POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je hebt dus duidelijk de doc al niet gezien. Waarom kom je hier dan discussieren als je niet eens de moeite neemt om de documentaire waar het over gaat te kijken?quote:Op woensdag 1 oktober 2014 10:47 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Prima, dan heb je nog een gat van 198 miljard te dichten.
Het blijft een beetje dromen van gratis geld, lijkt het.
Feyenoord!
In dat geval heb je een nog veel groter gat te dichten.quote:
[..]
Ik denk dat de rijkste 10% dit makkelijk op kan brengen, harde cijfers heb ik daarvoor niet.
so long and thanks for all the fish
Het basisinkomen is volgens mij dermate hoog dat je er comfortabel van zou moeten kunnen leven. Je verhaal over pasta met rode saus gaat dus niet op.quote:
[..]
Ik zou dat wel willen. En ik denk velen met mij. Het hele jaar door pasta met rooie saus eten in een flatje 3 hoog achter, dat leven zou ik toch wat grauw vinden. Ook al heb ik vrij. Juist omdat ik dan niks te doen zou hebben zouden mijn dagen extra leeg voelen. Dus ik zou alsnog een baantje zoeken of onderneming beginnen..
Maar ja dat is inderdaad maar een aanname. het is nog nooit uitgeprobeerd wat er dan gebeurt in een maatschappij.
Nederland alleen voor de mensen met een basisinkomen, en degenen die dat zouden moeten bekostigen allemaal in het buitenlandquote:
[..]
Dat kun je ook afspijkeren door het basisinkomen niet exporteerbaar te maken.
Hij is wel bijzonder.
so long and thanks for all the fish
quote:
[..]
Dingen blijven ontkennen maakt het nog niet waarheid. Hier nog even een ING bankier die het even voor je uitlegt.
quote:
[..]
Als je het narekent dan maakt het helemaal geen flikker uit of banken nu wel of niet geld "creëren". In beide gevallen kun je precies hetzelfde eindresultaat bereiken. De fictie van "geld creëren" is alleen een afkorting van een aantal rekenstappen.
Basis inkomen is basis. Dus geen bittere armoe. maar ook geen comfortabel leven. Voor de extra's dient gewerkt te worden.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 10:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het basisinkomen is volgens mij dermate hoog dat je er comfortabel van zou moeten kunnen leven. Je verhaal over pasta met rode saus gaat dus niet op.
Als je het niet aan nationaliteit maar aan woonplaats koppelt, dan staat morgen de halve EU-bevolking hier voor de deur.quote:
[..]
Dat kun je ook afspijkeren door het basisinkomen niet exporteerbaar te maken.
En degenen die dat zogenaamd zouden moeten betalen wisselen met ze van plaatsquote:
[..]
Als je het niet aan nationaliteit maar aan woonplaats koppelt, dan staat morgen de halve EU-bevolking hier voor de deur.
so long and thanks for all the fish
Er is nog helemaal geen basisinkomen vast gesteld. In de doc hadden ze het over 750 euro in de maand. Lekker comfortabel?quote:
[..]
Het basisinkomen is volgens mij dermate hoog dat je er comfortabel van zou moeten kunnen leven. Je verhaal over pasta met rode saus gaat dus niet op.
Feyenoord!
Dat jij het foute niet inziet van een bank die geld uit het niks creeert waar wij dan rente over mogen gaan betalen kan ik ook niet helpen. Het komt neer op een klein groepje superrijke bankiers die door een soort van staatssubsidie enorme bakken met geld verdienen en als het mis gaat worden ze ook nog eens gered door de belastingbetaler die op zijn beurt weer krom mag gaan liggen om de crisis (door diezelfde bankiers veroorzaakt) op te lossen.quote:
Feyenoord!
Prima, maar als we die bespaarde 10% in de vorm van basisinkomen weer gelijk over iedereen verdelen, houd je nog steeds een groep over met meervoudige handicaps en een behoefte aan diverse dure voorzieningen en aanpassingen. Daarvoor volstaat het basisinkomen niet.quote:
[..]
Maar dan vergeet je in ieder geval de voordelen die het de zorg oplevert in het kader van minder mensen die depressief worden door dat belachelijke systeem dat we nu hebben. In het experiment zagen ze een daling van 10% aan zorg kosten.
Zonder een extra potje naast het basisinkomen krijg je gewoon schrijnende situaties. De hoogte van het basisinkomen doet er daarbij niet zoveel toe. Het scheelt hoogstens in het áántal schrijnende situaties.
Bepaalde uitzonderingen zal je altijd houden. Daar moet dan maar iets op bedacht worden. Een vriend van mij vertelde laatst nog over een experiment dat ze een keer in London hadden gedaan. 10 van de grootste probleem veroorzakende dakloze junks hebben ze allemaal 5000 euro gegeven zonder voorwaardes. Wat bleek na 3 maanden waren ze allemaal clean. Ze hadden allemaal het geld gebruikt om hun levenssituatie te verbeteren ipv het kopen van drugs. Moet je eens uit gaan rekenen hoeveel dat de maatschappij oplevert. En dat dan doortrekken naar het basisinkomen.quote:
[..]
Prima, maar als we die bespaarde 10% in de vorm van basisinkomen weer gelijk over iedereen verdelen, houd je nog steeds een groep over met meervoudige handicaps en een behoefte aan diverse dure voorzieningen en aanpassingen. Daarvoor volstaat het basisinkomen niet.
Zonder een extra potje naast het basisinkomen krijg je gewoon schrijnende situaties. De hoogte van het basisinkomen doet er daarbij niet zoveel toe. Het scheelt hoogstens in het áántal schrijnende situaties.
Feyenoord!
Jij kan ook geld creëren. Je leent 100 euro aan een goede vriend. Die vriend koopt jouw tweedehands smartphone en geeft de 100 euro terug aan jou. Gevolg: jij hebt nog steeds 100 euro cash én ineens ook 100 euro tegoed van die vriend. Zomaar 100 euro geld "gecreëerd"!quote:
[..]
Dat jij het foute niet inziet van een bank die geld uit het niks creeert waar wij dan rente over mogen gaan betalen kan ik ook niet helpen. Het komt neer op een klein groepje superrijke bankiers die door een soort van staatssubsidie enorme bakken met geld verdienen en als het mis gaat worden ze ook nog eens gered door de belastingbetaler die op zijn beurt weer krom mag gaan liggen om de crisis (door diezelfde bankiers veroorzaakt) op te lossen.
Junks kopen dan gewoon voor 5000 euro dope hoorquote:
[..]
Bepaalde uitzonderingen zal je altijd houden. Daar moet dan maar iets op bedacht worden. Een vriend van mij vertelde laatst nog over een experiment dat ze een keer in London hadden gedaan. 10 van de grootste probleem veroorzakende dakloze junks hebben ze allemaal 5000 euro gegeven zonder voorwaardes. Wat bleek na 3 maanden waren ze allemaal clean. Ze hadden allemaal het geld gebruikt om hun levenssituatie te verbeteren ipv het kopen van drugs. Moet je eens uit gaan rekenen hoeveel dat de maatschappij oplevert. En dat dan doortrekken naar het basisinkomen.
Je zit ons gewoon in de zeik te nemen.
so long and thanks for all the fish
Toch niet helemaal hoor.quote:
[..]
Junks kopen dan gewoon voor 5000 euro dope hoor
Je zit ons gewoon in de zeik te nemen.
https://decorrespondent.n(...)even/384450-0b1c02bd
En van je basisinkomen koop je een nieuwe smartphone!quote:
[..]
Jij kan ook geld creëren. Je leent 100 euro aan een goede vriend. Die vriend koopt jouw tweedehands smartphone en geeft de 100 euro terug aan jou. Gevolg: jij hebt nog steeds 100 euro cash én ineens ook 100 euro tegoed van die vriend. Zomaar 100 euro geld "gecreëerd"!
Dan heb je 100 cash, 100 tegoed EN een smartphone Mensen, het is een prachtidee, maar WIE gaat dat betalen, want gratis geld bestaat niet. Wat de één meer krijgt, krijgt de ander minder.
so long and thanks for all the fish
Ik ken genoeg junks die meer dan 5000 euro krijgen (dat heet uitkering), en die maken niet veel aanstalten om een ander leven te krijgen.quote:
[..]
Toch niet helemaal hoor.
https://decorrespondent.n(...)even/384450-0b1c02bd
so long and thanks for all the fish
Ik zie ook echt de voordelen wel.quote:
[..]
Bepaalde uitzonderingen zal je altijd houden. Daar moet dan maar iets op bedacht worden. Een vriend van mij vertelde laatst nog over een experiment dat ze een keer in London hadden gedaan. 10 van de grootste probleem veroorzakende dakloze junks hebben ze allemaal 5000 euro gegeven zonder voorwaardes. Wat bleek na 3 maanden waren ze allemaal clean. Ze hadden allemaal het geld gebruikt om hun levenssituatie te verbeteren ipv het kopen van drugs. Moet je eens uit gaan rekenen hoeveel dat de maatschappij oplevert. En dat dan doortrekken naar het basisinkomen.
Maar als mensen hier gaan zitten verkondigen dat alle bestaande regelingen wel volledig kunnen worden afgeschaft, rekenen ze zich rijk.
Dat is waarom het er waarschijnlijk niet gaat komen. Politieke onwil. En dat terwijl het zoveel oplevert.quote:
[..]
En degenen die dat zogenaamd zouden moeten betalen wisselen met ze van plaats
Mensen bleven werken, of gingen wat anders nuttigs doen. Zoals mantelzorgen of langer naar school. Minder stress, over de huur, omdat je volgende week je werk weer kwijt bent. Minder ruzies over rekeningen. Meer zeggenschap over je leven, omdat je niet vast zit aan werkuren, (en als je werkloos bent, een sollicitatiecircus). Minder alcoholgebruik, minder huiselijk geweld, minder ziekenhuisopnames.
Kortom, de mensen gingen zich wat minder als gestreste laboratoriumratten gedragen.
Maar ja, die benefits zijn allemaal voor gewone mensen. En die schijnen te ' moeten' werken. Het stuit tegen de borst dat die ' zomaar' een fijn leven hebben waarin ze zelf beslissen wat ze met hun dag gaan doen.
Daar heeft de 1% geen zin in. En dat terwijl de 1% hun eigen dag wel uitsluitend met 'leuke projecten' vult. De venture capitalist die zich alleen bezig wil houden met 'dingen die mij energie geven'. De bankierszoon die de oceaan over zeilt, gesponsord en al, zogenaamd om de aandacht te vestigen op milieuproblematiek. De 'vrouw van' die haar eigen sieraden ontwerpt. De socialite die geld verdient met feestjes af lopen.
En dat is heus geen ' terechte beloning van hard werk'. Want wie van de huidige superrijken heeft eigenhandig zijn geld bij elkaar gespaard?
[ Bericht 1% gewijzigd door LesStroud op 01-10-2014 11:32:41 ]
When it comes to survival..
Het artikel linkt door naar de originele bron. Het is geen lariekoek-verhaal. En in Engeland bestaat ongetwijfeld ook wel een gewone uitkering, los van dit verhaal.quote:
[..]
Ik ken genoeg junks die meer dan 5000 euro krijgen (dat heet uitkering), en die maken niet veel aanstalten om een ander leven te krijgen.
Dus wat is het verschil? Ten eerste is het een éénmalige gift, die je maar één keer kan uitgeven. Dan denk je wel twee keer na wat je met het geld doet. Nou ja, niet iedereen, maar de meerderheid wel. Ten tweede werden de Londense zwervers intensief begeleid door sociale hulpverleners.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2014 11:19:41 ]
Dan is het toch niet zo moeilijk, uitkering intrekken en één jaar vooruit betalen onder het motto van veel plezier ermee. Ik begrijp dat het dan allemaal genezen patienten zijn. Als ik dat mag afleiden uit de 13 personen die dit experiment rijk was.quote:
[..]
Het artikel linkt door naar de originele bron. Het is geen lariekoek-verhaal. En in Engeland bestaat ongetwijfeld ook wel een gewone uitkering, los van dit verhaal.
Dus wat is het verschil? Ten eerste is het een éénmalige gift, die je maar één keer kan uitgeven. Dan denk je wel twee keer na wat je met het geld doet. Nou ja, niet iedereen, maar de meerderheid wel. Ten tweede werden de Londense zwervers intensief begeleid door sociale hulpverleners.
Onder de oorspronkelijk bron staat trouwens deze verhelderende comment, die je zo door kan vertalen naar een basisinkomen
quote:Providing direct cash to the homeless, while laudable, is not the solution. San Francisco tried this a few years back to disastrous results; the homeless not already in San Francisco flocked here for the cash handout, turning the city into a destination for homeless throughout the region. The backlash to this was extensive: An end to the program, one way bus tickets out of town paid for by the city, and a 'care not cash' initiative, that, while dubious, stopped the flood of homeless into the city.
so long and thanks for all the fish
Nou; het idee is dat het afschaffen van de sociale zekerheid mogelijkheden creëert om een basisinkomen in te voeren.quote:
[..]
