POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Originele OP:
quote:De sociale zekerheid is een publiek stelsel dat bedoeld is om inkomen en/of verzorging te garanderen of te beschermen voor personen of gezinnen, tijdelijk of blijvend, niet (langer) in staat worden geacht om zelf in (voldoende) inkomen en/of verzorging te voorzien. De sociale zekerheid beschermt ons tegen zaken als armoede (uitkering), hoge leeftijd (pensioen), handicaps (AWBZ), werkloosheid (WW) enzoverder.
Het probleem met dit hele stelsel is dat het veel te complex is geworden. Er zijn vele subsidies voor vele zaken, iets dat geresulteerd heeft in het feit dat dit stelsel tot een bureaucratische moloch is verworden. Per jaar kost de sociale zekerheid ons 169 miljard euro (CBS 2010), waarbij het CBS schrijft dat dit 'relatief veel' is.
Mijn mening is dat dit een stuk simpeler en beter kan. Mijn voorstel is om een onvoorwaardelijk basisinkomen in te voeren. Het onvoorwaardelijk basisinkomen definieer ik, in navolging van Philippe van Parijs, als "an income paid by a government, at a uniform level and at regular intervals, to each adult member of society. The grant is paid, and its level is fixed, irrespective of whether the person is rich or poor, lives alone or with others, is willing to work or not." (Van Parijs 2000) Het basisinkomen is dus een gegarandeerd inkomen voor elk staatsburger (dus niet permanente bewoners!). Omgerekend zouden onze huidige uitgaven voor sociale bescherming een basisinkomen kunnen bieden van ongeveer 880 euro per maand (uitgaand van 16 miljoen Nederlanders).
Een aantal grote voordelen aan dit systeem zijn de volgende:
• Stuk minder bureaucratie. Een hoop zaken als de studiefinanciering, collectieve zorgverzekering, pensioen etc. kunnen afgeschaft worden.
• De 'werkloosheid-val' (unemployment trap) wordt opgelost. In ons huidige systeem is het zo dat men geen motivatie heeft om te gaan werken als men een uitkering ontvangt. Grotendeels komt dit doordat als men gaat werken deze uitkering weer moet inleveren. Ergo: werken loont niet.
• De bestaanszekerheid van elk burger wordt gegarandeerd. Spreekt voor zich.
• Werken loont voor elk klein beetje. Door het onvoorwaardelijke karakter van het basisinkomen zal elk beetje werk lonen. Deze wordt immers er bovenop geteld.
• De mens wordt niet meer gereduceerd tot zijn werk. Mensen moeten ook de principiële keuze kunnen maken om te besluiten niet te werken. Als zij willen kiezen voor een uiterst sober bestaan zonder werk dan is dat mogelijk door het basisinkomen. Tevens worden werkgevers aangespoord om interessante banen te creëren voor hun werknemers.
Toch blijft het grootste argument één van filosofisch karakter. De sociale zekerheid is een stelsel dat op het snijvlak ligt tussen het typisch linkse (gelijkheid/eerlijkheid) en het typisch rechtse (vrijheid). In zijn autobiografie schrijft John Stuart Mill daarover het volgende:
"The social problem of the future we considered to be, how to unite the greatest individual liberty of action, with a common ownership in the raw material of the globe, and an equal participation of all in the benefits of combined labor." (Mill 1873)
Het grote probleem is dus volgens Mill hoe wij in de toekomst enerzijds de (persoonlijke) vrijheid en anderzijds de gelijkheid (in deelname) als eenheid weten te denken. Ik denk dat een basisinkomen deze eenheid kan vormen: het zorgt voor de gelijkheid van mensen voor de staat, maar ook voor een vorm van echte vrijheid (de mogelijkheid tot zelfverwerkelijking).
Referenties
• Centraal Bureau voor de Statistiek 2010, ‘Sociale bescherming kost 169 miljard euro’, Webmagazine, <http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)010/2010-3175-wm.htm >
• Mill, JS 1873, Autobiography, Londen, pp. 230-231, zie ook <http://www.fordham.edu/halsall/mod/1873jsmill.asp >
• Parijs, van P 2000, ‘A Basic Income for All’, Boston Review,<http://bostonreview.net/BR25.5/vanparijs.html >
so long and thanks for all the fish
We hebben het hier over 900 euro, niet over een kwart daarvan. En gehandicapten leven nu ook al van 900 euro.
