quote:Turkse IS-gijzelaars vrij
49 Turkse gijzelaars die gevangen werden gehouden door Islamitische Staat zijn weer terug in Turkije. Dat heeft de Turkse premier Davutoglu bekendgemaakt.
IS ontvoerde de Turken in juni na het bestormen van het Turkse consulaat in de Iraakse stad Mosul. Onder de gijzelaars zijn diplomaten, militairen en kinderen.
De groep zou zijn vastgehouden in de stad Raqqa, het hoofdkwartier van IS in Syrië.
Veiligheidsdiensten
Volgens Davutoglu zijn de gegijzelden teruggebracht door de veiligheidsdiensten. Details gaf hij niet en dus is nog niet duidelijk hoe de groep is vrijgekomen.
President Erdogan sprak van een "vooraf geplande operatie" van de Turkse veiligheidsdiensten, maar lichtte dat niet toe. Het lijkt erop dat er geen geweld is gebruikt.
De Turkse nieuwszender NTV meldt dat er geen losgeld voor de gijzelaars is betaald.
Internationale coalitie
Wat de vrijlating betekent voor het Turkse aandeel in de internationale strijd tegen IS is nog niet duidelijk. Erdogan hield zich tot nu toe afzijdig, officieel om het leven van de gijzelaars niet in gevaar te brengen.
Of dat ook echt de reden was, is de vraag, zegt correspondent Lucas Waagmeester. Volgens sommigen zou Turkije in werkelijkheid niet aan de zijde van de Koerden willen vechten.
Ook zou Ankara bang zijn dat IS de aandacht op Turkije vestigt, vooral vanwege de poreuze grens tussen Turkije en Syrië. Strijders van het jihadleger zouden daardoor gemakkelijk het land binnen kunnen komen. "Nu moeten de Turken kleur gaan bekennen", zegt Waagmeester.
http://nos.nl/artikel/700584-turkse-isgijzelaars-vrij.html
Turkije
Hier klopt iets niet.
IS heeft geld zat. Die hebben helemaal geen extra geld nodigquote:Op zaterdag 20 september 2014 09:47 schreef Netsplitter het volgende:
Er is dus geld onder de tafel naar IS gegaan.
Een terroristische organisatie kan nooit genoeg geld hebben.quote:
[..]
IS heeft geld zat. Die hebben helemaal geen extra geld nodig
Wel als het geld voor het oprapen ligt in Irakquote:
[..]
Een terroristische organisatie kan nooit genoeg geld hebben.
IS verkoopt gewoon olie op dit moment. Ze hebben dus aardig wat inkomsten.quote:
[..]
Een terroristische organisatie kan nooit genoeg geld hebben.
Vandaar dat ze geld vroegen voor de vrijlating van de Amerikanen..quote:
[..]
IS heeft geld zat. Die hebben helemaal geen extra geld nodig
Dan hebben ze nog steeds geld nodig voor van alles en nog wat.quote:
[..]
Wel als het geld voor het oprapen ligt in Irak
Hoe meer strijders hoe meer geld dat kost.
Zwaardere wapens op de zwarte markt gaan ook steeds duurder worden.
Daarbij is geld een handig pressie middel.
Als dat zo is dan was het kalifaat inmiddels gereed. En dat is het niet.quote:
[..]
IS heeft geld zat. Die hebben helemaal geen extra geld nodig
And what about the Ceylanpinar Turkish border post that is heavily controlled by Turkish soldiers?
They just turned a blind eye.
How?
We were initially told by the IS field commander to fear nothing because there was cooperation with the Turks at the border. The watchtower light caught us and our commander said everybody should stop but do not look at the light. He talked on the radio, then the watchtower light began to move after 8-10 minutes and that was the signal saying we could safely cross the border.
http://www.yourmiddleeast(...)c-state-member_26696
Met alleen geld kan je geen kalifaat veilig stellenquote:
[..]
Als dat zo is dan was het kalifaat inmiddels gereed. En dat is het niet.
Met steun van Turkije kan je wel een kalifaat veilig stellen zoals we zien.quote:
[..]
Met alleen geld kan je geen kalifaat veilig stellen
Grens is een gatenkaas en isis terroristen worden behandeld in turkse ziekenhuizen.
1. Turkije heeft jaren geleden al aangedrongen bij o.a.de VS Turkije een deel van Irak in te laten trekken omdat er over de grens een vlak gebied is wat makkelijker te controleren is. Daar wilde men niet aan mee werken, jammer dan.quote:
[..]
Met steun van Turkije kan je wel een kalifaat veilig stellen zoals we zien.
Grens is een gatenkaas en isis terroristen worden behandeld in turkse ziekenhuizen.
2. Een ziekenhuis moet gewoon mensen behandelen ongeacht afkomst, politieke voorkeur etc. verder is er 0 bewijs voor de verhalen.
1. Turkije heeft jaren geleden, en ook recentelijk, de VS geen toegang gegeven om een legerbasis op hun land te gebruiken tegen terrorisme in het MO. In 2003/2004 tegen saddam hussein bijvoorbeeld. Amerikanen zijn vervolgens in de Koerdische gebieden gaan investeren en ze gaan nu waarschijnlijk ook Hewler airport gebruiken.quote:
[..]
1. Turkije heeft jaren geleden al aangedrongen bij o.a.de VS Turkije een deel van Irak in te laten trekken omdat er over de grens een vlak gebied is wat makkelijker te controleren is. Daar wilde men niet aan mee werken, jammer dan.
2. Een ziekenhuis moet gewoon mensen behandelen ongeacht afkomst, politieke voorkeur etc. verder is er 0 bewijs voor de verhalen.
2. Grens met Turkije is een gatenkaas en terroristen gaan makkelijk de grens over, terwijl de grens met Koerdische gebieden worden streng bewaakt.
3. Als je dit al ontkent weten we al wat voor gebaren jij maakt met je vingers en bij welke turkse groepering jij je gemakkelijk voelt.
1. Ja dat investeren in de Koerden is een succes geblekenquote:
[..]
1. Turkije heeft jaren geleden, en ook recentelijk, de VS geen toegang gegeven om een legerbasis op hun land te gebruiken tegen terrorisme in het MO. In 2003/2004 tegen saddam hussein bijvoorbeeld. Amerikanen zijn vervolgens in de Koerdische gebieden gaan investeren en ze gaan nu waarschijnlijk ook Hewler airport gebruiken.
2. Grens met Turkije is een gatenkaas en terroristen gaan makkelijk de grens over, terwijl de grens met Koerdische gebieden worden streng bewaakt.
3. Als je dit al ontkent weten we al wat voor gebaren jij maakt met je vingers en bij welke turkse groepering jij je gemakkelijk voelt.
2. Onzin, PKK-ers en smokkelaars reizen al jaren continu tussen Irak en Turkije, het is een bergachtig gebied wat moeilijk te bewaken is.
3. Ja, welke Turkse groepering is dat? Degene die niet direct in propaganda gelooft?
1. Zo’n succes dat Turkse bedrijven er genoeg geld in investeren.quote:
[..]
1. Ja dat investeren in de Koerden is een succes gebleken
2. Onzin, PKK-ers en smokkelaars reizen al jaren continu tussen Irak en Turkije, het is een bergachtig gebied wat moeilijk te bewaken is.
3. Ja, welke Turkse groepering is dat? Degene die niet direct in propaganda gelooft?
2. Ja Kessab en dat soort regio’s waren moeilijk te bewaken omdat ze bergachtig zijn.
3. Ze geloven alleen in hun eigen propaganda.
Komt steeds dichterbij meid
Ja, want je wil dat een buitenlands leger gestationeerd is in jouw landquote:
[..]
1. Turkije heeft jaren geleden, en ook recentelijk, de VS geen toegang gegeven om een legerbasis op hun land te gebruiken tegen terrorisme in het MO. In 2003/2004 tegen saddam hussein bijvoorbeeld. Amerikanen zijn vervolgens in de Koerdische gebieden gaan investeren en ze gaan nu waarschijnlijk ook Hewler airport gebruiken.
Ja handel drijven is niet vreemd nee. Turkije is dan ook de enige die in het gebied handel drijft met de Koerden in Irak.quote:
[..]
1. Zo’n succes dat Turkse bedrijven er genoeg geld in investeren.
2. Ja Kessab en dat soort regio’s waren moeilijk te bewaken omdat ze bergachtig zijn.
3. Ze geloven alleen in hun eigen propaganda.
Komt steeds dichterbij meid
[ afbeelding ]
Grappig dat je trouwens over onafhankelijkheid begint. 6 maanden geleden riep men massaal om onafhankelijkheid maar momenteel is het nogal stil rondom dat onderwerp, hebben ze Bagdad weer nodig?
IS kan ook nog aanslagen plegen in Turkije, gewoon de oorlog buiten Turkije houden, niks is mee.quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:15 schreef 99.999 het volgende:
Mooi, heeft Erdogan ook geen excuus meer om te treuzelen bij het uitroken van IS.
Als regionale grootmacht hebben ze flinke morele plicht om te helpen bij het uitroeien van die club. Eigenlijk zouden ze het voortouw moeten nemen.quote:
[..]
IS kan ook nog aanslagen plegen in Turkije, gewoon de oorlog buiten Turkije houden, niks is mee.
Of sympathiseert Erdogan stiekem met de radicale moslims?
Als Turkije daar aan begint komt daar nooit een einde aan. Ze moorden elkaar al tientallen jaren uit, dat gaat niet opeens stoppen als IS weg is. Nee, laat ze het maar lekker zelf uitzoeken.quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als regionale grootmacht hebben ze flinke morele plicht om te helpen bij het uitroeien van die club. Eigenlijk zouden ze het voortouw moeten nemen.
Of sympathiseert Erdogan stiekem met de radicale moslims?
Turkije voert geen oorlog tegen ISISquote:
Niemand anders in de wereld kan met ISIS praten, behalve de Turken. Waar al hele sterke vermoedens bestaan dat ze met ISIS samenwerken of steunen. Hmmm, wat zal er toch aan de hand zijn...
Ja, dat Turkije erg laks is tegen dergelijke radicale moslims is helaas geen nieuws. Dat land diskwalificeert zichzelf steeds meer als serieus land.quote:
[..]
Als Turkije daar aan begint komt daar nooit een einde aan. Ze moorden elkaar al tientallen jaren uit, dat gaat niet opeens stoppen als IS weg is. Nee, laat ze het maar lekker zelf uitzoeken.
Turkije wil dat blijkbaar zelf in Irak, niet zo hypocriet doen.quote:
[..]
Ja, want je wil dat een buitenlands leger gestationeerd is in jouw land
quote:
Turkije heeft jaren geleden al aangedrongen bij o.a.de VS Turkije een deel van Irak in te laten trekken omdat er over de grens een vlak gebied is wat makkelijker te controleren is.
Ga huilen, 6 maanden geleden nog met z'n allen polonaise doen want Assad is kut dit dat, groeperingen tegen Assad steunen, Irak destabiliseren etc. en dan moet Turkije de boel oplossen? Ja daaagquote:Op zaterdag 20 september 2014 11:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, dat Turkije erg laks is tegen dergelijke radicale moslims is helaas geen nieuws. Dat land diskwalificeert zichzelf steeds meer als serieus land.
Turkije heeft hier inderdaad een verantwoordelijkheid. Tenzij ze inderdaad liever de radicalen aan de macht zien natuurlijk.quote:
[..]
Ga huilen, 6 maanden geleden nog met z'n allen polonaise doen want Assad is kut dit dat, groeperingen tegen Assad steunen, Irak destabiliseren etc. en dan moet Turkije de boel oplossen? Ja daaag
quote:
[..]
IS kan ook nog aanslagen plegen in Turkije, gewoon de oorlog buiten Turkije houden, niks is mee.
Turkije wil o.a. bij Irak 10km inwaarts bezetten omdat men hun werk in Irak niet doet. Jarenlang lieten ze o.a. PKK-ers heen en weer reizen en nu klaagt men dat Turkije de grens niet goed controleertquote:
[..]
