ingewanden uitschijten en kotsen wil ik geen woord van je horen over die priester
Je kat dan!quote:
[..]
De eerste heb ik niet en de tweede is al lang overleden, dus dat lijkt me geen probleem.
Er zijn ook mensen die van protocollen afwijken, hoe dom dat moge klinken.quote:
[..]
Hoe verklaar je dan dat Westerse gespecialiseerd medisch personeel ebola heeft opgelopen? En dat de veiligheidsmaatregelen (pakken moet stuk voor stuk aangedaan worden, telkens moeten de handen en voeten gewast worden met chloor) zo ongelooflijk streng zijn?
Het slachtoffer dat verzorgd werd was een priester. Ik kan me voorstellen dat een lief en onschuldig kusje op haar hand of voorhoofd bij een zeer gelovige zuster kan leiden tot transmissie.
Volgens mij geen toeval dat de index case van 'Europees ebola' een priester is...
En die maatregelen zijn zo streng omdat we niet weten hoe rap dat beest muteert tot een airborne variant of virulenter soort virus in welke hoedanigheid dan ook.
Het laatste wat je moet doen is op basis van een aantal gevallen in Spanje, concluderen dat het via aerosolen besmettelijk is. Dat is een volstrekt onjuiste conclusie.
Echter, ben ik het eens met nixxx en moet zo langzamerhand het beest wél als zodanig beschouwd worden. Dat is een nuanceverschil met concluderen dat het daadwerkelijk ook zo is.
Probleem is dat het virus zich snel muteert. Aanvankelijk sneller dan gedacht. Als hier ebola komt en net verspreid zich net zo snel als in Afrika (want wie gaat er nou bij een verkoudheid naar de dokter? Alleen de losers en de aanstellers doen dat) dan worden de ziekenhuizen vanzelf onder de voet gelopen. Ik voorzie capaciteit problemen. Ook al hebben ze het hogere protocol in werking.quote:
Ik zou verwachten dat het medisch personeel in het Westen van die overdrukpakken aan doet en de patiënt in een kamer met lichte onderdruk ligt. Het mag dan niet airborne zijn, maar ik vind het toch een beetje eng dat ook goed getraind westers personeel toch ebola oploopt. Zou te verklaren kunnen zijn door stress en oververmoeidheid, dat ze fouten maken en het zich niet herinneren. Maar ik zou de worst case aanname doen en het als een airborne virus behandelen. In Afrika zijn daar de faciliteiten niet voor, maar in Nederland moet dat te regelen zijn toch?
Bron?quote:
[..]
Probleem is dat het virus zich snel muteert.
Dat was in augustus. Ik verwacht niet dat het zo snel airborne zal gaan, want daar is veel meer mutaties voor nodig.quote:
Ok, dan zitten we op dezelfde golflengtequote:
[..]
Dat was in augustus. Ik verwacht niet dat het zo snel airborne zal gaan, want daar is veel meer mutaties voor nodig.
Soms raken ze even de weg kwijt en komen ze hier weer.quote:
Hier is jullie plek: Brave New World
Het hoeft ook nooit te gebeuren. Het is geen gegeven dat een virus opeens airborne wordt.quote:
[..]
Dat was in augustus. Ik verwacht niet dat het zo snel airborne zal gaan, want daar is veel meer mutaties voor nodig.
Ebola is juist afgezwakt ten opzichte van eerdere varianten, het kan dus ook minder dodelijk worden als dat betekend dat het virus daardoor beter verspreid.
De dood van de gastheer is alleen maar nadelig voor een virus. Mensen die dood zijn kunnen het virus niet meer doorgeven en dus sterft het uit. Een zwakkere versie die de gastheer in leven houdt heeft meer kans van slagen om te blijven voort te bestaan. Zwakkere mutaties winnen het dus van sterkere.
Tot zo ver het airborne verhaalquote:Sinds wetenschappers virussen bestuderen heeft een virus dat van mensen naar mensen wordt overgedragen er nog nooit voor gekozen om een andere route te kiezen.
En de hond van de verpleegster is afgemaakt.
Iedereen die de ziekte heeft op humane wijze executeren. Dat kan natuurlijk ook.
Is wel wat lullig voor het % mensen wat het nu overleeft.quote:
http://thecolbertreport.c(...)outbreak-in-the-u-s-
Iedereen die de ziekte heeft op humane wijze executeren. Dat kan natuurlijk ook.
Dit.quote:
[..]
Dat had sowieso niet moeten gebeuren. Laat die ratten daar maar lekker sterven. Ze willlen graag helpen maar als ze zelf ziek worden zijn ze opeens te goed om daar geholpen te worden? Ook heb ik het idee dat westerse ziekenhuizen zichzelf te graag willen bewijzen en daarom die aspirant lijken hierheen halen.
Alhoewel ik best begrijp dat er een morele plicht is om mensen te helpen, moet je wel realistisch blijven, en in durven zien dat je hulp tekortschiet.
Met Ebola halen we een nieuwe ziekte in huis, waarvan we niet genoeg afweten om de ziekte op een verantwoordelijke manier te bestrijden. Je kunt mensen in maanpakken met overdruk in ruimtes met onderdruk etc. gaan behandelen, maar bij hoe veel slachtoffers raakt dat systeem overbelast?
Iets meer humility van de kant van de heren en dames medici is op zijn plaats.
Van politici verwacht ik dat ze visie hebben. Kun je de cijfers van de WHO in deze vertrouwen, rijmen de getallen met wat we tot nu toe zelf hebben kunnen zien, is het logisch dat UNICEF met duizenden mensen in die landen van huis tot huis gaat om te kijken of men aan Ebola leidt? Als een Spaanse verpleegster zich niet kan beschermen tegen Ebola, verwachten we dan dat die UNICEF mensen het beter gaan doen, en ondertussen niet voor meer besmettingen gaan zorgen?
Om nog maar te zwijgen van de enorme puinhoop die gaat ontstaan zodra er Ebolalijders zich via het internationale vliegverkeer over de wereld gaan verspreiden. Als dat al niet lang en breed is gebeurd. Over een week of twee weten we meer.
Zie het positief in: nu ze aan honden gaan komen, worden mensen misschien wakker.quote:
http://www.usnews.com/new(...)ising-global-concern
En de hond van de verpleegster is afgemaakt.
Het is op zich fijn dat er verschillende vliegvelden zijn die voorzorgsmaatregelen nemen op mensen die uit 'ebolalanden' komen. Maar ik vraag me af, testen die al positief op ebola als ze nog niet besmettelijk zijn?quote:
[..]
Dit.
Alhoewel ik best begrijp dat er een morele plicht is om mensen te helpen, moet je wel realistisch blijven, en in durven zien dat je hulp tekortschiet.
Met Ebola halen we een nieuwe ziekte in huis, waarvan we niet genoeg afweten om de ziekte op een verantwoordelijke manier te bestrijden. Je kunt mensen in maanpakken met overdruk in ruimtes met onderdruk etc. gaan behandelen, maar bij hoe veel slachtoffers raakt dat systeem overbelast?
