POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op woensdag 1 oktober 2014 14:19 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan de begroting van sociale zaken?
U denkt dat iedereen die bezig is met allerhande fraude in dienst is van soc. zaken?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Er zit een hoop tussen het belastingstelsel nu en 100% tax. Zeker de rijken schijnen er goed bij weg te komen.quote:
[..]
In principe zou je elke euro die in Nederland verdiend wordt inderdaad voor 100% kunnen belasten en dan aan een ander kunnen geven. Dat is waar. En nu met wat realisme?
Beetje jammer dat enkele van jullie denken dat het basisinkomen een nivellerend systeem is.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
En als ik op een dag geen zin meer heb dan kom ik gewoon niet, heb toch een basisinkomen.quote:
[..]
Maar geen 5 dagen in de week neem ik aan.
Het idee dat we binnenkort zulke banen allemaal niet meer hebben vanwege robots en computers (wat Asscher onlangs zei) zie ik niet gauw gebeuren. Natuurlijk zal in de nabije toekomst nog veel geautomatiseerd worden. Maar er komt een punt dat de grondstoffen voor computers en robots schaars worden. Er is nu al te weinig om de hele wereld te automatiseren, laat staan voor nog 100-200 jaar. Het idee van al die vooruitgang, de plaatjes uit de jaren 70 waarin we allemaal in een klein vliegtuigje rondvliegen door futuristische steden is alleen maar haalbaar met ongelimiteerde grondstoffen. Het wordt steeds meer duidelijk dat we deze eeuw grote tekorten gaan krijgen aan van alles, tekorten die zo groot zijn dat het moderne leven zoals we dat nu kennen niet meer mogelijk is en zeker niet voor alle 10 miljard mensen die er dan leven.
Blijft het weer bij 'schijnen' en de onderbuik?quote:
[..]
Er zit een hoop tussen het belastingstelsel nu en 100% tax. Zeker de rijken schijnen er goed bij weg te komen.
Belastingdruk omhoog --> emigratie van de bijdragers
Basisinkomen omhoog --> immigratie van free riders
Een systeem waarbij een minderheid betaalt voor de meerderheid blaast zichzelf vanzelf op, tenzij je een groot hek om Nederland zet en mensen tracht vast te ketenen - niet realistisch dus.
so long and thanks for all the fish
Nou nee, zijn berekening komt overigens wel aardig in de buurt maar bij de zorg gaat het niet helemaal goed;quote:
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Mooi, zijn we het er eindelijk over eens dat die 900 euro in de maand een eigen leven is gaan leiden, en daar de facto een fractie van is, zodat er van die vrijheid niks overblijft. En dat mensen die verdiencapaciteit hebben nog net een droge boterham bij elkaar kunnen schrapen a 3 euro per uur, maar mensen die ziek of gehandicapt zijn het maar mogen uitzoeken.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 14:23 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Nou nee, zijn berekening komt overigens wel aardig in de buurt maar bij de zorg gaat het niet helemaal goed;
[ afbeelding ]
Dat is inderdaad geen nivellering, maar destructie.
so long and thanks for all the fish
Helemaal mee eens. Ik zie eerder een achteruitgang in technologie in de toekomst dan dat alles 100% geautomatiseerd wordt.quote:
[..]
En als ik op een dag geen zin meer heb dan kom ik gewoon niet, heb toch een basisinkomen.
Het idee dat we binnenkort zulke banen allemaal niet meer hebben vanwege robots en computers (wat Asscher onlangs zei) zie ik niet gauw gebeuren. Natuurlijk zal in de nabije toekomst nog veel geautomatiseerd worden. Maar er komt een punt dat de grondstoffen voor computers en robots schaars worden. Er is nu al te weinig om de hele wereld te automatiseren, laat staan voor nog 100-200 jaar. Het idee van al die vooruitgang, de plaatjes uit de jaren 70 waarin we allemaal in een klein vliegtuigje rondvliegen door futuristische steden is alleen maar haalbaar met ongelimiteerde grondstoffen. Het wordt steeds meer duidelijk dat we deze eeuw grote tekorten gaan krijgen aan van alles, tekorten die zo groot zijn dat het moderne leven zoals we dat nu kennen niet meer mogelijk is en zeker niet voor alle 10 miljard mensen die er dan leven.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Waar heb je het over?quote:
[..]
Mooi, zijn we het er eindelijk over eens dat die 900 euro in de maand een eigen leven is gaan leiden, en daar de facto een fractie van is, zodat er van die vrijheid niks overblijft. En dat mensen die verdiencapaciteit hebben nog net een droge boterham bij elkaar kunnen schrapen a 3 euro per uur, maar mensen die ziek of gehandicapt zijn het maar mogen uitzoeken.
Dat is inderdaad geen nivellering, maar destructie.
Igen had het over 2300 netto voor een gezin van 2 kinderen en 2 volwassenen. Overigens houd Igen geen rekening met de bijstand die komt te vervallen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Wordt de jalouziekaart weer getrokken? Ik ben niet jaloers, baal niet van exorbitante rijkdom.quote:
[..]
De afgunst druipt van je post af. Wat is het probleem met een stel rijken. Slaap je daar niet door? Verziekt het jouw leven dat iemand anders een duurdere auto kan rijden dan jij? Wat is het probleem precies?
Het niet invoeren van een basisinkomen is geen gebrek aan politieke wil, het is het het aanwezig zijn van realisme.
Geld is niet voor niets uitgevonden. Mensen werken echt niet uit zichzelf gratis voor een ander.
Waar ik wel van baal is dat die andere 99% regelmatig stress heeft over hoe in zijn onderhoud te voorzien, niet met zijn leven kan doen wat hij of zij zelf graag wil, van zijn zelfwaardering van een ander afhankelijk is (als niemand je aan neemt heet je ineens ' profiteur') en werk lastig kan combineren met andere belangrijke taken zoals mantelzorg. Dat leidt dus tot meer stress, meer alcoholisme en meer huiselijk geweld.
En als er dan anderen zijn die daar wat aan zouden kunnen doen, maar het niet willen, omdat ze graag 5x per jaar op vakantie willen..
Ja daar kan ik inkomen, maar ik vind dan dat de gezondheid van die 99% prioriteit heeft boven een duurdere auto van iemand die tig dure auto's heeft.
When it comes to survival..
Dan wil je dus geen basisinkomen. Want het basisinkomen is geen nivellerende maatregel.quote:
[..]
Wordt de jalouziekaart weer getrokken? Ik ben niet jaloers, baal niet van exorbitante rijkdom.
Waar ik wel van baal is dat die andere 99% regelmatig stress heeft over hoe in zijn onderhoud te voorzien, niet met zijn leven kan doen wat hij of zij zelf graag wil, van zijn zelfwaardering van een ander afhankelijk is (als niemand je aan neemt heet je ineens ' profiteur') en werk lastig kan combineren met andere belangrijke taken zoals mantelzorg. Dat leidt dus tot meer stress, meer alcoholisme en meer huiselijk geweld.
En als er dan anderen zijn die daar wat aan zouden kunnen doen, maar het niet willen, omdat ze graag 5x per jaar op vakantie willen..
Ja daar kan ik inkomen, maar ik vind dan dat de gezondheid van die 99% prioriteit heeft boven een duurdere auto van iemand die tig dure auto's heeft.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
En als de baas geen zin heeft in jou, neemt hij een productiever iemand in dienst, toch een basis inkomen. Dat is de andere kant van de medaillequote:
[..]
En als ik op een dag geen zin meer heb dan kom ik gewoon niet, heb toch een basisinkomen.
En als ik 3 keer ben weggebleven kan ik nooit meer op vakantie, want geen werk en geen geld en ik kan geen referenties van tevreden werkgevers meer leveren. Dat blijft gewoon hoor.
When it comes to survival..
Lees je alle posts zo selectief?quote:Op woensdag 1 oktober 2014 14:27 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Waar heb je het over?
Maar goed, niet eens met zijn berekening, kom dan onderhand zelfs een met een concrete onderbouwing hoe dat basisinkomen gefinancierd wordt, en wie dat betaalt?
so long and thanks for all the fish
bron voor de bewering dat 99% regelmatig stress heeft hoe in zijn levensonderhoud te voorzien, en wordt vervolgens via de mantelzorg alcoholist en slaat zijn gezin in elkaar?quote:
[..]
Wordt de jalouziekaart weer getrokken? Ik ben niet jaloers, baal niet van exorbitante rijkdom.
Waar ik wel van baal is dat die andere 99% regelmatig stress heeft over hoe in zijn onderhoud te voorzien, niet met zijn leven kan doen wat hij of zij zelf graag wil, van zijn zelfwaardering van een ander afhankelijk is (als niemand je aan neemt heet je ineens ' profiteur') en werk lastig kan combineren met andere belangrijke taken zoals mantelzorg. Dat leidt dus tot meer stress, meer alcoholisme en meer huiselijk geweld.
En als er dan anderen zijn die daar wat aan zouden kunnen doen, maar het niet willen, omdat ze graag 5x per jaar op vakantie willen..
Ja daar kan ik inkomen, maar ik vind dan dat de gezondheid van die 99% prioriteit heeft boven een duurdere auto van iemand die tig dure auto's heeft.
zijn we weer los van de grond gekomen?
so long and thanks for all the fish
Maar waar leg je de grens?quote:
[..]
Wordt de jalouziekaart weer getrokken? Ik ben niet jaloers, baal niet van exorbitante rijkdom.
Waar ik wel van baal is dat die andere 99% regelmatig stress heeft over hoe in zijn onderhoud te voorzien, niet met zijn leven kan doen wat hij of zij zelf graag wil, van zijn zelfwaardering van een ander afhankelijk is (als niemand je aan neemt heet je ineens ' profiteur') en werk lastig kan combineren met andere belangrijke taken zoals mantelzorg. Dat leidt dus tot meer stress, meer alcoholisme en meer huiselijk geweld.
En als er dan anderen zijn die daar wat aan zouden kunnen doen, maar het niet willen, omdat ze graag 5x per jaar op vakantie willen..
Ja daar kan ik inkomen, maar ik vind dan dat de gezondheid van die 99% prioriteit heeft boven een duurdere auto van iemand die tig dure auto's heeft.
Tot op zekere hoogte heb je namelijk al heel veel vrijheid om te doen met je leven wat je wilt. Je hoeft echt geen 40 u per week te werken alleen moet je dan wel dingen in je leven aanpassen. Bv geen (dure) auto hebben of niet elk jaar de nieuwste smartphone kopen en kleiner wonen.
Veel mensen leggen zichzelf die stress op door én mantelzorg op zich te nemen én 60u per week te gaan werken zodat die dure auto er kan zijn. Schrap die dure auto en het wordt al een heel ander verhaal.
Overigens is die 99% waar je het nu over hebt natuurlijk uit je dikke duim gezogen. er zijn best gevallen waar geld echt een probleem is bij de lagere inkomens maar ook genoeg mensen die gewoon alles kunnen wat ze willen met hun inkomen.
En ik trek geen jalouziekaart, ik maak dat op uit je post, zo komt het in elk geval over.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Uit het experiment bleek dat stress en dergelijke afnam toen het inkomen geregeld was.quote:
[..]
bron voor de bewering dat 99% regelmatig stress heeft hoe in zijn levensonderhoud te voorzien?
When it comes to survival..
Jij stelt dat 99% van de Nederlandse bevolking die stress in die omschreven mate ervaart. Waar leidt je dat uit af?quote:
[..]
Uit het experiment bleek dat stress en dergelijke afnam toen het inkomen geregeld was.
Die heb ik wel geluk met doodnormale ouders, op een minimaal salaris uit een normale baan geloof ik., Toch eens vragen waar ze die miljoenen verstopt hebben.
so long and thanks for all the fish
Nou ik ben het wel eens met zijn berekening, ben het alleen niet eens met de stijging van de zorgkosten die Igen schetst.quote:
[..]
Lees je alle posts zo selectief?
Maar goed, niet eens met zijn berekening, kom dan onderhand zelfs een met een concrete onderbouwing hoe dat basisinkomen gefinancierd wordt, en wie dat betaalt?
Sociale zekerheid is 77,6 miljard, daar komt dus nog de zorgtoeslag bij en de kosten van de bijstandsuitkeringen. Waar we dan nog geen rekening mee houden; kindertoeslagen/kindergeld & huurtoeslagen etc. En dan hebben we nog niet gedacht aan de mogelijke besparingen op personeel (bijvoorbeeld bij gemeenten, en de belastingdienst).
Ik hoop dat je inmiddels wel begrijpt dat het echt niet zo eenvoudig is om even uit te rekenen wat de Nederlandse verzorgingsstaat nou precies kost.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Mijn inkomen is ook geregeld, ik heb namelijk werk. En als ik geen werk meer heb is er WW en als er geen WW meer is is er bijstand. Waar zou ik nu stress om moeten hebben dan?quote:
[..]
Uit het experiment bleek dat stress en dergelijke afnam toen het inkomen geregeld was.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Minder eenvoudig dan zo maar een bedrag van 900 euro in de maand noemen, dat begrijp ik wel, maar ik zou het toch op prijs stellen als je eens een onderbouwde poging zou willen wagenquote:
[..]
Nou ik ben het wel eens met zijn berekening, ben het alleen niet eens met de stijging van de zorgkosten die Igen schetst.
Sociale zekerheid is 77,6 miljard, daar komt dus nog de zorgtoeslag bij en de kosten van de bijstandsuitkeringen. Waar we dan nog geen rekening mee houden; kindertoeslagen/kindergeld & huurtoeslagen etc. En dan hebben we nog niet gedacht aan de mogelijke besparingen op personeel (bijvoorbeeld bij gemeenten, en de belastingdienst).
Ik hoop dat je inmiddels wel begrijpt dat het echt niet zo eenvoudig is om even uit te rekenen wat de Nederlandse verzorgingsstaat nou precies kost.
so long and thanks for all the fish
Alsof rijke mensen geen stress hebben.quote:
[..]
Wordt de jalouziekaart weer getrokken? Ik ben niet jaloers, baal niet van exorbitante rijkdom.
Waar ik wel van baal is dat die andere 99% regelmatig stress heeft over hoe in zijn onderhoud te voorzien, niet met zijn leven kan doen wat hij of zij zelf graag wil, van zijn zelfwaardering van een ander afhankelijk is (als niemand je aan neemt heet je ineens ' profiteur') en werk lastig kan combineren met andere belangrijke taken zoals mantelzorg. Dat leidt dus tot meer stress, meer alcoholisme en meer huiselijk geweld.
En als er dan anderen zijn die daar wat aan zouden kunnen doen, maar het niet willen, omdat ze graag 5x per jaar op vakantie willen..
Ja daar kan ik inkomen, maar ik vind dan dat de gezondheid van die 99% prioriteit heeft boven een duurdere auto van iemand die tig dure auto's heeft.
Een vuilnisman hoeft alleen maar te doen wat de baas zegt, kan om 5 uur naar huis en hoeft de hele avond niet meer aan z'n werk te denken.
Bij een topbaan is dat wel ff anders. Bij zo'n functie ben je 24/7 eindverantwoordelijk. Er is niemand die moeilijke beslissingen voor jou neemt; alles wat je fout doet is helemaal je eigen schuld en alles wat anderen fout doen is ook jouw verantwoordelijkheid. Ook als je op dat jacht in St.Tropez zit, blijf je mijmeren over of je wel de juiste keuzes hebt gemaakt en kan elk moment je mobieltje afgaan met tegenvallende kwartaalcijfers of ander vervelend nieuws dat onmiddellijke actie vraagt.
Anders kijk je zelf ff in de miljoenennota welke posten precies allemaal onder "sociale zekerheid" vallen, voordat je zulke domme dingen zegt.quote:
[..]
Nou ik ben het wel eens met zijn berekening, ben het alleen niet eens met de stijging van de zorgkosten die Igen schetst.
Sociale zekerheid is 77,6 miljard, daar komt dus nog de zorgtoeslag bij en de kosten van de bijstandsuitkeringen. Waar we dan nog geen rekening mee houden; kindertoeslagen/kindergeld & huurtoeslagen etc. En dan hebben we nog niet gedacht aan de mogelijke besparingen op personeel (bijvoorbeeld bij gemeenten, en de belastingdienst).
Ik hoop dat je inmiddels wel begrijpt dat het echt niet zo eenvoudig is om even uit te rekenen wat de Nederlandse verzorgingsstaat nou precies kost.
Straks heb je een basisinkomen. Geen WW of bijstand. Geen WAO als je ziek wordt. Minder of meer stress qua rondkomen?quote:
[..]
Mijn inkomen is ook geregeld, ik heb namelijk werk. En als ik geen werk meer heb is er WW en als er geen WW meer is is er bijstand. Waar zou ik nu stress om moeten hebben dan?
so long and thanks for all the fish
Ik heb het dan ook nooit over 900 euro gehad?quote:
[..]
Minder eenvoudig dan zo maar een bedrag van 900 euro in de maand noemen, dat begrijp ik wel, maar ik zou het toch op prijs stellen als je eens een onderbouwde poging zou willen wagen
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Fair enough.quote:
[..]
Ik heb het dan ook nooit over 900 euro gehad?
Maar voor de discussie is het toch wel handig om enig inzicht te hebben wat een realistisch basisinkomen zou kunnen zijn. Want als dat een paar honderd euro in de maand is, is wel duidelijk dat een hoop mensen het boek wel dicht kunnen doen.
En wie inkomen transfereert naar wie.
so long and thanks for all the fish
Dat ligt helemaal aan de hoogte van het basisinkomen en wat ik daarmee kan betalen. Als het basisinkomen 300 euro is dan schiet mijn stressniveau in elk geval skyhigh. Is het basisinkomen 1200 euro dan stop ik morgen met werken en heb ik nooit meer stress maar werkt er waarschijnlijk niemand meer en is het hele idee van het basisinkomen per definitie kansloos.quote:
[..]
Straks heb je een basisinkomen. Geen WW of bijstand. Geen WAO als je ziek wordt. Minder of meer stress qua rondkomen?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
