abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_145031141
quote:
0s.gif Op maandag 29 september 2014 20:11 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Dit is een betere bron. Jij gaat het liefst prat op de negatieve kanten van het verhaal en laat 90% achterwege. Deze bron vertelt het complete verhaal in een aantal pagina's. Het is geschreven door Wim Klinkert (professor militaire geschiedenis).

http://historiek.net/de-m(...)/20691/#.VCmgUharWpo

http://historiek.net/de-m(...)/20691/#.VCmgUharWpo

http://historiek.net/de-m(...)/20691/#.VCmgUharWpo
LXIV gaat uit van vermeende superioriteit; hij vergeet daarbij dat Duitsland in 1940 over Nederland heenwalste alsof het een kinderspel was. Kwestie van je (militaire) technologie op orde hebben en dan hoef je ook niet door allerei buitenlandse volkeren, direct en indirect, bevrijd te worden.
pi_145031252
quote:
14s.gif Op maandag 29 september 2014 20:28 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

LXIV gaat uit van vermeende superioriteit; hij vergeet daarbij dat Duitsland in 1940 over Nederland heenwalste alsof het een kinderspel was. Kwestie van je (militaire) technologie op orde hebben en dan hoef je ook niet door allerei buitenlandse volkeren, direct en indirect, bevrijd te worden.
Zelfs met een hypermodern leger hadden we de Duitsers nooit kunnen verslaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 29 september 2014 @ 20:33:50 #153
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_145031326
quote:
1s.gif Op maandag 29 september 2014 20:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zelfs met een hypermodern leger hadden we de Duitsers nooit kunnen verslaan.
Um, jawel hoor. Zelfs met het allegaartje wat we nu hadden hebben we de Duitsers meer problemen bezorgd dan ze verwachtten. Waarom denk je dat ze Rotterdam bombardeerden? Als de Fokker jachtvliegtuigen op tijd klaar waren geweest was het een heel andere 10e mei geworden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  maandag 29 september 2014 @ 20:34:46 #154
52513 whosvegas
The Trickster
pi_145031367
quote:
0s.gif Op maandag 29 september 2014 10:29 schreef EdvandeBerg het volgende:
Haha, islam en wetenschap :')
500 jaar terug (of nog langer) terug waren de islamitische landen heel wat verder in de wetenschap, dan de westerse landen. Met name de wiskunde en de astronomy waren vroeger heel erg ontwikkeld in die landen. Zo hebben sterren nog altijd arabische namen
Are you nuts??
pi_145031416
quote:
0s.gif Op maandag 29 september 2014 20:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Um, jawel hoor. Zelfs met het allegaartje wat we nu hadden hebben we de Duitsers meer problemen bezorgd dan ze verwachtten. Waarom denk je dat ze Rotterdam bombardeerden? Als de Fokker jachtvliegtuigen op tijd klaar waren geweest was het een heel andere 10e mei geworden.
Moeilijk maken is wat anders dan verslaan.

Zelfs de Ruski's met hun miljoenen manschappen hadden grote moeite om de Duitsers te verslaan.

Wellicht had de strijd langer geduurd, maar het was enkel uitstel van executie geweest.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 29 september 2014 @ 20:38:16 #156
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_145031549
quote:
14s.gif Op maandag 29 september 2014 20:28 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

LXIV gaat uit van vermeende superioriteit; hij vergeet daarbij dat Duitsland in 1940 over Nederland heenwalste alsof het een kinderspel was. Kwestie van je (militaire) technologie op orde hebben en dan hoef je ook niet door allerei buitenlandse volkeren, direct en indirect, bevrijd te worden.
Het gros van de Fritzen was nauwelijks beter (of slechter) uitgerust dan de gemiddelde Jan Soldaat, hoor.

Het verschil zat met name in de commandovoering en betere communicatie.
  maandag 29 september 2014 @ 20:38:45 #157
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_145031570
quote:
0s.gif Op maandag 29 september 2014 20:34 schreef whosvegas het volgende:

[..]

500 jaar terug (of nog langer) terug waren de islamitische landen heel wat verder in de wetenschap, dan de westerse landen. Met name de wiskunde en de astronomy waren vroeger heel erg ontwikkeld in die landen. Zo hebben sterren nog altijd arabische namen
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arabic_star_names

http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Fixed_Stars
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_145031610
quote:
1s.gif Op maandag 29 september 2014 20:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zelfs met een hypermodern leger hadden we de Duitsers nooit kunnen verslaan.
Men had door een sterk militair apparaat te hebben op z'n minst grote tegenstand kunnen bieden. Daarbij hebben de Duitsers rond de 19e en 20e eeuw in een rap tempo hun leger gemoderniseerd; Nederland had hetzelfde kunnen doen.
pi_145031642
quote:
0s.gif Op maandag 29 september 2014 20:38 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Het gros van de Fritzen was nauwelijks beter (of slechter) uitgerust dan de gemiddelde Jan Soldaat, hoor.

