Tsja, beetje een dooddoener en drogreden: omdat het nooit eerder is geconstateerd zal het DUS nooit gaan plaatsvinden.quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 22:36 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Tot zo ver het airborne verhaal
Ik was ook totaal niet sarcastisch natuurlijk.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 07:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
De mensen die het overleven zijn immuun en erg waardevol. Die mensen kunnen andere mensen helpen.
Ok. In je hoofd houden dat het kan gebeuren.. Maar nu praktisch; als je scenario's moet opstellen voor elke 'erg onwaarschijnlijke ' gebeurtenis dan kun je aan de gang blijven natuurlijk. Ik hoop dat degene die hierover gaan zich bezig houden met wat meer waarschijnlijke en dus serieuze zakenquote:Op woensdag 8 oktober 2014 07:45 schreef starla het volgende:
[..]
Tsja, beetje een dooddoener en drogreden: omdat het nooit eerder is geconstateerd zal het DUS nooit gaan plaatsvinden.
Zoals een viroloog laatst zei: 'het kan, maar het is erg onwaarschijnlijk'.
Dus helaas niet tot zover het airborneverhaal. Bij beestjes als ebola moet je met elk scenario rekening houden, hoe onwaarschijnlijk ook.
Voor de duidelijkheid; hiermee zeg ik niet dat ik denk dat het airborne is of dat het gaat gebeuren, integendeel zelfs, maar het uitsluiten kun je niet.
Men vermoedt dat je maar voor tachtig dagen immuun bent (afweerstoffen hebt). Hoe je lichaam reageert als je het virus voor de tweede keer krijgt weet men niet.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 07:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
De mensen die het overleven zijn immuun en erg waardevol. Die mensen kunnen andere mensen helpen.
Eens en op dit moment is er ook geen reden om op grote schaal stappen te ondernemen tegen een eventuele airborne-variant.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 08:02 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Ok. In je hoofd houden dat het kan gebeuren.. Maar nu praktisch; als je scenario's moet opstellen voor elke 'erg onwaarschijnlijke ' gebeurtenis dan kun je aan de gang blijven natuurlijk.
dus de antistoffentest volstaat niet.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 08:01 schreef Zemi77 het volgende:
Je test alleen positief op ebola als je zelf al ziek bent, koorts e.d. ze testen namelijk op antistoffen. als je nog niet ziek bent heb je geen antistoffen en kun je dus clean testen terwijl je het virus wel al hebt.
Quarantaine van 21 dagen is de enige manier on het zeker te weten.
Nee, er is ruimte genoeg om de boel te bedonderen, en zeker ook aanleiding genoeg! want in de USA genezen sommigen wel!quote:Op woensdag 8 oktober 2014 07:35 schreef starla het volgende:
[..]
Ja, er is geen sneltest voor ebola, althans nog niet. Bij bepaalde microben heb je dat wel; legionella sneltest is een voorbeeld (uurtje of 2) of het dikke druppelpreparaat bij malaria (in principe aantal uur als je het direct kleurt en onder de microscoop de parasieten ziet).
Als je niets ziet kan het alsnog wél malaria zijn, daarom dient de test herhaald te worden bij hoge verdenking en een negatieve uitslag.
Maar zie dat laatste maar eens in de praktijk te brengen...je kunt niet op elk groot vliegveld 100 microbiologen plaatsen die bij iedereen met een beetje verhoging onder de microscoop moeten gaan kijken naar een beest. Dat is funest voor het vliegverkeer en kost klauwen met geld. Praktisch niet haalbaar dus.
De beste optie blijft voorlopig toch vragen naar of iemand in een risicogebied is geweest, of iemand in de omgeving ziek was en of die persoon zelf ziek is.