When it comes to survival..
Neen, kun je nog even de post van Igen doorlezen?quote:Op woensdag 1 oktober 2014 14:03 schreef LesStroud het volgende:
We hebben het hier over 900 euro, niet over een kwart daarvan. En gehandicapten leven nu ook al van 900 euro.
Anders moet je nog even een gat van een slordige 130 mrd opvullen.
Ik kan ook wel 130 mrd verzinnen en dan iedereen gratis geld beloven, maar dat werkt in de praktijk nog niet zo goed.
so long and thanks for all the fish
Denk je dat kassawerk veel meer verdient dan die 900 euro ? Als mensen dat geld zo krijgen gaan ze echt niet achter de kassa zittenquote:
[..]
Met 900 euro per maand kan ik geen nieuwe mobieltjes kopen, op vakantie, uit eten. Mijn hobbyprojecten zetten wat dat betreft ook weinig zoden aan de dijk. Wil ik extra geld, dan moet ik pakken wat ik pakken kan, dus ook kassawerk.
Daar komt bij dat als mensen het geld willen aanvullen ze waarschijnlijk maar 1 dagje per week gaan werken ipv 5 of 6 dagen. Kort gezegd: Je zal een enorm tekort aan werknemers krijgen.
Of je krijgt situaties zoals in Dubai waar de lokale bevolking amper werkt en het werk allemaal gedaan wordt door buitenlandse krachten. Compleet kansloos en je bent per direct een minderheid in je eigen land.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
quote:• Stuk minder bureaucratie. Een hoop zaken als de studiefinanciering, collectieve zorgverzekering, pensioen etc. kunnen afgeschaft worden.
• De 'werkloosheid-val' (unemployment trap) wordt opgelost. In ons huidige systeem is het zo dat men geen motivatie heeft om te gaan werken als men een uitkering ontvangt. Grotendeels komt dit doordat als men gaat werken deze uitkering weer moet inleveren. Ergo: werken loont niet.
• De bestaanszekerheid van elk burger wordt gegarandeerd. Spreekt voor zich.
• Werken loont voor elk klein beetje. Door het onvoorwaardelijke karakter van het basisinkomen zal elk beetje werk lonen. Deze wordt immers er bovenop geteld.
• De mens wordt niet meer gereduceerd tot zijn werk. Mensen moeten ook de principiële keuze kunnen maken om te besluiten niet te werken. Als zij willen kiezen voor een uiterst sober bestaan zonder werk dan is dat mogelijk door het basisinkomen. Tevens worden werkgevers aangespoord om interessante banen te creëren voor hun werknemers.
• De arbeidsmarkt kan worden geliberaliseerd en gedereguleerd. Als het werk alleen maar voor de extraatjes is zijn dingen als minimumloon, ontslagbescherming en doorbetaling bij ziekte ook minder relevant. Meer ruimte voor flexibele arbeid dus, de arbeidsmarkt gaat meer op een echte vrije markt lijken waar vraag en aanbod de prijs bepalen,
Zie de berekening van Igen, gebaseerd op afschaffen van de hele sociale zekerheid, en geen enkele compensatie voor extreme gevallen, is het basisinkomen dan ook (al) stukken lager.quote:
[..]
Denk je dat kassawerk veel meer verdient dan die 900 euro ? Als mensen dat geld zo krijgen gaan ze echt niet achter de kassa zitten
so long and thanks for all the fish
Heb ik al tig keer gezegd, meer belasting, tax the rich.quote:
[..]
Neen, kun je nog even de post van Igen doorlezen?
Anders moet je nog even een gat van een slordige 130 mrd opvullen.
Ik kan ook wel 130 mrd verzinnen en dan iedereen gratis geld beloven, maar dat werkt in de praktijk nog niet zo goed.
Voor 400 euro zou ik wel achter de kassa gaan zitten, zolang er nog kassawerk is.quote:
[..]
Denk je dat kassawerk veel meer verdient dan die 900 euro ? Als mensen dat geld zo krijgen gaan ze echt niet achter de kassa zitten
Daar komt bij dat als mensen het geld willen aanvullen ze waarschijnlijk maar 1 dagje per week gaan werken ipv 5 of 6 dagen. Kort gezegd: Je zal een enorm tekort aan werknemers krijgen.
Of je krijgt situaties zoals in Dubai waar de lokale bevolking amper werkt en het werk allemaal gedaan wordt door buitenlandse krachten. Compleet kansloos en je bent per direct een minderheid in je eigen land.
When it comes to survival..
Hebben diverse mensen al diverse malen over opgemerkt dat je het gat nog groter maakt, want je houdt geen 'rich' meer over om te belasten, terwijl je wel een hoop basisloners binnenhaalt.quote:
[..]
Heb ik al tig keer gezegd, meer belasting, tax the rich.
so long and thanks for all the fish
Maar geen 5 dagen in de week neem ik aan.quote:
[..]
Voor 400 euro zou ik wel achter de kassa gaan zitten, zolang er nog kassawerk is.
En die blijven in Nederland wonen denk je.quote:
[..]
Heb ik al tig keer gezegd, meer belasting, tax the rich.
Die vertrekken massaal naar het buitenland, in elk geval op papier.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dat wordt gewoon 7 dagen in de week, als iedereen zijn basisinkomen moet aanvullen hoor.quote:
[..]
Maar geen 5 dagen in de week neem ik aan.
so long and thanks for all the fish
Die berekening is niet helemaal volledig, ik neem aan dat je dat begrijpt? Bovendien;quote:
[..]
Zie de berekening van Igen, gebaseerd op afschaffen van de hele sociale zekerheid, en geen enkele compensatie voor extreme gevallen, is het basisinkomen dan ook (al) stukken lager.
Hoe kom je aan die 1200 euro die een gezin met twee kinderen meer kwijt is aan ziektekostenverzekering?quote:
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Wat voor zin heeft het basisinkomen dan? Niks.quote:
[..]
Dat wordt gewoon 7 dagen in de week, als iedereen zijn basisinkomen moet aanvullen hoor.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik heb ergens al uit gelegd dat het in principe, economisch gezien wel zou kunnenquote:
[..]
Hebben diverse mensen al diverse malen over opgemerkt dat je het gat nog groter maakt, want je houdt geen 'rich' meer over om te belasten, terwijl je wel een hoop basisloners binnenhaalt.
quote:
[..]
Het hoef niet per se een grote groep te zijn. Nu al is het maar een minderheid die echt geld binnenbrengt. De rest wordt, linksom of rechtsom, door die minderheid onderhouden. Denk hierbij niet alleen aan werklozen en arbeidsongeschikten, maar ook aan bejaarden, kinderen, studenten en huisvrouwen (en mannen). De werkzame beroepsbevolking is 7,2 miljoen sterk, op een totaal van 16.8.
In de toekomst zou het kunnen dat een nóg kleinere groep de rest makkelijk onderhouden kan.
Door nieuwe technologieën kan er namelijk door een kleine groep heel veel waarde geproduceerd worden. Steeds minder mensen zijn nodig om de fabrieken te runnen. Misschien lopen er straks in heel Pernis nog maar 3 proces-operators rond. Die drie zijn dan goed voor de hele petrochemische industrie van Rotterdam!
Extreem voorbeeld is een maatschappij waar 0% werkt en waar een enorme computer automatisch alle productiesystemen beheert. Die computer produceert dan alles wat de niet werkende mensheid nodig heeft.. (en stemt geen VVD!)
Het basisinkomen moet ingevoerd worden op het moment dat de laatste automatisering golf aankomt. Dat is nu nog niet ter sprake. Misschien over 10 a 20 jaar.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja, dat begrijp ik, Igen heeft de uitverdieneffecten geeneens meegenomen, anders was ie nog veel lager uitgekomen.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 14:10 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Die berekening is niet helemaal volledig, ik neem aan dat je dat begrijpt? Bovendien;
[..]
Hoe kom je aan die 1200 euro die een gezin met twee kinderen meer kwijt is aan ziektekostenverzekering?
so long and thanks for all the fish
Het zal waarschijnlijk stuk lopen op een gebrek aan politieke wil, helaas. De rijken zullen er inderdaad alles aan doen om hieronder uit te kunnen. Dat fijne leven dat zij zelf hebben gunnen zij een ander niet.quote:
En die blijven in Nederland wonen denk je.