Het verschil zat met name in de commandovoering en betere communicatie.
Ook dat is taktiek.
pi_145031674
quote:
0s.gif Op maandag 29 september 2014 20:38 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Het gros van de Fritzen was nauwelijks beter (of slechter) uitgerust dan de gemiddelde Jan Soldaat, hoor.

Het verschil zat met name in de commandovoering en betere communicatie.
Mythe van de moderne Duitse gemechaniseerde oorlogsmachine.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
pi_145031759
quote:
1s.gif Op maandag 29 september 2014 20:39 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Men had door een sterk militair apparaat te hebben op z'n minst grote tegenstand kunnen bieden. Daarbij hebben de Duitsers rond de 19e en 20e eeuw in een rap tempo hun leger gemoderniseerd; Nederland had hetzelfde kunnen doen.
Het enige wat Nederland dan had bereikt, was meer dode soldaten aan eigen kant.

En de winst was dat we hooguit een maandje later volledig waren bezet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 29 september 2014 @ 20:44:09 #162
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_145031801
quote:
1s.gif Op maandag 29 september 2014 20:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het enige wat Nederland dan had bereikt, was meer dode soldaten aan eigen kant.

En de winst was dat we hooguit een maandje later volledig waren bezet.
Ah, een heerlijke 'What if...' casus :)
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  maandag 29 september 2014 @ 20:45:11 #163
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_145031842
quote:
14s.gif Op maandag 29 september 2014 20:28 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

LXIV gaat uit van vermeende superioriteit; hij vergeet daarbij dat Duitsland in 1940 over Nederland heenwalste alsof het een kinderspel was. Kwestie van je (militaire) technologie op orde hebben en dan hoef je ook niet door allerei buitenlandse volkeren, direct en indirect, bevrijd te worden.
NL zou op militair gebied sterk kunnen worden, maar dan gaan er veel mensen op achteruit. Men creëert dan een sterker defensie in ruil voor meer armoede, misschien zelfs extreme armoede. Het geld moet ergens vandaan komen, en aangezien 70 miljard euro per jaar naar socialezekerheid en 60 miljard euro naar zorg gaat, kunnen we wel raden waar dat geld vandaan moet komen, dus het zal er nooit van komen, maar goed, men kan zich beter concentreren op samenwerkingsverbanden als de NAVO, maar moet zich naar mijn bescheiden mening nooit blind staren op zulke samenwerkingsverbanden. Jezelf kunnen verdedigen, hoe miniem ook, is wel het minste. Ik vraag mij af hoe ze dat zouden gaan doen in tijden van oorlog. Tuurlijk, de dienstplicht is afgeschaft, maar als het mis gaat, tover je jonge jongens toch niet in een week om tot militairen, daar gaat volgens mij wat tijd over heen, en niet zo'n beetje ook, of is het gewoon 'kanonnenvoer', wat ik mij wel kan voorstellen in tijden van extreme nood.

Edit: misschien is het een idee om die mensen dan de defensie in te laten rollen, om de armoede in te perken, maar dit is gewoon een 'what-if' scenario. Ben sowieso tegen militair geweld, behalve als het heel noodzakelijk is.

[ Bericht 3% gewijzigd door Jellereppe op 29-09-2014 20:52:11 ]
pi_145031979
quote:
0s.gif Op maandag 29 september 2014 20:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ah, een heerlijke 'What if...' casus :)
Ik denk dat het redelijk safe to say was dat Nederland nooit het Duitse leger hadden kunnen verslaan. Niet voor niets struikelde heel Europa over nazi's. En dan te bedenken dat er een oorlog op meerdere fronten voor nodig was om de Duitsers op de knieën te krijgen.

Tenzij Nederland natuurlijk de beschikking had over F-16's in 1940. Dan was het wel gelukt ja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 29 september 2014 @ 20:53:29 #165
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_145032250
quote:
7s.gif Op maandag 29 september 2014 20:41 schreef Polacco het volgende:

[..]