Dan kun je een soort algoritme maken;
1) Alleen risicogebied zonder zieken in naaste omgeving en zelf niet ziek = toelaten van passagier
2) Risicogebied met zieken in naaste omgeving en zelf niet ziek = niet toelaten van passagier en testen op ebola
3) Risicogebied met zieken in naaste omgeving + zelf ziek = niet toelaten van passagier en isoleren in ZKH om te testen + contacten uitvragen en evt. isoleren.
4) Risicogebied + geen zieken in naaste omgeving, maar zelf wel ziek = zie 3
5) Geen risicogebied, maar wel wel/geen zieken in omgeving en/of wel/niet ziek zijn = toelaten van passagier.
3 verplichte vragen invullen en je kunt veel ellende voorkomen. Maar mensen zijn nu eenmaal leugenaars (zoals die gast in Dallas), dus waterdicht is het zeker niet.
In West-Afrika genezen sommigen ook gewoon.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 11:11 schreef eigendeegcookie het volgende:
[..]
Nee, er is ruimte genoeg om de boel te bedonderen, en zeker ook aanleiding genoeg! want in de USA genezen sommigen wel!
Ik denk ook niet dat veel mensen staan te trappelen om daar proefondervindelijk achter te komen:Dquote:Op woensdag 8 oktober 2014 08:06 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Men vermoedt dat je maar voor tachtig dagen immuun bent (afweerstoffen hebt). Hoe je lichaam reageert als je het virus voor de tweede keer krijgt weet men niet.
Afaik weten we al sinds Typhoid Mary dat je drager van een ziekte kan zijn en anderen kan aansteken zonder dat je zelf ziek bent. Er wordt dan gesproken van een latente infectie of een asymptomatische drager (een drager zonder symptomen)quote:Op woensdag 8 oktober 2014 15:00 schreef rthls het volgende:
Ik vraag me toch al een tijdje iets af.
Je leest de hele tijd in het nieuws dat je toch echt pas besmettelijk bent als er bepaalde symptomen zoals koorts aanwezig zijn. Deze symptomen zijn een reactie van je immuunsysteem op de ebola besmetting.
Bij iedere persoon is deze reactie anders, in sterkte maar ook qua tijd neem ik aan.
Dus bij eenzelfde virale load in het lichaam van een besmet persoon, valt er bij de ene persoon een mindere reactie waar te nemen dan bij een ander.
Is het dan niet goed mogelijk dat een persoon wel al besmettelijk is, terwijl die nog geen symptomen heeft, omdat z'n immuunsysteem een stuk minder heftig reageert in vergelijking met andere personen?
Mijn grote vraag is dus, hoe kunnen ze zo zeker weten dat je pas besmettelijk bent op het moment dat er symptomen zichtbaar zijn?
quote:Ebola Incubation Period
The Ebola incubation period is the period between infection with the virus and the appearance of symptoms associated with the disease. The incubation period can be as short as 2 days or as long as 21 days. A person is still contagious during this time.
What Is the Incubation Period for Ebola?
When a person becomes infected with the Ebola virus, it enters the body and begins to multiply. The virus can travel in the blood to almost any part of the body, including the:
•Liver
•Spleen
•Pancreas
•Thyroid gland
•Lungs
•Kidneys
•Skin
•Brain.
After four to six days on average, symptoms of Ebola can begin. The period between the transmission of the virus and the start of symptoms is called the incubation period. For Ebola, the incubation period can be as short as 2 days or as long as 21 days.
Is a Person Contagious During the Ebola Incubation Period?
Even if a person exhibits no signs or symptoms of Ebola, he or she can still spread the virus during the incubation period. Once symptoms begin, the person can remain contagious for about three more weeks.
Ik weet dat dit voor veel ziektes geldt inderdaad, vandaar ook mijn twijfels over die opmerkingen bij ebola.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 15:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Afaik weten we al sinds Typhoid Mary dat je drager van een ziekte kan zijn en anderen kan aansteken zonder dat je zelf ziek bent. Er wordt dan gesproken van een latente infectie of een asymptomatische drager (een drager zonder symptomen)
Ik lees ook mensen die beweren dat je pas besmettelijk bent als je symptomen hebt, maar dat hou ik voor een gerucht
Erg vreemd dat je dan vaak leest dan mensen niet besmettelijk zijn als er nog geen ziekteverschijnselen zijn.quote:
Zo ook de mijnequote:Op woensdag 8 oktober 2014 17:02 schreef rthls het volgende:
[..]
