POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tja zinloos inderdaad. SOmmige mensen willen niet de waarheid zien.quote:Op dinsdag 30 september 2014 23:47 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ach ja het is zinloos. Sommige mensen willen gewoon geen verandering.
Ik ga slapen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Over 10 jaar is de hele transportsector geautomatiseerd. Daar sta je dan met je diploma voor vrachtwagenchauffeur.quote:
[..]
crisis....
over 10 jaar is er weer iets anders wat ze roeptoeteren....
Het hoef niet per se een grote groep te zijn. Nu al is het maar een minderheid die echt geld binnenbrengt. De rest wordt, linksom of rechtsom, door die minderheid onderhouden. Denk hierbij niet alleen aan werklozen en arbeidsongeschikten, maar ook aan bejaarden, kinderen, studenten en huisvrouwen (en mannen). De werkzame beroepsbevolking is 7,2 miljoen sterk, op een totaal van 16.8.quote:
[..]
Dat is waar.
Maar de basisprincipes blijven hetzelfde. Het basisinkomen moet ergens van betaald worden, dus het principe blijft dat een groep mensen betaald werk moet blijven doen en belasting moet blijven betalen.
En dat moet een vrij grote groep zijn.
In de toekomst zou het kunnen dat een nóg kleinere groep de rest makkelijk onderhouden kan.
Door nieuwe technologieën kan er namelijk door een kleine groep heel veel waarde geproduceerd worden. Steeds minder mensen zijn nodig om de fabrieken te runnen. Misschien lopen er straks in heel Pernis nog maar 3 proces-operators rond. Die drie zijn dan goed voor de hele petrochemische industrie van Rotterdam!
Extreem voorbeeld is een maatschappij waar 0% werkt en waar een enorme computer automatisch alle productiesystemen beheert. Die computer produceert dan alles wat de niet werkende mensheid nodig heeft.. (en stemt geen VVD!)
[ Bericht 6% gewijzigd door Noordsestern op 01-10-2014 00:00:26 ]
Dat is ook alleen maar een getal wat je zelf verzonnen hebt. Een heleboel van die zogenaamde huidige banen zijn feitelijk toch al overbodig en drijven dus de werklast onterecht op. Dan doel ik op banen als controleurs op huidige voorzieningen en (telefonische) verkopers e.d. Als die mensen iets gaan doen wat echt nuttig is in plaats van anderen lastig vallen dan schieten we met zn allen daar meer mee op.quote:
[..]
Die halen geen 12x20 miljard euro per jaar op
crowdfundingpolicy: Mijn spaargeld mag kansen bieden aan anderen, niet ze in de afgrond duwen.
Kijk dat is nou een nuttige bijdrage.quote:
[..]
Het hoef niet per se een grote groep te zijn. Nu al is het maar een minderheid die echt geld binnenbrengt. De rest wordt, linksom of rechtsom, door die minderheid onderhouden. Denk hierbij niet alleen aan werklozen en arbeidsongeschikten, maar ook aan bejaarden, kinderen, studenten en huisvrouwen (en mannen). De werkzame beroepsbevolking is 7,2 miljoen sterk, op een totaal van 16.8.
In de toekomst zou het kunnen dat een nóg kleinere groep de rest makkelijk onderhouden kan.
Door nieuwe technologieën kan er namelijk door een kleine groep heel veel waarde geproduceerd worden. Steeds minder mensen zijn nodig om de fabrieken te runnen. Misschien lopen er straks in heel Pernis nog maar 3 proces-operators rond. Die drie zijn dan goed voor de hele petrochemische industrie van Rotterdam!
Extreem voorbeeld is een maatschappij waar 0% werkt en waar een enorme computer automatisch alle productiesystemen beheert. Die computer produceert dan alles wat de niet werkende mensheid nodig heeft.. (en stemt geen VVD!)
Feyenoord!
Je geeft nu wel de voorzet voor de zwakke plek.quote:
[..]
Het hoef niet per se een grote groep te zijn. Nu al is het maar een minderheid die echt geld binnenbrengt. De rest wordt, linksom of rechtsom door die minderheid onderhouden. Denk hierbij net alleen aan werklozen en arbeidsongeschikten, maar ook aan bejaarden, kinderen, studenten en huisvrouwen (en mannen). De werkzame beroepsbevolking is 7,2 miljoen sterk, op een totaal van 16.8.
In de toekomst zou het kunnen dat een nóg kleinere groep de rest makkelijk onderhouden kan.
Door steeds meer nieuwe technologieën kan er namelijk door een kleine groep heel veel waarde geproduceerd worden. Steeds minder mensen zijn nodig om de fabrieken te runnen. Misschien lopen er straks in heel Pernis nog maar 3 proces-operators rond. Die drie zijn dan goed voor de hele petrochemische industrie van Rotterdam!
Extreem voorbeeld is een maatschappij waar 0% werkt en waar een enorme computer automatisch alle productiesystemen beheert. Die computer produceert dan alles wat de niet werkende mensheid nodig heeft.. (en stemt geen VVD!)
Voor beroepen zoals robotprogrammeur liggen de vacatures voor het oprapen, maar het is geen sexy beroep en de studenten staan dus niet in de rij om het te leren.
Kortom, je krijgt een situatie waar een paar mensen hele economische sectoren kunnen platleggen door te staken. Dus hoe verder dit proces doorzet, hoe meer macht zij krijgen om voor zichzelf een riant salaris eruit te slepen.
Uiteindelijk komt het erop neer dat je de democratische samenleving inruilt voor een dierentuin-model, met een paar technisch geschoolde mensen die het zich goed laten gaan, die de politiek economisch gijzelen, en wat brood en spelen uitdelen aan het restvolk zodat die niet in opstand komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2014 00:03:27 ]
Dat zou toch een veel beter systeem zijn dan wat we nu hebben, een kleine elite die alleen profiteert van dit systeem en de rest die krom ligt. We hebben trouwens allang geen democratische samenleving meer.quote:
[..]
Je geeft nu wel de voorzet voor de zwakke plek.
Voor beroepen zoals robotprogrammeur liggen de vacatures voor het oprapen, maar het is geen sexy beroep en de studenten staan dus niet in de rij om het te leren.
Kortom, je krijgt een situatie waar een paar mensen hele economische sectoren kunnen platleggen door te staken. Dus hoe verder dit proces doorzet, hoe meer macht zij krijgen om voor zichzelf een riant salaris eruit te slepen.
Uiteindelijk komt het erop neer dat je de democratische samenleving inruilt voor een dierentuin-model, met een paar technisch geschoolde mensen die het zich goed laten gaan, die de politiek economisch gijzelen, en wat brood en spelen uitdelen aan het restvolk zodat die niet in opstand komen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Japie77 op 01-10-2014 07:35:58 ]
Feyenoord!
Of mensen nou wel of niet in de rij staan voor het beroep programmeur, ik geloof sowieso dat de plekken beperkt zijn. En dat die mensen die op die plekjes terecht komen toch wel een machtspositie krijgen.quote:
[..]
Je geeft nu wel de voorzet voor de zwakke plek.
Voor beroepen zoals robotprogrammeur liggen de vacatures voor het oprapen, maar het is geen sexy beroep en de studenten staan dus niet in de rij om het te leren.
Kortom, je krijgt een situatie waar een paar mensen hele economische sectoren kunnen platleggen door te staken. Dus hoe verder dit proces doorzet, hoe meer macht zij krijgen om voor zichzelf een riant salaris eruit te slepen.
Uiteindelijk komt het erop neer dat je de democratische samenleving inruilt voor een dierentuin-model, met een paar technisch geschoolde mensen die het zich goed laten gaan, die de politiek economisch gijzelen, en wat brood en spelen uitdelen aan het restvolk zodat die niet in opstand komen.
Daarom hoop ik dat de politiek voordat het zover komt de durf heeft het basisinkomen in te voeren. Anders zal deze machtige elite inderdaad geen zin hebben om ook de meerderheid van een fatsoenlijke levensstandaard te voorzien.
Maar dat is mijn punt niet. Ik reageerde op het statement dat het per se een grote groep moet zijn die de niet-werkenden onderhoudt. Economisch gezien denk ik dat het heel goed mogelijk is dat een minderheid voor een meerderheid kan zorgen.
Het kan, maar het zorgt voor scheve machtsverhoudingen. Wie werkt, heeft macht. Vandaar ook dat sinds de jaren '60 vrouwen zo zijn aangemoedigd om ook te gaan werken. Dan zouden ze minder lijden onder de machtspositie van de man als kostwinner.quote:
[..]
Of mensen nou wel of niet in de rij staan voor het beroep programmeur, ik geloof sowieso dat de plekken beperkt zijn. En dat die mensen die op die plekjes terecht komen toch wel een machtspositie krijgen.
Daarom hoop ik dat de politiek voordat het zover komt de durf heeft het basisinkomen in te voeren. Anders zal deze machtige elite inderdaad geen zin hebben om ook de meerderheid van een fatsoenlijke levensstandaard te voorzien.
Maar dat is mijn punt niet. Ik reageerde op het statement dat het per se een grote groep moet zijn die de niet-werkenden onderhoudt. Economisch gezien denk ik dat het heel goed mogelijk is dat een minderheid voor een meerderheid kan zorgen.
Bij het vetgedrukte heb ik het idee dat je oorzaak en gevolg omdraait. Een basisinkomen is de uitwerking - het gevolg - van de situatie waarin de elite daar wel zin in heeft.
En we hebben nu geen totaal scheve machtsverhoudingen zeker? Met de 1% en de rest?quote:
[..]
Het kan, maar het zorgt voor scheve machtsverhoudingen. Wie werkt, heeft macht. Vandaar ook dat sinds de jaren '60 vrouwen zo zijn aangemoedigd om ook te gaan werken. Dan zouden ze minder lijden onder de machtspositie van de man als kostwinner.
Bij het vetgedrukte heb ik het idee dat je oorzaak en gevolg omdraait. Een basisinkomen is de uitwerking - het gevolg - van de situatie waarin de elite daar wel zin in heeft.
Het valt nog maar te bezien of we inderdaad die situatie zullen krijgen die jij schetst maar we weten dat de situatie die we nu hebben totaal verkeerd is. Dus verandering zal er komen.
Feyenoord!
Nogal wat aannames en suggestieve opmerkingen in je stuk.quote:
[..]
Of mensen nou wel of niet in de rij staan voor het beroep programmeur, ik geloof sowieso dat de plekken beperkt zijn. En dat die mensen die op die plekjes terecht komen toch wel een machtspositie krijgen.
Daarom hoop ik dat de politiek voordat het zover komt de durf heeft het basisinkomen in te voeren. Anders zal deze machtige elite inderdaad geen zin hebben om ook de meerderheid van een fatsoenlijke levensstandaard te voorzien.
Maar dat is mijn punt niet. Ik reageerde op het statement dat het per se een grote groep moet zijn die de niet-werkenden onderhoudt. Economisch gezien denk ik dat het heel goed mogelijk is dat een minderheid voor een meerderheid kan zorgen.
Het blijft helaas pure speculatie, dat is inherent aan dit onderwerp. We weten helaas niet zeker wat er zal gebeuren als we dit in gaan voeren..quote:Op woensdag 1 oktober 2014 07:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nogal wat aannames en suggestieve opmerkingen in je stuk.
Wie geld heeft heeft macht.quote:
[..]
Het kan, maar het zorgt voor scheve machtsverhoudingen. Wie werkt, heeft macht. Vandaar ook dat sinds de jaren '60 vrouwen zo zijn aangemoedigd om ook te gaan werken. Dan zouden ze minder lijden onder de machtspositie van de man als kostwinner.
Bij het vetgedrukte heb ik het idee dat je oorzaak en gevolg omdraait. Een basisinkomen is de uitwerking - het gevolg - van de situatie waarin de elite daar wel zin in heeft.
Ik vind werkende mensen, zeker de onderlaag nou niet bepaald machtig. En dat gaat er niet beter op worden nu de banen steeds schaarser worden.. Voor jou 20 anderen!
Een ander mogelijk gevolg van het basisinkomen dat ik hier nog niet voorbij heb zien komen: Je kunt de arbeidsmarkt enorm liberaliseren.
Minimumloon, ontslagbescherming, doorbetaling bij ziekte, het is allemaal een stuk minder belangrijk als werk alleen maar voor de extra is. Het wordt dan echt een markt met vraag en aanbod. 'Ik heb deze week nog wat werk liggen, wie spaart nog voor de vakantie en heeft zin om een weekje te komen?'
Ook wordt 'klein' werk weer lonend: Pompmedewerkers zijn te duur voor ons huidige minimumloon, maar voor een beetje 'extra', zeg 3 euro per uur, kunnen ze misschien wel weer aan het werk? dat vindt de klant vast nog iets fijner dan een automaat. Die productiekracht wordt nu nauwelijks benut.
Ook goed voor de werkgever, die zit dan niet meer met werknemers die niet (meer) productief zijn, maar waar hij wel een zorgplicht voor heeft (zwanger, ziek, figuur met vast contract 'die zijn tijd wel uitzit')
Minimumloon, ontslagbescherming, doorbetaling bij ziekte, het is allemaal een stuk minder belangrijk als werk alleen maar voor de extra is. Het wordt dan echt een markt met vraag en aanbod. 'Ik heb deze week nog wat werk liggen, wie spaart nog voor de vakantie en heeft zin om een weekje te komen?'
Ook wordt 'klein' werk weer lonend: Pompmedewerkers zijn te duur voor ons huidige minimumloon, maar voor een beetje 'extra', zeg 3 euro per uur, kunnen ze misschien wel weer aan het werk? dat vindt de klant vast nog iets fijner dan een automaat. Die productiekracht wordt nu nauwelijks benut.
Ook goed voor de werkgever, die zit dan niet meer met werknemers die niet (meer) productief zijn, maar waar hij wel een zorgplicht voor heeft (zwanger, ziek, figuur met vast contract 'die zijn tijd wel uitzit')
De oplossing is te denken dat een kleine minderheid de rest wel zal subsidieren?quote:
[..]
Wie geld heeft heeft macht.
Ik vind werkende mensen, zeker de onderlaag nou niet bepaald machtig. En dat gaat er niet beter op worden nu de banen steeds schaarser worden.. Voor jou 20 anderen!
Wel vertederend dat wereldbeeld, maar erg onrealistisch.
so long and thanks for all the fish
Allemaal zzp'er, maar dan met een uurloon van 3 euro. Ik begrijp denk ik niet helemaal wat je onder 'lonend' verstaat.quote:
Een ander mogelijk gevolg van het basisinkomen dat ik hier nog niet voorbij heb zien komen: Je kunt de arbeidsmarkt enorm liberaliseren.
Minimumloon, ontslagbescherming, doorbetaling bij ziekte, het is allemaal een stuk minder belangrijk als werk alleen maar voor de extra is. Het wordt dan echt een markt met vraag en aanbod. 'Ik heb deze week nog wat werk liggen, wie spaart nog voor de vakantie en heeft zin om een weekje te komen?'
Ook wordt 'klein' werk weer lonend: Pompmedewerkers zijn te duur voor ons huidige minimumloon, maar voor een beetje 'extra', zeg 3 euro per uur, kunnen ze misschien wel weer aan het werk? dat vindt de klant vast nog iets fijner dan een automaat. Die productiekracht wordt nu nauwelijks benut.
Ook goed voor de werkgever, die zit dan niet meer met werknemers die niet (meer) productief zijn, maar waar hij wel een zorgplicht voor heeft (zwanger, ziek, figuur met vast contract 'die zijn tijd wel uitzit')
so long and thanks for all the fish
Elke euro die je extra krijgt voor iets dat je sowieso leuk vindt om te doen is mooi meegenomen toch?quote:
[..]
Allemaal zzp'er, maar dan met een uurloon van 3 euro. Ik begrijp denk ik niet helemaal wat je onder 'lonend' verstaat.
Die kleine minderheid is een parasiet van de rest, dus laat ze maar een keer wat terug doen.quote:
[..]
De oplossing is te denken dat een kleine minderheid de rest wel zal subsidieren?
Wel vertederend dat wereldbeeld, maar erg onrealistisch.
Feyenoord!
Kán subsidiëren. Of ze daar zin in hebben?quote:
[..]
De oplossing is te denken dat een kleine minderheid de rest wel zal subsidieren?
Lonend heeft dan niks met het geld te maken, alleen begrijp ik dan nog steeds niet waar die bergen geld vandaan moeten komen om iedereen in zijn levensonderhoud te voorzien en werken enkel voor de leut te maken.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 09:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
Elke euro die je extra krijgt voor iets dat je sowieso leuk vindt om te doen is mooi meegenomen toch?
Dat lijkt me zoals alchemisten goud probeerden te maken.
so long and thanks for all the fish
Ik heb het ze gevraagd, doen ze niet, en nu? Kunnen we nu weer realistisch gaan doen?quote:
[..]
Die kleine minderheid is een parasiet van de rest, dus laat ze maar een keer wat terug doen.
so long and thanks for all the fish
Ja, precies. Je spaart voor je vakantie, of voor een nieuwe vishengel. Je hoeft er niet van te eten. En niet al het werk zal maar 3 euro opbrengen. Als het aanbod van sollicitanten schaars is, zal het vanzelf stijgen (of ook geautomatiseerd worden).quote:
[..]
Elke euro die je extra krijgt voor iets dat je sowieso leuk vindt om te doen is mooi meegenomen toch?
De hobbysector zal ook meer geld op brengen dan nu het geval is. Mensen zouden kunnen verdienen met huisgemaakte bio-jam, schilderijen of het maken van houten meubels, Dat zullen ze nu niet doen,m omdat het wel wat verdient, maar niet genoeg om van rond te komen. En juist dat creatieve werk zal niet snel geautomatiseerd worden.
Maakt niet uit, zo'n systeem wat als een kurk op een enkeling drijft is zo instabiel dat je dat niet moet willen, ook niet met de vergezichten van al dat gratis geld.quote:
[..]
Kán subsidiëren. Of ze daar zin in hebben?
so long and thanks for all the fish
quote:
[..]
Ik heb het ze gevraagd, doen ze niet, en nu? Kunnen we nu weer realistisch gaan doen?
Hogere belastingen. Maar ja, daar heb jij al een weerwoord op: hebben ze vast geen zin in.quote:
[..]
Lonend heeft dan niks met het geld te maken, alleen begrijp ik dan nog steeds niet waar die bergen geld vandaan moeten komen om iedereen in zijn levensonderhoud te voorzien en werken enkel voor de leut te maken.
Dat lijkt me zoals alchemisten goud probeerden te maken.