Turkije wil dat blijkbaar zelf in Irak, niet zo hypocriet doen.
[..]
Turkije steunt zelf terroristen tegen Assad.quote:
[..]
Ga huilen, 6 maanden geleden nog met z'n allen polonaise doen want Assad is kut dit dat, groeperingen tegen Assad steunen, Irak destabiliseren etc. en dan moet Turkije de boel oplossen? Ja daaag
Lekker boeien wie daar aan de macht komt, over 5 jaar is er weer een nieuwe machthebber omdat de regio gedestabiliseerd is door het westenquote:
[..]
Turkije heeft hier inderdaad een verantwoordelijkheid. Tenzij ze inderdaad liever de radicalen aan de macht zien natuurlijk.
Ze hebben naar alle waarschijnlijkheid een compromis met elkaar gesloten, wat is daar mis mee?quote:
Niemand anders in de wereld kan met ISIS praten, behalve de Turken. Waar al hele sterke vermoedens bestaan dat ze met ISIS samenwerken of steunen. Hmmm, wat zal er toch aan de hand zijn...
De VS vindt de journalisten niet belangrijk, Turkije vond de Turkse gijzelaars prioriteit.
Turkije controleert haar grenzen ook niet goed. Ze zijn onder andere verantwoordelijk voor een flinke aanwas aan Jihadi's. Maar nu hebben ze de kans om dat wat goed te maken.quote:
[..]
Turkije wil o.a. bij Irak 10km inwaarts bezetten omdat men hun werk in Irak niet doet. Jarenlang lieten ze o.a. PKK-ers heen en weer reizen en nu klaagt men dat Turkije de grens niet goed controleert
Je bent dus erg hypocriet, zie je dat nou echt zelf niet?quote:
[..]
Turkije wil o.a. bij Irak 10km inwaarts bezetten omdat men hun werk in Irak niet doet. Jarenlang lieten ze o.a. PKK-ers heen en weer reizen en nu klaagt men dat Turkije de grens niet goed controleert
Ja, het boeit nogal of zo'n club als IS er aan de macht komt...quote:
[..]
Lekker boeien wie daar aan de macht komt, over 5 jaar is er weer een nieuwe machthebber omdat de regio gedestabiliseerd is door het westen
Men kan de grens niet goed controleren, het gebied is er niet geschikt voor. 10km inwaarts in Irak is het gebied vlak en makkelijk te bewaken.quote:
[..]
Turkije controleert haar grenzen ook niet goed. Ze zijn onder andere verantwoordelijk voor een flinke aanwas aan Jihadi's. Maar nu hebben ze de kans om dat wat goed te maken.
De ene groep die de ander onderdrukt is niks nieuws in Irak.quote:
[..]
Ja, het boeit nogal of zo'n club als IS er aan de macht komt...
Zwak excuus. En die mensen komen ook eerst van andere kanten Turkije in...quote:
[..]
Men kan de grens niet goed controleren, het gebied is er niet geschikt voor. 10km inwaarts in Irak is het gebied vlak en makkelijk te bewaken.
Je kan mensen niet actief weren uit Turkije. Het probleem zit hem in als ze richting Syrië en Irak gaan. Het is gewoon niet te controlerenquote:
[..]
Zwak excuus. En die mensen komen ook eerst van andere kanten Turkije in...
quote:
Er is dus geld onder de tafel naar IS gegaan.
quote:
Jammer, Erdogan had ik wel wat dode Turken gegund voor zijn steun aan terroristen.
Je kan heel goed risicogroepen actief benaderen.quote:
[..]
Je kan mensen niet actief weren uit Turkije. Het probleem zit hem in als ze richting Syrië en Irak gaan. Het is gewoon niet te controleren
VS = 3 journalisten dood.
Turkije = 49 vrij..
quote:
Turkije is gewoon zwaar baas...
VS = 3 journalisten dood.
Turkije = 49 vrij..
En dan heb je hier ondankbare koerden (en koerden lovers). Turkije heeft meer dan een miljoen vluchtelingen opgenomen waaronder tienduizden en misschien zelfs honderd duizenden koerden maar nee, Turkije en Erdogan is het grote gevaar.
Dat is oud Turks-grondgebied met etnische Turkse inwoners. Turkije kan daar een claim op doen.quote:
[..]
Turkije wil dat blijkbaar zelf in Irak, niet zo hypocriet doen.
[..]
Net als Syrië een claim kan doen op Hatay.quote:
[..]
Dat is oud-Turks grondgebied met ethische Turkse inwoners. Turkije kan daar een claim op doen.
Of de Turkse Koerden onafhankelijkheid kunnen eisen.
Nee, want Turkije heeft de jure op die grond; Turkije heeft ooit zijn claim op die grond teruggetrokken met de vredesakkoord met Groot-Brittannië onder de voorwaarde dat de Turken daar veilig zouden zijn. Maar dat is niet meer zo, dus heeft Turkije het recht om die grond te annexeren.quote:
[..]
Net als Syrië een claim kan doen op Hatay.
Of de Turkse Koerden onafhankelijkheid kunnen eisen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mathemaat op 20-09-2014 12:12:08 ]
Inderdaad.quote:
[..]
En dan heb je hier ondankbare koerden (en koerden lovers). Turkije heeft meer dan een miljoen vluchtelingen opgenomen waaronder tienduizden en misschien zelfs honderd duizenden koerden maar nee, Turkije en Erdogan is het grote gevaar.
Het recht het te annexeren zelfs. Waar staat dat precies in het volkenrecht?quote:
[..]
Nee, want Turkije heeft de jure op dat grond; Turkije heeft ooit zijn claim op dat grond teruggetrokken met de vredesakkoord met Groot-Brittannië onder de voorwaarde dat de Turken daar veilig zouden zijn. Maar dat is niet meer zo, dus heeft Turkije het recht om dat grond te annexeren.
Dat grond?quote:
[..]
Nee, want Turkije heeft de jure op dat grond; Turkije heeft ooit zijn claim op dat grond teruggetrokken met de vredesakkoord met Groot-Brittannië onder de voorwaarde dat de Turken daar veilig zouden zijn. Maar dat is niet meer zo, dus heeft Turkije het recht om dat grond te annexeren.
Rusland en Turkije hebben meer rechten dan de overige landen, dat is algemeen bekend.quote:
[..]
Het recht het te annexeren zelfs. Waar staat dat precies in het volkenrecht?
Ja, die danquote:
Deal with it.quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:10 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Rusland en Turkije hebben meer rechten dan de overige landen, dat is algemeen bekend.
Recht op die grond?quote:
Ze zijn daar niet meer veilig dankzij de Turkse steun aan terroristen..quote:
[..]
Nee, want Turkije heeft ook een de jure op dat grond, maar heeft zich daar ooit van teruggetrokken met de vredesakkoord met Groot-Brittannië onder de voorwaarde dat de Turken daar veilig zouden zijn. Maar dat is niet meer zo, dus heeft Turkije het recht om dat grond te annexeren.
Hatay is historisch Syrisch gebied en dat werd bevestigt door Atatürk zelf die voor de Vrede van Lausanne was. Het werd illegaal door Turkije geannexeerd door middel van een 'referendum', de Franse hadden belooft de eenheid van Syrisch land te behouden.
Nee, Hatay werd uitgesloten uit Lausanne en werd apart behandeld met de Fransen.quote:
[..]
Ze zijn daar niet meer veilig dankzij de Turkse steun aan terroristen..
Hatay is historisch Syrisch gebied en dat werd bevestigt door Atatürk zelf die voor de Vrede van Lausanne was. Het werd illegaal door Turkije geannexeerd door middel van een 'referendum', de Franse hadden belooft de eenheid van Syrisch land te behouden.
Ik ben te lui om hele zinnen te maken. Deal with itquote:
Maar waar staat dat recht om te annexeren precies?quote:
[..]
Ik ben te lui om hele zinnen te maken. Deal with it
Nu kan Turkije zich ook met een fijn gevoel aansluiten bij de vredesbondgenoten in het M-Oosten om ISIS in Syrie aan te pakken.
My bad, maar Alexandretta werd wel bevestigd als Syrisch grondgebied.quote:
[..]
Nee, Hatay werd uitgesloten uit Lausanne en werd apart behandeld met de Fransen.
Wonen er nog Turken in N-Irak?quote:
Nee, want Turkije heeft de jure op die grond; Turkije heeft ooit zijn claim op die grond teruggetrokken met de vredesakkoord met Groot-Brittannië onder de voorwaarde dat de Turken daar veilig zouden zijn.
Denk dat Turkije dat ook wel gaat doenquote:
Goede zaak
Nu kan Turkije zich ook met een fijn gevoel aansluiten bij de vredesbondgenoten in het M-Oosten om ISIS in Syrie aan te pakken.
Dat is Hatay. En nee.quote:
[..]
My bad, maar Alexandretta werd wel bevestigd als Syrisch grondgebied.
Ja, dat weet ik.. Ja:quote:
Alexandretta was confirmed as Syrian territory in the Treaty of Lausanne agreed upon by Kemal Atatürk
http://en.wikipedia.org/w(...).80.93Syrian_dispute
By the 1923 Treaty of Lausanne, Turkey recognized the international boundary that assigned Alexandretta to Syria
http://books.google.nl/bo(...)20to%20Syria&f=false
"The 1936 elections in the sanjak returned two MPs favoring the independence of Syria from France, and this prompted communal riots as well as passionate articles in the Turkish and Syrian press. This then became the subject of a complaint to the League of Nations by the Turkish government under Mustafa Kemal Atatürk concerning alleged mistreatment of the area's Turkish populations. Atatürk demanded that Alexandretta become part of Turkey, claiming that the majority of its inhabitants were Turks. The sanjak was given autonomy in November 1937 in an arrangement brokered by the League. Under its new statute, the sanjak became 'distinct but not separated' from the French Mandate of Syria on the diplomatic level, linked to both France and Turkey for defence matters."quote:
[..]
Ja, dat weet ik.. Ja:
Alexandretta was confirmed as Syrian territory in the Treaty of Lausanne agreed upon by Kemal Atatürk
http://en.wikipedia.org/w(...).80.93Syrian_dispute
By the 1923 Treaty of Lausanne, Turkey recognized the international boundary that assigned Alexandretta to Syria
http://books.google.nl/bo(...)20to%20Syria&f=false
http://en.wikipedia.org/wiki/Sanjak_of_Alexandretta
Ja leuk, maar dat doet er niks vanaf dat het historisch Syrisch is en in 1923 dat bevestigt werd door Turkije zelf.quote:
[..]
"The 1936 elections in the sanjak returned two MPs favoring the independence of Syria from France, and this prompted communal riots as well as passionate articles in the Turkish and Syrian press. This then became the subject of a complaint to the League of Nations by the Turkish government under Mustafa Kemal Atatürk concerning alleged mistreatment of the area's Turkish populations. Atatürk demanded that Alexandretta become part of Turkey, claiming that the majority of its inhabitants were Turks. The sanjak was given autonomy in November 1937 in an arrangement brokered by the League. Under its new statute, the sanjak became 'distinct but not separated' from the French Mandate of Syria on the diplomatic level, linked to both France and Turkey for defence matters."
http://en.wikipedia.org/wiki/Sanjak_of_Alexandretta
Nu draai je het gewoon door. Erkend onderdeel van Frans-mandaat-van-Syrië maakt het niet gelijk een historisch onderdeel van Syrië.quote:
[..]
Ja leuk, maar dat doet er niks vanaf dat het historisch Syrisch is en in 1923 dat bevestigt werd door Turkije zelf.
Many consider that Alexandretta had been traditionally part of Syria. Maps as far back as 1764 confirm this.quote:
[..]
Nu draai je het gewoon door. Erkend onderdeel van Frans-mandaat-van-Syrië maakt het niet gelijk een historisch onderdeel van Syrië.