Ik weet dat dit voor veel ziektes geldt inderdaad, vandaar ook mijn twijfels over die opmerkingen bij ebola.
[..]
Gros van de mensen die schrijven, schrijven over of verzinnen maar wat. 1 keer iemand die wat roept en de halve wereld schrijft het over.quote:Erg vreemd dat je dan vaak leest dan mensen niet besmettelijk zijn als er nog geen ziekteverschijnselen zijn.
Waar komt deze info vandaan?
Onder andere uit onderzoek bij besmette apen. 'Niet' betekent natuurlijk niet 'nooit', maar in ieder geval uiterst onwaarschijnlijk.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 17:02 schreef rthls het volgende:
[..]
Ik weet dat dit voor veel ziektes geldt inderdaad, vandaar ook mijn twijfels over die opmerkingen bij ebola.
[..]
Erg vreemd dat je dan vaak leest dan mensen niet besmettelijk zijn als er nog geen ziekteverschijnselen zijn.
Waar komt deze info vandaan?
Zoiets gebeurt pas als het veel te laat is.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 18:28 schreef MakkieR het volgende:
Ik vroeg mij af, is het niet verstandiger om een groot vliegveld waar lijnvlucht vanuit Afrika kunnen landen. om te bouwen tot een quarantaine centrum waar uitgaand reizigers goed worden gecontroleerd en indien nodig verdachte personen een aantal weken of maanden in quarantaine stellen tot de incubatie tijd verlopen is. Ik denk dat je op die manier het probleem in ieder geval isoleert op een punt waar je de beste specialisten huisvest en de accommodatie maximaal kunt beveiligen en het rest van het land onbesmet houdt.
Hoorde vanavond op radio 1 dat NL geen rechtstreekse vluchten van en naar die landen heeft. Als mensen hier komen uit zo'n land, gaat het via bijv. Brussel.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 18:28 schreef MakkieR het volgende:
Ik vroeg mij af, is het niet verstandiger om een groot vliegveld waar lijnvlucht vanuit Afrika kunnen landen. om te bouwen tot een quarantaine centrum waar uitgaand reizigers goed worden gecontroleerd en indien nodig verdachte personen een aantal weken of maanden in quarantaine stellen tot de incubatie tijd verlopen is. Ik denk dat je op die manier het probleem in ieder geval isoleert op een punt waar je de beste specialisten huisvest en de accommodatie maximaal kunt beveiligen en het rest van het land onbesmet houdt.
Brussel is natuurlijk wel een groot internationaal vlieghaven waar te veel reizigers vanuit alle windstreken bijeen komt. mij lijkt de ideale oplossing dat je de riskante lijnvluchten isoleert naar een specialistisch vliegveld. met al zijn accommodaties en benodigdheden. zou zo ook vanuit Europa geregeld kunnen worden naar een centraal punt alleen voor de riskante vlucht.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 19:30 schreef agter het volgende:
[..]
Hoorde vanavond op radio 1 dat NL geen rechtstreekse vluchten van en naar die landen heeft. Als mensen hier komen uit zo'n land, gaat het via bijv. Brussel.
gelukkig. zou ik bijna zeggen, zo bedoel ik t natuurlijk niet, maar nu ligt gelukkig Afrika weer aan top kwa meeste genezingen.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 18:31 schreef starla het volgende:
Hmmm...ok, die gast in Dallas is overleden bevestigt CNN.
Het is een wedstrijd?quote:Op woensdag 8 oktober 2014 21:42 schreef eigendeegcookie het volgende:
[..]
gelukkig. zou ik bijna zeggen, zo bedoel ik t natuurlijk niet, maar nu ligt gelukkig Afrika weer aan top kwa meeste genezingen.