En van je basisinkomen koop je een nieuwe smartphone!
Mensen, het is een prachtidee, maar WIE gaat dat betalen, want gratis geld bestaat niet. Wat de één meer krijgt, krijgt de ander minder.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Woon jij in Nederland of Dubai?quote:
[..]
Dat is waarom het er waarschijnlijk niet gaat komen. Politieke onwil. En dat terwijl het zoveel oplevert.
Mensen bleven werken, of gingen wat anders nuttigs doen. Zoals mantelzorgen of langer naar school. Minder stress, over de huur, omdat je volgende week je werk weer kwijt bent. Minder ruzies over rekeningen. Meer zeggenschap over je leven, omdat je niet vast zit aan werkuren, (en als je werkloos bent, een sollicitatiecircus). Minder alcoholgebruik, minder huiselijk geweld, minder ziekenhuisopnames.
Kortom, de mensen gingen zich wat minder als gestreste laboratoriumratten gedragen.
Maar ja, die benefits zijn allemaal voor gewone mensen. En die schijnen te ' moeten' werken. Het stuit tegen de borst dat die ' zomaar' een fijn leven hebben waarin ze zelf beslissen wat ze met hun dag gaan doen.
Daar heeft de 1% geen zin in. En dat terwijl de 1% zichzelf wel uitsluitend met 'leuke projecten' bezig houdt. De miljonair die zich alleen bezig wil houden met ' projecten die mij energie geven'. De bankierszoon die de oceaan over zeilt, gesponsord en al, zogenaamd om de aandacht te vestigen op milieuproblematiek. De ' vrouw van' die haar eigen sieraden ontwerpt. De socialite die geld verdient met feestjes geven.
En dat is heus geen ' terechte beloning van hard werk'. Want wie van de huidige superrijken heeft eigenhandig zijn geld bij elkaar gespaard?
Ik herken die karikatuur op geen enkele manier.
so long and thanks for all the fish
Kwantificeer maar eens globaal. Hoeveel levert afschaffen op, en hoe hoog wordt dan het basisinkomen globaal?quote:Op woensdag 1 oktober 2014 11:27 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Nou; het idee is dat het afschaffen van de sociale zekerheid mogelijkheden creëert om een basisinkomen in te voeren.
so long and thanks for all the fish
Nou, dat vergt nogal een ingrijpend onderzoek. Zoals je begrijpt, er bestaan in de wetenschappelijke literatuur wel wat onderzoeken hieromtrent die heb ik eerder ook gepost. Het lastige is natuurlijk dat je nooit zeker weet hoeveel kosten er gepaard gaan met onze huidge sociale zekerheid.quote:
[..]
Kwantificeer maar eens globaal. Hoeveel levert afschaffen op, en hoe hoog wordt dan het basisinkomen globaal?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
quote:
[..]
Dat is waarom het er waarschijnlijk niet gaat komen. Politieke onwil. En dat terwijl het zoveel oplevert.
Mensen bleven werken, of gingen wat anders nuttigs doen. Zoals mantelzorgen of langer naar school. Minder stress, over de huur, omdat je volgende week je werk weer kwijt bent. Minder ruzies over rekeningen. Meer zeggenschap over je leven, omdat je niet vast zit aan werkuren, (en als je werkloos bent, een sollicitatiecircus). Minder alcoholgebruik, minder huiselijk geweld, minder ziekenhuisopnames.
Kortom, de mensen gingen zich wat minder als gestreste laboratoriumratten gedragen.
Maar ja, die benefits zijn allemaal voor gewone mensen. En die schijnen te ' moeten' werken. Het stuit tegen de borst dat die ' zomaar' een fijn leven hebben waarin ze zelf beslissen wat ze met hun dag gaan doen.
Daar heeft de 1% geen zin in. En dat terwijl de 1% hun eigen dag wel uitsluitend met 'leuke projecten' vult. De venture capitalist die zich alleen bezig wil houden met 'dingen die mij energie geven'. De bankierszoon die de oceaan over zeilt, gesponsord en al, zogenaamd om de aandacht te vestigen op milieuproblematiek. De 'vrouw van' die haar eigen sieraden ontwerpt. De socialite die geld verdient met feestjes af lopen.
En dat is heus geen ' terechte beloning van hard werk'. Want wie van de huidige superrijken heeft eigenhandig zijn geld bij elkaar gespaard?