Kaart van 1764:
Een landkaart met Latijnse letters uit 1764 citerenquote:
[..]
Many consider that Alexandretta had been traditionally part of Syria. Maps as far back as 1764 confirm this.
Kaart van 1764:
[ afbeelding ]
Wat is daar vreemd aan?quote:
[..]
Een landkaart met Latijnse letters uit 1764 citeren
Een nep referendum ja...quote:
De inwoners van Hatay hebben middels een referendum zelf ingestemd met toetreding tot Turkije. Einde discussie.
Laten we de Turkse Koerden dan ook maar een referendum organiseren.
Turkije had meer bezwaren dan alleen de ontvoerde diplomaten.quote:
Goede zaak
Nu kan Turkije zich ook met een fijn gevoel aansluiten bij de vredesbondgenoten in het M-Oosten om ISIS in Syrie aan te pakken.
In 1764 was Hatay van de Ottomaanse Rijk.quote:
Maarja, ik ga wat nuttigere dingen doen. Laters!
Als je ook maar iets van de Turks-Koerdische betrekkingen af zou weten, zou je weten dat de Koerdische stammen, die de hete adem van de Safaviden/ Sjiieten in hun nek voelden, ook vrijwillig zijn toegetreden tot het Ottomaanse Rijk.quote:
[..]
Een nep referendum ja...
Laten we de Turkse Koerden dan ook maar een referendum organiseren.
Het Ottomaanse Rijk van toen is natuurlijk niet het Turkije van vandaag.quote:
[..]
Als je ook maar iets van de Turks-Koerdische betrekkingen af zou weten, zou je weten dat de Koerdische stammen, die de hete adem van de Safaviden/ Sjiieten in hun nek voelden, ook vrijwillig zijn toegetreden tot het Ottomaanse Rijk.
Ik weet het, ik was sarcastisch. Voor Turkije moet Asssad weg (ze hebben hoog ingezet al jaren) en ook de PKK vormt een veel groter probleem en gevaar in Syrie dan ISIS nu. Ik vermoed dat Turkije dus de "vreemde eend in de bijt" blijft in deze kwestie en Amerika al weet dat ze niet op veel hoeven te rekenen qua steun van die kant. Iets minimaals en voor de vorm waarschijnlijk en meer niet. Obama zal zich wel krom lullen om Erdogan te overtuigen op zijn minst de grens goed dicht proberen te houden. Dat zou al heel wat zijn.quote:
Turkije had meer bezwaren dan alleen de ontvoerde diplomaten.
Relevantie?quote:
[..]
Als je ook maar iets van de Turks-Koerdische betrekkingen af zou weten, zou je weten dat de Koerdische stammen, die de hete adem van de Safaviden/ Sjiieten in hun nek voelden, ook vrijwillig zijn toegetreden tot het Ottomaanse Rijk.
Jij vindt een 'referendum' een legitieme manier om je af te scheiden van een land, dus dan zou je ook moeten vinden dat de Turkse Koerden een referendum mogen organiseren zonder hypocriet te zijn
Waar is Assyrië?quote:
[..]
1. Zo’n succes dat Turkse bedrijven er genoeg geld in investeren.
2. Ja Kessab en dat soort regio’s waren moeilijk te bewaken omdat ze bergachtig zijn.
3. Ze geloven alleen in hun eigen propaganda.
Komt steeds dichterbij meid
[ afbeelding ]
Joh natuurlijk heeft Turkije dat gedaan onder zware internationale druk en als Turkije dat niet had gedaan hadden ze zware gezichtsverlies genomen en werden ze aan de kant gezet door landen.quote:
[..]
En dan heb je hier ondankbare koerden (en koerden lovers). Turkije heeft meer dan een miljoen vluchtelingen opgenomen waaronder tienduizden en misschien zelfs honderd duizenden koerden maar nee, Turkije en Erdogan is het grote gevaar.
Niet te min ben ik wel dankbaar dat Turkije ze heeft opgenomen
Oh oke, dan zou ik wel graag het eeuwen oude Armeense Rijk en Assyrische Rijk terug willen, want Turkije bezet grond van die 2 ooit zo machtige rijkenquote:
[..]
Nee, want Turkije heeft de jure op die grond; Turkije heeft ooit zijn claim op die grond teruggetrokken met de vredesakkoord met Groot-Brittannië onder de voorwaarde dat de Turken daar veilig zouden zijn. Maar dat is niet meer zo, dus heeft Turkije het recht om die grond te annexeren.
Wat wil je hiermee zeggen?quote:
[..]
Het Ottomaanse Rijk van toen is natuurlijk niet het Turkije van vandaag.
Jouw sarcastische boodschap wordt met ernst uitgesproken in Westerse media, maar ik hoop toch dat Turkije zich zo afzijdig mogelijk houdt. Er is geen geloofwaardig plan om ISIS en co uit te schakelen en de regio te stabiliseren, en Turkije is veelste kwestbaar. Ik zie dus geen voor- maar wel grote nadelen bij inmenging.quote:
[..]
Ik weet het, ik was sarcastisch. Voor Turkije moet Asssad weg (ze hebben hoog ingezet al jaren) en ook de PKK vormt een veel groter probleem en gevaar in Syrie dan ISIS nu. Ik vermoed dat Turkije dus de "vreemde eend in de bijt" blijft in deze kwestie en Amerika al weet dat ze niet op veel hoeven te rekenen qua steun van die kant. Iets minimaals en voor de vorm waarschijnlijk en meer niet. Obama zal zich wel krom lullen om Erdogan te overtuigen op zijn minst de grens goed dicht proberen te houden. Dat zou al heel wat zijn.
Als een grote meerderheid van een volk zich ergens niet meer thuis voelt, kun je als moederland hen niet binnenboord houden. Een referendum is slechts een formaliteit. Wat ik wil aangeven is dat de binding van Turkse Koerden met Turkije veel groter is dan gedacht, en dat een referendum een mooie kans is om dat te bewijzen.quote:
[..]
Relevantie?
Jij vindt een 'referendum' een legitieme manier om je af te scheiden van een land, dus dan zou je ook moeten vinden dat de Turkse Koerden een referendum mogen organiseren zonder hypocriet te zijn
Verplaats jezelf even in een gemiddelde Koerd: zou jij kiezen voor een onafhankelijk Koerdistan - zonder toegang tot zeeën, met 'Koerdische landgenoten' die een andere taal, alfabet, religie en stam dan jou hebben, minder welvaart, minder veiligheid, minder prestige...?
Zelfde als dat Suriname nooit echt Nederland was, zelfde als dat Afrikaanse landen nooit delen waren van Engeland, ze werden alleen met geweld afgepakt, net wat Turkije heeft gedaan bij Syrië, Armenië, Cyprus en Griekenland!quote:
[..]
Wat wil je hiermee zeggen?
[..]
Jouw sarcastische boodschap wordt met ernst uitgesproken in Westerse media, maar ik hoop toch dat Turkije zich zo afzijdig mogelijk houdt. Er is geen geloofwaardig plan om ISIS en co uit te schakelen en de regio te stabiliseren, en Turkije is veelste kwestbaar. Ik zie dus geen voor- maar wel grote nadelen bij inmenging.
[..]
Als een grote meerderheid van een volk zich ergens niet meer thuis voelt, kun je als moederland hen niet binnenboord houden. Een referendum is slechts een formaliteit. Wat ik wil aangeven is dat de binding van Turkse Koerden met Turkije veel groter is dan gedacht, en dat een referendum een mooie kans is om dat te bewijzen.
Verplaats jezelf even in een gemiddelde Koerd: zou jij kiezen voor een onafhankelijk Koerdistan - zonder toegang tot zeeën, met 'Koerdische landgenoten' die een andere taal, alfabet, religie en stam dan jou hebben, minder welvaart, minder veiligheid, minder prestige...?
Dat een situatie van honderden jaren geleden nu compleet irrelevant is om te noemen of als argument te gebruiken.quote:
Klopt. Jouw voorouders zouden precies hetzelfde doen met mijn voorouders als ze slim en sterk genoeg waren, maar dat waren ze niet. Ben je nog van plan om daar verandering in te brengen, want met klagen en huilen kom je niet heel ver...quote:
[..]
Zelfde als dat Suriname nooit echt Nederland was, zelfde als dat Afrikaanse landen nooit delen waren van Engeland, ze werden alleen met geweld afgepakt, net wat Turkije heeft gedaan bij Syrië, Armenië, Cyprus en Griekenland!
Die 'situatie' ontstond door sociale dynamieken die vandaag voortduren.quote:
[..]
Dat een situatie van honderden jaren geleden nu compleet irrelevant is om te noemen of als argument te gebruiken.
Je bent dus voor een referendum? Mooi.quote:
Als een grote meerderheid van een volk zich ergens niet meer thuis voelt, kun je als moederland hen niet binnenboord houden. Een referendum is slechts een formaliteit. Wat ik wil aangeven is dat de binding van Turkse Koerden met Turkije veel groter is dan gedacht, en dat een referendum een mooie kans is om dat te bewijzen.
Ze zijn in Turkije echter wel bang dat de Turkse Koerden dat wel zouden willen. De meerderheid van de Turken denkt dat ze onafhankelijkheid willen en als Erdogan er heilig van overtuigt is dat Koerden dat niet willen zou hij er allang een referendum over hebben georganiseerd. Dan kan hij mensen die voor Koerdische onafhankelijkheid zijn het zwijgen opleggen door te laten zien dat de meerderheid van de Koerden geen onafhankelijkheid willen.quote:Verplaats jezelf even in een gemiddelde Koerd: zou jij kiezen voor een onafhankelijk Koerdistan - zonder toegang tot zeeën, met 'Koerdische landgenoten' die een andere taal, alfabet, religie en stam dan jou hebben, minder welvaart, minder veiligheid, minder prestige...?
Wat direct aantoont dat de NAVO (buiten artikel 5) niets voorstelt.quote:
[..]
Ik weet het, ik was sarcastisch. Voor Turkije moet Asssad weg (ze hebben hoog ingezet al jaren) en ook de PKK vormt een veel groter probleem en gevaar in Syrie dan ISIS nu. Ik vermoed dat Turkije dus de "vreemde eend in de bijt" blijft in deze kwestie en Amerika al weet dat ze niet op veel hoeven te rekenen qua steun van die kant. Iets minimaals en voor de vorm waarschijnlijk en meer niet. Obama zal zich wel krom lullen om Erdogan te overtuigen op zijn minst de grens goed dicht proberen te houden. Dat zou al heel wat zijn.
Je snapt het niet/ je wilt het niet snappen. Ik zeg dat een referendum slechts een formaliteit is, en dat sociale dynamieken doorslaggevend zijn. Voorbeeldje: in GB hebben de Schotten met een minimaal verschil tegen onafhankelijkheid gestemd, maar dat betekent niet dat ze voor eeuwig en altijd binnen GB blijven. Bij de minste of geringste onenigheid met Londen zullen ze weer een referendum houden en zich wellicht afscheiden. Dit zijn langademige sociale processen, terwijl referenda niet meer dan momentopnamen zijn. Dat de Schotten de behoefte voelden om een referendum te houden en de Koerden niet, zegt op zich al genoeg.quote:
[..]
Je bent dus voor een referendum? Mooi.
Ze zijn in Turkije echter wel bang dat de Turkse Koerden dat wel zouden willen. De meerderheid van de Turken denkt dat ze onafhankelijkheid willen en als Erdogan er heilig van overtuigt is dat Koerden dat niet willen zou hij er allang een referendum over hebben georganiseerd. Dan kan hij mensen die voor Koerdische onafhankelijkheid zijn het zwijgen opleggen door te laten zien dat de meerderheid van de Koerden geen onafhankelijkheid willen.
Nee. De wereld van vandaag is totaal anders dan die van een paar eeuwen terug. Tegenwoordig is er een organisatie die zich de VN noemt en er voor zorgt dat landen in het gareel worden gehouden als agressie vertoond wordt.quote:
[..]
Die 'situatie' ontstond door sociale dynamieken die vandaag voortduren.
Goede grap.quote:
[..]
Nee. De wereld van vandaag is totaal anders dan die van een paar eeuwen terug. Tegenwoordig is er een organisatie die zich de VN noemt en er voor zorgt dat landen in het gareel worden gehouden als agressie vertoond wordt.
De Koerden in Zuid-Oost Turkije willen zich dan ook niet afscheiden. Op de Koerden in Irak kunnen ze niet steunen en zelf zijn ze ook niet echt productiefquote:
[..]
Je snapt het niet/ je wilt het niet snappen. Ik zeg dat een referendum slechts een formaliteit is, en dat sociale dynamieken doorslaggevend zijn. Voorbeeldje: in GB hebben de Schotten met een minimaal verschil tegen onafhankelijkheid gestemd, maar dat betekent niet dat ze voor eeuwig en altijd binnen GB blijven. Bij de minste of geringste onenigheid met Londen zullen ze weer een referendum houden en zich wellicht afscheiden. Dit zijn langademige sociale processen, terwijl referenda niet meer dan momentopnamen zijn. Dat de Schotten de behoefte voelden om een referendum te houden en de Koerden niet, zegt op zich al genoeg.
Waarom afscheiden, een autonome regio zou al genoeg zijn volgens veel Koerden (zie Irak).quote:
[..]
Je snapt het niet/ je wilt het niet snappen. Ik zeg dat een referendum slechts een formaliteit is, en dat sociale dynamieken doorslaggevend zijn. Voorbeeldje: in GB hebben de Schotten met een minimaal verschil tegen onafhankelijkheid gestemd, maar dat betekent niet dat ze voor eeuwig en altijd binnen GB blijven. Bij de minste of geringste onenigheid met Londen zullen ze weer een referendum houden en zich wellicht afscheiden. Dit zijn langademige sociale processen, terwijl referenda niet meer dan momentopnamen zijn. Dat de Schotten de behoefte voelden om een referendum te houden en de Koerden niet, zegt op zich al genoeg.
Dus?quote:
Ik zeg dat een referendum slechts een formaliteit is, en dat sociale dynamieken doorslaggevend zijn. Voorbeeldje: in GB hebben de Schotten met een minimaal verschil tegen onafhankelijkheid gestemd, maar dat betekent niet dat ze voor eeuwig en altijd binnen GB blijven. Bij de minste of geringste onenigheid met Londen zullen ze weer een referendum houden en zich wellicht afscheiden. Dit zijn langademige sociale processen, terwijl referenda niet meer dan momentopnamen zijn.
De Schotten hebben een eigen parlement, stemde in meerderheid voor de SNP die een referendum wilde en kregen toestemming van de Britse regering. Hoe zouden de Koerden een referendum moeten organiseren?quote:Dat de Schotten de behoefte voelden om een referendum te houden en de Koerden niet, zegt op zich al genoeg.
Invasie van Irak was illegaal en achteraf gezien een grote fout. Zelfs de Amerikanen zeggen dat. Turkije moet juist lof krijgen voor hun visie en missie in de regio. Als de VS naar Turkije had geluisterd dan zou ISIS nog geen eens bestaan. Waarom zou Turkije de problemen die door andere zijn gestart moeten oplossen?quote:
[..]
1. Turkije heeft jaren geleden, en ook recentelijk, de VS geen toegang gegeven om een legerbasis op hun land te gebruiken tegen terrorisme in het MO. In 2003/2004 tegen saddam hussein bijvoorbeeld. Amerikanen zijn vervolgens in de Koerdische gebieden gaan investeren en ze gaan nu waarschijnlijk ook Hewler airport gebruiken.
2. Grens met Turkije is een gatenkaas en terroristen gaan makkelijk de grens over, terwijl de grens met Koerdische gebieden worden streng bewaakt.
3. Als je dit al ontkent weten we al wat voor gebaren jij maakt met je vingers en bij welke turkse groepering jij je gemakkelijk voelt.
I beg to differ. Door Europese Koerden, die om welbekende redenen tot de fanatiekere Pankoerdisten behoren, krijg je al gauw een vertekend beeld van de algemene tendensen onder Koerden. Ik meen dat onder Turkse Koerden (netzoals 'gewone' Turken) het nationalisme heel wat minder leeft dan bijvoorbeeld de behoefte aan meer Islam en welvaart.quote:
[..]
Waarom afscheiden, een autonome regio zou al genoeg zijn volgens veel Koerden (zie Irak).
Hopelijk dringt de boodschap door met emoticons:quote:
Turken en Koerden =
geen behoefte aan referendum, door sociale verhoudingen.Engelsen en Schotten:
wel behoefte aan referendum, door sociale verhoudingen. Voor een referendum heb je per se een parlement nodig? Weer wat geleerd. Je straalt één en al wijsheid uit, droevige panda.quote:[..]
De Schotten hebben een eigen parlement, stemde in meerderheid voor de SNP die een referendum wilde en kregen toestemming van de Britse regering. Hoe zouden de Koerden een referendum moeten organiseren?
Onzin, ISIS is niet alleen in Irak actief maar ook in Syrië. En in Syrië zijn ze niet ontstaan dankzij Irak (ze gingen namelijk via Turkije naar Syrië en niet via Irak..) maar dankzij de steun van onder andere Turkije aan terroristen in Syrië. Niet alleen de 'gematigde' terroristen maar ook ISIS, de grens staat voor iedereen op.quote:
[..]
Invasie van Irak was illegaal en achteraf gezien een grote fout. Zelfs de Amerikanen zeggen dat. Turkije moet juist lof krijgen voor hun visie en missie in de regio. Als de VS naar Turkije had geluisterd dan zou ISIS nog geen eens bestaan. Waarom zou Turkije de problemen die door andere zijn gestart moeten oplossen?
Das al langer bekend. Stelt wat voor tegen zwakkere landen vooral.quote:
Wat direct aantoont dat de NAVO (buiten artikel 5) niets voorstelt.
Precies, daarom zeg ik: weg ermee.quote:
[..]
Das al langer bekend. Stelt wat voor tegen zwakkere landen vooral.
Dat is jouw indruk, 70% van je mede-Turken denken daar anders over.quote:
Turken en Koerden = geen behoefte aan referendum, door sociale verhoudingen.
Dat zeg ik helemaal niet.quote:Voor een referendum heb je per se een parlement nodig? Weer wat geleerd. Je straalt één en al wijsheid uit, droevige panda.
In Diyarbakir stonden vorig jaar of twee geleden honderdduizenden Koerden met PKK en Apo-vlaggen te zwaaien en te schreeuwen. Dan kan je toch niet ontkennen dat er een extreem sterke vorm van nationalisme heerst onder Turkse Koerden. Het is alleen maar het Koerdische rood-geel-groen wat de klok slaat, geen enkele Turkse vlag te bekennen.quote:
[..]
I beg to differ. Door Europese Koerden, die om welbekende redenen tot de fanatiekere Pankoerdisten behoren, krijg je al gauw een vertekend beeld van de algemene tendensen onder Koerden. Ik meen dat onder Turkse Koerden (netzoals 'gewone' Turken) het nationalisme heel wat minder leeft dan bijvoorbeeld de behoefte aan meer Islam en welvaart.
[..]
Hopelijk dringt de boodschap door met emoticons:
Turken en Koerden =
Engelsen en Schotten:
[..]
Voor een referendum heb je per se een parlement nodig? Weer wat geleerd. Je straalt één en al wijsheid uit, droevige panda.
Dat is onzin dat je ergens hebt gelezen. Denk is even na. Hoe moet Turkije weten wie ISIS is en wie niet? Bijvoorbeeld als jihad-jongeren vertrekken vanuit Nederland. Dan kan Turkije toch niet weten dat ze voorbereidingen hebben gedaan in Nederland? Dat is de taak van Nederland en de geheime dienst.quote:
[..]
Onzin, ISIS is niet alleen in Irak actief maar ook in Syrië. En in Syrië zijn ze niet ontstaan dankzij Irak (ze gingen namelijk via Turkije naar Syrië en niet Irak..) maar dankzij de steun van onder andere Turkije aan terroristen in Syrië. Niet alleen de 'gematigde' terroristen maar ook ISIS, de grens staat voor iedereen op.
Dan gaan ze toch naar Irak als het daar beter isquote:
[..]
In Diyarbakir stonden vorig jaar of twee geleden honderdduizenden Koerden met PKK en Apo-vlaggen te zwaaien en te schreeuwen. Dan kan je toch niet ontkennen dat er een extreem sterke vorm van nationalisme heerst onder Turkse Koerden. Het is alleen maar het Koerdische rood-geel-groen wat de klok slaat, geen enkele Turkse vlag te bekennen.
Hoe zou jij het vinden als Turken, Marokkanen, Afghanen en Pinda's hun eigen staat will stichten op Nederlands grondgebied?
Wat moeten Turske Koerden nou in Irak? Die hebben niks te zoeken daar.quote:
[..]
Dan gaan ze toch naar Irak als het daar beter is
Wat een slechte vergelijking zeg, jammer dit. Immigranten die een staat stichten.quote:Hoe zou jij het vinden als Turken, Marokkanen, Afghanen en Pinda's hun eigen staat will stichten op Nederlands grondgebied?
Jij doet alsof die miljoenen Koerden in Turkije zijn gaan wonen, terwijl Turkije juist in Koerdistan is gaan wonen. Nu leg je het probleem bij de Koerden terwijl Turken het gezag hebben.De turkse belangen en prioriteiten komen gewoon niet overeen met oa Amerikaanse.quote:
Jouw sarcastische boodschap wordt met ernst uitgesproken in Westerse media, maar ik hoop toch dat Turkije zich zo afzijdig mogelijk houdt. Er is geen geloofwaardig plan om ISIS en co uit te schakelen en de regio te stabiliseren, en Turkije is veelste kwestbaar.
Dat kan. En als Turkse president dien je de belangen van de Turkse staat. Er is wel een maar...als ISIS overgaat tot aanslagen in Turkije heb je met vuur gespeeld en je hand verspeeld. Het ligt in de lijn van IsIs ideologie maar anderzijds als het voor hen ook meer kwaad dan goed doet zijn ze zoals tot op heden daar huiverig voor of zien ervan af.
Je hebt een ding bewezen. Geschiedenis en logica snap jij heleeemaal niks van. Soms is het beter om je mond te houden als je er geen bal van snapt. Toen de Turken naar "Turkije" kwamen was het Byzantium , niet Koerdistan. Koerdistan heeft nooit bestaan. Dus Koerden hebben net zoveel recht op land opTurks land als migranten in Nederland op Nederlands grondgebied.quote:
[..]
Wat moeten Turske Koerden nou in Irak? Die hebben niks te zoeken daar.
[..]
Wat een slechte vergelijking zeg, jammer dit. Immigranten die een staat stichten.
quote:
Het is wel duidelijk dat IS en Turkije stiekem bondgenoten zijn, komt Turkije ook wel goed uit de genocide op de Koerden.
Waarom zou ISIS aanslagen doen in Turkije?quote:
[..]
De turkse belangen en prioriteiten komen gewoon niet overeen met oa Amerikaanse.
Dat kan. En als Turkse president dien je de belangen van de Turkse staat. Er is wel een maar...als ISIS overgaat tot aanslagen in Turkije heb je met vuur gespeeld en je hand verspeeld. Het ligt in de lijn van IsIs ideologie maar anderzijds als het voor hen ook meer kwaad dan goed doet zijn ze zoals tot op heden daar huiverig voor of zien ervan af.
Natuurlijk ligt het in de lijn van hun ideologie, maar ISIS heeft erg veel aan Turkije gehad.
Er is geen bewijs voor ISIS-Turkije partnerschap.quote:
Het is wel duidelijk dat IS en Turkije stiekem bondgenoten zijn, komt Turkije ook wel goed uit de genocide op de Koerden.