Brussel, Frankfurt, Londen... Noem maar op.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 19:51 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Brussel is natuurlijk wel een groot internationaal vlieghaven waar te veel reizigers vanuit alle windstreken bijeen komt. mij lijkt de ideale oplossing dat je de riskante lijnvluchten isoleert naar een specialistisch vliegveld. met al zijn accommodaties en benodigdheden. zou zo ook vanuit Europa geregeld kunnen worden naar een centraal punt alleen voor de riskante vlucht.
http://nos.nl/artikel/707802-situatie-in-sierra-leone-verslechtert.htmlquote:Situatie in Sierra Leone verslechtert
Door redacteur gezondheidszorg Rinke van den Brink
Nieuwe cijfers van de Wereldgezondheidsorganisatie WHO laten een snelle groei zien van het aantal ebolagevallen in Sierra Leone. Die gaat hand in hand met een toename van het aantal doden. Bijna tweederde van de patiënten die er sinds vrijdag bij zijn gekomen, komen uit Sierra Leone.
Dat betekent niet dat de ebola-uitbraak in Liberia minder snel in omvang toeneemt. Volgens de WHO zijn de Liberianen nauwelijks meer in staat om data te verzamelen. In Liberia is daardoor nog minder zicht op de werkelijke omvang van de epidemie dan in de andere getroffen landen. [...]
Kortom, het lijkt daar dus sneller uit de hand te lopen dan de cijfers weergeven..quote:Op woensdag 8 oktober 2014 23:25 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/707802-situatie-in-sierra-leone-verslechtert.html
ik kan me voorstellen dat aspirant patienten die afweging maken wanneer ze de keus hebben.quote:
Volgens het rapport :quote:Op woensdag 8 oktober 2014 23:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Kortom, het lijkt daar dus sneller uit de hand te lopen dan de cijfers weergeven..
Volgens mij is dat zelfs in Spanje illegaal.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 23:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Haha wtf, die spaanse vrouw las in de krant dat ze Ebola had. Niemand had het haar persoonlijk even verteld wat de uitslag was.
http://www.reddit.com/r/w(...)es_nurse_with_ebola/
Lijkt me nogal stug. Laat de artsen ook maar even aan het woord dan, want dit is maar 1 kant van het verhaal. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 23:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Haha wtf, die spaanse vrouw las in de krant dat ze Ebola had. Niemand had het haar persoonlijk even verteld wat de uitslag was.
http://www.reddit.com/r/w(...)es_nurse_with_ebola/
http://nos.nl/artikel/707764-ebolahond-toch-afgemaakt.htmlquote:Ondanks protesten uit de hele wereld is 'ebolahond' Excalibur toch afgemaakt. Dat melden diverse media en Acma, een Spaanse dierenrechtenorganisatie.
Het dier is van de Spaanse verpleegkundige Teresa Romero Ramos en haar man. De Spaanse werd maandag opgenomen in het ziekenhuis, omdat ze ebola heeft.
Toen bekend werd dat Excalibur afgemaakt moest worden, kwamen uit allerlei delen van de wereld protesten. Dierenactivisten demonstreerden voor het appartement van de verpleegkundige, ruim 345.000 dierenliefhebbers tekenden online een petitie om de hond te redden en ook veel twitteraars lieten hun ongenoegen blijken.
Voorzorgsmaatregel
Het laten inslapen van de hond is een voorzorgsmaatregel. Hulpverleners zeggen dat "uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat deze hondensoort het ebolavirus mogelijk op mensen overdraagt" en dat risico willen ze niet nemen. De baasjes weigerden echter om hun hond af te laten maken. In een video vraagt de man van de verpleegkundige om de hond in leven te houden.
Maar dat heeft dus niet geholpen. Volgens de Spaanse krant ABC is de hond om half zeven vanavond ingeslapen en naar een crematorium gebracht.