Ook in Nederland betekent rijk zijn dat je je niet druk te maken hoeft over de huur, en dat je je energie kan richten op wat je leuk vindt ipv brood op de plank. En dankzij je netwerk en je vermogen genereren leuke dingen vaak ook nog geld. Win-win. Geen karikatuur.quote:
[..]
Woon jij in Nederland of Dubai?
Ik herken die karikatuur op geen enkele manier.
When it comes to survival..
Wat definieer jij als 'rijk'. Alles boven modaal?quote:
[..]
[..]
Ook in Nederland betekent rijk zijn dat je je niet druk te maken hoeft over de huur, en dat je je energie kan richten op wat je leuk vindt ipv brood op de plank. En dankzij je netwerk en je vermogen genereren leuke dingen vaak ook nog geld. Win-win. Geen karikatuur.
Die gaan allemaal de hele dag zeilen en sieraden ontwerpen?
Dat is inderdaad een karikatuur, Nederland is juist een land waar de vermogens- en inkomensverschillen bijzonder klein zijn.
so long and thanks for all the fish
Ik appelleer ook niet aan een volledige wetenschappelijke studie (gesubsidieerd natuurlijkquote:
[..]
Nou, dat vergt nogal een ingrijpend onderzoek. Zoals je begrijpt, er bestaan in de wetenschappelijke literatuur wel wat onderzoeken hieromtrent die heb ik eerder ook gepost. Het lastige is natuurlijk dat je nooit zeker weet hoeveel kosten er gepaard gaan met onze huidge sociale zekerheid.
), gewoon een achterkant van het bierviltje benadering van hoe hoog dat basisinkomen zou worden, en waar dat geld grosso modo vandaan komt.Zodat we weten waar we het ongeveer over hebben, anders blijft het theorie en vaag.
so long and thanks for all the fish
Als je de langdurige zorg even weglaat, omdat mensen dat echt niet zelf kunnen betalen, dan blijft over:
45,8 miljard niet-langdurige zorg en zorgtoeslag; 73,4 miljard voor de hele rest van de sociale zekerheid (AOW, arbeidsongeschiktheid, kindertoeslag, noem maar op). Laten we zeggen dat er ook nog zo'n 15 miljard aan aftrekposten is die komen te vervallen, zoals de HRA. Kom je uit op zo'n 135 miljard euro.
Als je dat herverdeelt met de aanname dat een kind of tiener de helft krijgt van wat een volwassene krijgt, dan kom je uit op 388 euro per maand voor kinderen en 775 euro per maand voor volwassenen.
En dus op ruim 2300 netto voor een gezin met twee kinderen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2014 12:05:32 ]
45,8 miljard niet-langdurige zorg en zorgtoeslag; 73,4 miljard voor de hele rest van de sociale zekerheid (AOW, arbeidsongeschiktheid, kindertoeslag, noem maar op). Laten we zeggen dat er ook nog zo'n 15 miljard aan aftrekposten is die komen te vervallen, zoals de HRA. Kom je uit op zo'n 135 miljard euro.
Als je dat herverdeelt met de aanname dat een kind of tiener de helft krijgt van wat een volwassene krijgt, dan kom je uit op 388 euro per maand voor kinderen en 775 euro per maand voor volwassenen.
En dus op ruim 2300 netto voor een gezin met twee kinderen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2014 12:05:32 ]
O ja, de zorgpremies gaan dan natuurlijk wel omhoog met 200 euro per persoon per jaar maand.
Dus dat gezin met twee kinderen is van die 2300 euro netto gelijk zo'n 1200 euro weer kwijt aan de ziektekostenverzekering. Blijft netto 1100 over voor de rest.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2014 12:42:22 ]
Dus dat gezin met twee kinderen is van die 2300 euro netto gelijk zo'n 1200 euro weer kwijt aan de ziektekostenverzekering. Blijft netto 1100 over voor de rest.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2014 12:42:22 ]
Nee, ik heb het echt over de 1%, die dan waarschijnlijk ook het merendeel van de basisinkomens op gaan brengen (en dit dus waarschijnlijk tegen proberen te houden).quote:
[..]
Wat definieer jij als 'rijk'. Alles boven modaal?
Die gaan allemaal de hele dag zeilen en sieraden ontwerpen?
Dat is inderdaad een karikatuur, Nederland is juist een land waar de vermogens- en inkomensverschillen bijzonder klein zijn.
En er zijn er meer dan je denkt, die inderdaad de hele dag zeilen, danwel sieraden ontwerpen. Zo bizar is dat niet.
When it comes to survival..
quote:
Dat is inderdaad een karikatuur, Nederland is juist een land waar de vermogens- en inkomensverschillen bijzonder klein zijn.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Die gaan niks tegenhouden, die trekken gewoon aan hun stutten en gaan 50 km verderop over de grens wonen, als ze dat al niet doen.quote:
[..]
Nee, ik heb het echt over de 1%, die dan waarschijnlijk ook het merendeel van de basisinkomens op gaan brengen (en dit dus waarschijnlijk tegen proberen te houden).
Net zo goed als alle freeloaders die richting Nederland zullen trekken.
Zo'n plannetje werkt alleen als je een ijzeren gordijn rondom Nederland zet, en alle internet- en communicatieverbindingen doorknipt.
so long and thanks for all the fish
Ik neem aan dat je er zo één bent dan, dat je dat weetquote:
En er zijn er meer dan je denkt, die inderdaad de hele dag zeilen, danwel sieraden ontwerpen. Zo bizar is dat niet.
so long and thanks for all the fish
Dus houden ze het effectief tegenquote:
[..]
Die gaan niks tegenhouden, die trekken gewoon aan hun stutten en gaan 50 km verderop over de grens wonen, als ze dat al niet doen.
Ik weet dat het zo zal gaan (zei ik al in mijn eerste post) maar rechtvaardig vind ik het niet.
When it comes to survival..
Ik ben geabonneerd op een zeilblad. De internetverbinding is bij mij ook nog niet doorgeknipt.quote:
[..]
Ik neem aan dat je er zo één bent dan, dat je dat weet
When it comes to survival..
per maand bedoel je denk ik, ipv per jaar (die 200 euro), namelijk het equivalent van 45.8 mrd.quote:
O ja, de zorgpremies gaan dan natuurlijk wel omhoog met 200 euro per persoon per jaar.
Dus dat gezin met twee kinderen is van die 2300 euro netto gelijk zo'n 1200 euro weer kwijt aan de ziektekostenverzekering. Blijft netto 1100 over voor de rest.
ofwel dat basisinkomen zou 575 euro per maand zijn voor een alleenstaande volwassene, en dan hou je al rekening met 15 mrd aan lastenverzwaring. Daarvoor moet je dan de hele sociale zekerheid opofferen, en geen enkele groep compenseren, en bij arbeidsongeschiktheid of werkloosheid val je automatisch terug op 575 per maand
Zonder lastenverzwaringen zit je onder de 500 per maand.
Vervolgens jaag je de belastingbetalers het land uit, en trek je uit de hele EU basisloners aan, dan zit je zo op 200 in de maand.
Dit alles voor belasting, wel te verstaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door crashbangboom op 01-10-2014 12:50:51 ]
so long and thanks for all the fish
Dat eerste maakt je al verdacht in de toekomstige samenleving, dus dat kan niet meerquote:
[..]
Ik ben geabonneerd op een zeilblad. De internetverbinding is bij mij ook nog niet doorgeknipt.
so long and thanks for all the fish
ach, nu we toch met karikaturen gooien..quote:
[..]
Dat eerste maakt je al verdacht in de toekomstige samenleving, dus dat kan niet meer
When it comes to survival..
Dat zou kunnen. Bij Tegenlicht hadden ze een potje gereserveerd voor dit soort schrijnende gevallen. Misschien ontkom je daar niet aan en is een systeem met louter het basisinkomen niet haalbaar. Maar aan de andere kant zou je de zorg misschien kunnen organiseren op de manier waarop het bv met de NHS in de UK is geregeld. Dan is het voor iemand die ziek thuis zit al een stuk minder schrijnend, want dan gaat z'n basisinkomen niet op aan zorgkosten.quote:
[..]
Zo komen de meest kwetsbaren van de drup in de regen. Het wordt lastig om het niveau van het basisinkomen zo te kiezen dat het daadwerkelijk voor iedereen toereikend is, zonder dat het voor de grote meerderheid riant wordt (én nagenoeg onbetaalbaar).
Met name op het gebied van zorg ga je volgens mij schrijnende situaties krijgen als er behalve het basisinkomen zelf niets meer overblijft.
Klopt, was per maand ja. En dat zijn alleen de extra ziektekosten. Van die 575 moet je de huidige ziektekostenverzekering ook nog betalen. Zonder zorgtoeslag, want die is mee afgeschaft om het basisinkomen te kunnen betalen.quote:
[..]
per maand bedoel je denk ik, ipv per jaar (die 200 euro), namelijk het equivalent van 45.8 mrd.
ofwel dat basisinkomen zou 575 euro per maand zijn voor een alleenstaande volwassene, en dan hou je al rekening met 15 mrd aan lastenverzwaring.
Even rekenen: 575 euro - 100 euro zorgverzekering - 300 euro huur (allergoedkoopste sociale huurwoning die ik in Groningen kan vinden) - 70 euro gas/water/licht. Blijft over 105 euro voor eten/drinken/kleding en om te sparen voor als de wasmachine stuk gaat of een eigen risico in de zorg moet betalen. Dat kan gewoon niet in Nederland.
quote:Daarvoor moet je dan de hele sociale zekerheid opofferen, en geen enkele groep compenseren, en bij arbeidsongeschiktheid of werkloosheid val je automatisch terug op 575 per maand
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2014 12:54:33 ]
Het is wel mooi om te zien hoe de bloeddoorlopen oogjes, van de hele nacht gamen en blowen, beginnen te twinkelen bij het idee van het basisinkomen. Nooit meer werken, iedereen rijk! 
Breng je zelf wel even je vuilniszakken naar de stort en veeg je je eigen stoep, wied je zelf het onkruid uit de gemeentetuin en asfalteer je zelf even die weg opnieuw? En als je toch bezig bent, mijn zelf even je kolen en win je eigen gas en rij dit zelf even naar de centrales toe? Ohja en ik mag hopen dat je al zelf een moestuin hebt want supermarkten hebben straks geen personeel meer.quote:
[..]
Dat is waarom het er waarschijnlijk niet gaat komen. Politieke onwil. En dat terwijl het zoveel oplevert.
Mensen bleven werken, of gingen wat anders nuttigs doen. Zoals mantelzorgen of langer naar school. Minder stress, over de huur, omdat je volgende week je werk weer kwijt bent. Minder ruzies over rekeningen. Meer zeggenschap over je leven, omdat je niet vast zit aan werkuren, (en als je werkloos bent, een sollicitatiecircus). Minder alcoholgebruik, minder huiselijk geweld, minder ziekenhuisopnames.
Kortom, de mensen gingen zich wat minder als gestreste laboratoriumratten gedragen.
Maar ja, die benefits zijn allemaal voor gewone mensen. En die schijnen te ' moeten' werken. Het stuit tegen de borst dat die ' zomaar' een fijn leven hebben waarin ze zelf beslissen wat ze met hun dag gaan doen.
Daar heeft de 1% geen zin in. En dat terwijl de 1% hun eigen dag wel uitsluitend met 'leuke projecten' vult. De venture capitalist die zich alleen bezig wil houden met 'dingen die mij energie geven'. De bankierszoon die de oceaan over zeilt, gesponsord en al, zogenaamd om de aandacht te vestigen op milieuproblematiek. De 'vrouw van' die haar eigen sieraden ontwerpt. De socialite die geld verdient met feestjes af lopen.
En dat is heus geen ' terechte beloning van hard werk'. Want wie van de huidige superrijken heeft eigenhandig zijn geld bij elkaar gespaard?
Want al dat werk doet geen hond meer straks in jouw fantasiewereld.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Mag ik vragen hoe je daaraan komt?quote:
O ja, de zorgpremies gaan dan natuurlijk wel omhoog met 200 euro per persoon per jaar maand.
Dus dat gezin met twee kinderen is van die 2300 euro netto gelijk zo'n 1200 euro weer kwijt aan de ziektekostenverzekering. Blijft netto 1100 over voor de rest.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dit is dus het beeld waar oa. de wetenschap het niet mee eens is. Waarom zou volgens jou niemand dit werk meer doen?quote:
[..]
Breng je zelf wel even je vuilniszakken naar de stort en veeg je je eigen stoep, wied je zelf het onkruid uit de gemeentetuin en asfalteer je zelf even die weg opnieuw? En als je toch bezig bent, mijn zelf even je kolen en win je eigen gas en rij dit zelf even naar de centrales toe? Ohja en ik mag hopen dat je al zelf een moestuin hebt want supermarkten hebben straks geen personeel meer.
Want al dat werk doet geen hond meer straks in jouw fantasiewereld.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Veel mensen bleven wel werken. Ook als stratenmaker en vuilnisman. (Waar die al niet door robots vervangen zijn! Op de huidige vuilniswagen met robotarm is nog maar 1 vuilnisman over ipv 4, en onlangs zag ik een machine die geheel zelfstandig een klinker straatje kon leggen. )quote:
[..]
Breng je zelf wel even je vuilniszakken naar de stort en veeg je je eigen stoep, wied je zelf het onkruid uit de gemeentetuin en asfalteer je zelf even die weg opnieuw? En als je toch bezig bent, mijn zelf even je kolen en win je eigen gas en rij dit zelf even naar de centrales toe? Ohja en ik mag hopen dat je al zelf een moestuin hebt want supermarkten hebben straks geen personeel meer.
Want al dat werk doet geen hond meer straks in jouw fantasiewereld.
En werken zou ik ook doen. Al was het maar om de extraatjes te betalen. Alleen, het is geen verplichting meer. Wil je een half jaar iets anders doen, (mantelzorg, bedrijfje opzetten) dan kan dat ook.
When it comes to survival..
quote:
[..]
Mag ik vragen hoe je daaraan komt?
quote:
[..]
per maand bedoel je denk ik, ipv per jaar (die 200 euro), namelijk het equivalent van 45.8 mrd.
Omdat mensen het werk nu doen om geld te verdienen, niet omdat het zulk leuk en dankbaar werk is. Als het geld-verdienen argument wegvalt doet geen hond dat werk meer.quote:
[..]
Dit is dus het beeld waar oa. de wetenschap het niet mee eens is. Waarom zou volgens jou niemand dit werk meer doen?
Denk je dat al die kassamiepjes het nou echt als nuttige invulling van hun tijd zien om dat werk te doen? Denk je dat de aspergestekers er op kicken om asperges te steken? Denk je dat de vuilnisman het als zijn levensdoel ziet om jouw teringzooi op te ruimen?
Het enige dat je hiermee bereikt is dat mensen debiel egoistisch gaan worden. Ze zullen inderdaad nog wel hun eigen tuin onderhouden maar de gemeentetuin? No way. En ze zullen vast ook nog wel een moestuin aanleggen omdat ze anders niks te eten hebben maar voor de hele buurt een moestuin bijhouden?
En om met dat laatste te beginnen: Zulke dingen doen in gmeeenschapsvorm kán wel en is ook eeuwenlang gedaan maar ALTIJD met een tegenprestatie. Doe ik de moestuin voor de gemeenschap dan maak jij de stoelen en banken en regel jij dat het dak gerepareerd wordt en bakt de ander brood.
En omdat dat niet zo handig was is geld uitgevonden.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Met 900 euro per maand kan ik geen nieuwe mobieltjes kopen, op vakantie, uit eten. Mijn hobbyprojecten zetten wat dat betreft ook weinig zoden aan de dijk. Wil ik extra geld, dan moet ik pakken wat ik pakken kan, dus ook kassawerk.quote:
[..]
Omdat mensen het werk nu doen om geld te verdienen, niet omdat het zulk leuk en dankbaar werk is. Als het geld-verdienen argument wegvalt doet geen hond dat werk meer.
Denk je dat al die kassamiepjes het nou echt als nuttige invulling van hun tijd zien om dat werk te doen? Denk je dat de aspergestekers er op kicken om asperges te steken? Denk je dat de vuilnisman het als zijn levensdoel ziet om jouw teringzooi op te ruimen?
Het enige dat je hiermee bereikt is dat mensen debiel egoistisch gaan worden. Ze zullen inderdaad nog wel hun eigen tuin onderhouden maar de gemeentetuin? No way. En ze zullen vast ook nog wel een moestuin aanleggen omdat ze anders niks te eten hebben maar voor de hele buurt een moestuin bijhouden?
En om met dat laatste te beginnen: Zulke dingen doen in gmeeenschapsvorm kán wel en is ook eeuwenlang gedaan maar ALTIJD met een tegenprestatie. Doe ik de moestuin voor de gemeenschap dan maak jij de stoelen en banken en regel jij dat het dak gerepareerd wordt en bakt de ander brood.
En omdat dat niet zo handig was is geld uitgevonden.
When it comes to survival..
Al gezien in Jersey, een volautomatisch kassasysteem. En iemand noemde ook al de (praktisch ) volautomatische vuilniswagen met grijparm.quote:
[..]
Omdat mensen het werk nu doen om geld te verdienen, niet omdat het zulk leuk en dankbaar werk is. Als het geld-verdienen argument wegvalt doet geen hond dat werk meer.
Denk je dat al die kassamiepjes het nou echt als nuttige invulling van hun tijd zien om dat werk te doen? .