Maar ik geloof in Karma. ISIS is verzonden door hogere machten om de Koerden af te straffen voor al het terrorisme dat ze in de regio hebben veroorzaakt
Wat u zaait, zult u oogsten (Galaten 5/6, godswoord)
Ze zouden natuurlijk geen enkele terrorist kunnen toelaten en alleen journalisten, hulpverleners enzovoort.quote:
Dat is onzin dat je ergens hebt gelezen. Denk is even na. Hoe moet Turkije weten wie ISIS is en wie niet?
Zeg ik toch , tot op heden geen reden. Maar als Turkije te dicht aanschuidt tegen de coalition of willing zou dat kunnen veranderen. Het blijft dus een gvaarlijke situatie. Dan rest de vraag: heeft Turkije redenen om in die coalitie mee te gaan? Nee. Ze hebben andere belangen.quote:
Waarom zou ISIS aanslagen doen in Turkije?
Natuurlijk ligt het in de lijn van hun ideologie, maar ISIS heeft erg veel aan Turkije gehad.
Turkije zou consequent zijn als ze gewoon uit de NAVO stappen.quote:
[..]
Zeg ik toch , tot op heden geen reden. Maar als Turkije te dicht aanschuidt tegen de coalition of willing zou dat kunnen veranderen. Het blijft dus een gvaarlijke situatie. Dan rest de vraag: heeft Turkije redenen om in die coalitie mee te gaan? Nee. Ze hebben andere belangen.
Dat is niet het probleem van Turkije. Die jihadgangers komen voornamelijk uit Nederland, US, GB, Duitsland en andere westernse landen. Ze moeten daar gestopt worden. Beetje oneerlijk om Turkije al het werk te laten doen.quote:
[..]
Ze zouden natuurlijk geen enkele terrorist kunnen toelaten en alleen journalisten, hulpverleners enzovoort.
Ze krijgen ook wapens van Turkije en hebben trainingskampen in Turkije. De grens bewaken is ook niet zo veel werk...quote:
[..]
Dat is niet het probleem van Turkije. Die jihadgangers komen voornamelijk uit Nederland, US, GB, Duitsland en andere westernse landen. Ze moeten daar gestopt worden. Beetje oneerlijk om Turkije al het werk te laten doen.
Zou heel dom zijn. Niet zo kortzichtig.quote:
[..]
Turkije zou consequent zijn als ze gewoon uit de NAVO stappen.
Dat zijn alleen maar beschuldigingen en als de grens bewaking niet goed is, is het misschien omdat er duizenden mensen oversteken. Turkije kan ze allemaal tegenhouden maar dan gaan ze weer zeiken omdat civiele mensen op de grens gaan sterven.quote:
[..]
Ze krijgen ook wapens van Turkije en hebben trainingskampen in Turkije. De grens bewaken is ook niet zo veel werk...
Dat zijn geen beschuldigingen maar feiten:quote:
[..]
Dat zijn alleen maar beschuldigingen en als de grens bewaking niet goed is, is het misschien omdat er duizenden mensen oversteken. Turkije kan ze allemaal tegenhouden maar dan gaan ze weer zeiken omdat civiele mensen op de grens gaan sterven.
http://www.ibtimes.com/us(...)rkey-latimes-1318563
http://rt.com/news/usa-cia-train-syria-rebels-087/
http://blogs.telegraph.co(...)g-and-training-them/
Hoe sterven civiele mensen precies als terroristen worden tegen gehouden?
Ik ontken niet dat er een Pankoerdische stroming is, maar die stroming valt in het niet bij:quote:
[..]
In Diyarbakir stonden vorig jaar of twee geleden honderduizenden Koerden met PKK en Apo-vlaggen te zwaaien en te schreeuwen. Dan kan je toch niet ontkennen dat er een extreem sterke vorm van nationalisme heerst onder Turkse Koerden. Het is alleen maar het Koerdische rood-geel-groen wat de klok slaat, geen enkele Turkse vlag te bekennen.
1) apolitieke Koerden die slechts welvaart willen. Voormalig president Özal (zelf een Turkse Koerd) heeft Koerden express goedkope leningen en subsidies gegeven zodat zij een bedrijfje konden beginnen, welvarend zouden worden en iets te verliezen zouden hebben bij afscheiding van Turkije. Relatief veel hotels en resorts aan de Turkse kust zijn van Turkse Koerden. Zij hebben geen belang bij afscheiding.
2) de wat meer Islamitische Koerden die om theologische redenen juist 1 verenigde Oemma willen, ipv gefragmenteerd. Een paar jaar geleden vonden er in de hele Islamitische wereld protesten plaats tegen de Deense cartoons over de profeet Mohammed, maar het grootste protest in de Islamitische wereld vond plaats in Diyarbakir.
3) Daarnaast heb je ook een groep geassimileerde Koerden.
De Pankoerdische stroming is alarmerend sterk, maar zij is lang niet de enige of sterkste stroming. Door geweld en Europese Koerden krijgen zij slechts de meeste media-aandacht.
Wanneer jij vastloopt in een discussie - dus behoorlijk vaak - verzin je eventjes wat nummertjes om je onhoudbare stelling te verdedigen. Is winst zo belangrijk, of objectiviteit zo onbelangrijk voor je?quote:
[..]
Dat is jouw indruk, 70% van je mede-Turken denken daar anders over.
[..]
Dat zeg ik helemaal niet.
Ik verzin ze niet.quote:
Wanneer jij vastloopt in een discussie - dus behoorlijk vaak - verzin je eventjes wat nummertjes om je onhoudbare stelling te verdedigen. Is winst zo belangrijk, of objectiviteit zo onbelangrijk voor je?
http://arsiv.setav.org/Ups/dosya/8504.pdfWat is daar dom aan? je kunt niet samenwerken met een NAVO lid die alleen echt in actie komt als artikel 5 aan de orde komt.quote:
[..]
Zou heel dom zijn. Niet zo kortzichtig.
Dat werkt gewoon niet.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)vlucht-zijn-voor-is/quote:
Het is niet zo dat Turkije Syrische vluchtelingen structureel tegenhoudt, in tegendeel. Turkije vangt al 1,3 miljoen Syriërs op.”
1,3 miljoen Syriërs in Turkije maar Erdogan houdt ze echt tegen hoor
grgr
Jarenlang waren het de Koerden en de Assad familie die terrorisme exporteerde naar Turkije, en nu is het tijd voor KARMAquote:
Problem?
Cartoon gaat over Kobane.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)vlucht-zijn-voor-is/
Het is niet zo dat Turkije Syrische vluchtelingen structureel tegenhoudt, in tegendeel. Turkije vangt al 1,3 miljoen Syriërs op.”
1,3 miljoen Syriërs in Turkije maar Erdogan houdt ze echt tegen hoor
grgr
Ok.quote:
Wat is daar dom aan? je kunt niet samenwerken met een NAVO lid die alleen echt in actie komt als artikel 5 aan de orde komt.
Dat werkt gewoon niet.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)ngen-Syrie-1603666W/quote:
Baas!quote:
Op Eigenlijk moet je gewoon de grens sluiten met Noord-Irak en zeggen dat ze het uit moeten zoeken.quote:
Die ondankbare honden mogen sowieso blij zijn dat Turkije hen opvangt.
In 2008 had Barzani Turkije gestopt toen wij het PKK probleem wouden oplossen.
http://en.wikipedia.org/w(...)n_into_northern_Iraq
Nou mag ISIS van mij het PKK probleem oplossen.
Je hebt zeker een punt. Maar vergeet ff de oogarts niet die in 2005/2006 in Irak de doorstroom van buitenlandse jihadisten o.a. faciliteerde om door te reizen naar Irak. Tot op het punt dat een Iraakse minister naar Damascus ging om te zeggen dat het echt moet stoppen want "anders staan ze op een dag ook voor de poort van Damascus". Maar goed, dit zal je wel afdoen als fabeltjes natuurlijk.quote:
Dat zijn geen beschuldigingen maar feiten:
http://www.ibtimes.com/us(...)rkey-latimes-1318563
http://rt.com/news/usa-cia-train-syria-rebels-087/
http://blogs.telegraph.co(...)g-and-training-them/
Hoe sterven civiele mensen precies als terroristen worden tegen gehouden?
Vandaar dat het Syrische leger, NDF, Hezbollah enzovoort die takfiri-terroristen van jou inmaken, en het onmogelijk is dat de terroristen nog gaan winnen. De steun van Turkije aan de terroristen is een grote fail, grote kans op aanslagen in Turkije, de voorheen sterke banden met Syrië zijn weg, vele Syrische vluchtelingen in Turkije en veel geld verspilt. En het heeft Turkije 0,0 opgeleverd.quote:
[..]
Jaren lang waren het de Koerden en de Assad familie die terrorisme exporteerde naar Turkije, en nu is het tijd voor KARMA
Ik heb dat rapport even gauw doorgelezen, zou jij ook moeten doen, dan zie je idd dat er heel wat Turken zijn die vrezen dat de Koerden op onafhankelijkheid uit zijn, terwijl een sterke meerderheid onder Koerden juist trots Turks staatsburger is. En dat is wat telt: hoe loyaal zijn de Koerden en niet hoe angstig zijn de Turken.quote:
[..]
Ik verzin ze niet.
Nederlanders schreeuwen al moord en brand als er 13 vluchtelingen het land binnenkomen, terwijl Nederland veel welvarender is dan Turkije. En dan het gore lef tonen om de Turkse gastvrijheid te bekritiseren. Zo schaamteloos.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)vlucht-zijn-voor-is/
Het is niet zo dat Turkije Syrische vluchtelingen structureel tegenhoudt, in tegendeel. Turkije vangt al 1,3 miljoen Syriërs op.”
1,3 miljoen Syriërs in Turkije maar Erdogan houdt ze echt tegen hoor
grgr
Nu ja, sommigen stonden er al 3 dagen...quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/Bu(...)ngen-Syrie-1603666W/
Waarom vermeld jij nooit je bronnen?quote:
[..]
Nu ja, sommigen stonden er al 3 dagen...
Wanneer Assad weg is die als diktator regeerde over de Sunni meerderheid dan zal Turkije nog betere relaties hebben met Syrie. Die Syrische mensen kunnen dan terugtrekken. Turkije kan het land dan helemaal weer opbouwen terwijl de Koerden lekker op hun blaren mogen zitten.quote:
[..]
Vandaar dat het Syrische leger, NDF, Hezbollah enzovoort die takfiri-terroristen van jou inmaken, en het onmogelijk is dat de terroristen nog gaan winnen. De steun van Turkije aan de terroristen is een grote fail, grote kans op aanslagen in Turkije, de voorheen sterke banden met Syrië zijn weg, vele Syrische vluchtelingen in Turkije en veel geld verspilt. En het heeft Turkije 0,0 opgeleverd.
Dat zal waarschijnlijk wel waar zijn, maar er is weinig mis met verzet tegen de Amerikaanse bezetting.quote:
[..]
Je hebt zeker een punt. Maar vergeet ff de oogarts niet die in 2005/2006 in Irak de doorstroom van buitenlandse jihadisten o.a. faciliteerde om door te reizen naar Irak. Tot op het punt dat een Iraakse minister naar Damascus ging om te zeggen dat het echt moet stoppen want "anders staan ze op een dag ook voor de poort van Damascus". Maar goed, dit zal je wel afdoen als fabeltjes natuurlijk.
Jij vond het ook goed dat de VS jihadisten in Afghanistan steunde in de jaren 70 en 80.
http://nos.nl/video/70047(...)hebben-geen-god.htmlquote:
Die ondankbare honden mogen sowieso blij zijn dat Turkije hen opvangt.
Had je dit filmpje al gezien? Dat zijn geen 'ondankbare honden' maar weerloze burgers. Het zou een schande zijn als Turkije de grenzen zou sluiten.
Omdat het me niet nodig leek, het lijkt me bijvoorbeeld dat je als Turk zelf wel weet hoe Turken denken.quote:
[..]
Waarom vermeld jij nooit je bronnen?
Assad gaat alleen niet weg, zelfs westerse en Israëlische bronnen zeggen dat.quote:
[..]
Wanneer Assad weg is die als diktator regeerde over de Sunni meerderheid dan zal Turkije nog betere relaties hebben met Syrie. Die Syrische mensen kunnen dan terugtrekken. Turkije kan het land dan helemaal weer opbouwen terwijl de Koerden lekker op hun blaren mogen zitten.
Syria’s Assad has won civil war, Israeli diplomatic official says
http://www.timesofisrael.(...)-says/#ixzz3DrRGHLyK
De discussie ontstijgt je bevattingsvermogen kennelijk weer. Ik vroeg naar een bron van de bewering dat de grenzen drie dagen gesloten waren.quote:
[..]
Omdat het me niet nodig leek, het lijkt me bijvoorbeeld dat je als Turk zelf wel weet hoe Turken denken.
Daarnaast is het me niet ontgaan dat je de pro-Turkse bevindingen onder Koerden uit je eigen rapport simpelweg negeert. Cognitieve dissonantie much? Snap je nu, al is het diep van binnen, waarom een referendum over onafhankelijkheid overbodig is?
2quote:
Die ondankbare honden mogen sowieso blij zijn dat Turkije hen opvangt.
Assad gaat wel weg. Dat bepaalt Israel niet.quote:
[..]
Assad gaat alleen niet weg, zelfs westerse en Israëlische bronnen zeggen dat.
Syria’s Assad has won civil war, Israeli diplomatic official says
http://www.timesofisrael.(...)-says/#ixzz3DrRGHLyK
Het waren alleen religieuze extremisten die het ook op de sjieten hadden gemunt. Het resultaat is bekend met laffe aanslagen dagelijks op publieke plaatsen in sjitische wijken.quote:
Dat zal waarschijnlijk wel waar zijn, maar er is weinig mis met verzet tegen de Amerikaanse bezetting.
Ik ben van 85 dus niet zo bewust meegemaakt op zijn zachtst gezegd. Maar goed, ik bekritiseer Erdogan niet zo hard op dit punt. Die man doet wat hij denkt dat in het belang van de Turkse staat is. Immoreel? Ja. Maar dat is dit soort internationale politiek nou eenmaal.quote:Jij vond het ook goed dat de VS jihadisten in Afghanistan steunde in de jaren 70 en 80.
De bronnen lopen uiteen, de ene bron (RT) zegt dat de CIA de rebellen traint in Turkije en andere bronnen zeggen gewoon dat Turkije rebellen in Turkije traint.quote:
[..]
Dat zijn geen beschuldigingen maar feiten:
http://www.ibtimes.com/us(...)rkey-latimes-1318563
http://rt.com/news/usa-cia-train-syria-rebels-087/
http://blogs.telegraph.co(...)g-and-training-them/
Hoe sterven civiele mensen precies als terroristen worden tegen gehouden?
Nuance verschil, maar toch wel belangrijk. Want het zou toch wat zijn als de CIA echt rebellen aan het trainen is in Turkije.
Nee, je vroeg waarom ik nooit bronnen vermeld. Maar ik kan de bron niet zo snel terug vinden.quote:
De discussie ontstijgt je bevattingsvermogen kennelijk weer. Ik vroeg naar een bron van de bewering dat de grenzen drie dagen gesloten waren.
Ik heb helemaal niet gezegd dat de meerderheid van de Turkse Koerden voor onafhankelijkheid is, ik zeg alleen dat ze een referendum zouden moeten krijgen. Gezien dat sowieso onder een groot deel van de Koerden leeft en er heel lang een gewapende strijd was door de PKK en nu nog door splinter groeperingen. Zoals ik al zei, met een referendum kunnen mensen (en 'terreur' groepen) die voor Koerdische onafhankelijkheid zijn het zwijgen oplegt worden door te laten zien dat de meerderheid van de Koerden geen onafhankelijkheid willen.quote:Daarnaast is het me niet ontgaan dat je de pro-Turkse bevindingen onder Koerden uit je eigen rapport simpelweg negeert. Cognitieve dissonantie much? Snap je nu, al is het diep van binnen, waarom een referendum over onafhankelijkheid overbodig is?
Droom maar lekker verder haha
Irak zelf had het ook over ba'athisten net als de VS.quote:
Het waren alleen religieuze extremisten die het ook op de sjieten hadden gemunt. Het resultaat is bekend met laffe aanslagen dagelijks op publieke plaatsen in sjitische wijken.
Dus Assad bekritiseer je ook niet hard over Irak?quote:Ik ben van 85 dus niet zo bewust meegemaakt op zijn zachtst gezegd. Maar goed, ik bekritiseer Erdogan niet zo hard op dit punt. Die man doet wat hij denkt dat in het belang van de Turkse staat is. Immoreel? Ja. Maar dat is dit soort internationale politiek nou eenmaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door SadPanda op 20-09-2014 15:28:27 ]
ISIS best new friend=de koerden.quote:
[..]
Irak zelf hadden het ook over ba'athisten net als de VS.
[..]
Dus Assad bekritiseer je ook niet hard over Irak?
Zoek het maar lekker uit en dan mogen jullie naar Turkije komen om land te vragen die jullie nooit hebben gehad.
quote:
Gelukkig niet.quote:Dat bepaalt Israel niet.
Kan je hem niet vinden, of had je die bewering uit je duim gezogen?quote:
[..]
Maar ik kan de bron niet zo snel terug vinden.
Jouw rapport legt die mensen al het zwijgen op.quote:Ik heb helemaal niet gezegd dat de meerderheid van de Turkse Koerden voor onafhankelijkheid is, ik zeg alleen dat ze een referendum zouden moeten krijgen. Gezien dat sowieso onder een groot deel van de Koerden leeft en er heel lang een gewapende strijd was door de PKK en nu nog door splinter groeperingen. Zoals ik al zei, met een referendum kunnen mensen (en 'terreur' groepen) die voor Koerdische onafhankelijkheid zijn het zwijgen oplegt worden door te laten zien dat de meerderheid van de Koerden geen onafhankelijkheid willen.
Met jouw 'logica' kunnen we ook een referendum houden in Nederland voor de invoering van een Islamitische staat, een verbod op vleesconsumptie of vrijstelling van pedofilie...
quote:
Kan je hem niet vinden, of had je die bewering uit je duim gezogen?
Zijn er honderdduizenden mensen die daarvoor demonstreren en is er een grootschalige gewapende strijd om gevoerd?quote:Met jouw 'logica' kunnen we ook een referendum houden in Nederland voor de invoering van een Islamitische staat, een verbod op vleesconsumptie of vrijstelling van pedofilie...
quote:
[..]
Je hebt een ding bewezen. Geschiedenis en logica snap jij heleeemaal niks van. Soms is het beter om je mond te houden als je er geen bal van snapt. Toen de Turken naar "Turkije" kwamen was het Byzantium , niet Koerdistan. Koerdistan heeft nooit bestaan. Dus Koerden hebben net zoveel recht op land opTurks land als migranten in Nederland op Nederlands grondgebied.
Met Koerdistan bedoel ik geen staat ofzo, gewoon Koerdisch grondgebied, oftewel: gebied waar Koerden leven.
Immigranten hebben geen recht op eigen grondgebied, het zijn immers migranten. Koerden aldaar zijn geen immigranten.
Kijk bij immigrant: http://nl.wikipedia.org/wiki/Immigrant
Een immigrant is iemand die zich in een ander land of deelgebied vestigd.
Is een Catalaan in Catalonië een immigrant? Is een Fries in Friesland een immigrant? Het antwoord is nee. Is een Spanjaard in Nederland een immigrant? Ja, dat is wel een immigrant. Hij vestigd zich immers in een ander land. Dus, is een Turske Koerd in Turkije een immigrant?
Moet je dit echt uitleggen???quote:
[..]
Met Koerdistan bedoel ik geen staat ofzo, gewoon Koerdisch grondgebied, oftewel: gebied waar Koerden leven.
Immigranten hebben geen recht op eigen grondgebied, het zijn immers migranten. Koerden aldaar zijn geen immigranten.
Kijk bij immigrant: http://nl.wikipedia.org/wiki/Immigrant
Een immigrant is iemand die zich in een ander land of deelgebied vestigd.
Is een Catalaan in Catalonië een immigrant? Is een Fries in Friesland een immigrant? Het antwoord is nee. Is een Spanjaard in Nederland een immigrant? Ja, dat is wel een immigrant. Hij vestigd zich immers in een ander land. Dus, is een Turske Koerd in Turkije een immigrant?
Blijkbaar, hij beweert met droge ogen dat Turkse Koerden zijn geëmigreerd naar Turkije.quote:
[..]
Moet je dit echt uitleggen???
Als hij zelf opstapt, verslagen wordt in de verkiezingen of dood gaat. Niet door takifi-terroristen die het land in handen zouden krijgen.quote:
Assad zal ooit wel weggaan uiteraard.
Niet alleen baathisten.quote:
Irak zelf hadden het ook over ba'athisten net als de VS.
Nee. Immoreel ja, net zoals dat Turkije het doet met faciliteren. Maar het hoort erbij. Enige verschil is dat ik bij Assad minder begrijp hoe hij het gevaar niet kon inzien om jihadies naar zijn buurland Irak te sturen waar ze gretig loslingen op sjieten. Hij is tenslotte zelf ook een Alawitische president die tot de sjitische as in de Levant behoort. En Erdogan een soenniet. Voor jihadisten is dat toch wel een verschil.quote:Dus Assad bekritiseer je ook niet hard over Irak?
Jezus..quote:
[..]
Blijkbaar, hij beweert met droge ogen dat Turkse Koerden zijn geëmigreerd naar Turkije.
Sorry dat ik je kleurrijke fantasiewereld verstier door feitelijke onderbouwingen te vragen.quote:
^2. Schaamteloos figuur. Wat maken de aantallen nou uit, dan kunnen we die mensen de mond snoeren!!!- hoor jij nu te zeggen, vanwaar dat terugkrabbelen?quote:
[..]
[..]
Zijn er honderdduizenden mensen die daarvoor demonstreren en is er een grootschalige gewapende strijd om gevoerd?
Klopt.quote:
[..]
Blijkbaar, hij beweert met droge ogen dat Turkse Koerden zijn geëmigreerd naar Turkije.
Er waren geen Koerden toen Turken naar Anatolia trokken.
Jij weet echt helemaal niks van geschiedenis of nie?
Klopt, maar jij zei dat het alleen religieuze extremisten waren.quote:
Voor Turkije is ISIS ook een gevaar, grote kans op aanslagen en meer dan 1 miljoen vluchtelingen.quote:Nee. Immoreel ja, net zoals dat Turkije het doet met faciliteren. Maar het hoort erbij. Enige verschil is dat ik bij Assad minder begrijp hoe hij het gevaar niet kon inzien om jihadies naar zijn buurland Irak te sturen waar ze gretig loslingen op sjieten. Hij is tenslotte zelf ook een Alawitische president die tot de sjitische as in de Levant behoort. En Erdogan een soenniet. Voor jihadisten is dat toch wel een verschil.
Maar ik denk niet dat de oorlog er in Syrië er erg anders zou hebben uitgezien zonder de vermeende steun aan extremisten in Irak.
Er zijn nog steeds geen Koerden in Anatolië, die leven in Noord-Mesopotamië (oost Turkije). Anatolië is het homeland van de Turken, niet Mesopotamië.quote:
[..]
Klopt.
Er waren geen Koerden toen Turken naar Anatolia trokken.
Jij weet echt helemaal niks van geschiedenis of nie?
Turkse grondgebied volgens het Verdrag van Sèvres:
Wat vandaag Turkije is was Byzantie. Pas na de Turkse verovering waren de Koerden ingetrokken naar Oost-Turkije. Koerden hebben geen recht op Turks land. And in my honest opinion. Kirkuk en Musul hoort ook bij Turkije.quote:
[..]
Er zijn nog steeds geen Koerden in Anatolië, die leven in Noord-Mesopotamië (oost Turkije). Anatolië is het homeland van de Turken, niet Mesopotamië.
Boeboe wat erg zeg dat ik de bron niet kan vinden.quote:
Sorry dat ik je kleurrijke fantasiewereld verstier door feitelijke onderbouwingen te vragen. ^2. Schaamteloos figuur.
Ik krabbel helemaal niet terug, jij denkt blijkbaar dat ik dingen heb gezegd die ik niet heb gezegd.quote:Wat maken de aantallen nou uit, dan kunnen we die mensen de mond snoeren!!!- hoor jij nu te zeggen, vanwaar dat terugkrabbelen?
Ik vind dit een betere hehequote:
Anatolië:
[ afbeelding ]
Turkse grondgebied volgens het Verdrag van Sèvres:
[ afbeelding ]
Dat vinden alle nationalistische Turken, die fappen hier keihard op.quote:
[..]
Ik vind dit een betere hehe
[ afbeelding ]
Ik lees het net terug en inderdaad wek ik die indruk. Ik weet wel dat er ook baathisten tussen zaten en een aantal kregen onderdak in Syrie om gezamelijk met de Syrische inlichtingendienst tussen beide landen te hoppen en in Irak tegen de Amerikanen te vechten.quote:
Klopt, maar jij zei dat het alleen religieuze extremisten waren.
ISIS is wel een gevaar maar tot op heden nog geen aanslagen gepleegd op Turks grondgebied, noch hebben ze die gekke tombe opgeblazen van zo'n Ottomaan en waar Turkije altijd verantwoordelijk voor was. Daarnaast doen ze ook goed werk in Turkse ogen; PKK hard bestrijden in Syrie.quote:Voor Turkije is ISIS ook een gevaar, grote kans op aanslagen en meer dan 1 miljoen vluchtelingen.
Maar ik denk niet dat de oorlog er in Syrië er erg anders zou hebben uitgezien zonder de vermeende steun aan extremisten in Irak.
Of Syrie er nu anders had uitgezien zonder hun steun aan extremisten durf ik niet ja of nee op te zeggen. In ieder geval is het keihard als een boomerang teruggekomen. Als Alawitisch ("sjitisch") president is het niet slim soennitische extremisten in je buurland door te laten reizen. Deze wahabieten hebben per definitie een probleem met een sjiet, laat staan een alawiet en dan nog als president van een land wat in de overgrote meerderheid (en historie) soennitisch is.
Misschien krijgen we niet alles terug maar we zullen zeker weten dit terugkrijgen dat wanneer de Koerden zijn opgerot naar Iran (land van oorsprong) en Assad familie weg isquote:
[..]
Dat vinden alle nationalistische Turken, die fappen hier keihard op.
Dream onquote:
[..]
Misschien krijgen we niet alles terug maar we zullen zeker weten dit terugkrijgen dat wanneer de Koerden zijn opgerot naar Iran (land van oorsprong) en Assad familie weg is
[ afbeelding ]
Ondanks US luchtondersteuning worden de koerden keihard aangepakt en vermorzeld terwijl Turkije toekijkt. History in the making dus GEEN droom. US heeft geen geld voor een nieuwe invasie van Irak dus wij bepalen wat er zal gebeuren.quote:
Leuk geprobeerd, maar de waarheid is dat Turkije Koerdische vluchtelingen opvangt en EU landen de KRG bewapenen.quote:
[..]
Ondanks US luchtondersteuning worden de koerden keihard aangepakt en vermorzeld terwijl Turkije toekijkt. History in the making. US heeft geen geld voor een nieuwe invasie van Irak dus wij bepalen wat er zal gebeuren.
En dit volk wou head-to-head gaan met ons? LOL
Heerlijk!
Niks mis mee.quote:
Ik weet wel dat er ook baathisten tussen zaten en een aantal kregen onderdak in Syrie om gezamelijk met de Syrische inlichtingendienst tussen beide landen te hoppen en in Irak tegen de Amerikanen te vechten.
Tot op heden ja, maar in Syrië werden er toen ook geen aanslagen gepleegd door de extremisten die Syrië zou hebben hebben gesteund.quote:ISIS is wel een gevaar maar tot op heden nog geen aanslagen gepleegd op Turks grondgebied, noch hebben ze die gekke tombe opgeblazen van zo'n Ottomaan en waar Turkije altijd verantwoordelijk voor was.
In de ogen van Erdogan, maar of dat in Turks belang is is de vraag. Er gaat vrede gesloten worden met de PKK en dan is een autonome staat van de PKK in Syrië ook geen probleem meer lijkt me.quote:Daarnaast doen ze ook goed werk in Turkse ogen; PKK hard bestrijden in Syrie.
quote:
[..]
Misschien krijgen we niet alles terug maar we zullen zeker weten dit terugkrijgen dat wanneer de Koerden zijn opgerot naar Iran (land van oorsprong) en Assad familie weg is
[ afbeelding ]
Je spoort echt niet als je kunt juichen om die beelden. Zoek psychologische hulp...quote:
http://nos.nl/video/70047(...)hebben-geen-god.html
En dit volk wou head-to-head gaan met ons? LOL
Heerlijk!
Ik hoop dat Turkije nu de kans neemt om PKK helemaal uit te schakkelen. Waarschijnlijk doen ze dat ook achter de gordijnen.
zionistenquote:
Consul General Öztürk Yılmaz's face was noticeably bruised when he arrived back in Turkey.
One of the Turks who was freed Sept. 20 from the hands of the Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL) has said Turkey's consul general in Mosul, Öztürk Yılmaz, resisted the group's demands by risking his life.
"Our consul general faced great difficulty. Two or three times, [the ISIL militants] tried to force him to make a statement by putting a gun to his head. But despite being at gunpoint, he didn't do anything they wanted," the freed Turk told broadcaster CNNTürk on the airplane that transported the released captives from Şanlıurfa to Ankara.
"They were forcing us to be filmed since the first day, but our consul general said, 'You can shoot me, but I won't allow you to meddle with the pride of Turkey,' risking his life," Derviş Öztürk told CNNTürk correspondent Gülşen Coşkun.
Alptekin Esirgün, another freed captive, confirmed Öztürk's account about the consul general. "He didn't release a statement despite the fact they put a gun to his head. He managed the process well," Esirgün said.
(...)
Panda is een 12-jarig pubertje, vergeef het hem.quote:
Nee, ik heb er geen oordeel over. Ik vind dat de Koerden het maar zelf moeten uitzoeken.quote:
[..]
Je spoort echt niet als je kunt juichen om die beelden. Zoek psychologische hulp...
Helaas voor jou zijn je baardvriendjes aan de verliezende hand in Irak, mede dankzij de PKK en westerse wapensteun.quote:
Haha, KRG wordt helemaal uitgekerft door ISIS en de Koerden op Fok forum hebben het over Turks grondgebied overnemen.
Ik hoop dat Turkije nu de kans neemt om PKK helemaal uit te schakkelen. Waarschijnlijk doen ze dat ook achter de gordijnen.
Is hij 12 jaar? LOL, dan neem ik al mijn woorden terugquote:
[..]
Panda is een 12-jarig pubertje, vergeef het hem.
Ehmquote:
[..]
Helaas voor jou zijn je baardvriendjes aan de verliezende hand in Irak, mede dankzij de PKK en westerse wapensteun.
Hgggmm
mmm
Reality check:
http://nos.nl/video/70047(...)hebben-geen-god.html
21 Koerdse steden hebben ze recent overgenomen...
De KRG ligt in Irak, niet in Syrië...quote:
[..]
Ehm
Hgggmm
mmm
Reality check:
http://nos.nl/video/70047(...)hebben-geen-god.html
21 Koerdse steden hebben ze recent overgenomen...
Da's waar. Het is ook met vuur spelen natuurlijk. Maar voor mij was al langer duidelijk dat de Turken in ieder geval lijntjes naar ISIS hebben. Het meest duidelijke bewijs is die tombe (quote:
Tot op heden ja, maar in Syrië werden er toen ook geen aanslagen gepleegd door de extremisten die Syrië zou hebben hebben gesteund.
) die ISIS innam maar in al die maanden nog niet heeft vernietigd. Dit terwijl het voor hen een religieuze verplichting is zo'n ding met de grond gelijk te maken. Ligt eraan of het escaleert tussen ISIS en Turkije. En o.a. daarom (maar vanwege meer redenen) zal Turkije niet dicht tegen de Coalition of Willing aanschuiven om ISIS aan te vallen. Ze zouden me heel erg verbazen als ze hun luchtruim of vliegvelden openstellen voor aanvallen op ISIS bijv.quote:In de ogen van Erdogan, maar of dat in Turks belang is is de vraag.
Dat zien ze toch anders. Ze maken een verschil tussen de Koerden in Turkije en PKK daar en de tak in Syrie die ze al helemaal niet vertrouwen volgens mij.quote:Er gaat vrede gesloten worden met de PKK en dan is een autonome staat van de PKK in Syrië ook geen probleem meer lijkt me.
Het is wel vreemd dat ISIS blijkbaar dat pragmatisme wel heeft maar niet wil samenwerken met de andere Syrische rebellen.quote:
[..]
Da's waar. Het is ook met vuur spelen natuurlijk. Maar voor mij was al langer duidelijk dat de Turken in ieder geval lijntjes naar ISIS hebben. Het meest duidelijke bewijs is die tombe (
Wat een baasquote:
Captive Turkish diplomat resisted ISIL with gun to his head
[ afbeelding ]
Consul General Öztürk Yılmaz's face was noticeably bruised when he arrived back in Turkey.
One of the Turks who was freed Sept. 20 from the hands of the Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL) has said Turkey's consul general in Mosul, Öztürk Yılmaz, resisted the group's demands by risking his life.
"Our consul general faced great difficulty. Two or three times, [the ISIL militants] tried to force him to make a statement by putting a gun to his head. But despite being at gunpoint, he didn't do anything they wanted," the freed Turk told broadcaster CNNTürk on the airplane that transported the released captives from Şanlıurfa to Ankara.
"They were forcing us to be filmed since the first day, but our consul general said, 'You can shoot me, but I won't allow you to meddle with the pride of Turkey,' risking his life," Derviş Öztürk told CNNTürk correspondent Gülşen Coşkun.
Alptekin Esirgün, another freed captive, confirmed Öztürk's account about the consul general. "He didn't release a statement despite the fact they put a gun to his head. He managed the process well," Esirgün said.
(...)
Dat is inderdaad opmerkelijk. Ook in Irak werken ze samen met (seculiere) baathisten, terwijl dat volgens hen afvalligen zijn puur theologisch gezien. Blijkbaar zit er op sommige vlakken toch wel wat pragmatisme. Zonder enige alliantie wordt het ook wel heel moeilijk natuurlijk. Die Turks-Syrische grens is veel te belangrijk om redelijk open te houden ipv een vijandig Turkije. Er valt in die relatie met Turkije voor ISIS veel winst te halen dus. Zelfde geldt voor de relatie nu met baathisten in Irak. Als ze hen vijandiggezindt zijn staat dat gelijk aan zelfmoord.quote:
Het is wel vreemd dat ISIS blijkbaar dat pragmatisme wel heeft maar niet wil samenwerken met de andere Syrische rebellen.
Geboren en getogen in Nederland maar hebben zoveel binding met Turkije terwijl ze daar ook niet als Turken worden beschouwt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2014 16:34:31 ]
Hij heeft ook een badass bazen kop. Zou zo mee kunnen spelen in een spion/maffia-film.quote:
quote:
Captive Turkish diplomat resisted ISIL with gun to his head
[ afbeelding ]
Consul General Öztürk Yılmaz's face was noticeably bruised when he arrived back in Turkey.