Iets meer humility van de kant van de heren en dames medici is op zijn plaats.
Van politici verwacht ik dat ze visie hebben. Kun je de cijfers van de WHO in deze vertrouwen, rijmen de getallen met wat we tot nu toe zelf hebben kunnen zien, is het logisch dat UNICEF met duizenden mensen in die landen van huis tot huis gaat om te kijken of men aan Ebola leidt? Als een Spaanse verpleegster zich niet kan beschermen tegen Ebola, verwachten we dan dat die UNICEF mensen het beter gaan doen, en ondertussen niet voor meer besmettingen gaan zorgen?
Om nog maar te zwijgen van de enorme puinhoop die gaat ontstaan zodra er Ebolalijders zich via het internationale vliegverkeer over de wereld gaan verspreiden. Als dat al niet lang en breed is gebeurd. Over een week of twee weten we meer.
Maar voor op een vliegveld moet je iets hebben dat een minuut duurt ofzo, anders loopt alles in de soep. Heb wel eens wat gelezen over diagnostische chips, waar je wat bloed of speeksel op doet. Dan binden de antilichamen zich op specifieke plekken op de chip en kun je meteen uitlezen of er antilichamen zijn. Maar dat ontwikkelaars je niet zo maar even voor een nieuwe ziekte.
Nog niet, dus ik verwacht mensen die het asiel binnen komen vallen, de hond bevrijden en zo eventueel ebola verder verspreiden in Spanje, als het inderdaad waar is dat honden ook drager/overbrenger kunnen zijn van ebola.quote:
http://www.usnews.com/new(...)ising-global-concern
En de hond van de verpleegster is afgemaakt.
Ja, dat ontwikkelen van zo'n strip zou nog wel de moeite waard zijn als het ook zou werken op de mutaties.quote:
Dat denk ik, weet het niet zeker, maar je ziet bij alle verdachte gevallen dat er pas een dag of twee later gezegd wordt dat het vals alarm was.
Maar voor op een vliegveld moet je iets hebben dat een minuut duurt ofzo, anders loopt alles in de soep. Heb wel eens wat gelezen over diagnostische chips, waar je wat bloed of speeksel op doet. Dan binden de antilichamen zich op specifieke plekken op de chip en kun je meteen uitlezen of er antilichamen zijn. Maar dat ontwikkelaars je niet zo maar even voor een nieuwe ziekte.
De mensen die het overleven zijn immuun en erg waardevol. Die mensen kunnen andere mensen helpen.quote:
http://thecolbertreport.c(...)outbreak-in-the-u-s-
Iedereen die de ziekte heeft op humane wijze executeren. Dat kan natuurlijk ook.
Ja, er is geen sneltest voor ebola, althans nog niet. Bij bepaalde microben heb je dat wel; legionella sneltest is een voorbeeld (uurtje of 2) of het dikke druppelpreparaat bij malaria (in principe aantal uur als je het direct kleurt en onder de microscoop de parasieten ziet).quote:
Die test is dus niet even bloed afgeven maar duurt echt twee dagen?
Als je niets ziet kan het alsnog wél malaria zijn, daarom dient de test herhaald te worden bij hoge verdenking en een negatieve uitslag.
Maar zie dat laatste maar eens in de praktijk te brengen...je kunt niet op elk groot vliegveld 100 microbiologen plaatsen die bij iedereen met een beetje verhoging onder de microscoop moeten gaan kijken naar een beest. Dat is funest voor het vliegverkeer en kost klauwen met geld. Praktisch niet haalbaar dus.
De beste optie blijft voorlopig toch vragen naar of iemand in een risicogebied is geweest, of iemand in de omgeving ziek was en of die persoon zelf ziek is.
Dan kun je een soort algoritme maken;
1) Alleen risicogebied zonder zieken in naaste omgeving en zelf niet ziek = toelaten van passagier
2) Risicogebied met zieken in naaste omgeving en zelf niet ziek = niet toelaten van passagier en testen op ebola
3) Risicogebied met zieken in naaste omgeving + zelf ziek = niet toelaten van passagier en isoleren in ZKH om te testen + contacten uitvragen en evt. isoleren.
4) Risicogebied + geen zieken in naaste omgeving, maar zelf wel ziek = zie 3
5) Geen risicogebied, maar wel wel/geen zieken in omgeving en/of wel/niet ziek zijn = toelaten van passagier.
3 verplichte vragen invullen en je kunt veel ellende voorkomen. Maar mensen zijn nu eenmaal leugenaars (zoals die gast in Dallas), dus waterdicht is het zeker niet.
Tsja, beetje een dooddoener en drogreden: omdat het nooit eerder is geconstateerd zal het DUS nooit gaan plaatsvinden.quote:
[..]
Tot zo ver het airborne verhaal
Zoals een viroloog laatst zei: 'het kan, maar het is erg onwaarschijnlijk'.
Dus helaas niet tot zover het airborneverhaal. Bij beestjes als ebola moet je met elk scenario rekening houden, hoe onwaarschijnlijk ook.
Voor de duidelijkheid; hiermee zeg ik niet dat ik denk dat het airborne is of dat het gaat gebeuren, integendeel zelfs, maar het uitsluiten kun je niet.
Ik was ook totaal niet sarcastisch natuurlijk.quote:
[..]
De mensen die het overleven zijn immuun en erg waardevol. Die mensen kunnen andere mensen helpen.
Quarantaine van 21 dagen is de enige manier on het zeker te weten.
Ok. In je hoofd houden dat het kan gebeuren.. Maar nu praktisch; als je scenario's moet opstellen voor elke 'erg onwaarschijnlijke ' gebeurtenis dan kun je aan de gang blijven natuurlijk. Ik hoop dat degene die hierover gaan zich bezig houden met wat meer waarschijnlijke en dus serieuze zakenquote:
[..]
Tsja, beetje een dooddoener en drogreden: omdat het nooit eerder is geconstateerd zal het DUS nooit gaan plaatsvinden.
Zoals een viroloog laatst zei: 'het kan, maar het is erg onwaarschijnlijk'.
Dus helaas niet tot zover het airborneverhaal. Bij beestjes als ebola moet je met elk scenario rekening houden, hoe onwaarschijnlijk ook.
Voor de duidelijkheid; hiermee zeg ik niet dat ik denk dat het airborne is of dat het gaat gebeuren, integendeel zelfs, maar het uitsluiten kun je niet.
Men vermoedt dat je maar voor tachtig dagen immuun bent (afweerstoffen hebt). Hoe je lichaam reageert als je het virus voor de tweede keer krijgt weet men niet.quote:
[..]
De mensen die het overleven zijn immuun en erg waardevol. Die mensen kunnen andere mensen helpen.
Er is nog teveel onbekend over de ziekte.