Mythe van de moderne Duitse gemechaniseerde oorlogsmachine.
Met je paard.
pi_145032482
quote:
0s.gif Op maandag 29 september 2014 20:45 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

NL zou op militair gebied sterk kunnen worden, maar dan gaan er veel mensen op achteruit. Men creëert dan een sterker defensie in ruil voor meer armoede, misschien zelfs extreme armoede. Het geld moet ergens vandaan komen, en aangezien 70 miljard euro per jaar naar socialezekerheid en 60 miljard euro naar zorg gaat, kunnen we wel raden waar dat geld vandaan moet komen, dus het zal er nooit van komen, maar goed, men kan zich beter concentreren op samenwerkingsverbanden als de NAVO, maar moet zich naar mijn bescheiden mening nooit blind staren op zulke samenwerkingsverbanden. Jezelf kunnen verdedigen, hoe miniem ook, is wel het minste. Ik vraag mij af hoe ze dat zouden gaan doen in tijden van oorlog. Tuurlijk, de dienstplicht is afgeschaft, maar als het mis gaat, tover je jonge jongens toch niet in een week om tot militairen, daar gaat volgens mij wat tijd over heen, en niet zo'n beetje ook, of is het gewoon 'kanonnenvoer', wat ik mij wel kan voorstellen in tijden van extreme nood.
Het creëren van een groot Nederlands Rijk is mislukt: Hoe meer territorium Nederland in het verleden zou hebben veroverd en deze vernederlandst had, hoe groter Nederland nu zou zijn en des te krachtiger het huidige leger zou zijn. Nederland is bijvoorbeeld Vlaanderen kwijtgeraakt, wat zonde is. Ook de beslissing om Nieuw-Amsterdam weg te doen is (achteraf gezien) wellicht dom geweest. Een Nederlands gezinde vestiging aan de andere kant van de oceaan zou het huidige Nederland prima aan sterken. Wat de Engelsen wel gelukt is. Daarnaast is Indonesië niet goed gemanaged: als je bevolking aldaar niet zou onderdrukken maar zou laten meeprofiteren van de Nederlandse welvaart zou de bevolking wellicht niet in opstand komen. Tevens zou een Nederlands ontwikkelde 'leitcultuur' zorgen dat andere volken willen vernederlandsen en dus makkelijker in de Nederlanden willen opgaan. Kijk maar naar de invloed van de Amerikaanse cultuur: bijna de hele wereld neemt de Amerikaanse cultuur (deels) aan. Dat komt door de soft power van de Amerikanen.

Overigens kan een klein land prima militair sterk en tegelijkertijd welvarend zijn. Dat terzijde. Kijk maar naar Israël. Qua welvaart is Israël boven het EU-gemiddelde gestegen.
pi_145032683
quote:
1s.gif Op maandag 29 september 2014 20:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het enige wat Nederland dan had bereikt, was meer dode soldaten aan eigen kant.

En de winst was dat we hooguit een maandje later volledig waren bezet.
Wellicht. Dat is gissen.
pi_145032699
Niet om het een of ander Zienswijze, maar dat Nederlandse Rijk zou allang niet meer bestaan hebben. Na WOII werden westerse landen onder druk gezet om afstand te doen van hun koloniën. En terecht, overigens.

Maar zie wat is er is geworden van het Britse Rijk. Dat is tegenwoordig goeddeels non-existent.

Weinig realistisch scenario dus wat jij schetst.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_145032879
quote:
0s.gif Op maandag 29 september 2014 21:02 schreef KoosVogels het volgende:
Niet om het een of ander Zienswijze, maar dat Nederlandse Rijk zou allang niet meer bestaan hebben. Na WOII werden westerse landen onder druk gezet om afstand te doen van hun koloniën. En terecht, overigens.

Maar zie wat is er is geworden van het Britse Rijk. Dat is tegenwoordig goeddeels non-existent.

Weinig realistisch scenario dus wat jij schetst.
Onder druk van Amerika. Als Nederland Amerika had opgebouwd (in plaats van dat de Engelsen (en wellicht de Duitsers) dit grotendeels nu hebben gedaan) dan zou Amerika Nederlands gezind zijn. We hadden door middel van een hoog geboortecijfer Amerika kunnen bevolken en Amerika kunnen vernederlandsen.

Bovendien willen landen best bij Nederland aangesloten blijven, kijk maar naar sommige landen in de Cariben. Als je de bevolking gelijkwaardige rechten geeft, respect voor hen toont en hen mee laat profiteren van de welvaart zouden ze veel minder snel onafhankelijk willen zijn. Een goed ontwikkeld en welvarend Indonesië zou misschien niet onafhankelijk willen zijn (kijk bijvoorbeeld naar Hong Kong dat pas in 1997 onafhankelijk is geworden).