One of the Turks who was freed Sept. 20 from the hands of the Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL) has said Turkey's consul general in Mosul, Öztürk Yılmaz, resisted the group's demands by risking his life.
"Our consul general faced great difficulty. Two or three times, [the ISIL militants] tried to force him to make a statement by putting a gun to his head. But despite being at gunpoint, he didn't do anything they wanted," the freed Turk told broadcaster CNNTürk on the airplane that transported the released captives from Şanlıurfa to Ankara.
"They were forcing us to be filmed since the first day, but our consul general said, 'You can shoot me, but I won't allow you to meddle with the pride of Turkey,' risking his life," Derviş Öztürk told CNNTürk correspondent Gülşen Coşkun.
Alptekin Esirgün, another freed captive, confirmed Öztürk's account about the consul general. "He didn't release a statement despite the fact they put a gun to his head. He managed the process well," Esirgün said.
(...)
quote:
http://nos.nl/video/70047(...)hebben-geen-god.html
En dit volk wou head-to-head gaan met ons? LOL
Heerlijk!
Kneus
Wel is Erdogan nu zijn excuus kwijt om zich terughoudend op te stellen tegenover IS.
Hopelijk zet de NAVO hem nu goed onder druk. Die heeft hem ten slotte met veel belastinggeld ondersteund tegen het door hem geclaimde gevaar van het Assad regime.
Als Turkije meedoet is IS omsingeld en zitten ze als ratten in de val. En aangezien veel extremisten zich daar de laatste tijd hebben verzameld is dat goed nieuws.
Tijd voor Erdogan om kleur te bekennen.
quote:
Ben benieuwd hoe die gijzelaars zijn vrijgekomen, terwijl anderen de een na de ander onthoofd worden.
Wel is Erdogan nu zijn excuus kwijt om zich terughoudend op te stellen tegenover IS.
Hopelijk zet de NAVO hem nu goed onder druk. Die heeft hem ten slotte met veel belastinggeld ondersteund tegen het door hem geclaimde gevaar van het Assad regime.
Als Turkije meedoet is IS omsingeld en zitten ze als ratten in de val. En aangezien veel extremisten zich daar de laatste tijd hebben verzameld is dat goed nieuws.
Tijd voor Erdogan om kleur te bekennen.
Lees het topic anders ff
Is dat alles wat je kon bedenken?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Lees het topic anders ff
quote:
Tijd voor Erdogan om kleur te bekennen.
[ Bericht 2% gewijzigd door MagicIsland1 op 20-09-2014 17:35:05 ]
twitter:EjmAlrai twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 18:46:22#Breakingnews:#Turkey #IS #Hostages#IS supporter says "many #IslamicState brother were freed form Turkish jail in exchange of hostages" 1/ reageer retweet
Die gaan allemaal tegen de Koerden vechten die ook als terroristische organisatie in de wereld terror lijst staan. Win-win situatiequote:twitter:EjmAlrai twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 18:46:22
.....Stoer man, juichen om de dood van tienduizenden onschuldige Koerden.quote:
[..]
Die gaan allemaal tegen de Koerden vechten die ook als terroristische organisatie in de wereld terror lijst staan. Win-win situatie
Dat moet je maar zelf uitzoeken. PKK is een terroristische organisatie. Er is geen "goeie" groep en een "slechte" groep.quote:
[..]
Stoer man, juichen om de dood van tienduizenden onschuldige Koerden.
PKK zijn geen terroristen, verzet tegen de Turkse onderdrukking is legitiem.quote:
[..]
Dat moet je maar zelf uitzoeken. PKK is een terroristische organisatie. Er is geen "goeie" groep en een "slechte" groep.
"The PKK is listed as a terrorist organization internationally by several states and organizations, including the North Atlantic Treaty Organisation (NATO), the United States, and the European Union."quote:
[..]
PKK zijn geen terroristen, verzet tegen de Turkse onderdrukking is legitiem.
Ooops... dacht het niet. Veel succes met de ISIS boys.
Haha.quote:
[..]
PKK zijn geen terroristen, verzet tegen de Turkse onderdrukking is legitiem.
Turkije houdt de Koerden lekker bezig met ISIS. Lachende derde
Hoog bullshit gehaltequote:
Moord op onschuldige burgers is legitiem?quote:
[..]
PKK zijn geen terroristen, verzet tegen de Turkse onderdrukking is legitiem.
Volgens de NAVO, VS en EU ja maar dat betekent nog niet dat het zo is.quote:
[..]
"The PKK is listed as a terrorist organization internationally by several states and organizations, including the North Atlantic Treaty Organisation (NATO), the United States, and the European Union."
Ooops... dacht het niet. Veel succes met de ISIS boys.
Mandela stond ook op de terreurlijst.
Tegenwoordig zijn ze bezig met het in brand steken van scholen. Educatie is niet belangrijk voor PKKersquote:Op zondag 21 september 2014 00:10 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Moord op onschuldige burgers is legitiem?
Geef maar eens bewijs van een recente moord op onschuldige burgers door de PKK.quote:
[..]
Moord op onschuldige burgers is legitiem?
http://www.habervaktim.com/haber/385358/pkk-oldurdu.htmlquote:
[..]
Geef maar eens bewijs van een recente moord op onschuldige burgers door de PKK.
HAHAHAHAHA, straks ga je ook nog einstein vergelijken met de PKK.quote:
[..]
Volgens de NAVO, VS en EU ja maar dat betekent nog niet dat het zo is.
Mandela stond ook op de terreurlijst.
Je zoekt het maar uit met je EIGEN problemen in Irak.
Zolang je maar geen steun verwacht van Turkije.
Ten eerste zegt Turkije dat, wij van wc eend dus. En ten tweede is die site Erdogan propaganda.quote:
[..]
http://www.habervaktim.com/haber/385358/pkk-oldurdu.html
Hier een gewonde op dezelfde dagquote:
[..]
Ten eerste zegt Turkije dat, wij van wc eend dus. En ten tweede is die site Erdogan propaganda.
http://www.bingolbulten.c(...)klarini-anlatti.html
PKK-ers vallen Koerden aan
PKK-ers die de lokale bevolking aanvallen
Tja, en dan zeggen ze "waarom helpt Turkije ons niet".... als je tereur zaait als PKK zijnde dan zoek je het zelf maar uit... Koerdse mentaliteit is moeilijk te begrijpen.quote:
[..]
Hier een gewonde op dezelfde dag
http://www.bingolbulten.c(...)klarini-anlatti.html
PKK-ers vallen Koerden aan
Weer zo'n goede bron en bewijs.quote:
[..]
Hier een gewonde op dezelfde dag
http://www.bingolbulten.c(...)klarini-anlatti.html
PKK-ers vallen Koerden aan
Video's liegen niet. Het zijn toch echt PKK-ers die de lokale bevolking verwonden en vermoordenquote:
Door de lokale bevolking aan te vallen, goed plan. Creëert alleen maar haat jegens de PKK. Maar goed, moeten ze lekker doen danquote:
Misschien proberen ze Turkije in chaos te storten en mee te sleuren in het conflict.
PKK is wat anders dan PKK aanhangers...quote:
[..]
Video's liegen niet. Het zijn toch echt PKK-ers die de lokale bevolking verwonden en vermoorden
Vergeet Engeland het schandknaapje van de VS niet: 2 Britten onthoofd.quote:
Turkije is gewoon zwaar baas...
VS = 3 journalisten dood.
Turkije = 49 vrij..
Tja, NATO-lid hè. Maar echt veel hebben we er niet aan, zo te lezen.quote:
TIjd om de Turkse overheid op de lijst van terreurorganisaties te zetten.
Nee, Turken bakken er helemaal niks van. Tijd om het Nederlandse leger naar Syrie te sturen.quote:
[..]
Tja, NATO-lid hè. Maar echt veel hebben we er niet aan, zo te lezen.
wat is dat voor een map.quote:
[..]
1. Zo’n succes dat Turkse bedrijven er genoeg geld in investeren.
2. Ja Kessab en dat soort regio’s waren moeilijk te bewaken omdat ze bergachtig zijn.
3. Ze geloven alleen in hun eigen propaganda.
Komt steeds dichterbij meid
[ afbeelding ]
Tis hun achtertuin.quote:
[..]
Nee, Turken bakken er helemaal niks van. Tijd om het Nederlandse leger naar Syrie te sturen.
Amerika heeft er een teringbende van gemaakt. Die IS gasten rijden rond in Amerikaanse Humvees en gebruiken uitrusting die de Amerikanen hebben achtergelaten.Door de regio te destabiliseren hebben ze groeperingen als ISIS een voedingsbodem gegeven.quote:
Nu trekt de VS zich terug en zou Turkije belangeloos moeten bijspringen. Yeah, right.
Maar volgens de voorstanders heeft Turkije een morele plicht om in te grijpen. Welke morele plicht dan?quote:
[..]
Amerika heeft er een teringbende van gemaakt. Die IS gasten rijden rond in Amerikaanse Humvees en gebruiken uitrusting die de Amerikanen hebben achtergelaten.Door de regio te destabiliseren hebben ze groeperingen als ISIS een voedingsbodem gegeven.
Nu trekt de VS zich terug en zou Turkije belangeloos moeten bijspringen. Yeah, right.
belangeloos?quote:
[..]
Amerika heeft er een teringbende van gemaakt. Die IS gasten rijden rond in Amerikaanse Humvees en gebruiken uitrusting die de Amerikanen hebben achtergelaten.Door de regio te destabiliseren hebben ze groeperingen als ISIS een voedingsbodem gegeven.
Nu trekt de VS zich terug en zou Turkije belangeloos moeten bijspringen. Yeah, right.
Ik denk dat Turkije niets belangeloos doet.
Je leest niet goed.quote:
[..]
belangeloos?
Ik denk dat Turkije niets belangeloos doet.
Ik zou eerder zeggen. Maak je het kapot dan koop je het. De Amerikanen hebben er een potje van gemaakt en ook niet het advies opgevolgd van Turkije om Irak niet binnen te vallen.quote:Op zondag 21 september 2014 12:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Maar volgens de voorstanders heeft Turkije een morele plicht om in te grijpen. Welke morele plicht dan?
In my honest opinion mogen de Amerikanen het oplossen. Het enige wat Turkije kan doen is een bufferzone implementeren tegen over een prijs. Bijvoorbeeld annexeren van de bufferzone nadat het conflict voorbij is.
quote:Turkije impliceert mogelijke gevangenenruil met IS
Mogelijk heeft Turkije militanten van de extremistische organisatie Islamitische Staat (IS) uitgeruild voor de 49 Turkse gijzelaars die de beweging had gevangengenomen.
Dat heeft de Turkse president Recep Tayyip Erdogan maandag voor het eerst laten doorschemeren.
Op vragen in New York antwoordde Erdogan dat 'dergelijke dingen mogelijk zouden kunnen zijn'. Volgens hem heeft Israël vijftienhonderd Palestijnse gevangenen vrijgelaten voor een Israëlische gegijzelde. "Dus u ziet, het is mogelijk", voegde hij eraan toe.
De gijzelaars, 46 Turken en drie Irakezen, keerden zaterdag terug naar Turkije na drie maanden gevangenschap bij IS. Ze werden vastgezet bij de inname van de Iraakse stad Mosul in juni.
Hoe de gevangenen vrij zijn gekomen is niet bekendgemaakt. Erdogan ontkent losgeld betaald te hebben, maar heeft geen heldere uitspraken gedaan over een eventuele gevangenenruil.
Door: Novum
En niemand niet.quote:
[..]
belangeloos?
Ik denk dat Turkije niets belangeloos doet.
Sommige mensen doen echt hypocriet.
Doet Israel ook wel is met de Palestijnen. Laatst had Israel 500 Palestijnen voor 1 Jood omgeruild.quote:
Inmiddels officieel wel bekend dat er is geruild.