Eens en op dit moment is er ook geen reden om op grote schaal stappen te ondernemen tegen een eventuele airborne-variant.quote:
[..]
Ok. In je hoofd houden dat het kan gebeuren.. Maar nu praktisch; als je scenario's moet opstellen voor elke 'erg onwaarschijnlijke ' gebeurtenis dan kun je aan de gang blijven natuurlijk.
Zaait alleen paniek. Eerst maar bewijzen dat het zo is.
dus de antistoffentest volstaat niet.quote:
Je test alleen positief op ebola als je zelf al ziek bent, koorts e.d. ze testen namelijk op antistoffen. als je nog niet ziek bent heb je geen antistoffen en kun je dus clean testen terwijl je het virus wel al hebt.
Quarantaine van 21 dagen is de enige manier on het zeker te weten.
is een virustest te duur? of te moeilijk?
Nee, er is ruimte genoeg om de boel te bedonderen, en zeker ook aanleiding genoeg! want in de USA genezen sommigen wel!quote:
[..]
Ja, er is geen sneltest voor ebola, althans nog niet. Bij bepaalde microben heb je dat wel; legionella sneltest is een voorbeeld (uurtje of 2) of het dikke druppelpreparaat bij malaria (in principe aantal uur als je het direct kleurt en onder de microscoop de parasieten ziet).
Als je niets ziet kan het alsnog wél malaria zijn, daarom dient de test herhaald te worden bij hoge verdenking en een negatieve uitslag.
Maar zie dat laatste maar eens in de praktijk te brengen...je kunt niet op elk groot vliegveld 100 microbiologen plaatsen die bij iedereen met een beetje verhoging onder de microscoop moeten gaan kijken naar een beest. Dat is funest voor het vliegverkeer en kost klauwen met geld. Praktisch niet haalbaar dus.
De beste optie blijft voorlopig toch vragen naar of iemand in een risicogebied is geweest, of iemand in de omgeving ziek was en of die persoon zelf ziek is.
Dan kun je een soort algoritme maken;
1) Alleen risicogebied zonder zieken in naaste omgeving en zelf niet ziek = toelaten van passagier
2) Risicogebied met zieken in naaste omgeving en zelf niet ziek = niet toelaten van passagier en testen op ebola
3) Risicogebied met zieken in naaste omgeving + zelf ziek = niet toelaten van passagier en isoleren in ZKH om te testen + contacten uitvragen en evt. isoleren.
4) Risicogebied + geen zieken in naaste omgeving, maar zelf wel ziek = zie 3
5) Geen risicogebied, maar wel wel/geen zieken in omgeving en/of wel/niet ziek zijn = toelaten van passagier.
3 verplichte vragen invullen en je kunt veel ellende voorkomen. Maar mensen zijn nu eenmaal leugenaars (zoals die gast in Dallas), dus waterdicht is het zeker niet.
In West-Afrika genezen sommigen ook gewoon.quote:
[..]
Nee, er is ruimte genoeg om de boel te bedonderen, en zeker ook aanleiding genoeg! want in de USA genezen sommigen wel!
In Guinea en Sierra Leone lijkt men het onder controle te krijgen aan de officiële cijfers te zien maar in Liberia loopt het amok.
[ Bericht 25% gewijzigd door Pietverdriet op 08-10-2014 13:31:22 ]
Ik denk ook niet dat veel mensen staan te trappelen om daar proefondervindelijk achter te komen:Dquote:
[..]
Men vermoedt dat je maar voor tachtig dagen immuun bent (afweerstoffen hebt). Hoe je lichaam reageert als je het virus voor de tweede keer krijgt weet men niet.
Je leest de hele tijd in het nieuws dat je toch echt pas besmettelijk bent als er bepaalde symptomen zoals koorts aanwezig zijn. Deze symptomen zijn een reactie van je immuunsysteem op de ebola besmetting.
Bij iedere persoon is deze reactie anders, in sterkte maar ook qua tijd neem ik aan.
Dus bij eenzelfde virale load in het lichaam van een besmet persoon, valt er bij de ene persoon een mindere reactie waar te nemen dan bij een ander.
Is het dan niet goed mogelijk dat een persoon wel al besmettelijk is, terwijl die nog geen symptomen heeft, omdat z'n immuunsysteem een stuk minder heftig reageert in vergelijking met andere personen?
Mijn grote vraag is dus, hoe kunnen ze zo zeker weten dat je pas besmettelijk bent op het moment dat er symptomen zichtbaar zijn?
Afaik weten we al sinds Typhoid Mary dat je drager van een ziekte kan zijn en anderen kan aansteken zonder dat je zelf ziek bent. Er wordt dan gesproken van een latente infectie of een asymptomatische drager (een drager zonder symptomen)quote:
Ik vraag me toch al een tijdje iets af.
Je leest de hele tijd in het nieuws dat je toch echt pas besmettelijk bent als er bepaalde symptomen zoals koorts aanwezig zijn. Deze symptomen zijn een reactie van je immuunsysteem op de ebola besmetting.
Bij iedere persoon is deze reactie anders, in sterkte maar ook qua tijd neem ik aan.
Dus bij eenzelfde virale load in het lichaam van een besmet persoon, valt er bij de ene persoon een mindere reactie waar te nemen dan bij een ander.
Is het dan niet goed mogelijk dat een persoon wel al besmettelijk is, terwijl die nog geen symptomen heeft, omdat z'n immuunsysteem een stuk minder heftig reageert in vergelijking met andere personen?
Mijn grote vraag is dus, hoe kunnen ze zo zeker weten dat je pas besmettelijk bent op het moment dat er symptomen zichtbaar zijn?
Ik lees ook mensen die beweren dat je pas besmettelijk bent als je symptomen hebt, maar dat hou ik voor een gerucht
quote:Ebola Incubation Period
The Ebola incubation period is the period between infection with the virus and the appearance of symptoms associated with the disease. The incubation period can be as short as 2 days or as long as 21 days. A person is still contagious during this time.
What Is the Incubation Period for Ebola?
When a person becomes infected with the Ebola virus, it enters the body and begins to multiply. The virus can travel in the blood to almost any part of the body, including the:
•Liver
•Spleen
•Pancreas
•Thyroid gland
•Lungs
•Kidneys
•Skin
•Brain.
After four to six days on average, symptoms of Ebola can begin. The period between the transmission of the virus and the start of symptoms is called the incubation period. For Ebola, the incubation period can be as short as 2 days or as long as 21 days.
Is a Person Contagious During the Ebola Incubation Period?
Even if a person exhibits no signs or symptoms of Ebola, he or she can still spread the virus during the incubation period. Once symptoms begin, the person can remain contagious for about three more weeks.
Ik weet dat dit voor veel ziektes geldt inderdaad, vandaar ook mijn twijfels over die opmerkingen bij ebola.quote:
[..]
Afaik weten we al sinds Typhoid Mary dat je drager van een ziekte kan zijn en anderen kan aansteken zonder dat je zelf ziek bent. Er wordt dan gesproken van een latente infectie of een asymptomatische drager (een drager zonder symptomen)
Ik lees ook mensen die beweren dat je pas besmettelijk bent als je symptomen hebt, maar dat hou ik voor een gerucht
Erg vreemd dat je dan vaak leest dan mensen niet besmettelijk zijn als er nog geen ziekteverschijnselen zijn.quote:
Waar komt deze info vandaan?
Zo ook de mijnequote:
[..]
Ik weet dat dit voor veel ziektes geldt inderdaad, vandaar ook mijn twijfels over die opmerkingen bij ebola.
[..]
Gros van de mensen die schrijven, schrijven over of verzinnen maar wat. 1 keer iemand die wat roept en de halve wereld schrijft het over.quote:Erg vreemd dat je dan vaak leest dan mensen niet besmettelijk zijn als er nog geen ziekteverschijnselen zijn.
Waar komt deze info vandaan?
Onder andere uit onderzoek bij besmette apen. 'Niet' betekent natuurlijk niet 'nooit', maar in ieder geval uiterst onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Ik weet dat dit voor veel ziektes geldt inderdaad, vandaar ook mijn twijfels over die opmerkingen bij ebola.
[..]
Erg vreemd dat je dan vaak leest dan mensen niet besmettelijk zijn als er nog geen ziekteverschijnselen zijn.
Waar komt deze info vandaan?
Zoiets gebeurt pas als het veel te laat is.quote:
Ik vroeg mij af, is het niet verstandiger om een groot vliegveld waar lijnvlucht vanuit Afrika kunnen landen. om te bouwen tot een quarantaine centrum waar uitgaand reizigers goed worden gecontroleerd en indien nodig verdachte personen een aantal weken of maanden in quarantaine stellen tot de incubatie tijd verlopen is. Ik denk dat je op die manier het probleem in ieder geval isoleert op een punt waar je de beste specialisten huisvest en de accommodatie maximaal kunt beveiligen en het rest van het land onbesmet houdt.
Hoorde vanavond op radio 1 dat NL geen rechtstreekse vluchten van en naar die landen heeft. Als mensen hier komen uit zo'n land, gaat het via bijv. Brussel.quote:
Ik vroeg mij af, is het niet verstandiger om een groot vliegveld waar lijnvlucht vanuit Afrika kunnen landen. om te bouwen tot een quarantaine centrum waar uitgaand reizigers goed worden gecontroleerd en indien nodig verdachte personen een aantal weken of maanden in quarantaine stellen tot de incubatie tijd verlopen is. Ik denk dat je op die manier het probleem in ieder geval isoleert op een punt waar je de beste specialisten huisvest en de accommodatie maximaal kunt beveiligen en het rest van het land onbesmet houdt.
Brussel is natuurlijk wel een groot internationaal vlieghaven waar te veel reizigers vanuit alle windstreken bijeen komt. mij lijkt de ideale oplossing dat je de riskante lijnvluchten isoleert naar een specialistisch vliegveld. met al zijn accommodaties en benodigdheden. zou zo ook vanuit Europa geregeld kunnen worden naar een centraal punt alleen voor de riskante vlucht.quote:
[..]
Hoorde vanavond op radio 1 dat NL geen rechtstreekse vluchten van en naar die landen heeft. Als mensen hier komen uit zo'n land, gaat het via bijv. Brussel.
gelukkig. zou ik bijna zeggen, zo bedoel ik t natuurlijk niet, maar nu ligt gelukkig Afrika weer aan top kwa meeste genezingen.quote:
Hmmm...ok, die gast in Dallas is overleden bevestigt CNN.
Het is een wedstrijd?quote:
[..]
gelukkig. zou ik bijna zeggen, zo bedoel ik t natuurlijk niet, maar nu ligt gelukkig Afrika weer aan top kwa meeste genezingen.
Brussel, Frankfurt, Londen... Noem maar op.quote:
[..]
Brussel is natuurlijk wel een groot internationaal vlieghaven waar te veel reizigers vanuit alle windstreken bijeen komt. mij lijkt de ideale oplossing dat je de riskante lijnvluchten isoleert naar een specialistisch vliegveld. met al zijn accommodaties en benodigdheden. zou zo ook vanuit Europa geregeld kunnen worden naar een centraal punt alleen voor de riskante vlucht.
Waar moet dat vliegtuig van jou dan landen? En gaan ze dan per trein etc verder op reis naar hun eindbestemming?
http://nos.nl/artikel/707802-situatie-in-sierra-leone-verslechtert.htmlquote:Situatie in Sierra Leone verslechtert
Door redacteur gezondheidszorg Rinke van den Brink
Nieuwe cijfers van de Wereldgezondheidsorganisatie WHO laten een snelle groei zien van het aantal ebolagevallen in Sierra Leone. Die gaat hand in hand met een toename van het aantal doden. Bijna tweederde van de patiënten die er sinds vrijdag bij zijn gekomen, komen uit Sierra Leone.
Dat betekent niet dat de ebola-uitbraak in Liberia minder snel in omvang toeneemt. Volgens de WHO zijn de Liberianen nauwelijks meer in staat om data te verzamelen. In Liberia is daardoor nog minder zicht op de werkelijke omvang van de epidemie dan in de andere getroffen landen. [...]
Kortom, het lijkt daar dus sneller uit de hand te lopen dan de cijfers weergeven..quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/707802-situatie-in-sierra-leone-verslechtert.html
ik kan me voorstellen dat aspirant patienten die afweging maken wanneer ze de keus hebben.quote:
Volgens het rapport :quote:
[..]
Kortom, het lijkt daar dus sneller uit de hand te lopen dan de cijfers weergeven..
275 of the additional deaths reported this week from Sierra Leone are
the result of a retrospective analysis of hospital records
Ook interessant over de cijfers over Liberia:
There continue to be profound problems affecting data acquisition in Liberia. Evidence obtained
from responders and laboratory staff in the country indicates beyond doubt that there is widespread under-reporting of new cases, and that the situation in Liberia, and in Monrovia in particular,
continues to deteriorate from week to week.
en bevestiging van iets wat hier in het topic al eerder besproken is:
The reported fall in confirmed cases over the past three weeks reflects delays in matching
laboratory results with clinical surveillance data.
Het volledige rapport van de who
http://apps.who.int/iris/(...)Oct2014_eng.pdf?ua=1
http://www.reddit.com/r/w(...)es_nurse_with_ebola/
Volgens mij is dat zelfs in Spanje illegaal.quote:
Haha wtf, die spaanse vrouw las in de krant dat ze Ebola had. Niemand had het haar persoonlijk even verteld wat de uitslag was.
http://www.reddit.com/r/w(...)es_nurse_with_ebola/
De beste aanpak is het stoppen van het internationale vliegverkeer vanuit de 3 landen, en om mensen die in de omringende landen wonen en die internationaal reizen in quarantaine te zetten.
De huidige aanpak, waarbij men kijkt of reizigers koorts hebben, is een wassen neus: besmette reizigers zonder koorts zullen pas na een aantal dagen tekenen van Ebola gaan vertonen. Waarom zou je die willens en wetens verder laten reizen?
Het is uitermate onverantwoord om op dezelfde weg door te gaan. Het luchtruim openhouden om hulp naar de drie landen te sturen, valt niet te rijmen met het idee dat er een besmette reiziger door de mazen van het net glipt (wat, zoals ik hierboven aangeef geen enkel probleem moet zijn), en bijvoorbeeld de sloppenwijken van Manilla, Mumbai, Rio de Janero of Jakarta bereikt.
Op dit moment wordt er te veel gedacht vanuit het perspectief van zolderkamerintellectuelen, die veilig en wel in het Westen wonen en werken, en te weinig vanuit het perspectief van kansarmen in landen waar men het wat minder getroffen heeft.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 09-10-2014 05:35:09 ]
Lijkt me nogal stug. Laat de artsen ook maar even aan het woord dan, want dit is maar 1 kant van het verhaal. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.quote:
Haha wtf, die spaanse vrouw las in de krant dat ze Ebola had. Niemand had het haar persoonlijk even verteld wat de uitslag was.
http://www.reddit.com/r/w(...)es_nurse_with_ebola/
http://nos.nl/artikel/707764-ebolahond-toch-afgemaakt.htmlquote:Ondanks protesten uit de hele wereld is 'ebolahond' Excalibur toch afgemaakt. Dat melden diverse media en Acma, een Spaanse dierenrechtenorganisatie.
Het dier is van de Spaanse verpleegkundige Teresa Romero Ramos en haar man. De Spaanse werd maandag opgenomen in het ziekenhuis, omdat ze ebola heeft.
Toen bekend werd dat Excalibur afgemaakt moest worden, kwamen uit allerlei delen van de wereld protesten. Dierenactivisten demonstreerden voor het appartement van de verpleegkundige, ruim 345.000 dierenliefhebbers tekenden online een petitie om de hond te redden en ook veel twitteraars lieten hun ongenoegen blijken.
Voorzorgsmaatregel
Het laten inslapen van de hond is een voorzorgsmaatregel. Hulpverleners zeggen dat "uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat deze hondensoort het ebolavirus mogelijk op mensen overdraagt" en dat risico willen ze niet nemen. De baasjes weigerden echter om hun hond af te laten maken. In een video vraagt de man van de verpleegkundige om de hond in leven te houden.
Maar dat heeft dus niet geholpen. Volgens de Spaanse krant ABC is de hond om half zeven vanavond ingeslapen en naar een crematorium gebracht.
In quarantaine
De Spaanse verpleegkundige Teresa Romero Ramos verzorgde de geestelijke Manuel García Viejo, die op 25 september aan ebola overleed.
De vrouw was al een tijd ziek, maar haar werkgever vond het niet nodig om haar op te nemen en stuurde haar met paracetamol naar huis. Bij een ander ziekenhuis werd ze wel onderzocht. Toen bleek dat zij ebola had, zijn haar man en twee anderen voor de zekerheid in quarantaine geplaatst.
Echt die dierenactivisten zijn echt zo dom soms. Oke, je zou misschien de hond nog in beslag kunnen nemen om vaccins testen (iets beter dan niets)
Echt, dat je daarvoor gaat protesteren. Er is zoveel dierenleed in de wereld, dit is daar NIET 1 van.
De Amerikaanse Liberiaan kreeg ebola omdat hij een zieke zwangere vrouw een taxi inhielp.
Echt close contact met zieken hebben ze dus niet gehad.
http://ebola.emedtv.com/ebola/ebola-incubation-period.htmlquote:
[..]
Ik weet dat dit voor veel ziektes geldt inderdaad, vandaar ook mijn twijfels over die opmerkingen bij ebola.
[..]
Erg vreemd dat je dan vaak leest dan mensen niet besmettelijk zijn als er nog geen ziekteverschijnselen zijn.
Waar komt deze info vandaan?
WHO zegt van niet, maar persoonlijk zou ik me toch niet willen laten injecteren met bloed van een ebolapatient die nog geen symptomen heeft...
Gaat lekkerrrrr....
http://apps.who.int/iris/(...)Oct2014_eng.pdf?ua=1quote:The total number of confirmed, probable, and suspected cases (see Annex 1) in the West African
epidemic of Ebola virus disease (EVD) reported up to the end of 5 October 2014 (epidemiological
week 40) is 8033 with 3879 deaths.
4440 gevallen van de 8011 vermoedelijke (en opgegeven gevallen) zijn bevestigd.
Er zit zeg maar een bubbel van zo'n 50% in de opgegeven aantallen.
Toch redelijk oude cijfers al dit.quote:
Nieuwe WHO update:
[..]
http://apps.who.int/iris/(...)Oct2014_eng.pdf?ua=1
[ afbeelding ]
In het hele report is zelfs Spanje niet eens opgenomen terwijl dat ook al een aantal dagen speelt.
Ze hebben het zojuist gepubliceerd..quote:
[..]
Toch redelijk oude cijfers al dit.
In het hele report is zelfs Spanje niet eens opgenomen terwijl dat ook al een aantal dagen speelt.
Het feit dat er in Liberia 77 meer doden zijn bevestigd als gevolg van Ebola dan levenden zegt al wel iets over de cijfers. Deze moeten met een grote korrel zout worden genomen en je kunt er absoluut van uitgaan dat de werkelijke cijfers een factor 10 hoger liggen (als niet hoger).quote:
Kijken de paniekzaaiers even mee?
4440 gevallen van de 8011 vermoedelijke (en opgegeven gevallen) zijn bevestigd.
Er zit zeg maar een bubbel van zo'n 50% in de opgegeven aantallen.
Leg mij eens uit waarom eerst de cijfers niet serieus genomen moeten worden en daarna op grond van niks diezelfde niet serieuze cijfers wel met factor 10 verhoogd kunnen worden en dan 'waar' zijnquote:
[..]
Het feit dat er in Liberia 77 meer doden zijn bevestigd als gevolg van Ebola dan levenden zegt al wel iets over de cijfers. Deze moeten met een grote korrel zout worden genomen en je kunt er absoluut van uitgaan dat de werkelijke cijfers een factor 10 hoger liggen (als niet hoger).
uit de lucht gegrepen en ongefundeerd, zou ik zeggen
Klopt, maar de situatie op dit moment kan alweer behoorlijk anders zijn.quote:
[..]
Ze hebben het zojuist gepubliceerd..
Lees het zelf maar door.
http://apps.who.int/iris/(...)Oct2014_eng.pdf?ua=1
Je weet toch hoe dat in die landen gaat. De meest lichamen worden door familie verborgen gehouden, mensen vluchten voor de zorg instanties en in die landen staat de helft van de bevolking niet eens geregistreerd.quote:
[..]
Leg mij eens uit waarom eerst de cijfers niet serieus genomen moeten worden en daarna op grond van niks diezelfde niet serieuze cijfers wel met factor 10 verhoogd kunnen worden en dan 'waar' zijn
uit de lucht gegrepen en ongefundeerd, zou ik zeggen
Daarnaast leven de mensen daar hutje mutje op elkaar in grote sloppenwijken. Als zelfs professionele zorgverleners besmet raken door één klein foutje dan kun je er donder op zeggen dat die complete wijken binnen mum van tijd geïnfecteerd zijn.
Dat ontken ik ook niet. Maar dan moeten we concluderen dat de cijfers waardeloos zijn. En dus niet zomaar de waardeloze cijfers met een verzonnen factor vermenigvuldigen om maar iets te kunnen zeggen.quote:
[..]
Je weet toch hoe dat in die landen gaat. De meest lichamen worden door familie verborgen gehouden, mensen vluchten voor de zorg instanties en in die landen staat de helft van de bevolking niet eens geregistreerd.
Daarnaast leven de mensen daar hutje mutje op elkaar in grote sloppenwijken. Als zelfs professionele zorgverleners besmet raken door één klein foutje dan kun je er donder op zeggen dat die complete wijken binnen mum van tijd geïnfecteerd zijn.
Als die onbevestigde 50% géén ebola blijkt te hebben, dan hebben we een mortaliteitscijfer van 100%quote:
Kijken de paniekzaaiers even mee?
4440 gevallen van de 8011 vermoedelijke (en opgegeven gevallen) zijn bevestigd.
Er zit zeg maar een bubbel van zo'n 50% in de opgegeven aantallen.
Kosten zijn volgens mij het grootste probleem idd. En ook een lastig probleem.quote:
De strain van het huidige ebolavirus bijkt minder dodelijk voor degenen die de ziekte hebben opgelopen. Ca de helft zou het overleven. Aan de hand van de berichten krijg ik wel de indruk dat deze strain veel besmettelijker is dan 1st werd aangenomen. Vliegen op de desbetreffende landen is niet alleen gevaarlijk maar ook economisch zeer schadelijk. In de VS schatten ze $1000 aan verzorgingskosten per uur per ebola patient. Nog buiten alle extra kosten zoals extra begeiding en bewaking van transporten. Door de incubatietijd moeten er vaak ook heel veel mensen die mogelijk besmet zijn in kaart worden gebracht wat ook een flinke stuiver zal kosten. Dit alles overwegende moeten mensen die terug willen vliegen 1st minstens de incubatietijd in quarantaine blijven voordat ze zich onder de bevolking mogen mengen. Erheen vliegen zou alleen voor directe hulpverleners moeten worden toegestaan.
De reden dat er niet eerder is ingegrepen is natuurlijk kosten, maar naarmate het erger gaat worden zullen de kosten ook steeds meer oplopen waardoor men het blijft negeren. Tot op een zeker punt natuurlijk, maar dan zit je met giga bedragen.
Stel Ebola duikt op in New York, Ebola zelf zal het probleem niet zijn, maar als iedereen thuis moet blijven praat je al over miljoenen/miljarden dollars schade per dag.
In Liberia misschien. De totalen komen op:quote:
[..]
Als die onbevestigde 50% géén ebola blijkt te hebben, dan hebben we een mortaliteitscijfer van 100%
4440 confirmed. 2330 confirmed deaths
zo'n 52% death reet
Het gaat om zulke astronomische bedragen, en om zulke dramatische veranderingen in het menselijk leven, dat je je gaat afvragen waarom we het zo ver laten komen.quote:
Stel Ebola duikt op in New York, Ebola zelf zal het probleem niet zijn, maar als iedereen thuis moet blijven praat je al over miljoenen/miljarden dollars schade per dag.
Ik heb vandaag een half uurtje genomen om er wat meer over te lezen, en wat ik begrijp van de huidige aanpak, is dat een strengere aanpak wordt gezien als contra-productief, omdat mensen 'onderduiken', en uit beeld van de medici verdwijnen.
Dat is inderdaad wel iets dat het laatste is dat je wil hebben, wil je Ebola bestrijden, maar van de andere kant mag je je afvragen hoe zinvol het is als artsen weten waar je bent, als ze toch niet veel voor je kunnen doen.
Afijn, ik blijf erbij dat er toch heel hard ingegrepen moet worden, als in restricties op het in- en uitvliegen, zoals Digi2 hierboven aangeeft.
Die cijfers zeggen 0,0 niets. Die zijn er alleen om het volk dom te houden.quote:
[..]
In Liberia misschien. De totalen komen op:
4440 confirmed. 2330 confirmed deaths
zo'n 52% death reet
eensquote:
[..]
Die cijfers zeggen 0,0 niets. Die zijn er alleen om het volk dom te houden.
Gedeeltelijk eens. Denk niet dat er opzet in het spel is van de WHO kant.quote:
[..]
Die cijfers zeggen 0,0 niets. Die zijn er alleen om het volk dom te houden.
Maar als we betrouwbare cijfers willen moeten we even wachten tot het in Europa of Amerika goed uitbreekt
Dat denk ik ook niet, maar men blijft ze wel publiceren en je ziet toch dat mensen er allerlei conclusies aan gaan verbinden, die niet passen bij wat er echt speelt (op basis dan van wat we tot nu toe in het Westen hebben gezien).quote:
[..]
Gedeeltelijk eens. Denk niet dat er opzet in het spel is van de WHO kant.
Oneens. Het is het beste wat we hebben op dat gebied. Beter dan niks, iig.quote:
[..]
Die cijfers zeggen 0,0 niets. Die zijn er alleen om het volk dom te houden.
Daarnaast moet je je natuurlijk niet blindstaren op de getalletjes en goed de onzekerheden en onduidelijkheden meenemen in je beeld van de situatie. De WHO geeft dit zelf ook duidelijk aan:
quote:The past week has seen a continuation of recent trends: the situation in Guinea, Liberia, and Sierra
Leone continues to deteriorate, with widespread and persistent transmission of EVD. Problems with
data gathering in Liberia continue. It should be emphasized that the reported fall in the number of
new cases in Liberia over the past three weeks is unlikely to be genuine. Rather, it reflects a
deterioration in the ability of overwhelmed responders to record accurate epidemiological data. It is
clear from field reports and first responders that EVD cases are being under-reported from several
key locations, and laboratory data that have not yet been integrated into official estimates indicate
an increase in the number of new cases in Liberia. There is no evidence that the EVD epidemic in
West Africa is being brought under control, though there is evidence of a decline in incidence in the
districts of Lofa in Liberia, and Kailahun and Kenema in Sierra Leone.
[ Bericht 16% gewijzigd door Digi2 op 09-10-2014 11:12:52 ]
Vertaling: er zal wellicht een paar gevalletjes Ebola ook in België komen. De Belgische politiek komt Ebola in Nederland verspreiden, want dat is haar aard?? (quote:
België loopt een hoge kans op de verspreiding van Ebola. Belgische luchtvaartmijen vliegen op de landen waar de uitbraken plaatsvinden.
Gezien de aard van de belgische politiek loopt Nederland als buurland aanzienlijke risico´s via België in aanraking met het virus te komen. Als je bedenkt dat er al snel een waarschuwing volgt als een land onvelig wordt geacht door aanslagen waarbij er geen besmettinggevaar is. Dit onvoldoende gebeurt, terwijl het om een veel gevaarlijker fenomeen gaat waarbij veel meer kans op doden ook in eigen land is.
). Er leeft een angst dat Nederland en België niet voor elkaar krijgen wat Nigeria wel is geluktUit het rapport zelfquote:
[..]
Leg mij eens uit waarom eerst de cijfers niet serieus genomen moeten worden en daarna op grond van niks diezelfde niet serieuze cijfers wel met factor 10 verhoogd kunnen worden en dan 'waar' zijn
uit de lucht gegrepen en ongefundeerd, zou ik zeggen
There continue to be profound problems affecting data acquisition in Liberia. Evidence obtained
from responders and laboratory staff in the country indicates beyond doubt that there is widespread under-reporting of new cases, and that the situation in Liberia, and in Monrovia in particular,
continues to deteriorate from week to week.
en bevestiging van iets wat hier in het topic al eerder besproken is:
The reported fall in confirmed cases over the past three weeks reflects delays in matching
laboratory results with clinical surveillance data.
De cijfers reflecteren de werkelijkheid van een aantal weken geleden dus.
quote:Een met ebola besmette VN-medewerker is opgenomen in een ziekenhuis in het Duitse Leipzig. De man wordt behandeld op een speciale isolatieafdeling, meldde het ziekenhuis donderdag.
De patiënt zou het gevaarlijke virus hebben opgelopen in Liberia. Het is de tweede keer dat een lid van de VN-missie in het Afrikaanse land, Unmil, is besmet met ebola. De eerste zieke VN'er stierf op 25 september.
Het ziekenhuis benadrukte dat andere patiënten en bezoekers geen risico lopen. Er zouden strenge veiligheidsmaatregelen van kracht zijn. Het is niet de eerste keer dat Duitsland een ebolapatiënt opneemt. Een andere patiënt met de ziekte wordt momenteel behandeld in Frankfurt.
ik heb zelf niks kunnen vinden over hoe ze precies testen. kan je een linkje geven?quote:
Je test alleen positief op ebola als je zelf al ziek bent, koorts e.d. ze testen namelijk op antistoffen. als je nog niet ziek bent heb je geen antistoffen en kun je dus clean testen terwijl je het virus wel al hebt.
Quarantaine van 21 dagen is de enige manier on het zeker te weten.
De belgische politiek staat symbool voor ondoelmatige, trage en inefficiente besluitvorming. Dat is een achtergrond die weinig positef stemt bij een evt uitbraak. Een uitbraak is hier zeker te beteugelen maar er zal al snel blijken een extreem prijskaartje aan te hangen als de politiek niet snel, doelmatig en doortastend optreed. Belgie als buur is in mijn opinie dan ook vooral een groot financieel risico in het kader van ebola.quote:
[..]
Vertaling: er zal wellicht een paar gevalletjes Ebola ook in België komen. De Belgische politiek komt Ebola in Nederland verspreiden, want dat is haar aard?? (
Er zijn meerdere testen: ELISA, PCR's etc. Het is ook niet zo dat je al symptomen moet hebben om antistoffen te hebben zoals iemand hier beweert.quote:
[..]
ik heb zelf niks kunnen vinden over hoe ze precies testen. kan je een linkje geven?
Als je lichaam in contact komt met Ebola, gaat het natuurlijk vrijwel direct antilichamen maken daartegen.
Deze zijn dan ook al na 6 dagen na het oplopen van de infectie aantoonbaar, dus nog voordat iemand symptomen kan hebben.
Zie ook:
http://m.jid.oxfordjourna(...)pplement_1/S192.full
Komen die zwarte hierheen pfff
dankje voor de link, maar dit gaat me boven de pet.quote:
[..]
Er zijn meerdere testen: ELISA, PCR's etc. Het is ook niet zo dat je al symptomen moet hebben om antistoffen te hebben zoals iemand hier beweert.
Als je lichaam in contact komt met Ebola, gaat het natuurlijk vrijwel direct antilichamen maken daartegen.
Deze zijn dan ook al na 6 dagen na het oplopen van de infectie aantoonbaar, dus nog voordat iemand symptomen kan hebben.
Zie ook:
http://m.jid.oxfordjourna(...)pplement_1/S192.full
zit er dan niks tussenin deze oxfordjournals voor deskundigen, en
info van de overheid die er vooral op gericht schijnt te zijn om paniek te voorkomen?
Met de stoomboot, vermoedelijk.quote:
200 west afrikanen met ebola naar Nederland....
Komen die zwarte hierheen pfff
Neeeeeee zwarte piet mag niet meer !!quote:
Met de quarantaineboot.quote:
[..]
Neeeeeee zwarte piet mag niet meer !!
Bij primaten.quote:
[..]
Er zijn meerdere testen: ELISA, PCR's etc. Het is ook niet zo dat je al symptomen moet hebben om antistoffen te hebben zoals iemand hier beweert.
Als je lichaam in contact komt met Ebola, gaat het natuurlijk vrijwel direct antilichamen maken daartegen.
Deze zijn dan ook al na 6 dagen na het oplopen van de infectie aantoonbaar, dus nog voordat iemand symptomen kan hebben.
Zie ook:
http://m.jid.oxfordjourna(...)pplement_1/S192.full
Bij mensen is de waarde van Elisa is niet gevalideerd. ALhoewel het het zelfde type virus is, is niet bekend of het met het huidige virus ook werkt is niet bekend.
PCR is de gouden standaard, maar omdat deze de eerste dagen na de start van de symptomen nog falsnegatief kan zijn wordt na 2 dagen de test herhaald.
[ Bericht 2% gewijzigd door No-P op 09-10-2014 17:51:21 (correctie) ]
Klopt, het artikel gaat over experimenten bij primaten dus mag je er heel strikt genomen geen uitspraak over doen. Maar strikt genomen is de mens ook een primaatquote:
[..]
Bij primaten.
Bij mensen is de waarde van Elisa is niet gevalideerd. Tevens gaat die over het EBOV type, of dat met het huidige virus ook zo werkt is niet bekend.
PCR is de gouden standaard, maar omdat deze de eerste dagen na de start van de symptomen nog falsnegatief kan zijn wordt na 2 dagen de test herhaald.
, dus zullen de uitkomsten denk ik niet heel veel verschillen.Je zegt PCR is de gouden standaard. Weet je toevallig de sensitiviteit en specificiteit van ELISA vs. PCR?
[ Bericht 6% gewijzigd door starla op 09-10-2014 17:56:36 ]
Brrrrrrr ik heb gehoord dat ebola mensen ook wit maaktquote:
Ik hoop dat je de hint snapt
Daar heb je gelijk in, waarschijnlijk is het wel zo, maar als iets niet gevalideerd en de sensitiviet-specificiteit etc is niet bekend kun je het niet gebruiken. Hier zijn ze wel mee bezig, want de pcr capaciteit is lang niet groot genoeg.quote:
[..]
Klopt, het artikel gaat over experimenten bij primaten dus mag je er heel strikt genomen geen uitspraak over doen. Maar strikt genomen is de mens ook een primaat, dus zullen de uitkomsten denk ik niet heel veel verschillen.
Gaat overigens wel over hetzelfde type, daar vergiste ik me in.
Sensitiviteit en specificiteit zullen lager zijn bij ELISA, omdat mensen die een verlaagde antibody respons hebben minder igg-igm maken en crossreactiviteit altijd mogelijk is.
[ Bericht 8% gewijzigd door No-P op 09-10-2014 18:00:06 ]
Kweken deden ze wel hoor vroeger, in apenniercellen bijvoorbeeld.quote:
Ok, dus wat voor veel andere virussen geldt dus. Althans, als ik hersenvocht opstuur voor virussen bepalen ze altijd PCR's. Kweken gaat zo lastig
De pcr heeft het dat inmiddels bijna geheel overgenomen.
Oh ja, daar komt ook toch het broodje 'aap' vandaan hoe HIV van apen naar mensen is overgedragen?quote:
[..]
Kweken deden ze wel hoor vroeger, in apenniercellen bijvoorbeeld.
Iets met klok en klepel dit hoor, weet het niet zeker, maar zoiets heb ik ooit een keer gelezen.
Wel interessant kort artikel met een uitleg waarom de CFR zo laag zou kunnen zijn.
Dat effect is hier al vaak genoemd idd.quote:
http://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS0140-6736(14)61706-2/fulltext
Wel interessant kort artikel met een uitleg waarom de CFR zo laag zou kunnen zijn.
[ afbeelding ]
Het lijkt me al een stuk nauwkeuriger (om niet te zeggen logischer) om het aantal overleden personen te delen door het aantal geinfecteerden van een week eerder (ongeveer een gemiddelde incubatietijd in het verleden, dus).
Kanttekening daarbij is wel dat het aantal getelde geinfecteerden waarschijnlijk relatief weinig recent geinfecteerden bevat, dus waarschijnlijk overschat je de dodelijkheid op deze manier enigszins, denk ik.
Edit:
De CFR is trouwens genoemd in onderstaand wetenschappelijk artikel:
70.8% (95% confidence interval [CI], 69 to 73)
http://www.nejm.org/doi/f(...)query=featured_home&
[ Bericht 1% gewijzigd door Perrin op 09-10-2014 20:37:49 ]
Dat noem ik wel een geval apart als dat echt zo blijkt te zijn...
Echt het duurt niet lang meer..
De uitbraak?quote:
Goed topic.!
Echt het duurt niet lang meer..
In een land/cultuur waar mensen uitgebreid hun doden knuffelen? Behoorlijk wat lijkt me...Verder: de mens lijkt niet als primaire gastheer te dienen voor ebola, dan was het virus al lang uitgestorven waarschijnlijk. Wij als mensen zijn dus waarschijnlijk 'bijzaak' voor het virus.quote:
Welk evolutionair voordeel heeft een virus nu eigenlijk om zijn gastheer te killen?
Ja, dag is ook zo. Wij zijn niet de primaire gastheren.quote:
[..]
In een land/cultuur waar mensen uitgebreid hun doden knuffelen? Behoorlijk wat lijkt me...Verder: de mens lijkt niet als primaire gastheer te dienen voor ebola, dan was het virus al lang uitgestorven waarschijnlijk. Wij als mensen zijn dus waarschijnlijk 'bijzaak' voor het virus.
Dat heb je hierin gezien. Hierin gaan ze ervan uit dat het polio virus niet alleen op kleine aapjes nieren is gekweekt maar ook op chimpansees die waarschijnlijk civ hadden.quote:
[..]
Oh ja, daar komt ook toch het broodje 'aap' vandaan hoe HIV van apen naar mensen is overgedragen?
Iets met klok en klepel dit hoor, weet het niet zeker, maar zoiets heb ik ooit een keer gelezen.
[ Bericht 9% gewijzigd door thesiren.nl op 10-10-2014 01:28:14 ]
Ah thx, even kijken vandaagquote:
[..]
Dat heb je hierin gezien. Hierin gaan ze ervan uit dat het polio virus niet alleen op kleine aapjes nieren is gekweekt maar ook op chimpansees die waarschijnlijk civ hadden.
Zaken als goede en slechte ziekenhuizen en weerstand van de patienten spelen ook mee denk ik?quote:
[..]
Gedeeltelijk eens. Denk niet dat er opzet in het spel is van de WHO kant.
Maar als we betrouwbare cijfers willen moeten we even wachten tot het in Europa of Amerika goed uitbreekt
Vanzelfsprekend. Alleen niet bemoedigend dat de eerste 'westerse' ebolapatiënt reeds is overleden. Maar goed, n=1, dus valt nog niet veel over te zeggen.quote:
[..]
Zaken als goede en slechte ziekenhuizen en weerstand van de patienten spelen ook mee denk ik?
http://pauw.vara.nl/media/322091
Als het naar NL komt, en er zijn 200 doden of zo, dan is het hier echt volle paniek. Dan stopt al het openbare leven. Mensen gaan niet meer naar hun werk etc. Eten wordt gehamsterd.quote:
'is de angst voor Ebola terecht?'
http://pauw.vara.nl/media/322091
Al die verticale filmers
en waarom moeten mensen tegenwoordig alles filmen.Je ziet het ook bij bezienswaardigheden, mensen bekijken het op het scherm van hun smartphone tijdens het filmen maar ze vergeten gewoon te zelf te kijken.
[ Bericht 61% gewijzigd door NickGrouwen op 10-10-2014 17:35:16 ]
Erg statistisch significant inderdaad.quote:
Indiase efficiëntie kennende maak ik me wel zorgen mocht ebola in India aankomen.quote:
Ik hou sowieso mn hart vast. Gelukkig registreren de internationale vluchthavens hier de mensen die uit risicolanden komen en wordt men gecheckt, maar ook daarna zijn de mensen die goed uit die test komen nog te tracen voor een follow up. Geen idee hoe dat precies geregeld is hier, maar ik krijg niet het idee dat ze hier (India) laks zijn.
http://theantimedia.org/cdc-admits-ebola-airborne/