Die vertrekken massaal naar het buitenland, in elk geval op papier.
When it comes to survival..
quote:
[..]
Ja, dat begrijp ik, Igen heeft de uitverdieneffecten geeneens meegenomen, anders was ie nog veel lager uitgekomen.
Nee, igen houd totaal geen rekening met de kosten dat een basisinkomensysteem voorkomt. Enig idee hoeveel ambtenaren bezig zijn met zaken als uitkeringsfraude, en het rondpompen van geld?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
De rijken profiteren juist van zo'n systeem. Ik hoop dat je dat begrijpt? Het basisinkomen is geen nivellerende maatregel...quote:
[..]
Het zal waarschijnlijk stuk lopen op een gebrek aan politieke wil, helaas. De rijken zullen er inderdaad alles aan doen om hieronder uit te kunnen. Dat fijne leven dat zij zelf hebben gunnen zij een ander niet.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Igen neemt de hele begroting incl. alle kosten.quote:
[..]
Neem eens de moeite om de feiten te checken ipv te luchtfietsen!
so long and thanks for all the fish
Nee, als je het huishoudboekje van Nederland bekijkt zie je dat hij dit niet doet. Dusja.quote:
[..]
Igen neemt de hele begroting incl. alle kosten.
Neem eens de moeite om de feiten te checken ipv te luchtfietsen!
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Moet dat? Het is nu all over the news dat er te weinig banen zijn, Ik deel die baan lekker met iemand anders die ook voor zijn vakantie spaartquote:
[..]
Maar geen 5 dagen in de week neem ik aan.
When it comes to survival..
In principe zou je elke euro die in Nederland verdiend wordt inderdaad voor 100% kunnen belasten en dan aan een ander kunnen geven. Dat is waar. En nu met wat realisme?quote:
[..]
Ik heb ergens al uit gelegd dat het in principe, economisch gezien wel zou kunnen
[..]
so long and thanks for all the fish
Beter lezen dan.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 14:18 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Nee, als je het huishoudboekje van Nederland bekijkt zie je dat hij dit niet doet. Dusja.
so long and thanks for all the fish
De afgunst druipt van je post af. Wat is het probleem met een stel rijken. Slaap je daar niet door? Verziekt het jouw leven dat iemand anders een duurdere auto kan rijden dan jij? Wat is het probleem precies?quote:
[..]
Het zal waarschijnlijk stuk lopen op een gebrek aan politieke wil, helaas. De rijken zullen er inderdaad alles aan doen om hieronder uit te kunnen. Dat fijne leven dat zij zelf hebben gunnen zij een ander niet.
Het niet invoeren van een basisinkomen is geen gebrek aan politieke wil, het is het het aanwezig zijn van realisme.
Geld is niet voor niets uitgevonden. Mensen werken echt niet uit zichzelf gratis voor een ander.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan de begroting van sociale zaken?
U denkt dat iedereen die bezig is met allerhande fraude in dienst is van soc. zaken?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Er zit een hoop tussen het belastingstelsel nu en 100% tax. Zeker de rijken schijnen er goed bij weg te komen.quote:
[..]
In principe zou je elke euro die in Nederland verdiend wordt inderdaad voor 100% kunnen belasten en dan aan een ander kunnen geven. Dat is waar. En nu met wat realisme?
Beetje jammer dat enkele van jullie denken dat het basisinkomen een nivellerend systeem is.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
En als ik op een dag geen zin meer heb dan kom ik gewoon niet, heb toch een basisinkomen.quote:
[..]
Maar geen 5 dagen in de week neem ik aan.
Het idee dat we binnenkort zulke banen allemaal niet meer hebben vanwege robots en computers (wat Asscher onlangs zei) zie ik niet gauw gebeuren. Natuurlijk zal in de nabije toekomst nog veel geautomatiseerd worden. Maar er komt een punt dat de grondstoffen voor computers en robots schaars worden. Er is nu al te weinig om de hele wereld te automatiseren, laat staan voor nog 100-200 jaar. Het idee van al die vooruitgang, de plaatjes uit de jaren 70 waarin we allemaal in een klein vliegtuigje rondvliegen door futuristische steden is alleen maar haalbaar met ongelimiteerde grondstoffen. Het wordt steeds meer duidelijk dat we deze eeuw grote tekorten gaan krijgen aan van alles, tekorten die zo groot zijn dat het moderne leven zoals we dat nu kennen niet meer mogelijk is en zeker niet voor alle 10 miljard mensen die er dan leven.
Blijft het weer bij 'schijnen' en de onderbuik?quote:
[..]
Er zit een hoop tussen het belastingstelsel nu en 100% tax. Zeker de rijken schijnen er goed bij weg te komen.
Belastingdruk omhoog --> emigratie van de bijdragers
Basisinkomen omhoog --> immigratie van free riders
Een systeem waarbij een minderheid betaalt voor de meerderheid blaast zichzelf vanzelf op, tenzij je een groot hek om Nederland zet en mensen tracht vast te ketenen - niet realistisch dus.
so long and thanks for all the fish
Nou nee, zijn berekening komt overigens wel aardig in de buurt maar bij de zorg gaat het niet helemaal goed;quote:
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Mooi, zijn we het er eindelijk over eens dat die 900 euro in de maand een eigen leven is gaan leiden, en daar de facto een fractie van is, zodat er van die vrijheid niks overblijft. En dat mensen die verdiencapaciteit hebben nog net een droge boterham bij elkaar kunnen schrapen a 3 euro per uur, maar mensen die ziek of gehandicapt zijn het maar mogen uitzoeken.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 14:23 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Nou nee, zijn berekening komt overigens wel aardig in de buurt maar bij de zorg gaat het niet helemaal goed;
[ afbeelding ]
Dat is inderdaad geen nivellering, maar destructie.
so long and thanks for all the fish
Helemaal mee eens. Ik zie eerder een achteruitgang in technologie in de toekomst dan dat alles 100% geautomatiseerd wordt.quote:
[..]
En als ik op een dag geen zin meer heb dan kom ik gewoon niet, heb toch een basisinkomen.
Het idee dat we binnenkort zulke banen allemaal niet meer hebben vanwege robots en computers (wat Asscher onlangs zei) zie ik niet gauw gebeuren. Natuurlijk zal in de nabije toekomst nog veel geautomatiseerd worden. Maar er komt een punt dat de grondstoffen voor computers en robots schaars worden. Er is nu al te weinig om de hele wereld te automatiseren, laat staan voor nog 100-200 jaar. Het idee van al die vooruitgang, de plaatjes uit de jaren 70 waarin we allemaal in een klein vliegtuigje rondvliegen door futuristische steden is alleen maar haalbaar met ongelimiteerde grondstoffen. Het wordt steeds meer duidelijk dat we deze eeuw grote tekorten gaan krijgen aan van alles, tekorten die zo groot zijn dat het moderne leven zoals we dat nu kennen niet meer mogelijk is en zeker niet voor alle 10 miljard mensen die er dan leven.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Waar heb je het over?quote:
[..]
Mooi, zijn we het er eindelijk over eens dat die 900 euro in de maand een eigen leven is gaan leiden, en daar de facto een fractie van is, zodat er van die vrijheid niks overblijft. En dat mensen die verdiencapaciteit hebben nog net een droge boterham bij elkaar kunnen schrapen a 3 euro per uur, maar mensen die ziek of gehandicapt zijn het maar mogen uitzoeken.
Dat is inderdaad geen nivellering, maar destructie.
Igen had het over 2300 netto voor een gezin van 2 kinderen en 2 volwassenen. Overigens houd Igen geen rekening met de bijstand die komt te vervallen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Wordt de jalouziekaart weer getrokken? Ik ben niet jaloers, baal niet van exorbitante rijkdom.quote:
[..]
De afgunst druipt van je post af. Wat is het probleem met een stel rijken. Slaap je daar niet door? Verziekt het jouw leven dat iemand anders een duurdere auto kan rijden dan jij? Wat is het probleem precies?
Het niet invoeren van een basisinkomen is geen gebrek aan politieke wil, het is het het aanwezig zijn van realisme.
Geld is niet voor niets uitgevonden. Mensen werken echt niet uit zichzelf gratis voor een ander.
Waar ik wel van baal is dat die andere 99% regelmatig stress heeft over hoe in zijn onderhoud te voorzien, niet met zijn leven kan doen wat hij of zij zelf graag wil, van zijn zelfwaardering van een ander afhankelijk is (als niemand je aan neemt heet je ineens ' profiteur') en werk lastig kan combineren met andere belangrijke taken zoals mantelzorg. Dat leidt dus tot meer stress, meer alcoholisme en meer huiselijk geweld.
En als er dan anderen zijn die daar wat aan zouden kunnen doen, maar het niet willen, omdat ze graag 5x per jaar op vakantie willen..
Ja daar kan ik inkomen, maar ik vind dan dat de gezondheid van die 99% prioriteit heeft boven een duurdere auto van iemand die tig dure auto's heeft.
When it comes to survival..
Dan wil je dus geen basisinkomen. Want het basisinkomen is geen nivellerende maatregel.quote:
[..]
Wordt de jalouziekaart weer getrokken? Ik ben niet jaloers, baal niet van exorbitante rijkdom.
Waar ik wel van baal is dat die andere 99% regelmatig stress heeft over hoe in zijn onderhoud te voorzien, niet met zijn leven kan doen wat hij of zij zelf graag wil, van zijn zelfwaardering van een ander afhankelijk is (als niemand je aan neemt heet je ineens ' profiteur') en werk lastig kan combineren met andere belangrijke taken zoals mantelzorg. Dat leidt dus tot meer stress, meer alcoholisme en meer huiselijk geweld.
En als er dan anderen zijn die daar wat aan zouden kunnen doen, maar het niet willen, omdat ze graag 5x per jaar op vakantie willen..
Ja daar kan ik inkomen, maar ik vind dan dat de gezondheid van die 99% prioriteit heeft boven een duurdere auto van iemand die tig dure auto's heeft.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
En als de baas geen zin heeft in jou, neemt hij een productiever iemand in dienst, toch een basis inkomen. Dat is de andere kant van de medaillequote:
[..]
En als ik op een dag geen zin meer heb dan kom ik gewoon niet, heb toch een basisinkomen.
En als ik 3 keer ben weggebleven kan ik nooit meer op vakantie, want geen werk en geen geld en ik kan geen referenties van tevreden werkgevers meer leveren. Dat blijft gewoon hoor.
When it comes to survival..
Lees je alle posts zo selectief?quote:
[..]
Waar heb je het over?
Maar goed, niet eens met zijn berekening, kom dan onderhand zelfs een met een concrete onderbouwing hoe dat basisinkomen gefinancierd wordt, en wie dat betaalt?
so long and thanks for all the fish
bron voor de bewering dat 99% regelmatig stress heeft hoe in zijn levensonderhoud te voorzien, en wordt vervolgens via de mantelzorg alcoholist en slaat zijn gezin in elkaar?quote:
[..]
Wordt de jalouziekaart weer getrokken? Ik ben niet jaloers, baal niet van exorbitante rijkdom.
Waar ik wel van baal is dat die andere 99% regelmatig stress heeft over hoe in zijn onderhoud te voorzien, niet met zijn leven kan doen wat hij of zij zelf graag wil, van zijn zelfwaardering van een ander afhankelijk is (als niemand je aan neemt heet je ineens ' profiteur') en werk lastig kan combineren met andere belangrijke taken zoals mantelzorg. Dat leidt dus tot meer stress, meer alcoholisme en meer huiselijk geweld.
En als er dan anderen zijn die daar wat aan zouden kunnen doen, maar het niet willen, omdat ze graag 5x per jaar op vakantie willen..
Ja daar kan ik inkomen, maar ik vind dan dat de gezondheid van die 99% prioriteit heeft boven een duurdere auto van iemand die tig dure auto's heeft.
zijn we weer los van de grond gekomen?
so long and thanks for all the fish
Maar waar leg je de grens?quote:
[..]
Wordt de jalouziekaart weer getrokken? Ik ben niet jaloers, baal niet van exorbitante rijkdom.
Waar ik wel van baal is dat die andere 99% regelmatig stress heeft over hoe in zijn onderhoud te voorzien, niet met zijn leven kan doen wat hij of zij zelf graag wil, van zijn zelfwaardering van een ander afhankelijk is (als niemand je aan neemt heet je ineens ' profiteur') en werk lastig kan combineren met andere belangrijke taken zoals mantelzorg. Dat leidt dus tot meer stress, meer alcoholisme en meer huiselijk geweld.
En als er dan anderen zijn die daar wat aan zouden kunnen doen, maar het niet willen, omdat ze graag 5x per jaar op vakantie willen..
Ja daar kan ik inkomen, maar ik vind dan dat de gezondheid van die 99% prioriteit heeft boven een duurdere auto van iemand die tig dure auto's heeft.
Tot op zekere hoogte heb je namelijk al heel veel vrijheid om te doen met je leven wat je wilt. Je hoeft echt geen 40 u per week te werken alleen moet je dan wel dingen in je leven aanpassen. Bv geen (dure) auto hebben of niet elk jaar de nieuwste smartphone kopen en kleiner wonen.
Veel mensen leggen zichzelf die stress op door én mantelzorg op zich te nemen én 60u per week te gaan werken zodat die dure auto er kan zijn. Schrap die dure auto en het wordt al een heel ander verhaal.
Overigens is die 99% waar je het nu over hebt natuurlijk uit je dikke duim gezogen. er zijn best gevallen waar geld echt een probleem is bij de lagere inkomens maar ook genoeg mensen die gewoon alles kunnen wat ze willen met hun inkomen.
En ik trek geen jalouziekaart, ik maak dat op uit je post, zo komt het in elk geval over.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Uit het experiment bleek dat stress en dergelijke afnam toen het inkomen geregeld was.quote:
[..]
bron voor de bewering dat 99% regelmatig stress heeft hoe in zijn levensonderhoud te voorzien?
When it comes to survival..
Jij stelt dat 99% van de Nederlandse bevolking die stress in die omschreven mate ervaart. Waar leidt je dat uit af?quote:
[..]
Uit het experiment bleek dat stress en dergelijke afnam toen het inkomen geregeld was.
Die heb ik wel geluk met doodnormale ouders, op een minimaal salaris uit een normale baan geloof ik., Toch eens vragen waar ze die miljoenen verstopt hebben.
so long and thanks for all the fish
Nou ik ben het wel eens met zijn berekening, ben het alleen niet eens met de stijging van de zorgkosten die Igen schetst.quote:
[..]
Lees je alle posts zo selectief?
Maar goed, niet eens met zijn berekening, kom dan onderhand zelfs een met een concrete onderbouwing hoe dat basisinkomen gefinancierd wordt, en wie dat betaalt?
Sociale zekerheid is 77,6 miljard, daar komt dus nog de zorgtoeslag bij en de kosten van de bijstandsuitkeringen. Waar we dan nog geen rekening mee houden; kindertoeslagen/kindergeld & huurtoeslagen etc. En dan hebben we nog niet gedacht aan de mogelijke besparingen op personeel (bijvoorbeeld bij gemeenten, en de belastingdienst).
Ik hoop dat je inmiddels wel begrijpt dat het echt niet zo eenvoudig is om even uit te rekenen wat de Nederlandse verzorgingsstaat nou precies kost.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Mijn inkomen is ook geregeld, ik heb namelijk werk. En als ik geen werk meer heb is er WW en als er geen WW meer is is er bijstand. Waar zou ik nu stress om moeten hebben dan?quote:
[..]
Uit het experiment bleek dat stress en dergelijke afnam toen het inkomen geregeld was.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Minder eenvoudig dan zo maar een bedrag van 900 euro in de maand noemen, dat begrijp ik wel, maar ik zou het toch op prijs stellen als je eens een onderbouwde poging zou willen wagenquote:
[..]
Nou ik ben het wel eens met zijn berekening, ben het alleen niet eens met de stijging van de zorgkosten die Igen schetst.
Sociale zekerheid is 77,6 miljard, daar komt dus nog de zorgtoeslag bij en de kosten van de bijstandsuitkeringen. Waar we dan nog geen rekening mee houden; kindertoeslagen/kindergeld & huurtoeslagen etc. En dan hebben we nog niet gedacht aan de mogelijke besparingen op personeel (bijvoorbeeld bij gemeenten, en de belastingdienst).
Ik hoop dat je inmiddels wel begrijpt dat het echt niet zo eenvoudig is om even uit te rekenen wat de Nederlandse verzorgingsstaat nou precies kost.
so long and thanks for all the fish
Alsof rijke mensen geen stress hebben.quote:
[..]
Wordt de jalouziekaart weer getrokken? Ik ben niet jaloers, baal niet van exorbitante rijkdom.
Waar ik wel van baal is dat die andere 99% regelmatig stress heeft over hoe in zijn onderhoud te voorzien, niet met zijn leven kan doen wat hij of zij zelf graag wil, van zijn zelfwaardering van een ander afhankelijk is (als niemand je aan neemt heet je ineens ' profiteur') en werk lastig kan combineren met andere belangrijke taken zoals mantelzorg. Dat leidt dus tot meer stress, meer alcoholisme en meer huiselijk geweld.
En als er dan anderen zijn die daar wat aan zouden kunnen doen, maar het niet willen, omdat ze graag 5x per jaar op vakantie willen..
Ja daar kan ik inkomen, maar ik vind dan dat de gezondheid van die 99% prioriteit heeft boven een duurdere auto van iemand die tig dure auto's heeft.
Een vuilnisman hoeft alleen maar te doen wat de baas zegt, kan om 5 uur naar huis en hoeft de hele avond niet meer aan z'n werk te denken.
Bij een topbaan is dat wel ff anders. Bij zo'n functie ben je 24/7 eindverantwoordelijk. Er is niemand die moeilijke beslissingen voor jou neemt; alles wat je fout doet is helemaal je eigen schuld en alles wat anderen fout doen is ook jouw verantwoordelijkheid. Ook als je op dat jacht in St.Tropez zit, blijf je mijmeren over of je wel de juiste keuzes hebt gemaakt en kan elk moment je mobieltje afgaan met tegenvallende kwartaalcijfers of ander vervelend nieuws dat onmiddellijke actie vraagt.
Anders kijk je zelf ff in de miljoenennota welke posten precies allemaal onder "sociale zekerheid" vallen, voordat je zulke domme dingen zegt.quote:
[..]
Nou ik ben het wel eens met zijn berekening, ben het alleen niet eens met de stijging van de zorgkosten die Igen schetst.
Sociale zekerheid is 77,6 miljard, daar komt dus nog de zorgtoeslag bij en de kosten van de bijstandsuitkeringen. Waar we dan nog geen rekening mee houden; kindertoeslagen/kindergeld & huurtoeslagen etc. En dan hebben we nog niet gedacht aan de mogelijke besparingen op personeel (bijvoorbeeld bij gemeenten, en de belastingdienst).
Ik hoop dat je inmiddels wel begrijpt dat het echt niet zo eenvoudig is om even uit te rekenen wat de Nederlandse verzorgingsstaat nou precies kost.
Straks heb je een basisinkomen. Geen WW of bijstand. Geen WAO als je ziek wordt. Minder of meer stress qua rondkomen?quote:
[..]
Mijn inkomen is ook geregeld, ik heb namelijk werk. En als ik geen werk meer heb is er WW en als er geen WW meer is is er bijstand. Waar zou ik nu stress om moeten hebben dan?
so long and thanks for all the fish
Ik heb het dan ook nooit over 900 euro gehad?quote:
[..]
Minder eenvoudig dan zo maar een bedrag van 900 euro in de maand noemen, dat begrijp ik wel, maar ik zou het toch op prijs stellen als je eens een onderbouwde poging zou willen wagen
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Fair enough.quote:
[..]
Ik heb het dan ook nooit over 900 euro gehad?
Maar voor de discussie is het toch wel handig om enig inzicht te hebben wat een realistisch basisinkomen zou kunnen zijn. Want als dat een paar honderd euro in de maand is, is wel duidelijk dat een hoop mensen het boek wel dicht kunnen doen.
En wie inkomen transfereert naar wie.
so long and thanks for all the fish
Dat ligt helemaal aan de hoogte van het basisinkomen en wat ik daarmee kan betalen. Als het basisinkomen 300 euro is dan schiet mijn stressniveau in elk geval skyhigh. Is het basisinkomen 1200 euro dan stop ik morgen met werken en heb ik nooit meer stress maar werkt er waarschijnlijk niemand meer en is het hele idee van het basisinkomen per definitie kansloos.quote:
[..]
Straks heb je een basisinkomen. Geen WW of bijstand. Geen WAO als je ziek wordt. Minder of meer stress qua rondkomen?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