Maar goed, het blijft gissen. Het meest jammere is dat wij Vlaanderen kwijt zijn geraakt.
pi_145033143
quote:
1s.gif Op maandag 29 september 2014 21:07 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Onder druk van Amerika. Als Nederland Amerika had opgebouwd (in plaats van dat de Engelsen (en wellicht de Duitsers) dit grotendeels nu hebben gedaan) dan zou Amerika Nederlands gezind zijn. We hadden door middel van een groot geboortecijfer Amerika kunnen bevolken en Amerika kunnen vernederlandsen.
Hoe had jij dat precies voor je gezien? Er waren indertijd niet veel Nederlanders. Fuck, zelfs de VOC en WIC bestonden voornamelijk uit buitenlanders. Engelsen en Duitsers die voor een loontje op Nederlandse schepen voeren.

En hadden we de grenzen moeten sluiten voor immigranten uit de oude wereld? Al die mensenmassa's uit Duitsland, Engeland en later Ieren die naar Amerika trokken? Nederlanders hadden nooit een meerderheid kunnen vormen.

En wat als de bewoners van de nieuwe wereld zelfbeschikkingsrecht eisten, net als ze deden in 1776? Hadden we die oorlog dan gewonnen?

quote:
Bovendien willen landen best bij Nederland aangesloten blijven, kijk maar naar sommige landen in de Cariben. Als je de bevolking gelijk waardige rechten geeft, respect voor hen toont en hen mee laat profiteren van de welvaart zouden ze veel minder snel onafhankelijk willen zijn. Een goed ontwikkeld en welvarend Indonesië zou misschien niet onafhankelijk willen zijn (kijk bijvoorbeeld naar Hong Kong dat pas ik 1997 onafhankelijk is geworden).

Maar goed, het blijft gissen. Het meest jammere is dat wij Vlaanderen kwijt zijn geraakt.
Nogmaals, zie wat er met het Britse Rijk is gebeurd. Jouw bloedbroeders hebben zich ook afgescheidden van hun meesters.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_145033751
quote:
1s.gif Op maandag 29 september 2014 21:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoe had jij dat precies voor je gezien? Er waren indertijd niet veel Nederlanders. Fuck, zelfs de VOC en WIC bestonden voornamelijk uit buitenlanders. Engelsen en Duitsers die voor een loontje op Nederlandse schepen voeren.
Technologisch sterker dan de Engelsen en Fransen zijn en een hoog geboortecijfer hebben. Rond het jaar 0 hadden de volkeren die nu Nederland, Frankrijk en Engeland bevolken min of meer hetzelde technologische niveau: we zaten dus in min of meer dezelfde beginsituatie als onze concurrenten.

In de loop der eeuwen (vermoedelijk na de gouden eeuw) hebben we een achterstand opgelopen in koloniale macht en militaire technologie.

Hoe zijn landen als Duitsland en Frankrijk groot geworden? Dat hebben ze op eigen kracht gedaan.

quote:
En hadden we de grenzen moeten sluiten voor immigranten uit de oude wereld? Al die mensenmassa's uit Duitsland, Engeland en later Ieren die naar Amerika trokken? Nederlanders hadden nooit een meerderheid kunnen vormen.
Zeker, eigen belang staat voorop. Je hoeft niet per se een meerderheid te vormen: de Engelsen zijn niet in de meerderheid maar Amerika is wel verengelst.

quote:
En wat als de bewoners van de nieuwe wereld zelfbeschikkingsrecht eisten, net als ze deden in 1776? Hadden we die oorlog dan gewonnen?
Dat weet je niet. Feit is wel dat als je die mensen gelijkwaardig behandelt en niet met onredelijk belastingen opzadelt, ze minder snel zelfbeschikking eisen. Maar het blijft gissen.

quote:
Nogmaals, zie wat er met het Britse Rijk is gebeurd. Jouw bloedbroeders hebben zich ook afgescheidden van hun meesters.
Net zoals jouw bloedbroeders zich in 1945 van hun Duitse meesters hebben afgescheiden. Onder andere waarom?Omdat de Duitsers niet correct met de Nederlanders omgingen, Nederlanders afvoerden en delen van het land bombardeerden.

Als je de bevolking laat meedingen in de Britse welvaart waarom zou je dan onafhankelijkheid willen? Ik die tijd bestond er geen radio en tv dus als je in een afgelegen dorpje woont merk je helemaal niet of er een Indiër of Engelsman aan de macht is, of een combinatie van beiden. Als je welvaart jaarlijks groeit, er democratie en vrijheid heerst, je eigen cultuur kan belijden, waarom zou je dan in hemelsnaam onafhankelijk willen zijn?
pi_145033854
Vraag dat de Catalanen of Basken.

Verder kan ik niet zo heel veel met jouw post. Het staat vol met absurde 'wat als' aannames. Wat redelijk ironisch is, gezien jouw gebruikelijke manier van posten.

En als je denkt dat de roep om bevrijding van de Duitsers enkel werd gedreven door het feit dat zij Nederlanders slecht behandelden, dan heb je niet goed opgelet tijdens geschiedenis of snap je simpelweg heel weinig van dit land.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_145033933
quote:
0s.gif Op maandag 29 september 2014 21:28 schreef KoosVogels het volgende:
Vraag dat de Catalanen of Basken.
En anderzijds zijn sommige Caribische eilanden nog steeds onderdeel van de Nederlanden. Prima zet.
pi_145034123
quote:
1s.gif Op maandag 29 september 2014 21:28 schreef KoosVogels het volgende:
Vraag dat de Catalanen of Basken.

Verder kan ik niet zo heel veel met jouw post. Het staat vol met absurde 'wat als' aannames. Wat redelijk ironisch is, gezien jouw gebruikelijke manier van posten.

En als je denkt dat de roep om bevrijding van de Duitsers enkel werd gedreven door het feit dat zij Nederlanders slecht behandelden, dan heb je niet goed opgelet tijdens geschiedenis of snap je simpelweg heel weinig van dit land.
Daarom zeg ik ook onder andere waarom.

Punt is dat de Engelsen en de Fransen wel een groot land hebben, militair sterk zijn, de halve wereld hebben verengelst en verfranst en daarom nog veel invloed hebben. Zij hebben het wel voor elkaar gekregen.

Maar goed, dit is inderdaad allemaal offtopic geneuzel.
pi_145034312
quote:
1s.gif Op maandag 29 september 2014 21:34 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Daarom zeg ik ook onder andere waarom.

Punt is dat de Engelsen en de Fransen wel een groot land hebben, militair sterk zijn, de halve wereld hebben verengelst en verfranst en daarom nog veel invloed hebben. Zij hebben het wel voor elkaar gekregen.

Maar goed, dit is inderdaad allemaal offtopic geneuzel.
Dat is het voordeel van veel ingezetenen hebben.

En hoe groot is de invloed van de Engelsen en Fransen heden ten dage nou nog? Niet heel groot meer. Zeker in vergelijking met vroeger.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_145034389
quote:
1s.gif Op maandag 29 september 2014 21:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is het voordeel van veel ingezetenen hebben.

En hoe groot is de invloed van de Engelsen en Fransen heden ten dage nou nog? Niet heel groot meer. Zeker in vergelijking met vroeger.
Ben ik deels je eens :).
pi_145034769
quote:
0s.gif Op maandag 29 september 2014 10:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Inca's, Chinezen en Japanners waren allemaal geïsoleerde volkeren. De islam werkte binnen een lappendeken van volkeren, religies en culturen rondom de Middellandse Zee. Het merendeel daarvan was christelijk en zo achterlijk als wat, DOOR die onderdrukking vanuit de kerk. De islam gaf het gezond verstand ruimte, zolang het binnen de ruime grenzen van hun religieuze opvattingen bleef. Hun samenleving was gebaseerd op de islam, dus was de islam een zeer belangrijke factor bij de ontwikkeling van de wetenschap. Men kon moslim zijn en toch wetenschapper. In Europa hoefde je dat echt niet te proberen. De brandstapel stond altijd om de hoek te wachten.
Heb je ook een bron voor deze interessante theorie?
pi_145034837
quote:
0s.gif Op maandag 29 september 2014 17:07 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Om er maar een paar te noemen: Copernicus, Galileo, Newton, Pascal en Faraday. Michelangelo was weer een groep apart maar mag ook niet ontbreken.
Dit lijstje is - zoals hierboven al terecht aangegeven - nogal lachwekkend voor het punt dat je probeert te maken. Ben benieuwd naar je reactie.
pi_145035221
quote:
0s.gif Op maandag 29 september 2014 11:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Lees eens een boek. Er is in 900 jaar onder islam meer uitgevonden, bedacht, ontdekt dan in Europa. Daar hoef je geen statistiek op los te laten.

"Lies, damned lies and statistics".
Als dat waar is, hoe kan het dan dat in 1500 Europa een grote voorsprong had gekregen op de islamitische wereld?
  dinsdag 30 september 2014 @ 05:38:14 #181
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_145042525
http://www.independent.co(...)he-world-469452.html

Zitten een aantal zeer herkenbare en nuttige dingen bij....... die in de volgende link weer ontkracht worden... :? :) :) :)

http://wikiislam.net/wiki(...)Not_Change_The_World

Oei en dan dit commentaar........

Conclusion

The article written by Paul Vallely is fundamentally misleading. It omits, distorts, and makes blunders concerning the most basic of historical facts to give the reader a false impression. It leaves you wondering what could have possibly motivated him into writing such a deceptive piece of journalism? This exhibition claimed to have shown 1001 Islamic inventions. If the best twenty are proven false, what of the other 981? Should not the Museum of Science and Industry and the University of Manchester search out and preserve history accurately rather than help sites like MuslimHeritage.com perpetuate historical inaccuracies and rob other civilizations such as ancient China, ancient Rome, India and pre-Islamic Egypt of the recognition they rightfully deserve?

Regardless of Paul Vallely's factually devoid attempt at altering the world's history in order to show Islam in a better light and his backhanded attempt to belittle non-Islamic civilizations and their historical heritage, it remains painfully obvious that scientific and literary progress is slow or stagnant in the Islamic world specifically due to the Islamic faith and its restrictions upon adherents.

Additionally, Sir Isaac Newton, who was listed by Michael H. Hart as the second most influential figure in history, was a devout Christian,[104] but his discoveries are never referred to as "Christian discoveries." Indeed this recent labeling of inventions by the supposed religious beliefs of their inventors is a rather peculiar practice. If the same were to be done for inventions created by the followers of Christianity, Judaism, Hinduism, or even Graeco-Roman Paganism, the list would be endless.



[ Bericht 46% gewijzigd door DUTCHKO op 30-09-2014 05:55:09 ]
pi_145042658
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 september 2014 05:38 schreef DUTCHKO het volgende:
http://www.independent.co(...)he-world-469452.html

Zitten een aantal zeer herkenbare en nuttige dingen bij....... die in de volgende link weer ontkracht worden... :? :) :) :)

http://wikiislam.net/wiki(...)Not_Change_The_World

Oei en dan dit commentaar........

Conclusion

The article written by Paul Vallely is fundamentally misleading. It omits, distorts, and makes blunders concerning the most basic of historical facts to give the reader a false impression. It leaves you wondering what could have possibly motivated him into writing such a deceptive piece of journalism? This exhibition claimed to have shown 1001 Islamic inventions. If the best twenty are proven false, what of the other 981? Should not the Museum of Science and Industry and the University of Manchester search out and preserve history accurately rather than help sites like MuslimHeritage.com perpetuate historical inaccuracies and rob other civilizations such as ancient China, ancient Rome, India and pre-Islamic Egypt of the recognition they rightfully deserve?

Regardless of Paul Vallely's factually devoid attempt at altering the world's history in order to show Islam in a better light and his backhanded attempt to belittle non-Islamic civilizations and their historical heritage, it remains painfully obvious that scientific and literary progress is slow or stagnant in the Islamic world specifically due to the Islamic faith and its restrictions upon adherents.

Additionally, Sir Isaac Newton, who was listed by Michael H. Hart as the second most influential figure in history, was a devout Christian,[104] but his discoveries are never referred to as "Christian discoveries." Indeed this recent labeling of inventions by the supposed religious beliefs of their inventors is a rather peculiar practice. If the same were to be done for inventions created by the followers of Christianity, Judaism, Hinduism, or even Graeco-Roman Paganism, the list would be endless.


Tsja, maar het bekt zo lekker hè? Misschien doen ze dat in een poging om het imago wat op te vijzelen.
pi_145045362
Islam had iets mooi kunnen worden maar toen kwamen de Mongolen.
  dinsdag 30 september 2014 @ 11:33:06 #184
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_145048003
quote:
10s.gif Op maandag 29 september 2014 10:33 schreef De_Guidance het volgende:
de positieve kanten krijgen te zijn van de islamitische beschaving
Ze hebben inderdaad diep moeten graven om die te laten zien.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_145051971
Volgens mij is de handel een veel belangrijker factor voor het ontstaan, faciliteren en verspreiden van wetenschap dan religie.

Verder vind ik het jammer dat de ronduit briljante Imhotep en sws het oude Egypte vergeten wordt.
Die hersenoperaties vonden toch écht in Egypte plaats en dat honing een uitstekend antiseptisch middel is, komt ook daar vandaan.

Alles bij elkaar is de mythologie dat de islam (of welke andere religie dan ook) zo goed is geweest voor de wetenschap een redelijk sneue aangelegenheid....
pi_145052354
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 september 2014 13:29 schreef stopnaald het volgende:
Verder vind ik het jammer dat de ronduit briljante Imhotep en sws het oude Egypte vergeten wordt.
quote:
“Brain,” the actual word itself, is used here for the first time in any language. Egyptian knowledge of anatomy may have been rudimentary, but the ancient civilization did contribute important notations on the nervous system.
Maar de Egyptenaren waren ook niet de eersten:
quote:
Archeologists have found trepanned skulls dating from the late Neolithic, some 5,000 years ago. Now a team of French and German researchers has suggested that the procedure goes back even further, to at least 7,000 years ago.
pi_145052587
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 september 2014 13:42 schreef Nemephis het volgende:

[..]

[..]

Maar de Egyptenaren waren ook niet de eersten:

[..]

1) de Egyptenaren voerden de operatie uit met de specifieke bedoeling om de patiënt te genezen, deze overleefde de operatie ook vaak. De oermensen kunnen de gaten in de schedels hebben gemaakt uit religieuze overwegingen, al dan niet na overlijden van de persoon (geest bevrijden of zo).

2) De Egyptenaren waren niet beter of slechter, belangrijker of minder belangrijk als het om de wetenschap gaat. Ik vond het alleen jammer dat zij vergeten waren in de opsomming van allerlei andere volkeren. Hetzelfde gaat overigens op voor de Meden en de Babyloniërs (de Perzen zijn geloof ik wél genoemd opmerkelijk genoeg).
  dinsdag 30 september 2014 @ 13:57:18 #188
392000 Reconquista.
A Proud Infidel
pi_145052801
quote:
1s.gif Op maandag 29 september 2014 20:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Moeilijk maken is wat anders dan verslaan.

Zelfs de Ruski's met hun miljoenen manschappen hadden grote moeite om de Duitsers te verslaan.

De Russen hadden nu allemaal Duits gesproken als de Amerikanen en Britten hun niet te hulp waren geschoten met geweren, tanks, munitie, artillerie, kleding, voedsel en zelfs complete slagschepen enz. De Russen werden onder de voet gelopen en pas toen de Amerikanen de Russen begonnen te bevoorraden konden ze zich staande houden en terug slaan.
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
pi_145052848
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 september 2014 13:57 schreef Reconquista. het volgende:

[..]

De Russen hadden nu allemaal Duits gesproken als de Amerikanen en Britten hun niet te hulp waren geschoten met geweren, tanks, munitie, artillerie, kleding, voedsel en zelfs complete slagschepen enz. De Russen werden onder de voet gelopen en pas toen de Amerikanen de Russen begonnen te bevoorraden konden ze zich staande houden en terug slaan.
Ja, en wat is precies je punt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 30 september 2014 @ 14:10:17 #190
392000 Reconquista.
A Proud Infidel
pi_145053164
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 september 2014 13:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, en wat is precies je punt?
uh...goeie vraag.
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
  dinsdag 30 september 2014 @ 14:10:58 #191
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_145053186
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 september 2014 13:57 schreef Reconquista. het volgende:

[..]

De Russen hadden nu allemaal Duits gesproken als de Amerikanen en Britten hun niet te hulp waren geschoten met geweren, tanks, munitie, artillerie, kleding, voedsel en zelfs complete slagschepen enz. De Russen werden onder de voet gelopen en pas toen de Amerikanen de Russen begonnen te bevoorraden konden ze zich staande houden en terug slaan.
Nee, dat is onzin. De Russen hadden de Duitsers hoe dan ook verslagen.
pi_145053545
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 september 2014 13:50 schreef stopnaald het volgende:

[..]

1) de Egyptenaren voerden de operatie uit met de specifieke bedoeling om de patiënt te genezen, deze overleefde de operatie ook vaak. De oermensen kunnen de gaten in de schedels hebben gemaakt uit religieuze overwegingen, al dan niet na overlijden van de persoon (geest bevrijden of zo).
Er zijn schedels gevonden waarbij bot-aangroei is te zien, dat gebeurt niet na de dood.
Het is inderdaad goed mogelijk dat religie invloed had maar dat is giswerk.
  dinsdag 30 september 2014 @ 14:58:27 #193
392000 Reconquista.
A Proud Infidel
pi_145054726
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 september 2014 14:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee, dat is onzin. De Russen hadden de Duitsers hoe dan ook verslagen.
Dat geloof je toch zelf niet. De Duitsers stonden al voor de poorten van Moskou en alleen, en enkel en alleen, de bevoorrading van de Amerikanen en Engelsen heeft de stad en het land gered. Vanaf eind 1942 begin 1943 begint de bevoorrading en dan keert het tij snel. Het is niet voor niets dat Hitler Rusland zonder zorgen binnen viel maar tegelijkertijd doodsbang was dat de Amerikanen zich met de oorlog gingen bemoeien. Rusland was geen partij voor de Duitsers, Amerika met zijn industriële back-up daarentegen was een slapende reus. Normaal gesproken zouden de Duitsers het makkelijk gered hebben. Maar in de tussentijd doen de Japanners iets heel erg doms en wordt Amerika betrokken bij de oorlog en die zien dat de Russen het niet gaan redden. Dan komt de bevoorrading op gang en is het snel afgelopen met de Duitsers in Rusland.

En vergeet ook niet dat de Amerikanen op alle fronten tegelijk vochten. Van de Pacific tot Afrika en van Afrika tot Europa waarbij ze ook nog eens voor alle bevoorrading zorgde. Hitler had gelijk Amerika is een slapende reus. Als ze er echt vol voor gaan zoals in WWII dan kan niemand ze meer stoppen.

[ Bericht 10% gewijzigd door Reconquista. op 30-09-2014 15:08:42 ]
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
  dinsdag 30 september 2014 @ 15:25:40 #194
267651 Klaploper
Wetenschappelijk onderzoeker
pi_145055563
Een beetje de boel veroveren en dan doen alsof je de kennis en boeken die je rooft zelf ontwikkeld hebt.
Zou ook vreemd zijn als de europese kolonisten in de VS beweren dat zij de totempaal of het Meso-Amerikaanse balspel hebben uitgevonden.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
  dinsdag 30 september 2014 @ 15:31:12 #195
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_145055740
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 september 2014 14:58 schreef Reconquista. het volgende:

[..]

Dat geloof je toch zelf niet. De Duitsers stonden al voor de poorten van Moskou en alleen, en enkel en alleen, de bevoorrading van de Amerikanen en Engelsen heeft de stad en het land gered.
Dat is pas onzin. De Duitsers liepen vast door a) de winter en in het verlengde daarvan b) de ontoereikende bevoorrading vanuit de lucht. Goering kon zijn belofte niet gestand doen, dat zijn Luftwaffe het hele front kon bevoorraden. Voeg daarbij de slechte voorbereiding ("we hoeven maar tegen de voordeur te schoppen en de hele verrotte boel stort in" (dus waarom zouden we winterkleren meenemen, we zijn tegen die tijd allang klaar)) en je hebt een iets degelijker reden voor de problemen van de Wehrmacht. Dat gevoegd bij de enorme afstanden in Rusland en de verschroeide aarde techniek van de Russen en dan ook nog de guerilla die ze gingen voeren....

Hitler had geluk dat Stalin in de jaren ervoor een "zuivering" had doorgevoerd, waardoor een groot deel van de capabele commandanten was verdwenen en dat Stalin niet geloofde in een invasie. Was Rusland volledig op sterkte en op zijn hoede geweest, dan waren ze niet eens zo ver gekomen in 1941.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  dinsdag 30 september 2014 @ 15:45:54 #196
405850 Eiwitshake
Russische Trol
pi_145056229
quote:
10s.gif Op maandag 29 september 2014 10:32 schreef De_Guidance het volgende:
Geschiedsvervalsing omdat één ding wat is aangedikt en het andere overdreven is?

Oftewel wat op elke tentoonstelling gebeurt?

De islam obessie in Nederland is echt bijzonder. Straks zijn we 80 en beseffen we dat we als land alleen maar over moslims hebben geluld en verder niks nuttigs hebben gedaan.

Man man man. :')
De ontkenningsfase in Nederland is echt bijzonder. Straks zijn we 80 en beseffen we dat we als land alleen maar over racisme tegen moslims hebben geluld en niets tegen de islamisering hebben gedaan.

Haram Haram Haram :')
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
  dinsdag 30 september 2014 @ 15:57:20 #197
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_145056647
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 september 2014 15:25 schreef Klaploper het volgende:
Een beetje de boel veroveren en dan doen alsof je de kennis en boeken die je rooft zelf ontwikkeld hebt.
Zou ook vreemd zijn als de europese kolonisten in de VS beweren dat zij de totempaal of het Meso-Amerikaanse balspel hebben uitgevonden.
Bij de meeste blanken in Amerika zit ook wel wat neger of indianenbloed in de stamboom.
  dinsdag 30 september 2014 @ 16:05:27 #198
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_145056968
Islam en wetenschap(pelijk onderzoek) lijkt mij niet zo goed samen gaan, gezien de laatste 8 eeuwen.

[Tinus-mode on]
Daarentegen kunnen ze waarschijnlijk wel goed schetenwappelijk onderbroek verrichten, als ze 5 keer per dag massaal neus aan kont op straat liggen. Daar zal soms wel het 1 en ander aan penetrante chemische gassen vrijkomen.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_145066349
quote:
0s.gif Op maandag 29 september 2014 10:29 schreef EdvandeBerg het volgende:
Haha, islam en wetenschap :')
Het ging daar in die regio juist mis toen de Islam op begon te komen. :X
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')