In quarantaine
De Spaanse verpleegkundige Teresa Romero Ramos verzorgde de geestelijke Manuel García Viejo, die op 25 september aan ebola overleed.
De vrouw was al een tijd ziek, maar haar werkgever vond het niet nodig om haar op te nemen en stuurde haar met paracetamol naar huis. Bij een ander ziekenhuis werd ze wel onderzocht. Toen bleek dat zij ebola had, zijn haar man en twee anderen voor de zekerheid in quarantaine geplaatst.
http://ebola.emedtv.com/ebola/ebola-incubation-period.htmlquote:Op woensdag 8 oktober 2014 17:02 schreef rthls het volgende:
[..]
Ik weet dat dit voor veel ziektes geldt inderdaad, vandaar ook mijn twijfels over die opmerkingen bij ebola.
[..]
Erg vreemd dat je dan vaak leest dan mensen niet besmettelijk zijn als er nog geen ziekteverschijnselen zijn.
Waar komt deze info vandaan?
http://apps.who.int/iris/(...)Oct2014_eng.pdf?ua=1quote:The total number of confirmed, probable, and suspected cases (see Annex 1) in the West African
epidemic of Ebola virus disease (EVD) reported up to the end of 5 October 2014 (epidemiological
week 40) is 8033 with 3879 deaths.
Toch redelijk oude cijfers al dit.quote:Op donderdag 9 oktober 2014 10:09 schreef Perrin het volgende:
Nieuwe WHO update:
[..]
http://apps.who.int/iris/(...)Oct2014_eng.pdf?ua=1
[ afbeelding ]
Ze hebben het zojuist gepubliceerd..quote:Op donderdag 9 oktober 2014 10:13 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Toch redelijk oude cijfers al dit.
In het hele report is zelfs Spanje niet eens opgenomen terwijl dat ook al een aantal dagen speelt.
Het feit dat er in Liberia 77 meer doden zijn bevestigd als gevolg van Ebola dan levenden zegt al wel iets over de cijfers. Deze moeten met een grote korrel zout worden genomen en je kunt er absoluut van uitgaan dat de werkelijke cijfers een factor 10 hoger liggen (als niet hoger).quote:Op donderdag 9 oktober 2014 10:13 schreef Dingflofbips het volgende:
Kijken de paniekzaaiers even mee?
4440 gevallen van de 8011 vermoedelijke (en opgegeven gevallen) zijn bevestigd.
Er zit zeg maar een bubbel van zo'n 50% in de opgegeven aantallen.
Leg mij eens uit waarom eerst de cijfers niet serieus genomen moeten worden en daarna op grond van niks diezelfde niet serieuze cijfers wel met factor 10 verhoogd kunnen worden en dan 'waar' zijnquote:Op donderdag 9 oktober 2014 10:14 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Het feit dat er in Liberia 77 meer doden zijn bevestigd als gevolg van Ebola dan levenden zegt al wel iets over de cijfers. Deze moeten met een grote korrel zout worden genomen en je kunt er absoluut van uitgaan dat de werkelijke cijfers een factor 10 hoger liggen (als niet hoger).
Klopt, maar de situatie op dit moment kan alweer behoorlijk anders zijn.quote:Op donderdag 9 oktober 2014 10:14 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze hebben het zojuist gepubliceerd..
Je weet toch hoe dat in die landen gaat. De meest lichamen worden door familie verborgen gehouden, mensen vluchten voor de zorg instanties en in die landen staat de helft van de bevolking niet eens geregistreerd.quote:Op donderdag 9 oktober 2014 10:15 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Leg mij eens uit waarom eerst de cijfers niet serieus genomen moeten worden en daarna op grond van niks diezelfde niet serieuze cijfers wel met factor 10 verhoogd kunnen worden en dan 'waar' zijn
uit de lucht gegrepen en ongefundeerd, zou ik zeggen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |