quote:Turkse IS-gijzelaars vrij
49 Turkse gijzelaars die gevangen werden gehouden door Islamitische Staat zijn weer terug in Turkije. Dat heeft de Turkse premier Davutoglu bekendgemaakt.
IS ontvoerde de Turken in juni na het bestormen van het Turkse consulaat in de Iraakse stad Mosul. Onder de gijzelaars zijn diplomaten, militairen en kinderen.
De groep zou zijn vastgehouden in de stad Raqqa, het hoofdkwartier van IS in Syrië.
Veiligheidsdiensten
Volgens Davutoglu zijn de gegijzelden teruggebracht door de veiligheidsdiensten. Details gaf hij niet en dus is nog niet duidelijk hoe de groep is vrijgekomen.
President Erdogan sprak van een "vooraf geplande operatie" van de Turkse veiligheidsdiensten, maar lichtte dat niet toe. Het lijkt erop dat er geen geweld is gebruikt.
De Turkse nieuwszender NTV meldt dat er geen losgeld voor de gijzelaars is betaald.
Internationale coalitie
Wat de vrijlating betekent voor het Turkse aandeel in de internationale strijd tegen IS is nog niet duidelijk. Erdogan hield zich tot nu toe afzijdig, officieel om het leven van de gijzelaars niet in gevaar te brengen.
Of dat ook echt de reden was, is de vraag, zegt correspondent Lucas Waagmeester. Volgens sommigen zou Turkije in werkelijkheid niet aan de zijde van de Koerden willen vechten.
Ook zou Ankara bang zijn dat IS de aandacht op Turkije vestigt, vooral vanwege de poreuze grens tussen Turkije en Syrië. Strijders van het jihadleger zouden daardoor gemakkelijk het land binnen kunnen komen. "Nu moeten de Turken kleur gaan bekennen", zegt Waagmeester.
http://nos.nl/artikel/700584-turkse-isgijzelaars-vrij.html
IS heeft geld zat. Die hebben helemaal geen extra geld nodigquote:Op zaterdag 20 september 2014 09:47 schreef Netsplitter het volgende:
Er is dus geld onder de tafel naar IS gegaan.
Een terroristische organisatie kan nooit genoeg geld hebben.quote:Op zaterdag 20 september 2014 09:48 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
IS heeft geld zat. Die hebben helemaal geen extra geld nodig
Wel als het geld voor het oprapen ligt in Irakquote:Op zaterdag 20 september 2014 09:49 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Een terroristische organisatie kan nooit genoeg geld hebben.
IS verkoopt gewoon olie op dit moment. Ze hebben dus aardig wat inkomsten.quote:Op zaterdag 20 september 2014 09:49 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Een terroristische organisatie kan nooit genoeg geld hebben.
Vandaar dat ze geld vroegen voor de vrijlating van de Amerikanen..quote:Op zaterdag 20 september 2014 09:48 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
IS heeft geld zat. Die hebben helemaal geen extra geld nodig
Dan hebben ze nog steeds geld nodig voor van alles en nog wat.quote:Op zaterdag 20 september 2014 09:52 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Wel als het geld voor het oprapen ligt in Irak
Als dat zo is dan was het kalifaat inmiddels gereed. En dat is het niet.quote:Op zaterdag 20 september 2014 09:48 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
IS heeft geld zat. Die hebben helemaal geen extra geld nodig
Met alleen geld kan je geen kalifaat veilig stellenquote:Op zaterdag 20 september 2014 10:00 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Als dat zo is dan was het kalifaat inmiddels gereed. En dat is het niet.
Met steun van Turkije kan je wel een kalifaat veilig stellen zoals we zien.quote:Op zaterdag 20 september 2014 10:03 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Met alleen geld kan je geen kalifaat veilig stellen
1. Turkije heeft jaren geleden al aangedrongen bij o.a.de VS Turkije een deel van Irak in te laten trekken omdat er over de grens een vlak gebied is wat makkelijker te controleren is. Daar wilde men niet aan mee werken, jammer dan.quote:Op zaterdag 20 september 2014 10:55 schreef Djibril het volgende:
[..]
Met steun van Turkije kan je wel een kalifaat veilig stellen zoals we zien.
Grens is een gatenkaas en isis terroristen worden behandeld in turkse ziekenhuizen.
1. Turkije heeft jaren geleden, en ook recentelijk, de VS geen toegang gegeven om een legerbasis op hun land te gebruiken tegen terrorisme in het MO. In 2003/2004 tegen saddam hussein bijvoorbeeld. Amerikanen zijn vervolgens in de Koerdische gebieden gaan investeren en ze gaan nu waarschijnlijk ook Hewler airport gebruiken.quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:02 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
1. Turkije heeft jaren geleden al aangedrongen bij o.a.de VS Turkije een deel van Irak in te laten trekken omdat er over de grens een vlak gebied is wat makkelijker te controleren is. Daar wilde men niet aan mee werken, jammer dan.
2. Een ziekenhuis moet gewoon mensen behandelen ongeacht afkomst, politieke voorkeur etc. verder is er 0 bewijs voor de verhalen.
1. Ja dat investeren in de Koerden is een succes geblekenquote:Op zaterdag 20 september 2014 11:07 schreef Djibril het volgende:
[..]
1. Turkije heeft jaren geleden, en ook recentelijk, de VS geen toegang gegeven om een legerbasis op hun land te gebruiken tegen terrorisme in het MO. In 2003/2004 tegen saddam hussein bijvoorbeeld. Amerikanen zijn vervolgens in de Koerdische gebieden gaan investeren en ze gaan nu waarschijnlijk ook Hewler airport gebruiken.
2. Grens met Turkije is een gatenkaas en terroristen gaan makkelijk de grens over, terwijl de grens met Koerdische gebieden worden streng bewaakt.
3. Als je dit al ontkent weten we al wat voor gebaren jij maakt met je vingers en bij welke turkse groepering jij je gemakkelijk voelt.
1. Zo’n succes dat Turkse bedrijven er genoeg geld in investeren.quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:09 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
1. Ja dat investeren in de Koerden is een succes gebleken
2. Onzin, PKK-ers en smokkelaars reizen al jaren continu tussen Irak en Turkije, het is een bergachtig gebied wat moeilijk te bewaken is.
3. Ja, welke Turkse groepering is dat? Degene die niet direct in propaganda gelooft?
Ja, want je wil dat een buitenlands leger gestationeerd is in jouw landquote:Op zaterdag 20 september 2014 11:07 schreef Djibril het volgende:
[..]
1. Turkije heeft jaren geleden, en ook recentelijk, de VS geen toegang gegeven om een legerbasis op hun land te gebruiken tegen terrorisme in het MO. In 2003/2004 tegen saddam hussein bijvoorbeeld. Amerikanen zijn vervolgens in de Koerdische gebieden gaan investeren en ze gaan nu waarschijnlijk ook Hewler airport gebruiken.
Ja handel drijven is niet vreemd nee. Turkije is dan ook de enige die in het gebied handel drijft met de Koerden in Irak.quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:14 schreef Djibril het volgende:
[..]
1. Zo’n succes dat Turkse bedrijven er genoeg geld in investeren.
2. Ja Kessab en dat soort regio’s waren moeilijk te bewaken omdat ze bergachtig zijn.
3. Ze geloven alleen in hun eigen propaganda.
Komt steeds dichterbij meid
[ afbeelding ]
IS kan ook nog aanslagen plegen in Turkije, gewoon de oorlog buiten Turkije houden, niks is mee.quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:15 schreef 99.999 het volgende:
Mooi, heeft Erdogan ook geen excuus meer om te treuzelen bij het uitroken van IS.
Als regionale grootmacht hebben ze flinke morele plicht om te helpen bij het uitroeien van die club. Eigenlijk zouden ze het voortouw moeten nemen.quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:16 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
IS kan ook nog aanslagen plegen in Turkije, gewoon de oorlog buiten Turkije houden, niks is mee.
Als Turkije daar aan begint komt daar nooit een einde aan. Ze moorden elkaar al tientallen jaren uit, dat gaat niet opeens stoppen als IS weg is. Nee, laat ze het maar lekker zelf uitzoeken.quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als regionale grootmacht hebben ze flinke morele plicht om te helpen bij het uitroeien van die club. Eigenlijk zouden ze het voortouw moeten nemen.
Of sympathiseert Erdogan stiekem met de radicale moslims?
Turkije voert geen oorlog tegen ISISquote:Op zaterdag 20 september 2014 11:17 schreef Peunage het volgende:
Niemand anders in de wereld kan met ISIS praten, behalve de Turken. Waar al hele sterke vermoedens bestaan dat ze met ISIS samenwerken of steunen. Hmmm, wat zal er toch aan de hand zijn...
Ja, dat Turkije erg laks is tegen dergelijke radicale moslims is helaas geen nieuws. Dat land diskwalificeert zichzelf steeds meer als serieus land.quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:19 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Als Turkije daar aan begint komt daar nooit een einde aan. Ze moorden elkaar al tientallen jaren uit, dat gaat niet opeens stoppen als IS weg is. Nee, laat ze het maar lekker zelf uitzoeken.
Turkije wil dat blijkbaar zelf in Irak, niet zo hypocriet doen.quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:15 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Ja, want je wil dat een buitenlands leger gestationeerd is in jouw land
quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:02 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Turkije heeft jaren geleden al aangedrongen bij o.a.de VS Turkije een deel van Irak in te laten trekken omdat er over de grens een vlak gebied is wat makkelijker te controleren is.
Ga huilen, 6 maanden geleden nog met z'n allen polonaise doen want Assad is kut dit dat, groeperingen tegen Assad steunen, Irak destabiliseren etc. en dan moet Turkije de boel oplossen? Ja daaagquote:Op zaterdag 20 september 2014 11:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, dat Turkije erg laks is tegen dergelijke radicale moslims is helaas geen nieuws. Dat land diskwalificeert zichzelf steeds meer als serieus land.
Turkije heeft hier inderdaad een verantwoordelijkheid. Tenzij ze inderdaad liever de radicalen aan de macht zien natuurlijk.quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:23 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ga huilen, 6 maanden geleden nog met z'n allen polonaise doen want Assad is kut dit dat, groeperingen tegen Assad steunen, Irak destabiliseren etc. en dan moet Turkije de boel oplossen? Ja daaag
quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:16 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
IS kan ook nog aanslagen plegen in Turkije, gewoon de oorlog buiten Turkije houden, niks is mee.
Turkije wil o.a. bij Irak 10km inwaarts bezetten omdat men hun werk in Irak niet doet. Jarenlang lieten ze o.a. PKK-ers heen en weer reizen en nu klaagt men dat Turkije de grens niet goed controleertquote:Op zaterdag 20 september 2014 11:22 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Turkije wil dat blijkbaar zelf in Irak, niet zo hypocriet doen.
[..]
Turkije steunt zelf terroristen tegen Assad.quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:23 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ga huilen, 6 maanden geleden nog met z'n allen polonaise doen want Assad is kut dit dat, groeperingen tegen Assad steunen, Irak destabiliseren etc. en dan moet Turkije de boel oplossen? Ja daaag
Lekker boeien wie daar aan de macht komt, over 5 jaar is er weer een nieuwe machthebber omdat de regio gedestabiliseerd is door het westenquote:Op zaterdag 20 september 2014 11:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Turkije heeft hier inderdaad een verantwoordelijkheid. Tenzij ze inderdaad liever de radicalen aan de macht zien natuurlijk.
Ze hebben naar alle waarschijnlijkheid een compromis met elkaar gesloten, wat is daar mis mee?quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:17 schreef Peunage het volgende:
Niemand anders in de wereld kan met ISIS praten, behalve de Turken. Waar al hele sterke vermoedens bestaan dat ze met ISIS samenwerken of steunen. Hmmm, wat zal er toch aan de hand zijn...
Turkije controleert haar grenzen ook niet goed. Ze zijn onder andere verantwoordelijk voor een flinke aanwas aan Jihadi's. Maar nu hebben ze de kans om dat wat goed te maken.quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:24 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Turkije wil o.a. bij Irak 10km inwaarts bezetten omdat men hun werk in Irak niet doet. Jarenlang lieten ze o.a. PKK-ers heen en weer reizen en nu klaagt men dat Turkije de grens niet goed controleert
Je bent dus erg hypocriet, zie je dat nou echt zelf niet?quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:24 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Turkije wil o.a. bij Irak 10km inwaarts bezetten omdat men hun werk in Irak niet doet. Jarenlang lieten ze o.a. PKK-ers heen en weer reizen en nu klaagt men dat Turkije de grens niet goed controleert
Ja, het boeit nogal of zo'n club als IS er aan de macht komt...quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:26 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Lekker boeien wie daar aan de macht komt, over 5 jaar is er weer een nieuwe machthebber omdat de regio gedestabiliseerd is door het westen
Men kan de grens niet goed controleren, het gebied is er niet geschikt voor. 10km inwaarts in Irak is het gebied vlak en makkelijk te bewaken.quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Turkije controleert haar grenzen ook niet goed. Ze zijn onder andere verantwoordelijk voor een flinke aanwas aan Jihadi's. Maar nu hebben ze de kans om dat wat goed te maken.
De ene groep die de ander onderdrukt is niks nieuws in Irak.quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, het boeit nogal of zo'n club als IS er aan de macht komt...
Zwak excuus. En die mensen komen ook eerst van andere kanten Turkije in...quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:27 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Men kan de grens niet goed controleren, het gebied is er niet geschikt voor. 10km inwaarts in Irak is het gebied vlak en makkelijk te bewaken.
Je kan mensen niet actief weren uit Turkije. Het probleem zit hem in als ze richting Syrië en Irak gaan. Het is gewoon niet te controlerenquote:Op zaterdag 20 september 2014 11:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zwak excuus. En die mensen komen ook eerst van andere kanten Turkije in...
quote:Op zaterdag 20 september 2014 09:47 schreef Netsplitter het volgende:
Er is dus geld onder de tafel naar IS gegaan.
quote:Op zaterdag 20 september 2014 09:47 schreef SadPanda het volgende:
Jammer, Erdogan had ik wel wat dode Turken gegund voor zijn steun aan terroristen.
Je kan heel goed risicogroepen actief benaderen.quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:29 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Je kan mensen niet actief weren uit Turkije. Het probleem zit hem in als ze richting Syrië en Irak gaan. Het is gewoon niet te controleren
quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:39 schreef theunderdog het volgende:
Turkije is gewoon zwaar baas...![]()
VS = 3 journalisten dood.
Turkije = 49 vrij..
Dat is oud Turks-grondgebied met etnische Turkse inwoners. Turkije kan daar een claim op doen.quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:22 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Turkije wil dat blijkbaar zelf in Irak, niet zo hypocriet doen.
[..]
Net als Syrië een claim kan doen op Hatay.quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:00 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Dat is oud-Turks grondgebied met ethische Turkse inwoners. Turkije kan daar een claim op doen.
Nee, want Turkije heeft de jure op die grond; Turkije heeft ooit zijn claim op die grond teruggetrokken met de vredesakkoord met Groot-Brittannië onder de voorwaarde dat de Turken daar veilig zouden zijn. Maar dat is niet meer zo, dus heeft Turkije het recht om die grond te annexeren.quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:02 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Net als Syrië een claim kan doen op Hatay.
Of de Turkse Koerden onafhankelijkheid kunnen eisen.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:40 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
En dan heb je hier ondankbare koerden (en koerden lovers). Turkije heeft meer dan een miljoen vluchtelingen opgenomen waaronder tienduizden en misschien zelfs honderd duizenden koerden maar nee, Turkije en Erdogan is het grote gevaar.
Het recht het te annexeren zelfs. Waar staat dat precies in het volkenrecht?quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:06 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Nee, want Turkije heeft de jure op dat grond; Turkije heeft ooit zijn claim op dat grond teruggetrokken met de vredesakkoord met Groot-Brittannië onder de voorwaarde dat de Turken daar veilig zouden zijn. Maar dat is niet meer zo, dus heeft Turkije het recht om dat grond te annexeren.
Dat grond?quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:06 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Nee, want Turkije heeft de jure op dat grond; Turkije heeft ooit zijn claim op dat grond teruggetrokken met de vredesakkoord met Groot-Brittannië onder de voorwaarde dat de Turken daar veilig zouden zijn. Maar dat is niet meer zo, dus heeft Turkije het recht om dat grond te annexeren.
Rusland en Turkije hebben meer rechten dan de overige landen, dat is algemeen bekend.quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het recht het te annexeren zelfs. Waar staat dat precies in het volkenrecht?
Deal with it.quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:10 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Rusland en Turkije hebben meer rechten dan de overige landen, dat is algemeen bekend.
Ze zijn daar niet meer veilig dankzij de Turkse steun aan terroristen..quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:06 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Nee, want Turkije heeft ook een de jure op dat grond, maar heeft zich daar ooit van teruggetrokken met de vredesakkoord met Groot-Brittannië onder de voorwaarde dat de Turken daar veilig zouden zijn. Maar dat is niet meer zo, dus heeft Turkije het recht om dat grond te annexeren.
Nee, Hatay werd uitgesloten uit Lausanne en werd apart behandeld met de Fransen.quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:14 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ze zijn daar niet meer veilig dankzij de Turkse steun aan terroristen..
Hatay is historisch Syrisch gebied en dat werd bevestigt door Atatürk zelf die voor de Vrede van Lausanne was. Het werd illegaal door Turkije geannexeerd door middel van een 'referendum', de Franse hadden belooft de eenheid van Syrisch land te behouden.
Ik ben te lui om hele zinnen te maken. Deal with itquote:
Maar waar staat dat recht om te annexeren precies?quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:18 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Ik ben te lui om hele zinnen te maken. Deal with it
My bad, maar Alexandretta werd wel bevestigd als Syrisch grondgebied.quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:16 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Nee, Hatay werd uitgesloten uit Lausanne en werd apart behandeld met de Fransen.
Wonen er nog Turken in N-Irak?quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:06 schreef Mathemaat het volgende:
Nee, want Turkije heeft de jure op die grond; Turkije heeft ooit zijn claim op die grond teruggetrokken met de vredesakkoord met Groot-Brittannië onder de voorwaarde dat de Turken daar veilig zouden zijn.
Denk dat Turkije dat ook wel gaat doenquote:Op zaterdag 20 september 2014 12:23 schreef Aloulou het volgende:
Goede zaak![]()
Nu kan Turkije zich ook met een fijn gevoel aansluiten bij de vredesbondgenoten in het M-Oosten om ISIS in Syrie aan te pakken.
Dat is Hatay. En nee.quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:24 schreef SadPanda het volgende:
[..]
My bad, maar Alexandretta werd wel bevestigd als Syrisch grondgebied.
Ja, dat weet ik.. Ja:quote:
"The 1936 elections in the sanjak returned two MPs favoring the independence of Syria from France, and this prompted communal riots as well as passionate articles in the Turkish and Syrian press. This then became the subject of a complaint to the League of Nations by the Turkish government under Mustafa Kemal Atatürk concerning alleged mistreatment of the area's Turkish populations. Atatürk demanded that Alexandretta become part of Turkey, claiming that the majority of its inhabitants were Turks. The sanjak was given autonomy in November 1937 in an arrangement brokered by the League. Under its new statute, the sanjak became 'distinct but not separated' from the French Mandate of Syria on the diplomatic level, linked to both France and Turkey for defence matters."quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:36 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ja, dat weet ik.. Ja:
Alexandretta was confirmed as Syrian territory in the Treaty of Lausanne agreed upon by Kemal Atatürk
http://en.wikipedia.org/w(...).80.93Syrian_dispute
By the 1923 Treaty of Lausanne, Turkey recognized the international boundary that assigned Alexandretta to Syria
http://books.google.nl/bo(...)20to%20Syria&f=false
Ja leuk, maar dat doet er niks vanaf dat het historisch Syrisch is en in 1923 dat bevestigt werd door Turkije zelf.quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:39 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
"The 1936 elections in the sanjak returned two MPs favoring the independence of Syria from France, and this prompted communal riots as well as passionate articles in the Turkish and Syrian press. This then became the subject of a complaint to the League of Nations by the Turkish government under Mustafa Kemal Atatürk concerning alleged mistreatment of the area's Turkish populations. Atatürk demanded that Alexandretta become part of Turkey, claiming that the majority of its inhabitants were Turks. The sanjak was given autonomy in November 1937 in an arrangement brokered by the League. Under its new statute, the sanjak became 'distinct but not separated' from the French Mandate of Syria on the diplomatic level, linked to both France and Turkey for defence matters."
http://en.wikipedia.org/wiki/Sanjak_of_Alexandretta
Nu draai je het gewoon door. Erkend onderdeel van Frans-mandaat-van-Syrië maakt het niet gelijk een historisch onderdeel van Syrië.quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:40 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ja leuk, maar dat doet er niks vanaf dat het historisch Syrisch is en in 1923 dat bevestigt werd door Turkije zelf.
Many consider that Alexandretta had been traditionally part of Syria. Maps as far back as 1764 confirm this.quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:46 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Nu draai je het gewoon door. Erkend onderdeel van Frans-mandaat-van-Syrië maakt het niet gelijk een historisch onderdeel van Syrië.
Een landkaart met Latijnse letters uit 1764 citerenquote:Op zaterdag 20 september 2014 12:49 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Many consider that Alexandretta had been traditionally part of Syria. Maps as far back as 1764 confirm this.
Kaart van 1764:
[ afbeelding ]
Wat is daar vreemd aan?quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:51 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Een landkaart met Latijnse letters uit 1764 citeren
Een nep referendum ja...quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:53 schreef Bilge het volgende:
De inwoners van Hatay hebben middels een referendum zelf ingestemd met toetreding tot Turkije. Einde discussie.
Turkije had meer bezwaren dan alleen de ontvoerde diplomaten.quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:23 schreef Aloulou het volgende:
Goede zaak![]()
Nu kan Turkije zich ook met een fijn gevoel aansluiten bij de vredesbondgenoten in het M-Oosten om ISIS in Syrie aan te pakken.
In 1764 was Hatay van de Ottomaanse Rijk.quote:
Als je ook maar iets van de Turks-Koerdische betrekkingen af zou weten, zou je weten dat de Koerdische stammen, die de hete adem van de Safaviden/ Sjiieten in hun nek voelden, ook vrijwillig zijn toegetreden tot het Ottomaanse Rijk.quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:55 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Een nep referendum ja...
Laten we de Turkse Koerden dan ook maar een referendum organiseren.
Het Ottomaanse Rijk van toen is natuurlijk niet het Turkije van vandaag.quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:57 schreef Bilge het volgende:
[..]
Als je ook maar iets van de Turks-Koerdische betrekkingen af zou weten, zou je weten dat de Koerdische stammen, die de hete adem van de Safaviden/ Sjiieten in hun nek voelden, ook vrijwillig zijn toegetreden tot het Ottomaanse Rijk.
Ik weet het, ik was sarcastisch. Voor Turkije moet Asssad weg (ze hebben hoog ingezet al jaren) en ook de PKK vormt een veel groter probleem en gevaar in Syrie dan ISIS nu. Ik vermoed dat Turkije dus de "vreemde eend in de bijt" blijft in deze kwestie en Amerika al weet dat ze niet op veel hoeven te rekenen qua steun van die kant. Iets minimaals en voor de vorm waarschijnlijk en meer niet. Obama zal zich wel krom lullen om Erdogan te overtuigen op zijn minst de grens goed dicht proberen te houden. Dat zou al heel wat zijn.quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:55 schreef Bilge het volgende:
Turkije had meer bezwaren dan alleen de ontvoerde diplomaten.
Relevantie?quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:57 schreef Bilge het volgende:
[..]
Als je ook maar iets van de Turks-Koerdische betrekkingen af zou weten, zou je weten dat de Koerdische stammen, die de hete adem van de Safaviden/ Sjiieten in hun nek voelden, ook vrijwillig zijn toegetreden tot het Ottomaanse Rijk.
Waar is Assyrië?quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:14 schreef Djibril het volgende:
[..]
1. Zo’n succes dat Turkse bedrijven er genoeg geld in investeren.
2. Ja Kessab en dat soort regio’s waren moeilijk te bewaken omdat ze bergachtig zijn.
3. Ze geloven alleen in hun eigen propaganda.
Komt steeds dichterbij meid
[ afbeelding ]
Joh natuurlijk heeft Turkije dat gedaan onder zware internationale druk en als Turkije dat niet had gedaan hadden ze zware gezichtsverlies genomen en werden ze aan de kant gezet door landen.quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:40 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
En dan heb je hier ondankbare koerden (en koerden lovers). Turkije heeft meer dan een miljoen vluchtelingen opgenomen waaronder tienduizden en misschien zelfs honderd duizenden koerden maar nee, Turkije en Erdogan is het grote gevaar.
Oh oke, dan zou ik wel graag het eeuwen oude Armeense Rijk en Assyrische Rijk terug willen, want Turkije bezet grond van die 2 ooit zo machtige rijkenquote:Op zaterdag 20 september 2014 12:06 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Nee, want Turkije heeft de jure op die grond; Turkije heeft ooit zijn claim op die grond teruggetrokken met de vredesakkoord met Groot-Brittannië onder de voorwaarde dat de Turken daar veilig zouden zijn. Maar dat is niet meer zo, dus heeft Turkije het recht om die grond te annexeren.
Wat wil je hiermee zeggen?quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:59 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Het Ottomaanse Rijk van toen is natuurlijk niet het Turkije van vandaag.
Jouw sarcastische boodschap wordt met ernst uitgesproken in Westerse media, maar ik hoop toch dat Turkije zich zo afzijdig mogelijk houdt. Er is geen geloofwaardig plan om ISIS en co uit te schakelen en de regio te stabiliseren, en Turkije is veelste kwestbaar. Ik zie dus geen voor- maar wel grote nadelen bij inmenging.quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:01 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Ik weet het, ik was sarcastisch. Voor Turkije moet Asssad weg (ze hebben hoog ingezet al jaren) en ook de PKK vormt een veel groter probleem en gevaar in Syrie dan ISIS nu. Ik vermoed dat Turkije dus de "vreemde eend in de bijt" blijft in deze kwestie en Amerika al weet dat ze niet op veel hoeven te rekenen qua steun van die kant. Iets minimaals en voor de vorm waarschijnlijk en meer niet. Obama zal zich wel krom lullen om Erdogan te overtuigen op zijn minst de grens goed dicht proberen te houden. Dat zou al heel wat zijn.
Als een grote meerderheid van een volk zich ergens niet meer thuis voelt, kun je als moederland hen niet binnenboord houden. Een referendum is slechts een formaliteit. Wat ik wil aangeven is dat de binding van Turkse Koerden met Turkije veel groter is dan gedacht, en dat een referendum een mooie kans is om dat te bewijzen.quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:01 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Relevantie?
Jij vindt een 'referendum' een legitieme manier om je af te scheiden van een land, dus dan zou je ook moeten vinden dat de Turkse Koerden een referendum mogen organiseren zonder hypocriet te zijn
Zelfde als dat Suriname nooit echt Nederland was, zelfde als dat Afrikaanse landen nooit delen waren van Engeland, ze werden alleen met geweld afgepakt, net wat Turkije heeft gedaan bij Syrië, Armenië, Cyprus en Griekenland!quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:12 schreef Bilge het volgende:
[..]
Wat wil je hiermee zeggen?
[..]
Jouw sarcastische boodschap wordt met ernst uitgesproken in Westerse media, maar ik hoop toch dat Turkije zich zo afzijdig mogelijk houdt. Er is geen geloofwaardig plan om ISIS en co uit te schakelen en de regio te stabiliseren, en Turkije is veelste kwestbaar. Ik zie dus geen voor- maar wel grote nadelen bij inmenging.
[..]
Als een grote meerderheid van een volk zich ergens niet meer thuis voelt, kun je als moederland hen niet binnenboord houden. Een referendum is slechts een formaliteit. Wat ik wil aangeven is dat de binding van Turkse Koerden met Turkije veel groter is dan gedacht, en dat een referendum een mooie kans is om dat te bewijzen.
Verplaats jezelf even in een gemiddelde Koerd: zou jij kiezen voor een onafhankelijk Koerdistan - zonder toegang tot zeeën, met 'Koerdische landgenoten' die een andere taal, alfabet, religie en stam dan jou hebben, minder welvaart, minder veiligheid, minder prestige...?
Dat een situatie van honderden jaren geleden nu compleet irrelevant is om te noemen of als argument te gebruiken.quote:
Klopt. Jouw voorouders zouden precies hetzelfde doen met mijn voorouders als ze slim en sterk genoeg waren, maar dat waren ze niet. Ben je nog van plan om daar verandering in te brengen, want met klagen en huilen kom je niet heel ver...quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:15 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Zelfde als dat Suriname nooit echt Nederland was, zelfde als dat Afrikaanse landen nooit delen waren van Engeland, ze werden alleen met geweld afgepakt, net wat Turkije heeft gedaan bij Syrië, Armenië, Cyprus en Griekenland!
Die 'situatie' ontstond door sociale dynamieken die vandaag voortduren.quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:17 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Dat een situatie van honderden jaren geleden nu compleet irrelevant is om te noemen of als argument te gebruiken.
Je bent dus voor een referendum? Mooi.quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:12 schreef Bilge het volgende:
Als een grote meerderheid van een volk zich ergens niet meer thuis voelt, kun je als moederland hen niet binnenboord houden. Een referendum is slechts een formaliteit. Wat ik wil aangeven is dat de binding van Turkse Koerden met Turkije veel groter is dan gedacht, en dat een referendum een mooie kans is om dat te bewijzen.
Ze zijn in Turkije echter wel bang dat de Turkse Koerden dat wel zouden willen. De meerderheid van de Turken denkt dat ze onafhankelijkheid willen en als Erdogan er heilig van overtuigt is dat Koerden dat niet willen zou hij er allang een referendum over hebben georganiseerd. Dan kan hij mensen die voor Koerdische onafhankelijkheid zijn het zwijgen opleggen door te laten zien dat de meerderheid van de Koerden geen onafhankelijkheid willen.quote:Verplaats jezelf even in een gemiddelde Koerd: zou jij kiezen voor een onafhankelijk Koerdistan - zonder toegang tot zeeën, met 'Koerdische landgenoten' die een andere taal, alfabet, religie en stam dan jou hebben, minder welvaart, minder veiligheid, minder prestige...?
Wat direct aantoont dat de NAVO (buiten artikel 5) niets voorstelt.quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:01 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Ik weet het, ik was sarcastisch. Voor Turkije moet Asssad weg (ze hebben hoog ingezet al jaren) en ook de PKK vormt een veel groter probleem en gevaar in Syrie dan ISIS nu. Ik vermoed dat Turkije dus de "vreemde eend in de bijt" blijft in deze kwestie en Amerika al weet dat ze niet op veel hoeven te rekenen qua steun van die kant. Iets minimaals en voor de vorm waarschijnlijk en meer niet. Obama zal zich wel krom lullen om Erdogan te overtuigen op zijn minst de grens goed dicht proberen te houden. Dat zou al heel wat zijn.
Je snapt het niet/ je wilt het niet snappen. Ik zeg dat een referendum slechts een formaliteit is, en dat sociale dynamieken doorslaggevend zijn. Voorbeeldje: in GB hebben de Schotten met een minimaal verschil tegen onafhankelijkheid gestemd, maar dat betekent niet dat ze voor eeuwig en altijd binnen GB blijven. Bij de minste of geringste onenigheid met Londen zullen ze weer een referendum houden en zich wellicht afscheiden. Dit zijn langademige sociale processen, terwijl referenda niet meer dan momentopnamen zijn. Dat de Schotten de behoefte voelden om een referendum te houden en de Koerden niet, zegt op zich al genoeg.quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:22 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Je bent dus voor een referendum? Mooi.
Ze zijn in Turkije echter wel bang dat de Turkse Koerden dat wel zouden willen. De meerderheid van de Turken denkt dat ze onafhankelijkheid willen en als Erdogan er heilig van overtuigt is dat Koerden dat niet willen zou hij er allang een referendum over hebben georganiseerd. Dan kan hij mensen die voor Koerdische onafhankelijkheid zijn het zwijgen opleggen door te laten zien dat de meerderheid van de Koerden geen onafhankelijkheid willen.
Nee. De wereld van vandaag is totaal anders dan die van een paar eeuwen terug. Tegenwoordig is er een organisatie die zich de VN noemt en er voor zorgt dat landen in het gareel worden gehouden als agressie vertoond wordt.quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:22 schreef Bilge het volgende:
[..]
Die 'situatie' ontstond door sociale dynamieken die vandaag voortduren.
Goede grap.quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:30 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Nee. De wereld van vandaag is totaal anders dan die van een paar eeuwen terug. Tegenwoordig is er een organisatie die zich de VN noemt en er voor zorgt dat landen in het gareel worden gehouden als agressie vertoond wordt.
De Koerden in Zuid-Oost Turkije willen zich dan ook niet afscheiden. Op de Koerden in Irak kunnen ze niet steunen en zelf zijn ze ook niet echt productiefquote:Op zaterdag 20 september 2014 13:29 schreef Bilge het volgende:
[..]
Je snapt het niet/ je wilt het niet snappen. Ik zeg dat een referendum slechts een formaliteit is, en dat sociale dynamieken doorslaggevend zijn. Voorbeeldje: in GB hebben de Schotten met een minimaal verschil tegen onafhankelijkheid gestemd, maar dat betekent niet dat ze voor eeuwig en altijd binnen GB blijven. Bij de minste of geringste onenigheid met Londen zullen ze weer een referendum houden en zich wellicht afscheiden. Dit zijn langademige sociale processen, terwijl referenda niet meer dan momentopnamen zijn. Dat de Schotten de behoefte voelden om een referendum te houden en de Koerden niet, zegt op zich al genoeg.
Waarom afscheiden, een autonome regio zou al genoeg zijn volgens veel Koerden (zie Irak).quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:29 schreef Bilge het volgende:
[..]
Je snapt het niet/ je wilt het niet snappen. Ik zeg dat een referendum slechts een formaliteit is, en dat sociale dynamieken doorslaggevend zijn. Voorbeeldje: in GB hebben de Schotten met een minimaal verschil tegen onafhankelijkheid gestemd, maar dat betekent niet dat ze voor eeuwig en altijd binnen GB blijven. Bij de minste of geringste onenigheid met Londen zullen ze weer een referendum houden en zich wellicht afscheiden. Dit zijn langademige sociale processen, terwijl referenda niet meer dan momentopnamen zijn. Dat de Schotten de behoefte voelden om een referendum te houden en de Koerden niet, zegt op zich al genoeg.
Dus?quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:29 schreef Bilge het volgende:
Ik zeg dat een referendum slechts een formaliteit is, en dat sociale dynamieken doorslaggevend zijn. Voorbeeldje: in GB hebben de Schotten met een minimaal verschil tegen onafhankelijkheid gestemd, maar dat betekent niet dat ze voor eeuwig en altijd binnen GB blijven. Bij de minste of geringste onenigheid met Londen zullen ze weer een referendum houden en zich wellicht afscheiden. Dit zijn langademige sociale processen, terwijl referenda niet meer dan momentopnamen zijn.
De Schotten hebben een eigen parlement, stemde in meerderheid voor de SNP die een referendum wilde en kregen toestemming van de Britse regering. Hoe zouden de Koerden een referendum moeten organiseren?quote:Dat de Schotten de behoefte voelden om een referendum te houden en de Koerden niet, zegt op zich al genoeg.
Invasie van Irak was illegaal en achteraf gezien een grote fout. Zelfs de Amerikanen zeggen dat. Turkije moet juist lof krijgen voor hun visie en missie in de regio. Als de VS naar Turkije had geluisterd dan zou ISIS nog geen eens bestaan. Waarom zou Turkije de problemen die door andere zijn gestart moeten oplossen?quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:07 schreef Djibril het volgende:
[..]
1. Turkije heeft jaren geleden, en ook recentelijk, de VS geen toegang gegeven om een legerbasis op hun land te gebruiken tegen terrorisme in het MO. In 2003/2004 tegen saddam hussein bijvoorbeeld. Amerikanen zijn vervolgens in de Koerdische gebieden gaan investeren en ze gaan nu waarschijnlijk ook Hewler airport gebruiken.
2. Grens met Turkije is een gatenkaas en terroristen gaan makkelijk de grens over, terwijl de grens met Koerdische gebieden worden streng bewaakt.
3. Als je dit al ontkent weten we al wat voor gebaren jij maakt met je vingers en bij welke turkse groepering jij je gemakkelijk voelt.
I beg to differ. Door Europese Koerden, die om welbekende redenen tot de fanatiekere Pankoerdisten behoren, krijg je al gauw een vertekend beeld van de algemene tendensen onder Koerden. Ik meen dat onder Turkse Koerden (netzoals 'gewone' Turken) het nationalisme heel wat minder leeft dan bijvoorbeeld de behoefte aan meer Islam en welvaart.quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:33 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Waarom afscheiden, een autonome regio zou al genoeg zijn volgens veel Koerden (zie Irak).
Hopelijk dringt de boodschap door met emoticons:quote:
Voor een referendum heb je per se een parlement nodig? Weer wat geleerd. Je straalt één en al wijsheid uit, droevige panda.quote:[..]
De Schotten hebben een eigen parlement, stemde in meerderheid voor de SNP die een referendum wilde en kregen toestemming van de Britse regering. Hoe zouden de Koerden een referendum moeten organiseren?
Onzin, ISIS is niet alleen in Irak actief maar ook in Syrië. En in Syrië zijn ze niet ontstaan dankzij Irak (ze gingen namelijk via Turkije naar Syrië en niet via Irak..) maar dankzij de steun van onder andere Turkije aan terroristen in Syrië. Niet alleen de 'gematigde' terroristen maar ook ISIS, de grens staat voor iedereen op.quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:49 schreef Atak het volgende:
[..]
Invasie van Irak was illegaal en achteraf gezien een grote fout. Zelfs de Amerikanen zeggen dat. Turkije moet juist lof krijgen voor hun visie en missie in de regio. Als de VS naar Turkije had geluisterd dan zou ISIS nog geen eens bestaan. Waarom zou Turkije de problemen die door andere zijn gestart moeten oplossen?
Das al langer bekend. Stelt wat voor tegen zwakkere landen vooral.quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:23 schreef theunderdog het volgende:
Wat direct aantoont dat de NAVO (buiten artikel 5) niets voorstelt.
Precies, daarom zeg ik: weg ermee.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:04 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Das al langer bekend. Stelt wat voor tegen zwakkere landen vooral.
Dat is jouw indruk, 70% van je mede-Turken denken daar anders over.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:00 schreef Bilge het volgende:
Turken en Koerden = geen behoefte aan referendum, door sociale verhoudingen.
Dat zeg ik helemaal niet.quote:Voor een referendum heb je per se een parlement nodig? Weer wat geleerd. Je straalt één en al wijsheid uit, droevige panda.
In Diyarbakir stonden vorig jaar of twee geleden honderdduizenden Koerden met PKK en Apo-vlaggen te zwaaien en te schreeuwen. Dan kan je toch niet ontkennen dat er een extreem sterke vorm van nationalisme heerst onder Turkse Koerden. Het is alleen maar het Koerdische rood-geel-groen wat de klok slaat, geen enkele Turkse vlag te bekennen.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:00 schreef Bilge het volgende:
[..]
I beg to differ. Door Europese Koerden, die om welbekende redenen tot de fanatiekere Pankoerdisten behoren, krijg je al gauw een vertekend beeld van de algemene tendensen onder Koerden. Ik meen dat onder Turkse Koerden (netzoals 'gewone' Turken) het nationalisme heel wat minder leeft dan bijvoorbeeld de behoefte aan meer Islam en welvaart.
[..]
Hopelijk dringt de boodschap door met emoticons:
Turken en Koerden =![]()
geen behoefte aan referendum, door sociale verhoudingen.
Engelsen en Schotten:![]()
wel behoefte aan referendum, door sociale verhoudingen.
[..]
Voor een referendum heb je per se een parlement nodig? Weer wat geleerd. Je straalt één en al wijsheid uit, droevige panda.
Dat is onzin dat je ergens hebt gelezen. Denk is even na. Hoe moet Turkije weten wie ISIS is en wie niet? Bijvoorbeeld als jihad-jongeren vertrekken vanuit Nederland. Dan kan Turkije toch niet weten dat ze voorbereidingen hebben gedaan in Nederland? Dat is de taak van Nederland en de geheime dienst.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:03 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Onzin, ISIS is niet alleen in Irak actief maar ook in Syrië. En in Syrië zijn ze niet ontstaan dankzij Irak (ze gingen namelijk via Turkije naar Syrië en niet Irak..) maar dankzij de steun van onder andere Turkije aan terroristen in Syrië. Niet alleen de 'gematigde' terroristen maar ook ISIS, de grens staat voor iedereen op.
Dan gaan ze toch naar Irak als het daar beter isquote:Op zaterdag 20 september 2014 14:06 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
In Diyarbakir stonden vorig jaar of twee geleden honderdduizenden Koerden met PKK en Apo-vlaggen te zwaaien en te schreeuwen. Dan kan je toch niet ontkennen dat er een extreem sterke vorm van nationalisme heerst onder Turkse Koerden. Het is alleen maar het Koerdische rood-geel-groen wat de klok slaat, geen enkele Turkse vlag te bekennen.
Wat moeten Turske Koerden nou in Irak? Die hebben niks te zoeken daar.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:10 schreef Atak het volgende:
[..]
Dan gaan ze toch naar Irak als het daar beter is
Wat een slechte vergelijking zeg, jammer dit. Immigranten die een staat stichten.quote:Hoe zou jij het vinden als Turken, Marokkanen, Afghanen en Pinda's hun eigen staat will stichten op Nederlands grondgebied?
De turkse belangen en prioriteiten komen gewoon niet overeen met oa Amerikaanse.quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:12 schreef Bilge het volgende:
Jouw sarcastische boodschap wordt met ernst uitgesproken in Westerse media, maar ik hoop toch dat Turkije zich zo afzijdig mogelijk houdt. Er is geen geloofwaardig plan om ISIS en co uit te schakelen en de regio te stabiliseren, en Turkije is veelste kwestbaar.
Je hebt een ding bewezen. Geschiedenis en logica snap jij heleeemaal niks van. Soms is het beter om je mond te houden als je er geen bal van snapt. Toen de Turken naar "Turkije" kwamen was het Byzantium , niet Koerdistan. Koerdistan heeft nooit bestaan. Dus Koerden hebben net zoveel recht op land opTurks land als migranten in Nederland op Nederlands grondgebied.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:15 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Wat moeten Turske Koerden nou in Irak? Die hebben niks te zoeken daar.
[..]
Wat een slechte vergelijking zeg, jammer dit. Immigranten die een staat stichten.Jij doet alsof die miljoenen Koerden in Turkije zijn gaan wonen, terwijl Turkije juist in Koerdistan is gaan wonen. Nu leg je het probleem bij de Koerden terwijl Turken het gezag hebben.
quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:17 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Het is wel duidelijk dat IS en Turkije stiekem bondgenoten zijn, komt Turkije ook wel goed uit de genocide op de Koerden.
Waarom zou ISIS aanslagen doen in Turkije?quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:18 schreef Aloulou het volgende:
[..]
De turkse belangen en prioriteiten komen gewoon niet overeen met oa Amerikaanse.
Dat kan. En als Turkse president dien je de belangen van de Turkse staat. Er is wel een maar...als ISIS overgaat tot aanslagen in Turkije heb je met vuur gespeeld en je hand verspeeld. Het ligt in de lijn van IsIs ideologie maar anderzijds als het voor hen ook meer kwaad dan goed doet zijn ze zoals tot op heden daar huiverig voor of zien ervan af.
Er is geen bewijs voor ISIS-Turkije partnerschap.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:17 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Het is wel duidelijk dat IS en Turkije stiekem bondgenoten zijn, komt Turkije ook wel goed uit de genocide op de Koerden.
Ze zouden natuurlijk geen enkele terrorist kunnen toelaten en alleen journalisten, hulpverleners enzovoort.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:08 schreef Atak het volgende:
Dat is onzin dat je ergens hebt gelezen. Denk is even na. Hoe moet Turkije weten wie ISIS is en wie niet?
Zeg ik toch , tot op heden geen reden. Maar als Turkije te dicht aanschuidt tegen de coalition of willing zou dat kunnen veranderen. Het blijft dus een gvaarlijke situatie. Dan rest de vraag: heeft Turkije redenen om in die coalitie mee te gaan? Nee. Ze hebben andere belangen.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:22 schreef theunderdog het volgende:
Waarom zou ISIS aanslagen doen in Turkije?
Natuurlijk ligt het in de lijn van hun ideologie, maar ISIS heeft erg veel aan Turkije gehad.
Turkije zou consequent zijn als ze gewoon uit de NAVO stappen.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:26 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Zeg ik toch , tot op heden geen reden. Maar als Turkije te dicht aanschuidt tegen de coalition of willing zou dat kunnen veranderen. Het blijft dus een gvaarlijke situatie. Dan rest de vraag: heeft Turkije redenen om in die coalitie mee te gaan? Nee. Ze hebben andere belangen.
Dat is niet het probleem van Turkije. Die jihadgangers komen voornamelijk uit Nederland, US, GB, Duitsland en andere westernse landen. Ze moeten daar gestopt worden. Beetje oneerlijk om Turkije al het werk te laten doen.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:24 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ze zouden natuurlijk geen enkele terrorist kunnen toelaten en alleen journalisten, hulpverleners enzovoort.
Ze krijgen ook wapens van Turkije en hebben trainingskampen in Turkije. De grens bewaken is ook niet zo veel werk...quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:27 schreef Atak het volgende:
[..]
Dat is niet het probleem van Turkije. Die jihadgangers komen voornamelijk uit Nederland, US, GB, Duitsland en andere westernse landen. Ze moeten daar gestopt worden. Beetje oneerlijk om Turkije al het werk te laten doen.
Zou heel dom zijn. Niet zo kortzichtig.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:27 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Turkije zou consequent zijn als ze gewoon uit de NAVO stappen.
Dat zijn alleen maar beschuldigingen en als de grens bewaking niet goed is, is het misschien omdat er duizenden mensen oversteken. Turkije kan ze allemaal tegenhouden maar dan gaan ze weer zeiken omdat civiele mensen op de grens gaan sterven.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:31 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ze krijgen ook wapens van Turkije en hebben trainingskampen in Turkije. De grens bewaken is ook niet zo veel werk...
Dat zijn geen beschuldigingen maar feiten:quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:35 schreef Atak het volgende:
[..]
Dat zijn alleen maar beschuldigingen en als de grens bewaking niet goed is, is het misschien omdat er duizenden mensen oversteken. Turkije kan ze allemaal tegenhouden maar dan gaan ze weer zeiken omdat civiele mensen op de grens gaan sterven.
Ik ontken niet dat er een Pankoerdische stroming is, maar die stroming valt in het niet bij:quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:06 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
In Diyarbakir stonden vorig jaar of twee geleden honderduizenden Koerden met PKK en Apo-vlaggen te zwaaien en te schreeuwen. Dan kan je toch niet ontkennen dat er een extreem sterke vorm van nationalisme heerst onder Turkse Koerden. Het is alleen maar het Koerdische rood-geel-groen wat de klok slaat, geen enkele Turkse vlag te bekennen.
Wanneer jij vastloopt in een discussie - dus behoorlijk vaak - verzin je eventjes wat nummertjes om je onhoudbare stelling te verdedigen. Is winst zo belangrijk, of objectiviteit zo onbelangrijk voor je?quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:06 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dat is jouw indruk, 70% van je mede-Turken denken daar anders over.
[..]
Dat zeg ik helemaal niet.
Ik verzin ze niet.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:40 schreef Bilge het volgende:
Wanneer jij vastloopt in een discussie - dus behoorlijk vaak - verzin je eventjes wat nummertjes om je onhoudbare stelling te verdedigen. Is winst zo belangrijk, of objectiviteit zo onbelangrijk voor je?
Wat is daar dom aan? je kunt niet samenwerken met een NAVO lid die alleen echt in actie komt als artikel 5 aan de orde komt.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:33 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Zou heel dom zijn. Niet zo kortzichtig.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)vlucht-zijn-voor-is/quote:
Jarenlang waren het de Koerden en de Assad familie die terrorisme exporteerde naar Turkije, en nu is het tijd voor KARMAquote:
Cartoon gaat over Kobane.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:48 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)vlucht-zijn-voor-is/
Het is niet zo dat Turkije Syrische vluchtelingen structureel tegenhoudt, in tegendeel. Turkije vangt al 1,3 miljoen Syriërs op.”
1,3 miljoen Syriërs in Turkije maar Erdogan houdt ze echt tegen hoor
grgr
Ok.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:44 schreef theunderdog het volgende:
Wat is daar dom aan? je kunt niet samenwerken met een NAVO lid die alleen echt in actie komt als artikel 5 aan de orde komt.
Dat werkt gewoon niet.
Eigenlijk moet je gewoon de grens sluiten met Noord-Irak en zeggen dat ze het uit moeten zoeken.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:50 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Die ondankbare honden mogen sowieso blij zijn dat Turkije hen opvangt.
Je hebt zeker een punt. Maar vergeet ff de oogarts niet die in 2005/2006 in Irak de doorstroom van buitenlandse jihadisten o.a. faciliteerde om door te reizen naar Irak. Tot op het punt dat een Iraakse minister naar Damascus ging om te zeggen dat het echt moet stoppen want "anders staan ze op een dag ook voor de poort van Damascus". Maar goed, dit zal je wel afdoen als fabeltjes natuurlijk.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:37 schreef SadPanda het volgende:
Dat zijn geen beschuldigingen maar feiten:
http://www.ibtimes.com/us(...)rkey-latimes-1318563
http://rt.com/news/usa-cia-train-syria-rebels-087/
http://blogs.telegraph.co(...)g-and-training-them/
Hoe sterven civiele mensen precies als terroristen worden tegen gehouden?
Vandaar dat het Syrische leger, NDF, Hezbollah enzovoort die takfiri-terroristen van jou inmaken, en het onmogelijk is dat de terroristen nog gaan winnen. De steun van Turkije aan de terroristen is een grote fail, grote kans op aanslagen in Turkije, de voorheen sterke banden met Syrië zijn weg, vele Syrische vluchtelingen in Turkije en veel geld verspilt. En het heeft Turkije 0,0 opgeleverd.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:49 schreef Atak het volgende:
[..]
Jaren lang waren het de Koerden en de Assad familie die terrorisme exporteerde naar Turkije, en nu is het tijd voor KARMA
Ik heb dat rapport even gauw doorgelezen, zou jij ook moeten doen, dan zie je idd dat er heel wat Turken zijn die vrezen dat de Koerden op onafhankelijkheid uit zijn, terwijl een sterke meerderheid onder Koerden juist trots Turks staatsburger is. En dat is wat telt: hoe loyaal zijn de Koerden en niet hoe angstig zijn de Turken.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:43 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ik verzin ze niet.http://arsiv.setav.org/Ups/dosya/8504.pdf
Nederlanders schreeuwen al moord en brand als er 13 vluchtelingen het land binnenkomen, terwijl Nederland veel welvarender is dan Turkije. En dan het gore lef tonen om de Turkse gastvrijheid te bekritiseren. Zo schaamteloos.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:48 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)vlucht-zijn-voor-is/
Het is niet zo dat Turkije Syrische vluchtelingen structureel tegenhoudt, in tegendeel. Turkije vangt al 1,3 miljoen Syriërs op.”
1,3 miljoen Syriërs in Turkije maar Erdogan houdt ze echt tegen hoor
grgr
Nu ja, sommigen stonden er al 3 dagen...quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:50 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
http://www.elsevier.nl/Bu(...)ngen-Syrie-1603666W/
Waarom vermeld jij nooit je bronnen?quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:58 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nu ja, sommigen stonden er al 3 dagen...
Wanneer Assad weg is die als diktator regeerde over de Sunni meerderheid dan zal Turkije nog betere relaties hebben met Syrie. Die Syrische mensen kunnen dan terugtrekken. Turkije kan het land dan helemaal weer opbouwen terwijl de Koerden lekker op hun blaren mogen zitten.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:56 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Vandaar dat het Syrische leger, NDF, Hezbollah enzovoort die takfiri-terroristen van jou inmaken, en het onmogelijk is dat de terroristen nog gaan winnen. De steun van Turkije aan de terroristen is een grote fail, grote kans op aanslagen in Turkije, de voorheen sterke banden met Syrië zijn weg, vele Syrische vluchtelingen in Turkije en veel geld verspilt. En het heeft Turkije 0,0 opgeleverd.
Dat zal waarschijnlijk wel waar zijn, maar er is weinig mis met verzet tegen de Amerikaanse bezetting.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:54 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Je hebt zeker een punt. Maar vergeet ff de oogarts niet die in 2005/2006 in Irak de doorstroom van buitenlandse jihadisten o.a. faciliteerde om door te reizen naar Irak. Tot op het punt dat een Iraakse minister naar Damascus ging om te zeggen dat het echt moet stoppen want "anders staan ze op een dag ook voor de poort van Damascus". Maar goed, dit zal je wel afdoen als fabeltjes natuurlijk.
http://nos.nl/video/70047(...)hebben-geen-god.htmlquote:Op zaterdag 20 september 2014 14:50 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Die ondankbare honden mogen sowieso blij zijn dat Turkije hen opvangt.
Omdat het me niet nodig leek, het lijkt me bijvoorbeeld dat je als Turk zelf wel weet hoe Turken denken.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:00 schreef Bilge het volgende:
[..]
Waarom vermeld jij nooit je bronnen?
Assad gaat alleen niet weg, zelfs westerse en Israëlische bronnen zeggen dat.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:01 schreef Atak het volgende:
[..]
Wanneer Assad weg is die als diktator regeerde over de Sunni meerderheid dan zal Turkije nog betere relaties hebben met Syrie. Die Syrische mensen kunnen dan terugtrekken. Turkije kan het land dan helemaal weer opbouwen terwijl de Koerden lekker op hun blaren mogen zitten.
De discussie ontstijgt je bevattingsvermogen kennelijk weer. Ik vroeg naar een bron van de bewering dat de grenzen drie dagen gesloten waren.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:06 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Omdat het me niet nodig leek, het lijkt me bijvoorbeeld dat je als Turk zelf wel weet hoe Turken denken.
2quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:50 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Die ondankbare honden mogen sowieso blij zijn dat Turkije hen opvangt.
Assad gaat wel weg. Dat bepaalt Israel niet.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:09 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Assad gaat alleen niet weg, zelfs westerse en Israëlische bronnen zeggen dat.
Syria’s Assad has won civil war, Israeli diplomatic official says
http://www.timesofisrael.(...)-says/#ixzz3DrRGHLyK
Het waren alleen religieuze extremisten die het ook op de sjieten hadden gemunt. Het resultaat is bekend met laffe aanslagen dagelijks op publieke plaatsen in sjitische wijken.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:04 schreef SadPanda het volgende:
Dat zal waarschijnlijk wel waar zijn, maar er is weinig mis met verzet tegen de Amerikaanse bezetting.
Ik ben van 85 dus niet zo bewust meegemaakt op zijn zachtst gezegd. Maar goed, ik bekritiseer Erdogan niet zo hard op dit punt. Die man doet wat hij denkt dat in het belang van de Turkse staat is. Immoreel? Ja. Maar dat is dit soort internationale politiek nou eenmaal.quote:Jij vond het ook goed dat de VS jihadisten in Afghanistan steunde in de jaren 70 en 80.
De bronnen lopen uiteen, de ene bron (RT) zegt dat de CIA de rebellen traint in Turkije en andere bronnen zeggen gewoon dat Turkije rebellen in Turkije traint.quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:37 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dat zijn geen beschuldigingen maar feiten:
http://www.ibtimes.com/us(...)rkey-latimes-1318563
http://rt.com/news/usa-cia-train-syria-rebels-087/
http://blogs.telegraph.co(...)g-and-training-them/
Hoe sterven civiele mensen precies als terroristen worden tegen gehouden?
Nee, je vroeg waarom ik nooit bronnen vermeld. Maar ik kan de bron niet zo snel terug vinden.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:09 schreef Bilge het volgende:
De discussie ontstijgt je bevattingsvermogen kennelijk weer. Ik vroeg naar een bron van de bewering dat de grenzen drie dagen gesloten waren.
Ik heb helemaal niet gezegd dat de meerderheid van de Turkse Koerden voor onafhankelijkheid is, ik zeg alleen dat ze een referendum zouden moeten krijgen. Gezien dat sowieso onder een groot deel van de Koerden leeft en er heel lang een gewapende strijd was door de PKK en nu nog door splinter groeperingen. Zoals ik al zei, met een referendum kunnen mensen (en 'terreur' groepen) die voor Koerdische onafhankelijkheid zijn het zwijgen oplegt worden door te laten zien dat de meerderheid van de Koerden geen onafhankelijkheid willen.quote:Daarnaast is het me niet ontgaan dat je de pro-Turkse bevindingen onder Koerden uit je eigen rapport simpelweg negeert. Cognitieve dissonantie much? Snap je nu, al is het diep van binnen, waarom een referendum over onafhankelijkheid overbodig is?
Irak zelf had het ook over ba'athisten net als de VS.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:13 schreef Aloulou het volgende:
Het waren alleen religieuze extremisten die het ook op de sjieten hadden gemunt. Het resultaat is bekend met laffe aanslagen dagelijks op publieke plaatsen in sjitische wijken.
Dus Assad bekritiseer je ook niet hard over Irak?quote:Ik ben van 85 dus niet zo bewust meegemaakt op zijn zachtst gezegd. Maar goed, ik bekritiseer Erdogan niet zo hard op dit punt. Die man doet wat hij denkt dat in het belang van de Turkse staat is. Immoreel? Ja. Maar dat is dit soort internationale politiek nou eenmaal.
ISIS best new friend=de koerden.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:22 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Irak zelf hadden het ook over ba'athisten net als de VS.
[..]
Dus Assad bekritiseer je ook niet hard over Irak?
Kan je hem niet vinden, of had je die bewering uit je duim gezogen?quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:19 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Maar ik kan de bron niet zo snel terug vinden.
Jouw rapport legt die mensen al het zwijgen op.quote:Ik heb helemaal niet gezegd dat de meerderheid van de Turkse Koerden voor onafhankelijkheid is, ik zeg alleen dat ze een referendum zouden moeten krijgen. Gezien dat sowieso onder een groot deel van de Koerden leeft en er heel lang een gewapende strijd was door de PKK en nu nog door splinter groeperingen. Zoals ik al zei, met een referendum kunnen mensen (en 'terreur' groepen) die voor Koerdische onafhankelijkheid zijn het zwijgen oplegt worden door te laten zien dat de meerderheid van de Koerden geen onafhankelijkheid willen.
quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:27 schreef Bilge het volgende:
Kan je hem niet vinden, of had je die bewering uit je duim gezogen?
Zijn er honderdduizenden mensen die daarvoor demonstreren en is er een grootschalige gewapende strijd om gevoerd?quote:Met jouw 'logica' kunnen we ook een referendum houden in Nederland voor de invoering van een Islamitische staat, een verbod op vleesconsumptie of vrijstelling van pedofilie...
quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:20 schreef Atak het volgende:
[..]
Je hebt een ding bewezen. Geschiedenis en logica snap jij heleeemaal niks van. Soms is het beter om je mond te houden als je er geen bal van snapt. Toen de Turken naar "Turkije" kwamen was het Byzantium , niet Koerdistan. Koerdistan heeft nooit bestaan. Dus Koerden hebben net zoveel recht op land opTurks land als migranten in Nederland op Nederlands grondgebied.
Moet je dit echt uitleggen???quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:30 schreef UpsideDown het volgende:
[..]![]()
Met Koerdistan bedoel ik geen staat ofzo, gewoon Koerdisch grondgebied, oftewel: gebied waar Koerden leven.
Immigranten hebben geen recht op eigen grondgebied, het zijn immers migranten. Koerden aldaar zijn geen immigranten.
Kijk bij immigrant: http://nl.wikipedia.org/wiki/Immigrant
Een immigrant is iemand die zich in een ander land of deelgebied vestigd.
Is een Catalaan in Catalonië een immigrant? Is een Fries in Friesland een immigrant? Het antwoord is nee. Is een Spanjaard in Nederland een immigrant? Ja, dat is wel een immigrant. Hij vestigd zich immers in een ander land. Dus, is een Turske Koerd in Turkije een immigrant?
Blijkbaar, hij beweert met droge ogen dat Turkse Koerden zijn geëmigreerd naar Turkije.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Moet je dit echt uitleggen???
Als hij zelf opstapt, verslagen wordt in de verkiezingen of dood gaat. Niet door takifi-terroristen die het land in handen zouden krijgen.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:30 schreef theunderdog het volgende:
Assad zal ooit wel weggaan uiteraard.
Niet alleen baathisten.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:22 schreef SadPanda het volgende:
Irak zelf hadden het ook over ba'athisten net als de VS.
Nee. Immoreel ja, net zoals dat Turkije het doet met faciliteren. Maar het hoort erbij. Enige verschil is dat ik bij Assad minder begrijp hoe hij het gevaar niet kon inzien om jihadies naar zijn buurland Irak te sturen waar ze gretig loslingen op sjieten. Hij is tenslotte zelf ook een Alawitische president die tot de sjitische as in de Levant behoort. En Erdogan een soenniet. Voor jihadisten is dat toch wel een verschil.quote:Dus Assad bekritiseer je ook niet hard over Irak?
Jezus..quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:34 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Blijkbaar, hij beweert met droge ogen dat Turkse Koerden zijn geëmigreerd naar Turkije.
Sorry dat ik je kleurrijke fantasiewereld verstier door feitelijke onderbouwingen te vragen.quote:
Wat maken de aantallen nou uit, dan kunnen we die mensen de mond snoeren!!!- hoor jij nu te zeggen, vanwaar dat terugkrabbelen?quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:30 schreef SadPanda het volgende:
[..]
[..]
Zijn er honderdduizenden mensen die daarvoor demonstreren en is er een grootschalige gewapende strijd om gevoerd?
Klopt.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:34 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Blijkbaar, hij beweert met droge ogen dat Turkse Koerden zijn geëmigreerd naar Turkije.
Klopt, maar jij zei dat het alleen religieuze extremisten waren.quote:
Voor Turkije is ISIS ook een gevaar, grote kans op aanslagen en meer dan 1 miljoen vluchtelingen.quote:Nee. Immoreel ja, net zoals dat Turkije het doet met faciliteren. Maar het hoort erbij. Enige verschil is dat ik bij Assad minder begrijp hoe hij het gevaar niet kon inzien om jihadies naar zijn buurland Irak te sturen waar ze gretig loslingen op sjieten. Hij is tenslotte zelf ook een Alawitische president die tot de sjitische as in de Levant behoort. En Erdogan een soenniet. Voor jihadisten is dat toch wel een verschil.
Er zijn nog steeds geen Koerden in Anatolië, die leven in Noord-Mesopotamië (oost Turkije). Anatolië is het homeland van de Turken, niet Mesopotamië.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:41 schreef Atak het volgende:
[..]
Klopt.
Er waren geen Koerden toen Turken naar Anatolia trokken.
Jij weet echt helemaal niks van geschiedenis of nie?
Wat vandaag Turkije is was Byzantie. Pas na de Turkse verovering waren de Koerden ingetrokken naar Oost-Turkije. Koerden hebben geen recht op Turks land. And in my honest opinion. Kirkuk en Musul hoort ook bij Turkije.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:45 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Er zijn nog steeds geen Koerden in Anatolië, die leven in Noord-Mesopotamië (oost Turkije). Anatolië is het homeland van de Turken, niet Mesopotamië.
Boeboe wat erg zeg dat ik de bron niet kan vinden.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:38 schreef Bilge het volgende:
Sorry dat ik je kleurrijke fantasiewereld verstier door feitelijke onderbouwingen te vragen. ^2. Schaamteloos figuur.
Ik krabbel helemaal niet terug, jij denkt blijkbaar dat ik dingen heb gezegd die ik niet heb gezegd.quote:Wat maken de aantallen nou uit, dan kunnen we die mensen de mond snoeren!!!- hoor jij nu te zeggen, vanwaar dat terugkrabbelen?
Ik vind dit een betere hehequote:Op zaterdag 20 september 2014 15:48 schreef UpsideDown het volgende:
Anatolië:
[ afbeelding ]
Turkse grondgebied volgens het Verdrag van Sèvres:
[ afbeelding ]
Dat vinden alle nationalistische Turken, die fappen hier keihard op.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:49 schreef Atak het volgende:
[..]
Ik vind dit een betere hehe
[ afbeelding ]
Ik lees het net terug en inderdaad wek ik die indruk. Ik weet wel dat er ook baathisten tussen zaten en een aantal kregen onderdak in Syrie om gezamelijk met de Syrische inlichtingendienst tussen beide landen te hoppen en in Irak tegen de Amerikanen te vechten.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:44 schreef SadPanda het volgende:
Klopt, maar jij zei dat het alleen religieuze extremisten waren.
ISIS is wel een gevaar maar tot op heden nog geen aanslagen gepleegd op Turks grondgebied, noch hebben ze die gekke tombe opgeblazen van zo'n Ottomaan en waar Turkije altijd verantwoordelijk voor was. Daarnaast doen ze ook goed werk in Turkse ogen; PKK hard bestrijden in Syrie.quote:Voor Turkije is ISIS ook een gevaar, grote kans op aanslagen en meer dan 1 miljoen vluchtelingen.
Maar ik denk niet dat de oorlog er in Syrië er erg anders zou hebben uitgezien zonder de vermeende steun aan extremisten in Irak.
Misschien krijgen we niet alles terug maar we zullen zeker weten dit terugkrijgen dat wanneer de Koerden zijn opgerot naar Iran (land van oorsprong) en Assad familie weg isquote:Op zaterdag 20 september 2014 15:50 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Dat vinden alle nationalistische Turken, die fappen hier keihard op.
Dream onquote:Op zaterdag 20 september 2014 15:53 schreef Atak het volgende:
[..]
Misschien krijgen we niet alles terug maar we zullen zeker weten dit terugkrijgen dat wanneer de Koerden zijn opgerot naar Iran (land van oorsprong) en Assad familie weg is
[ afbeelding ]
Ondanks US luchtondersteuning worden de koerden keihard aangepakt en vermorzeld terwijl Turkije toekijkt. History in the making dus GEEN droom. US heeft geen geld voor een nieuwe invasie van Irak dus wij bepalen wat er zal gebeuren.quote:
Leuk geprobeerd, maar de waarheid is dat Turkije Koerdische vluchtelingen opvangt en EU landen de KRG bewapenen.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:57 schreef Atak het volgende:
[..]
Ondanks US luchtondersteuning worden de koerden keihard aangepakt en vermorzeld terwijl Turkije toekijkt. History in the making. US heeft geen geld voor een nieuwe invasie van Irak dus wij bepalen wat er zal gebeuren.
Niks mis mee.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:51 schreef Aloulou het volgende:
Ik weet wel dat er ook baathisten tussen zaten en een aantal kregen onderdak in Syrie om gezamelijk met de Syrische inlichtingendienst tussen beide landen te hoppen en in Irak tegen de Amerikanen te vechten.
Tot op heden ja, maar in Syrië werden er toen ook geen aanslagen gepleegd door de extremisten die Syrië zou hebben hebben gesteund.quote:ISIS is wel een gevaar maar tot op heden nog geen aanslagen gepleegd op Turks grondgebied, noch hebben ze die gekke tombe opgeblazen van zo'n Ottomaan en waar Turkije altijd verantwoordelijk voor was.
In de ogen van Erdogan, maar of dat in Turks belang is is de vraag. Er gaat vrede gesloten worden met de PKK en dan is een autonome staat van de PKK in Syrië ook geen probleem meer lijkt me.quote:Daarnaast doen ze ook goed werk in Turkse ogen; PKK hard bestrijden in Syrie.
quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:53 schreef Atak het volgende:
[..]
Misschien krijgen we niet alles terug maar we zullen zeker weten dit terugkrijgen dat wanneer de Koerden zijn opgerot naar Iran (land van oorsprong) en Assad familie weg is
[ afbeelding ]
Je spoort echt niet als je kunt juichen om die beelden. Zoek psychologische hulp...quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:59 schreef Atak het volgende:
http://nos.nl/video/70047(...)hebben-geen-god.html
En dit volk wou head-to-head gaan met ons? LOL
Heerlijk!
Panda is een 12-jarig pubertje, vergeef het hem.quote:
Nee, ik heb er geen oordeel over. Ik vind dat de Koerden het maar zelf moeten uitzoeken.quote:Op zaterdag 20 september 2014 16:03 schreef Bilge het volgende:
[..]
Je spoort echt niet als je kunt juichen om die beelden. Zoek psychologische hulp...
Helaas voor jou zijn je baardvriendjes aan de verliezende hand in Irak, mede dankzij de PKK en westerse wapensteun.quote:Op zaterdag 20 september 2014 16:05 schreef Atak het volgende:
Haha, KRG wordt helemaal uitgekerft door ISIS en de Koerden op Fok forum hebben het over Turks grondgebied overnemen.
Ik hoop dat Turkije nu de kans neemt om PKK helemaal uit te schakkelen. Waarschijnlijk doen ze dat ook achter de gordijnen.
Is hij 12 jaar? LOL, dan neem ik al mijn woorden terugquote:Op zaterdag 20 september 2014 16:09 schreef waht het volgende:
[..]
Panda is een 12-jarig pubertje, vergeef het hem.
Ehmquote:Op zaterdag 20 september 2014 16:10 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Helaas voor jou zijn je baardvriendjes aan de verliezende hand in Irak, mede dankzij de PKK en westerse wapensteun.
De KRG ligt in Irak, niet in Syrië...quote:Op zaterdag 20 september 2014 16:11 schreef Atak het volgende:
[..]
Ehm
Hgggmm
mmm
Reality check:
http://nos.nl/video/70047(...)hebben-geen-god.html
21 Koerdse steden hebben ze recent overgenomen...
Da's waar. Het is ook met vuur spelen natuurlijk. Maar voor mij was al langer duidelijk dat de Turken in ieder geval lijntjes naar ISIS hebben. Het meest duidelijke bewijs is die tombe (quote:Op zaterdag 20 september 2014 16:01 schreef SadPanda het volgende:
Tot op heden ja, maar in Syrië werden er toen ook geen aanslagen gepleegd door de extremisten die Syrië zou hebben hebben gesteund.
Ligt eraan of het escaleert tussen ISIS en Turkije. En o.a. daarom (maar vanwege meer redenen) zal Turkije niet dicht tegen de Coalition of Willing aanschuiven om ISIS aan te vallen. Ze zouden me heel erg verbazen als ze hun luchtruim of vliegvelden openstellen voor aanvallen op ISIS bijv.quote:In de ogen van Erdogan, maar of dat in Turks belang is is de vraag.
Dat zien ze toch anders. Ze maken een verschil tussen de Koerden in Turkije en PKK daar en de tak in Syrie die ze al helemaal niet vertrouwen volgens mij.quote:Er gaat vrede gesloten worden met de PKK en dan is een autonome staat van de PKK in Syrië ook geen probleem meer lijkt me.
Het is wel vreemd dat ISIS blijkbaar dat pragmatisme wel heeft maar niet wil samenwerken met de andere Syrische rebellen.quote:Op zaterdag 20 september 2014 16:14 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Da's waar. Het is ook met vuur spelen natuurlijk. Maar voor mij was al langer duidelijk dat de Turken in ieder geval lijntjes naar ISIS hebben. Het meest duidelijke bewijs is die tombe () die ISIS innam maar in al die maanden nog niet heeft vernietigd. Dit terwijl het voor hen een religieuze verplichting is zo'n ding met de grond gelijk te maken.
Wat een baasquote:Op zaterdag 20 september 2014 16:09 schreef Bilge het volgende:
Captive Turkish diplomat resisted ISIL with gun to his head
[ afbeelding ]
Consul General Öztürk Yılmaz's face was noticeably bruised when he arrived back in Turkey.
One of the Turks who was freed Sept. 20 from the hands of the Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL) has said Turkey's consul general in Mosul, Öztürk Yılmaz, resisted the group's demands by risking his life.
"Our consul general faced great difficulty. Two or three times, [the ISIL militants] tried to force him to make a statement by putting a gun to his head. But despite being at gunpoint, he didn't do anything they wanted," the freed Turk told broadcaster CNNTürk on the airplane that transported the released captives from Şanlıurfa to Ankara.
"They were forcing us to be filmed since the first day, but our consul general said, 'You can shoot me, but I won't allow you to meddle with the pride of Turkey,' risking his life," Derviş Öztürk told CNNTürk correspondent Gülşen Coşkun.
Alptekin Esirgün, another freed captive, confirmed Öztürk's account about the consul general. "He didn't release a statement despite the fact they put a gun to his head. He managed the process well," Esirgün said.
(...)
Dat is inderdaad opmerkelijk. Ook in Irak werken ze samen met (seculiere) baathisten, terwijl dat volgens hen afvalligen zijn puur theologisch gezien. Blijkbaar zit er op sommige vlakken toch wel wat pragmatisme. Zonder enige alliantie wordt het ook wel heel moeilijk natuurlijk. Die Turks-Syrische grens is veel te belangrijk om redelijk open te houden ipv een vijandig Turkije. Er valt in die relatie met Turkije voor ISIS veel winst te halen dus. Zelfde geldt voor de relatie nu met baathisten in Irak. Als ze hen vijandiggezindt zijn staat dat gelijk aan zelfmoord.quote:Op zaterdag 20 september 2014 16:21 schreef SadPanda het volgende:
Het is wel vreemd dat ISIS blijkbaar dat pragmatisme wel heeft maar niet wil samenwerken met de andere Syrische rebellen.
quote:Op zaterdag 20 september 2014 16:09 schreef Bilge het volgende:
Captive Turkish diplomat resisted ISIL with gun to his head
[ afbeelding ]
Consul General Öztürk Yılmaz's face was noticeably bruised when he arrived back in Turkey.
One of the Turks who was freed Sept. 20 from the hands of the Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL) has said Turkey's consul general in Mosul, Öztürk Yılmaz, resisted the group's demands by risking his life.
"Our consul general faced great difficulty. Two or three times, [the ISIL militants] tried to force him to make a statement by putting a gun to his head. But despite being at gunpoint, he didn't do anything they wanted," the freed Turk told broadcaster CNNTürk on the airplane that transported the released captives from Şanlıurfa to Ankara.
"They were forcing us to be filmed since the first day, but our consul general said, 'You can shoot me, but I won't allow you to meddle with the pride of Turkey,' risking his life," Derviş Öztürk told CNNTürk correspondent Gülşen Coşkun.
Alptekin Esirgün, another freed captive, confirmed Öztürk's account about the consul general. "He didn't release a statement despite the fact they put a gun to his head. He managed the process well," Esirgün said.
(...)
quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:59 schreef Atak het volgende:
http://nos.nl/video/70047(...)hebben-geen-god.html
En dit volk wou head-to-head gaan met ons? LOL
Heerlijk!
quote:Op zaterdag 20 september 2014 16:40 schreef JerryWesterby het volgende:
Ben benieuwd hoe die gijzelaars zijn vrijgekomen, terwijl anderen de een na de ander onthoofd worden.
Wel is Erdogan nu zijn excuus kwijt om zich terughoudend op te stellen tegenover IS.
Hopelijk zet de NAVO hem nu goed onder druk. Die heeft hem ten slotte met veel belastinggeld ondersteund tegen het door hem geclaimde gevaar van het Assad regime.
Als Turkije meedoet is IS omsingeld en zitten ze als ratten in de val. En aangezien veel extremisten zich daar de laatste tijd hebben verzameld is dat goed nieuws.
Tijd voor Erdogan om kleur te bekennen.
Is dat alles wat je kon bedenken?quote:Op zaterdag 20 september 2014 17:01 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Lees het topic anders ff
quote:Op zaterdag 20 september 2014 16:40 schreef JerryWesterby het volgende:
Tijd voor Erdogan om kleur te bekennen.
twitter:EjmAlrai twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 18:46:22#Breakingnews:#Turkey #IS #Hostages#IS supporter says "many #IslamicState brother were freed form Turkish jail in exchange of hostages" 1/ reageer retweet
Die gaan allemaal tegen de Koerden vechten die ook als terroristische organisatie in de wereld terror lijst staan. Win-win situatiequote:Op zaterdag 20 september 2014 20:20 schreef SadPanda het volgende:
twitter:EjmAlrai twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 18:46:22#Breakingnews:#Turkey #IS #Hostages#IS supporter says "many #IslamicState brother were freed form Turkish jail in exchange of hostages" 1/ reageer retweet
Stoer man, juichen om de dood van tienduizenden onschuldige Koerden.quote:Op zaterdag 20 september 2014 23:56 schreef Atak het volgende:
[..]
Die gaan allemaal tegen de Koerden vechten die ook als terroristische organisatie in de wereld terror lijst staan. Win-win situatie.....
Dat moet je maar zelf uitzoeken. PKK is een terroristische organisatie. Er is geen "goeie" groep en een "slechte" groep.quote:Op zondag 21 september 2014 00:00 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Stoer man, juichen om de dood van tienduizenden onschuldige Koerden.
PKK zijn geen terroristen, verzet tegen de Turkse onderdrukking is legitiem.quote:Op zondag 21 september 2014 00:04 schreef Atak het volgende:
[..]
Dat moet je maar zelf uitzoeken. PKK is een terroristische organisatie. Er is geen "goeie" groep en een "slechte" groep.
"The PKK is listed as a terrorist organization internationally by several states and organizations, including the North Atlantic Treaty Organisation (NATO), the United States, and the European Union."quote:Op zondag 21 september 2014 00:06 schreef SadPanda het volgende:
[..]
PKK zijn geen terroristen, verzet tegen de Turkse onderdrukking is legitiem.
Haha.quote:Op zondag 21 september 2014 00:06 schreef SadPanda het volgende:
[..]
PKK zijn geen terroristen, verzet tegen de Turkse onderdrukking is legitiem.
Moord op onschuldige burgers is legitiem?quote:Op zondag 21 september 2014 00:06 schreef SadPanda het volgende:
[..]
PKK zijn geen terroristen, verzet tegen de Turkse onderdrukking is legitiem.
Volgens de NAVO, VS en EU ja maar dat betekent nog niet dat het zo is.quote:Op zondag 21 september 2014 00:07 schreef Atak het volgende:
[..]
"The PKK is listed as a terrorist organization internationally by several states and organizations, including the North Atlantic Treaty Organisation (NATO), the United States, and the European Union."
Ooops... dacht het niet. Veel succes met de ISIS boys.
Tegenwoordig zijn ze bezig met het in brand steken van scholen. Educatie is niet belangrijk voor PKKersquote:Op zondag 21 september 2014 00:10 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Moord op onschuldige burgers is legitiem?
Geef maar eens bewijs van een recente moord op onschuldige burgers door de PKK.quote:Op zondag 21 september 2014 00:10 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Moord op onschuldige burgers is legitiem?
http://www.habervaktim.com/haber/385358/pkk-oldurdu.htmlquote:Op zondag 21 september 2014 00:12 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Geef maar eens bewijs van een recente moord op onschuldige burgers door de PKK.
HAHAHAHAHA, straks ga je ook nog einstein vergelijken met de PKK.quote:Op zondag 21 september 2014 00:11 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Volgens de NAVO, VS en EU ja maar dat betekent nog niet dat het zo is.
Mandela stond ook op de terreurlijst.
Ten eerste zegt Turkije dat, wij van wc eend dus. En ten tweede is die site Erdogan propaganda.quote:Op zondag 21 september 2014 00:14 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
http://www.habervaktim.com/haber/385358/pkk-oldurdu.html
Hier een gewonde op dezelfde dagquote:Op zondag 21 september 2014 00:17 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ten eerste zegt Turkije dat, wij van wc eend dus. En ten tweede is die site Erdogan propaganda.
Tja, en dan zeggen ze "waarom helpt Turkije ons niet".... als je tereur zaait als PKK zijnde dan zoek je het zelf maar uit... Koerdse mentaliteit is moeilijk te begrijpen.quote:Op zondag 21 september 2014 00:21 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Hier een gewonde op dezelfde dag
http://www.bingolbulten.c(...)klarini-anlatti.html
PKK-ers vallen Koerden aan![]()
![]()
![]()
![]()
Weer zo'n goede bron en bewijs.quote:Op zondag 21 september 2014 00:21 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Hier een gewonde op dezelfde dag
http://www.bingolbulten.c(...)klarini-anlatti.html
PKK-ers vallen Koerden aan![]()
![]()
![]()
![]()
Video's liegen niet. Het zijn toch echt PKK-ers die de lokale bevolking verwonden en vermoordenquote:
Door de lokale bevolking aan te vallen, goed plan. Creëert alleen maar haat jegens de PKK. Maar goed, moeten ze lekker doen danquote:Op zondag 21 september 2014 00:29 schreef UpsideDown het volgende:
Misschien proberen ze Turkije in chaos te storten en mee te sleuren in het conflict.
PKK is wat anders dan PKK aanhangers...quote:Op zondag 21 september 2014 00:28 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Video's liegen niet. Het zijn toch echt PKK-ers die de lokale bevolking verwonden en vermoorden
Vergeet Engeland het schandknaapje van de VS niet: 2 Britten onthoofd.quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:39 schreef theunderdog het volgende:
Turkije is gewoon zwaar baas...![]()
VS = 3 journalisten dood.
Turkije = 49 vrij..
Tja, NATO-lid hè. Maar echt veel hebben we er niet aan, zo te lezen.quote:Op zaterdag 20 september 2014 17:28 schreef MagicIsland1 het volgende:
TIjd om de Turkse overheid op de lijst van terreurorganisaties te zetten.
Nee, Turken bakken er helemaal niks van. Tijd om het Nederlandse leger naar Syrie te sturen.quote:Op zondag 21 september 2014 00:58 schreef agter het volgende:
[..]
Tja, NATO-lid hè. Maar echt veel hebben we er niet aan, zo te lezen.
wat is dat voor een map.quote:Op zaterdag 20 september 2014 11:14 schreef Djibril het volgende:
[..]
1. Zo’n succes dat Turkse bedrijven er genoeg geld in investeren.
2. Ja Kessab en dat soort regio’s waren moeilijk te bewaken omdat ze bergachtig zijn.
3. Ze geloven alleen in hun eigen propaganda.
Komt steeds dichterbij meid
[ afbeelding ]
Tis hun achtertuin.quote:Op zondag 21 september 2014 01:28 schreef Atak het volgende:
[..]
Nee, Turken bakken er helemaal niks van. Tijd om het Nederlandse leger naar Syrie te sturen.
Amerika heeft er een teringbende van gemaakt. Die IS gasten rijden rond in Amerikaanse Humvees en gebruiken uitrusting die de Amerikanen hebben achtergelaten.Door de regio te destabiliseren hebben ze groeperingen als ISIS een voedingsbodem gegeven.quote:
Maar volgens de voorstanders heeft Turkije een morele plicht om in te grijpen. Welke morele plicht dan?quote:Op zondag 21 september 2014 11:23 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Amerika heeft er een teringbende van gemaakt. Die IS gasten rijden rond in Amerikaanse Humvees en gebruiken uitrusting die de Amerikanen hebben achtergelaten.Door de regio te destabiliseren hebben ze groeperingen als ISIS een voedingsbodem gegeven.
Nu trekt de VS zich terug en zou Turkije belangeloos moeten bijspringen. Yeah, right.
belangeloos?quote:Op zondag 21 september 2014 11:23 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Amerika heeft er een teringbende van gemaakt. Die IS gasten rijden rond in Amerikaanse Humvees en gebruiken uitrusting die de Amerikanen hebben achtergelaten.Door de regio te destabiliseren hebben ze groeperingen als ISIS een voedingsbodem gegeven.
Nu trekt de VS zich terug en zou Turkije belangeloos moeten bijspringen. Yeah, right.
Je leest niet goed.quote:Op zondag 21 september 2014 12:29 schreef agter het volgende:
[..]
belangeloos?
Ik denk dat Turkije niets belangeloos doet.
Ik zou eerder zeggen. Maak je het kapot dan koop je het. De Amerikanen hebben er een potje van gemaakt en ook niet het advies opgevolgd van Turkije om Irak niet binnen te vallen.quote:Op zondag 21 september 2014 12:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Maar volgens de voorstanders heeft Turkije een morele plicht om in te grijpen. Welke morele plicht dan?
quote:Turkije impliceert mogelijke gevangenenruil met IS
Mogelijk heeft Turkije militanten van de extremistische organisatie Islamitische Staat (IS) uitgeruild voor de 49 Turkse gijzelaars die de beweging had gevangengenomen.
Dat heeft de Turkse president Recep Tayyip Erdogan maandag voor het eerst laten doorschemeren.
Op vragen in New York antwoordde Erdogan dat 'dergelijke dingen mogelijk zouden kunnen zijn'. Volgens hem heeft Israël vijftienhonderd Palestijnse gevangenen vrijgelaten voor een Israëlische gegijzelde. "Dus u ziet, het is mogelijk", voegde hij eraan toe.
De gijzelaars, 46 Turken en drie Irakezen, keerden zaterdag terug naar Turkije na drie maanden gevangenschap bij IS. Ze werden vastgezet bij de inname van de Iraakse stad Mosul in juni.
Hoe de gevangenen vrij zijn gekomen is niet bekendgemaakt. Erdogan ontkent losgeld betaald te hebben, maar heeft geen heldere uitspraken gedaan over een eventuele gevangenenruil.
Door: Novum
En niemand niet.quote:Op zondag 21 september 2014 12:29 schreef agter het volgende:
[..]
belangeloos?
Ik denk dat Turkije niets belangeloos doet.
Doet Israel ook wel is met de Palestijnen. Laatst had Israel 500 Palestijnen voor 1 Jood omgeruild.quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 18:44 schreef Halcon het volgende:
Inmiddels officieel wel bekend dat er is geruild.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |