NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
LXIV gaat uit van vermeende superioriteit; hij vergeet daarbij dat Duitsland in 1940 over Nederland heenwalste alsof het een kinderspel was. Kwestie van je (militaire) technologie op orde hebben en dan hoef je ook niet door allerei buitenlandse volkeren, direct en indirect, bevrijd te worden.quote:Op maandag 29 september 2014 20:11 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Dit is een betere bron. Jij gaat het liefst prat op de negatieve kanten van het verhaal en laat 90% achterwege. Deze bron vertelt het complete verhaal in een aantal pagina's. Het is geschreven door Wim Klinkert (professor militaire geschiedenis).
http://historiek.net/de-m(...)/20691/#.VCmgUharWpo
http://historiek.net/de-m(...)/20691/#.VCmgUharWpo
http://historiek.net/de-m(...)/20691/#.VCmgUharWpo
Zelfs met een hypermodern leger hadden we de Duitsers nooit kunnen verslaan.quote:Op maandag 29 september 2014 20:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
LXIV gaat uit van vermeende superioriteit; hij vergeet daarbij dat Duitsland in 1940 over Nederland heenwalste alsof het een kinderspel was. Kwestie van je (militaire) technologie op orde hebben en dan hoef je ook niet door allerei buitenlandse volkeren, direct en indirect, bevrijd te worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Um, jawel hoor. Zelfs met het allegaartje wat we nu hadden hebben we de Duitsers meer problemen bezorgd dan ze verwachtten. Waarom denk je dat ze Rotterdam bombardeerden? Als de Fokker jachtvliegtuigen op tijd klaar waren geweest was het een heel andere 10e mei geworden.quote:Op maandag 29 september 2014 20:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zelfs met een hypermodern leger hadden we de Duitsers nooit kunnen verslaan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
500 jaar terug (of nog langer) terug waren de islamitische landen heel wat verder in de wetenschap, dan de westerse landen. Met name de wiskunde en de astronomy waren vroeger heel erg ontwikkeld in die landen. Zo hebben sterren nog altijd arabische namenquote:
Are you nuts??
Moeilijk maken is wat anders dan verslaan.quote:
[..]
Um, jawel hoor. Zelfs met het allegaartje wat we nu hadden hebben we de Duitsers meer problemen bezorgd dan ze verwachtten. Waarom denk je dat ze Rotterdam bombardeerden? Als de Fokker jachtvliegtuigen op tijd klaar waren geweest was het een heel andere 10e mei geworden.
Zelfs de Ruski's met hun miljoenen manschappen hadden grote moeite om de Duitsers te verslaan.
Wellicht had de strijd langer geduurd, maar het was enkel uitstel van executie geweest.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het gros van de Fritzen was nauwelijks beter (of slechter) uitgerust dan de gemiddelde Jan Soldaat, hoor.quote:
[..]
LXIV gaat uit van vermeende superioriteit; hij vergeet daarbij dat Duitsland in 1940 over Nederland heenwalste alsof het een kinderspel was. Kwestie van je (militaire) technologie op orde hebben en dan hoef je ook niet door allerei buitenlandse volkeren, direct en indirect, bevrijd te worden.
Het verschil zat met name in de commandovoering en betere communicatie.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arabic_star_namesquote:
[..]
500 jaar terug (of nog langer) terug waren de islamitische landen heel wat verder in de wetenschap, dan de westerse landen. Met name de wiskunde en de astronomy waren vroeger heel erg ontwikkeld in die landen. Zo hebben sterren nog altijd arabische namen
http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Fixed_Stars
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Men had door een sterk militair apparaat te hebben op z'n minst grote tegenstand kunnen bieden. Daarbij hebben de Duitsers rond de 19e en 20e eeuw in een rap tempo hun leger gemoderniseerd; Nederland had hetzelfde kunnen doen.quote:
[..]
Zelfs met een hypermodern leger hadden we de Duitsers nooit kunnen verslaan.
Ook dat is taktiek.quote:
[..]
Het gros van de Fritzen was nauwelijks beter (of slechter) uitgerust dan de gemiddelde Jan Soldaat, hoor.
Het verschil zat met name in de commandovoering en betere communicatie.
Mythe van de moderne Duitse gemechaniseerde oorlogsmachine.quote:
[..]
Het gros van de Fritzen was nauwelijks beter (of slechter) uitgerust dan de gemiddelde Jan Soldaat, hoor.
Het verschil zat met name in de commandovoering en betere communicatie.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Het enige wat Nederland dan had bereikt, was meer dode soldaten aan eigen kant.quote:
[..]
Men had door een sterk militair apparaat te hebben op z'n minst grote tegenstand kunnen bieden. Daarbij hebben de Duitsers rond de 19e en 20e eeuw in een rap tempo hun leger gemoderniseerd; Nederland had hetzelfde kunnen doen.
En de winst was dat we hooguit een maandje later volledig waren bezet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah, een heerlijke 'What if...' casusquote:
[..]
Het enige wat Nederland dan had bereikt, was meer dode soldaten aan eigen kant.
En de winst was dat we hooguit een maandje later volledig waren bezet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
NL zou op militair gebied sterk kunnen worden, maar dan gaan er veel mensen op achteruit. Men creëert dan een sterker defensie in ruil voor meer armoede, misschien zelfs extreme armoede. Het geld moet ergens vandaan komen, en aangezien 70 miljard euro per jaar naar socialezekerheid en 60 miljard euro naar zorg gaat, kunnen we wel raden waar dat geld vandaan moet komen, dus het zal er nooit van komen, maar goed, men kan zich beter concentreren op samenwerkingsverbanden als de NAVO, maar moet zich naar mijn bescheiden mening nooit blind staren op zulke samenwerkingsverbanden. Jezelf kunnen verdedigen, hoe miniem ook, is wel het minste. Ik vraag mij af hoe ze dat zouden gaan doen in tijden van oorlog. Tuurlijk, de dienstplicht is afgeschaft, maar als het mis gaat, tover je jonge jongens toch niet in een week om tot militairen, daar gaat volgens mij wat tijd over heen, en niet zo'n beetje ook, of is het gewoon 'kanonnenvoer', wat ik mij wel kan voorstellen in tijden van extreme nood.quote:
[..]
LXIV gaat uit van vermeende superioriteit; hij vergeet daarbij dat Duitsland in 1940 over Nederland heenwalste alsof het een kinderspel was. Kwestie van je (militaire) technologie op orde hebben en dan hoef je ook niet door allerei buitenlandse volkeren, direct en indirect, bevrijd te worden.
Edit: misschien is het een idee om die mensen dan de defensie in te laten rollen, om de armoede in te perken, maar dit is gewoon een 'what-if' scenario. Ben sowieso tegen militair geweld, behalve als het heel noodzakelijk is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jellereppe op 29-09-2014 20:52:11 ]
Ik denk dat het redelijk safe to say was dat Nederland nooit het Duitse leger hadden kunnen verslaan. Niet voor niets struikelde heel Europa over nazi's. En dan te bedenken dat er een oorlog op meerdere fronten voor nodig was om de Duitsers op de knieën te krijgen.quote:
[..]
Ah, een heerlijke 'What if...' casus
Tenzij Nederland natuurlijk de beschikking had over F-16's in 1940. Dan was het wel gelukt ja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met je paard.quote:Op maandag 29 september 2014 20:41 schreef Polacco het volgende:
[..]
Mythe van de moderne Duitse gemechaniseerde oorlogsmachine.
Het creëren van een groot Nederlands Rijk is mislukt: Hoe meer territorium Nederland in het verleden zou hebben veroverd en deze vernederlandst had, hoe groter Nederland nu zou zijn en des te krachtiger het huidige leger zou zijn. Nederland is bijvoorbeeld Vlaanderen kwijtgeraakt, wat zonde is. Ook de beslissing om Nieuw-Amsterdam weg te doen is (achteraf gezien) wellicht dom geweest. Een Nederlands gezinde vestiging aan de andere kant van de oceaan zou het huidige Nederland prima aan sterken. Wat de Engelsen wel gelukt is. Daarnaast is Indonesië niet goed gemanaged: als je bevolking aldaar niet zou onderdrukken maar zou laten meeprofiteren van de Nederlandse welvaart zou de bevolking wellicht niet in opstand komen. Tevens zou een Nederlands ontwikkelde 'leitcultuur' zorgen dat andere volken willen vernederlandsen en dus makkelijker in de Nederlanden willen opgaan. Kijk maar naar de invloed van de Amerikaanse cultuur: bijna de hele wereld neemt de Amerikaanse cultuur (deels) aan. Dat komt door de soft power van de Amerikanen.quote:
[..]
NL zou op militair gebied sterk kunnen worden, maar dan gaan er veel mensen op achteruit. Men creëert dan een sterker defensie in ruil voor meer armoede, misschien zelfs extreme armoede. Het geld moet ergens vandaan komen, en aangezien 70 miljard euro per jaar naar socialezekerheid en 60 miljard euro naar zorg gaat, kunnen we wel raden waar dat geld vandaan moet komen, dus het zal er nooit van komen, maar goed, men kan zich beter concentreren op samenwerkingsverbanden als de NAVO, maar moet zich naar mijn bescheiden mening nooit blind staren op zulke samenwerkingsverbanden. Jezelf kunnen verdedigen, hoe miniem ook, is wel het minste. Ik vraag mij af hoe ze dat zouden gaan doen in tijden van oorlog. Tuurlijk, de dienstplicht is afgeschaft, maar als het mis gaat, tover je jonge jongens toch niet in een week om tot militairen, daar gaat volgens mij wat tijd over heen, en niet zo'n beetje ook, of is het gewoon 'kanonnenvoer', wat ik mij wel kan voorstellen in tijden van extreme nood.
Overigens kan een klein land prima militair sterk en tegelijkertijd welvarend zijn. Dat terzijde. Kijk maar naar Israël. Qua welvaart is Israël boven het EU-gemiddelde gestegen.
Wellicht. Dat is gissen.quote:
[..]
Het enige wat Nederland dan had bereikt, was meer dode soldaten aan eigen kant.
En de winst was dat we hooguit een maandje later volledig waren bezet.
Niet om het een of ander Zienswijze, maar dat Nederlandse Rijk zou allang niet meer bestaan hebben. Na WOII werden westerse landen onder druk gezet om afstand te doen van hun koloniën. En terecht, overigens.
Maar zie wat is er is geworden van het Britse Rijk. Dat is tegenwoordig goeddeels non-existent.
Weinig realistisch scenario dus wat jij schetst.
Maar zie wat is er is geworden van het Britse Rijk. Dat is tegenwoordig goeddeels non-existent.
Weinig realistisch scenario dus wat jij schetst.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onder druk van Amerika. Als Nederland Amerika had opgebouwd (in plaats van dat de Engelsen (en wellicht de Duitsers) dit grotendeels nu hebben gedaan) dan zou Amerika Nederlands gezind zijn. We hadden door middel van een hoog geboortecijfer Amerika kunnen bevolken en Amerika kunnen vernederlandsen.quote:
Niet om het een of ander Zienswijze, maar dat Nederlandse Rijk zou allang niet meer bestaan hebben. Na WOII werden westerse landen onder druk gezet om afstand te doen van hun koloniën. En terecht, overigens.
Maar zie wat is er is geworden van het Britse Rijk. Dat is tegenwoordig goeddeels non-existent.
Weinig realistisch scenario dus wat jij schetst.
Bovendien willen landen best bij Nederland aangesloten blijven, kijk maar naar sommige landen in de Cariben. Als je de bevolking gelijkwaardige rechten geeft, respect voor hen toont en hen mee laat profiteren van de welvaart zouden ze veel minder snel onafhankelijk willen zijn. Een goed ontwikkeld en welvarend Indonesië zou misschien niet onafhankelijk willen zijn (kijk bijvoorbeeld naar Hong Kong dat pas in 1997 onafhankelijk is geworden).
Maar goed, het blijft gissen. Het meest jammere is dat wij Vlaanderen kwijt zijn geraakt.
Hoe had jij dat precies voor je gezien? Er waren indertijd niet veel Nederlanders. Fuck, zelfs de VOC en WIC bestonden voornamelijk uit buitenlanders. Engelsen en Duitsers die voor een loontje op Nederlandse schepen voeren.quote:
[..]
Onder druk van Amerika. Als Nederland Amerika had opgebouwd (in plaats van dat de Engelsen (en wellicht de Duitsers) dit grotendeels nu hebben gedaan) dan zou Amerika Nederlands gezind zijn. We hadden door middel van een groot geboortecijfer Amerika kunnen bevolken en Amerika kunnen vernederlandsen.
En hadden we de grenzen moeten sluiten voor immigranten uit de oude wereld? Al die mensenmassa's uit Duitsland, Engeland en later Ieren die naar Amerika trokken? Nederlanders hadden nooit een meerderheid kunnen vormen.
En wat als de bewoners van de nieuwe wereld zelfbeschikkingsrecht eisten, net als ze deden in 1776? Hadden we die oorlog dan gewonnen?
Nogmaals, zie wat er met het Britse Rijk is gebeurd. Jouw bloedbroeders hebben zich ook afgescheidden van hun meesters.quote:Bovendien willen landen best bij Nederland aangesloten blijven, kijk maar naar sommige landen in de Cariben. Als je de bevolking gelijk waardige rechten geeft, respect voor hen toont en hen mee laat profiteren van de welvaart zouden ze veel minder snel onafhankelijk willen zijn. Een goed ontwikkeld en welvarend Indonesië zou misschien niet onafhankelijk willen zijn (kijk bijvoorbeeld naar Hong Kong dat pas ik 1997 onafhankelijk is geworden).
Maar goed, het blijft gissen. Het meest jammere is dat wij Vlaanderen kwijt zijn geraakt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Technologisch sterker dan de Engelsen en Fransen zijn en een hoog geboortecijfer hebben. Rond het jaar 0 hadden de volkeren die nu Nederland, Frankrijk en Engeland bevolken min of meer hetzelde technologische niveau: we zaten dus in min of meer dezelfde beginsituatie als onze concurrenten.quote:
[..]
Hoe had jij dat precies voor je gezien? Er waren indertijd niet veel Nederlanders. Fuck, zelfs de VOC en WIC bestonden voornamelijk uit buitenlanders. Engelsen en Duitsers die voor een loontje op Nederlandse schepen voeren.
In de loop der eeuwen (vermoedelijk na de gouden eeuw) hebben we een achterstand opgelopen in koloniale macht en militaire technologie.
Hoe zijn landen als Duitsland en Frankrijk groot geworden? Dat hebben ze op eigen kracht gedaan.
Zeker, eigen belang staat voorop. Je hoeft niet per se een meerderheid te vormen: de Engelsen zijn niet in de meerderheid maar Amerika is wel verengelst.quote:En hadden we de grenzen moeten sluiten voor immigranten uit de oude wereld? Al die mensenmassa's uit Duitsland, Engeland en later Ieren die naar Amerika trokken? Nederlanders hadden nooit een meerderheid kunnen vormen.
Dat weet je niet. Feit is wel dat als je die mensen gelijkwaardig behandelt en niet met onredelijk belastingen opzadelt, ze minder snel zelfbeschikking eisen. Maar het blijft gissen.quote:En wat als de bewoners van de nieuwe wereld zelfbeschikkingsrecht eisten, net als ze deden in 1776? Hadden we die oorlog dan gewonnen?
Net zoals jouw bloedbroeders zich in 1945 van hun Duitse meesters hebben afgescheiden. Onder andere waarom?Omdat de Duitsers niet correct met de Nederlanders omgingen, Nederlanders afvoerden en delen van het land bombardeerden.quote:Nogmaals, zie wat er met het Britse Rijk is gebeurd. Jouw bloedbroeders hebben zich ook afgescheidden van hun meesters.
Als je de bevolking laat meedingen in de Britse welvaart waarom zou je dan onafhankelijkheid willen? Ik die tijd bestond er geen radio en tv dus als je in een afgelegen dorpje woont merk je helemaal niet of er een Indiër of Engelsman aan de macht is, of een combinatie van beiden. Als je welvaart jaarlijks groeit, er democratie en vrijheid heerst, je eigen cultuur kan belijden, waarom zou je dan in hemelsnaam onafhankelijk willen zijn?
Vraag dat de Catalanen of Basken.
Verder kan ik niet zo heel veel met jouw post. Het staat vol met absurde 'wat als' aannames. Wat redelijk ironisch is, gezien jouw gebruikelijke manier van posten.
En als je denkt dat de roep om bevrijding van de Duitsers enkel werd gedreven door het feit dat zij Nederlanders slecht behandelden, dan heb je niet goed opgelet tijdens geschiedenis of snap je simpelweg heel weinig van dit land.
Verder kan ik niet zo heel veel met jouw post. Het staat vol met absurde 'wat als' aannames. Wat redelijk ironisch is, gezien jouw gebruikelijke manier van posten.
En als je denkt dat de roep om bevrijding van de Duitsers enkel werd gedreven door het feit dat zij Nederlanders slecht behandelden, dan heb je niet goed opgelet tijdens geschiedenis of snap je simpelweg heel weinig van dit land.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En anderzijds zijn sommige Caribische eilanden nog steeds onderdeel van de Nederlanden. Prima zet.quote:
Vraag dat de Catalanen of Basken.
Daarom zeg ik ook onder andere waarom.quote:
Vraag dat de Catalanen of Basken.
Verder kan ik niet zo heel veel met jouw post. Het staat vol met absurde 'wat als' aannames. Wat redelijk ironisch is, gezien jouw gebruikelijke manier van posten.
En als je denkt dat de roep om bevrijding van de Duitsers enkel werd gedreven door het feit dat zij Nederlanders slecht behandelden, dan heb je niet goed opgelet tijdens geschiedenis of snap je simpelweg heel weinig van dit land.
Punt is dat de Engelsen en de Fransen wel een groot land hebben, militair sterk zijn, de halve wereld hebben verengelst en verfranst en daarom nog veel invloed hebben. Zij hebben het wel voor elkaar gekregen.
Maar goed, dit is inderdaad allemaal offtopic geneuzel.
|
|
