NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus?quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:29 schreef Bilge het volgende:
Ik zeg dat een referendum slechts een formaliteit is, en dat sociale dynamieken doorslaggevend zijn. Voorbeeldje: in GB hebben de Schotten met een minimaal verschil tegen onafhankelijkheid gestemd, maar dat betekent niet dat ze voor eeuwig en altijd binnen GB blijven. Bij de minste of geringste onenigheid met Londen zullen ze weer een referendum houden en zich wellicht afscheiden. Dit zijn langademige sociale processen, terwijl referenda niet meer dan momentopnamen zijn.
De Schotten hebben een eigen parlement, stemde in meerderheid voor de SNP die een referendum wilde en kregen toestemming van de Britse regering. Hoe zouden de Koerden een referendum moeten organiseren?quote:Dat de Schotten de behoefte voelden om een referendum te houden en de Koerden niet, zegt op zich al genoeg.
Anti-Turkije
Invasie van Irak was illegaal en achteraf gezien een grote fout. Zelfs de Amerikanen zeggen dat. Turkije moet juist lof krijgen voor hun visie en missie in de regio. Als de VS naar Turkije had geluisterd dan zou ISIS nog geen eens bestaan. Waarom zou Turkije de problemen die door andere zijn gestart moeten oplossen?quote:
[..]
1. Turkije heeft jaren geleden, en ook recentelijk, de VS geen toegang gegeven om een legerbasis op hun land te gebruiken tegen terrorisme in het MO. In 2003/2004 tegen saddam hussein bijvoorbeeld. Amerikanen zijn vervolgens in de Koerdische gebieden gaan investeren en ze gaan nu waarschijnlijk ook Hewler airport gebruiken.
2. Grens met Turkije is een gatenkaas en terroristen gaan makkelijk de grens over, terwijl de grens met Koerdische gebieden worden streng bewaakt.
3. Als je dit al ontkent weten we al wat voor gebaren jij maakt met je vingers en bij welke turkse groepering jij je gemakkelijk voelt.
I beg to differ. Door Europese Koerden, die om welbekende redenen tot de fanatiekere Pankoerdisten behoren, krijg je al gauw een vertekend beeld van de algemene tendensen onder Koerden. Ik meen dat onder Turkse Koerden (netzoals 'gewone' Turken) het nationalisme heel wat minder leeft dan bijvoorbeeld de behoefte aan meer Islam en welvaart.quote:
[..]
Waarom afscheiden, een autonome regio zou al genoeg zijn volgens veel Koerden (zie Irak).
Hopelijk dringt de boodschap door met emoticons:quote:
Turken en Koerden =
geen behoefte aan referendum, door sociale verhoudingen.Engelsen en Schotten:
wel behoefte aan referendum, door sociale verhoudingen. Voor een referendum heb je per se een parlement nodig? Weer wat geleerd. Je straalt één en al wijsheid uit, droevige panda.quote:[..]
De Schotten hebben een eigen parlement, stemde in meerderheid voor de SNP die een referendum wilde en kregen toestemming van de Britse regering. Hoe zouden de Koerden een referendum moeten organiseren?
Onzin, ISIS is niet alleen in Irak actief maar ook in Syrië. En in Syrië zijn ze niet ontstaan dankzij Irak (ze gingen namelijk via Turkije naar Syrië en niet via Irak..) maar dankzij de steun van onder andere Turkije aan terroristen in Syrië. Niet alleen de 'gematigde' terroristen maar ook ISIS, de grens staat voor iedereen op.quote:
[..]
Invasie van Irak was illegaal en achteraf gezien een grote fout. Zelfs de Amerikanen zeggen dat. Turkije moet juist lof krijgen voor hun visie en missie in de regio. Als de VS naar Turkije had geluisterd dan zou ISIS nog geen eens bestaan. Waarom zou Turkije de problemen die door andere zijn gestart moeten oplossen?
Anti-Turkije
Das al langer bekend. Stelt wat voor tegen zwakkere landen vooral.quote:
Wat direct aantoont dat de NAVO (buiten artikel 5) niets voorstelt.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Precies, daarom zeg ik: weg ermee.quote:
[..]
Das al langer bekend. Stelt wat voor tegen zwakkere landen vooral.
Dat is jouw indruk, 70% van je mede-Turken denken daar anders over.quote:
Turken en Koerden = geen behoefte aan referendum, door sociale verhoudingen.
Dat zeg ik helemaal niet.quote:Voor een referendum heb je per se een parlement nodig? Weer wat geleerd. Je straalt één en al wijsheid uit, droevige panda.
Anti-Turkije
In Diyarbakir stonden vorig jaar of twee geleden honderdduizenden Koerden met PKK en Apo-vlaggen te zwaaien en te schreeuwen. Dan kan je toch niet ontkennen dat er een extreem sterke vorm van nationalisme heerst onder Turkse Koerden. Het is alleen maar het Koerdische rood-geel-groen wat de klok slaat, geen enkele Turkse vlag te bekennen.quote:
[..]
I beg to differ. Door Europese Koerden, die om welbekende redenen tot de fanatiekere Pankoerdisten behoren, krijg je al gauw een vertekend beeld van de algemene tendensen onder Koerden. Ik meen dat onder Turkse Koerden (netzoals 'gewone' Turken) het nationalisme heel wat minder leeft dan bijvoorbeeld de behoefte aan meer Islam en welvaart.
[..]
Hopelijk dringt de boodschap door met emoticons:
Turken en Koerden =
Engelsen en Schotten:
[..]
Voor een referendum heb je per se een parlement nodig? Weer wat geleerd. Je straalt één en al wijsheid uit, droevige panda.
Say what?
Dat is onzin dat je ergens hebt gelezen. Denk is even na. Hoe moet Turkije weten wie ISIS is en wie niet? Bijvoorbeeld als jihad-jongeren vertrekken vanuit Nederland. Dan kan Turkije toch niet weten dat ze voorbereidingen hebben gedaan in Nederland? Dat is de taak van Nederland en de geheime dienst.quote:
[..]
Onzin, ISIS is niet alleen in Irak actief maar ook in Syrië. En in Syrië zijn ze niet ontstaan dankzij Irak (ze gingen namelijk via Turkije naar Syrië en niet Irak..) maar dankzij de steun van onder andere Turkije aan terroristen in Syrië. Niet alleen de 'gematigde' terroristen maar ook ISIS, de grens staat voor iedereen op.
Dan gaan ze toch naar Irak als het daar beter isquote:
[..]
In Diyarbakir stonden vorig jaar of twee geleden honderdduizenden Koerden met PKK en Apo-vlaggen te zwaaien en te schreeuwen. Dan kan je toch niet ontkennen dat er een extreem sterke vorm van nationalisme heerst onder Turkse Koerden. Het is alleen maar het Koerdische rood-geel-groen wat de klok slaat, geen enkele Turkse vlag te bekennen.
Hoe zou jij het vinden als Turken, Marokkanen, Afghanen en Pinda's hun eigen staat will stichten op Nederlands grondgebied?
Wat moeten Turske Koerden nou in Irak? Die hebben niks te zoeken daar.quote:
[..]
Dan gaan ze toch naar Irak als het daar beter is
Wat een slechte vergelijking zeg, jammer dit. Immigranten die een staat stichten.quote:Hoe zou jij het vinden als Turken, Marokkanen, Afghanen en Pinda's hun eigen staat will stichten op Nederlands grondgebied?
Jij doet alsof die miljoenen Koerden in Turkije zijn gaan wonen, terwijl Turkije juist in Koerdistan is gaan wonen. Nu leg je het probleem bij de Koerden terwijl Turken het gezag hebben.
Say what?
Het is wel duidelijk dat IS en Turkije stiekem bondgenoten zijn, komt Turkije ook wel goed uit de genocide op de Koerden.
De turkse belangen en prioriteiten komen gewoon niet overeen met oa Amerikaanse.quote:
Jouw sarcastische boodschap wordt met ernst uitgesproken in Westerse media, maar ik hoop toch dat Turkije zich zo afzijdig mogelijk houdt. Er is geen geloofwaardig plan om ISIS en co uit te schakelen en de regio te stabiliseren, en Turkije is veelste kwestbaar.
Dat kan. En als Turkse president dien je de belangen van de Turkse staat. Er is wel een maar...als ISIS overgaat tot aanslagen in Turkije heb je met vuur gespeeld en je hand verspeeld. Het ligt in de lijn van IsIs ideologie maar anderzijds als het voor hen ook meer kwaad dan goed doet zijn ze zoals tot op heden daar huiverig voor of zien ervan af.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Je hebt een ding bewezen. Geschiedenis en logica snap jij heleeemaal niks van. Soms is het beter om je mond te houden als je er geen bal van snapt. Toen de Turken naar "Turkije" kwamen was het Byzantium , niet Koerdistan. Koerdistan heeft nooit bestaan. Dus Koerden hebben net zoveel recht op land opTurks land als migranten in Nederland op Nederlands grondgebied.quote:
[..]
Wat moeten Turske Koerden nou in Irak? Die hebben niks te zoeken daar.
[..]
Wat een slechte vergelijking zeg, jammer dit. Immigranten die een staat stichten.
quote:Op zaterdag 20 september 2014 14:17 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Het is wel duidelijk dat IS en Turkije stiekem bondgenoten zijn, komt Turkije ook wel goed uit de genocide op de Koerden.
Waarom zou ISIS aanslagen doen in Turkije?quote:
[..]
De turkse belangen en prioriteiten komen gewoon niet overeen met oa Amerikaanse.
Dat kan. En als Turkse president dien je de belangen van de Turkse staat. Er is wel een maar...als ISIS overgaat tot aanslagen in Turkije heb je met vuur gespeeld en je hand verspeeld. Het ligt in de lijn van IsIs ideologie maar anderzijds als het voor hen ook meer kwaad dan goed doet zijn ze zoals tot op heden daar huiverig voor of zien ervan af.
Natuurlijk ligt het in de lijn van hun ideologie, maar ISIS heeft erg veel aan Turkije gehad.
Er is geen bewijs voor ISIS-Turkije partnerschap.quote:
Het is wel duidelijk dat IS en Turkije stiekem bondgenoten zijn, komt Turkije ook wel goed uit de genocide op de Koerden.
Maar ik geloof in Karma. ISIS is verzonden door hogere machten om de Koerden af te straffen voor al het terrorisme dat ze in de regio hebben veroorzaakt
Wat u zaait, zult u oogsten (Galaten 5/6, godswoord)
Ze zouden natuurlijk geen enkele terrorist kunnen toelaten en alleen journalisten, hulpverleners enzovoort.quote:
Dat is onzin dat je ergens hebt gelezen. Denk is even na. Hoe moet Turkije weten wie ISIS is en wie niet?
Anti-Turkije
Zeg ik toch , tot op heden geen reden. Maar als Turkije te dicht aanschuidt tegen de coalition of willing zou dat kunnen veranderen. Het blijft dus een gvaarlijke situatie. Dan rest de vraag: heeft Turkije redenen om in die coalitie mee te gaan? Nee. Ze hebben andere belangen.quote:
Waarom zou ISIS aanslagen doen in Turkije?
Natuurlijk ligt het in de lijn van hun ideologie, maar ISIS heeft erg veel aan Turkije gehad.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Turkije zou consequent zijn als ze gewoon uit de NAVO stappen.quote:
[..]
Zeg ik toch , tot op heden geen reden. Maar als Turkije te dicht aanschuidt tegen de coalition of willing zou dat kunnen veranderen. Het blijft dus een gvaarlijke situatie. Dan rest de vraag: heeft Turkije redenen om in die coalitie mee te gaan? Nee. Ze hebben andere belangen.
Dat is niet het probleem van Turkije. Die jihadgangers komen voornamelijk uit Nederland, US, GB, Duitsland en andere westernse landen. Ze moeten daar gestopt worden. Beetje oneerlijk om Turkije al het werk te laten doen.quote:
[..]
Ze zouden natuurlijk geen enkele terrorist kunnen toelaten en alleen journalisten, hulpverleners enzovoort.
Ze krijgen ook wapens van Turkije en hebben trainingskampen in Turkije. De grens bewaken is ook niet zo veel werk...quote:
[..]
Dat is niet het probleem van Turkije. Die jihadgangers komen voornamelijk uit Nederland, US, GB, Duitsland en andere westernse landen. Ze moeten daar gestopt worden. Beetje oneerlijk om Turkije al het werk te laten doen.
Anti-Turkije
Zou heel dom zijn. Niet zo kortzichtig.quote:
[..]
Turkije zou consequent zijn als ze gewoon uit de NAVO stappen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dat zijn alleen maar beschuldigingen en als de grens bewaking niet goed is, is het misschien omdat er duizenden mensen oversteken. Turkije kan ze allemaal tegenhouden maar dan gaan ze weer zeiken omdat civiele mensen op de grens gaan sterven.quote:
[..]
Ze krijgen ook wapens van Turkije en hebben trainingskampen in Turkije. De grens bewaken is ook niet zo veel werk...
Dat zijn geen beschuldigingen maar feiten:quote:
[..]
Dat zijn alleen maar beschuldigingen en als de grens bewaking niet goed is, is het misschien omdat er duizenden mensen oversteken. Turkije kan ze allemaal tegenhouden maar dan gaan ze weer zeiken omdat civiele mensen op de grens gaan sterven.
http://www.ibtimes.com/us(...)rkey-latimes-1318563
http://rt.com/news/usa-cia-train-syria-rebels-087/
http://blogs.telegraph.co(...)g-and-training-them/
Hoe sterven civiele mensen precies als terroristen worden tegen gehouden?
Anti-Turkije
Ik ontken niet dat er een Pankoerdische stroming is, maar die stroming valt in het niet bij:quote:
[..]
In Diyarbakir stonden vorig jaar of twee geleden honderduizenden Koerden met PKK en Apo-vlaggen te zwaaien en te schreeuwen. Dan kan je toch niet ontkennen dat er een extreem sterke vorm van nationalisme heerst onder Turkse Koerden. Het is alleen maar het Koerdische rood-geel-groen wat de klok slaat, geen enkele Turkse vlag te bekennen.
1) apolitieke Koerden die slechts welvaart willen. Voormalig president Özal (zelf een Turkse Koerd) heeft Koerden express goedkope leningen en subsidies gegeven zodat zij een bedrijfje konden beginnen, welvarend zouden worden en iets te verliezen zouden hebben bij afscheiding van Turkije. Relatief veel hotels en resorts aan de Turkse kust zijn van Turkse Koerden. Zij hebben geen belang bij afscheiding.
2) de wat meer Islamitische Koerden die om theologische redenen juist 1 verenigde Oemma willen, ipv gefragmenteerd. Een paar jaar geleden vonden er in de hele Islamitische wereld protesten plaats tegen de Deense cartoons over de profeet Mohammed, maar het grootste protest in de Islamitische wereld vond plaats in Diyarbakir.
3) Daarnaast heb je ook een groep geassimileerde Koerden.
De Pankoerdische stroming is alarmerend sterk, maar zij is lang niet de enige of sterkste stroming. Door geweld en Europese Koerden krijgen zij slechts de meeste media-aandacht.
Wanneer jij vastloopt in een discussie - dus behoorlijk vaak - verzin je eventjes wat nummertjes om je onhoudbare stelling te verdedigen. Is winst zo belangrijk, of objectiviteit zo onbelangrijk voor je?quote:
[..]
Dat is jouw indruk, 70% van je mede-Turken denken daar anders over.
[..]
Dat zeg ik helemaal niet.
Ik verzin ze niet.quote:
Wanneer jij vastloopt in een discussie - dus behoorlijk vaak - verzin je eventjes wat nummertjes om je onhoudbare stelling te verdedigen. Is winst zo belangrijk, of objectiviteit zo onbelangrijk voor je?
http://arsiv.setav.org/Ups/dosya/8504.pdf
Anti-Turkije
Wat is daar dom aan? je kunt niet samenwerken met een NAVO lid die alleen echt in actie komt als artikel 5 aan de orde komt.quote:
[..]
Zou heel dom zijn. Niet zo kortzichtig.
Dat werkt gewoon niet.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)vlucht-zijn-voor-is/quote:
Het is niet zo dat Turkije Syrische vluchtelingen structureel tegenhoudt, in tegendeel. Turkije vangt al 1,3 miljoen Syriërs op.”
1,3 miljoen Syriërs in Turkije maar Erdogan houdt ze echt tegen hoor
grgr
Jarenlang waren het de Koerden en de Assad familie die terrorisme exporteerde naar Turkije, en nu is het tijd voor KARMAquote:
Problem?
Cartoon gaat over Kobane.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)vlucht-zijn-voor-is/
Het is niet zo dat Turkije Syrische vluchtelingen structureel tegenhoudt, in tegendeel. Turkije vangt al 1,3 miljoen Syriërs op.”
1,3 miljoen Syriërs in Turkije maar Erdogan houdt ze echt tegen hoor
grgr
Anti-Turkije
Ok.quote:
Wat is daar dom aan? je kunt niet samenwerken met een NAVO lid die alleen echt in actie komt als artikel 5 aan de orde komt.
Dat werkt gewoon niet.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Op
Eigenlijk moet je gewoon de grens sluiten met Noord-Irak en zeggen dat ze het uit moeten zoeken.quote:
Die ondankbare honden mogen sowieso blij zijn dat Turkije hen opvangt.
In 2008 had Barzani Turkije gestopt toen wij het PKK probleem wouden oplossen.
http://en.wikipedia.org/w(...)n_into_northern_Iraq
Nou mag ISIS van mij het PKK probleem oplossen.
Je hebt zeker een punt. Maar vergeet ff de oogarts niet die in 2005/2006 in Irak de doorstroom van buitenlandse jihadisten o.a. faciliteerde om door te reizen naar Irak. Tot op het punt dat een Iraakse minister naar Damascus ging om te zeggen dat het echt moet stoppen want "anders staan ze op een dag ook voor de poort van Damascus". Maar goed, dit zal je wel afdoen als fabeltjes natuurlijk.quote:
Dat zijn geen beschuldigingen maar feiten:
http://www.ibtimes.com/us(...)rkey-latimes-1318563
http://rt.com/news/usa-cia-train-syria-rebels-087/
http://blogs.telegraph.co(...)g-and-training-them/
Hoe sterven civiele mensen precies als terroristen worden tegen gehouden?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Vandaar dat het Syrische leger, NDF, Hezbollah enzovoort die takfiri-terroristen van jou inmaken, en het onmogelijk is dat de terroristen nog gaan winnen. De steun van Turkije aan de terroristen is een grote fail, grote kans op aanslagen in Turkije, de voorheen sterke banden met Syrië zijn weg, vele Syrische vluchtelingen in Turkije en veel geld verspilt. En het heeft Turkije 0,0 opgeleverd.quote:
[..]
Jaren lang waren het de Koerden en de Assad familie die terrorisme exporteerde naar Turkije, en nu is het tijd voor KARMA
Anti-Turkije
Ik heb dat rapport even gauw doorgelezen, zou jij ook moeten doen, dan zie je idd dat er heel wat Turken zijn die vrezen dat de Koerden op onafhankelijkheid uit zijn, terwijl een sterke meerderheid onder Koerden juist trots Turks staatsburger is. En dat is wat telt: hoe loyaal zijn de Koerden en niet hoe angstig zijn de Turken.quote:
[..]
Ik verzin ze niet.
Nederlanders schreeuwen al moord en brand als er 13 vluchtelingen het land binnenkomen, terwijl Nederland veel welvarender is dan Turkije. En dan het gore lef tonen om de Turkse gastvrijheid te bekritiseren. Zo schaamteloos.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)vlucht-zijn-voor-is/
Het is niet zo dat Turkije Syrische vluchtelingen structureel tegenhoudt, in tegendeel. Turkije vangt al 1,3 miljoen Syriërs op.”
1,3 miljoen Syriërs in Turkije maar Erdogan houdt ze echt tegen hoor
grgr
Nu ja, sommigen stonden er al 3 dagen...quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/Bu(...)ngen-Syrie-1603666W/
Anti-Turkije
Waarom vermeld jij nooit je bronnen?quote:
[..]
Nu ja, sommigen stonden er al 3 dagen...
Wanneer Assad weg is die als diktator regeerde over de Sunni meerderheid dan zal Turkije nog betere relaties hebben met Syrie. Die Syrische mensen kunnen dan terugtrekken. Turkije kan het land dan helemaal weer opbouwen terwijl de Koerden lekker op hun blaren mogen zitten.quote:
[..]
Vandaar dat het Syrische leger, NDF, Hezbollah enzovoort die takfiri-terroristen van jou inmaken, en het onmogelijk is dat de terroristen nog gaan winnen. De steun van Turkije aan de terroristen is een grote fail, grote kans op aanslagen in Turkije, de voorheen sterke banden met Syrië zijn weg, vele Syrische vluchtelingen in Turkije en veel geld verspilt. En het heeft Turkije 0,0 opgeleverd.
Dat zal waarschijnlijk wel waar zijn, maar er is weinig mis met verzet tegen de Amerikaanse bezetting.quote:
[..]
Je hebt zeker een punt. Maar vergeet ff de oogarts niet die in 2005/2006 in Irak de doorstroom van buitenlandse jihadisten o.a. faciliteerde om door te reizen naar Irak. Tot op het punt dat een Iraakse minister naar Damascus ging om te zeggen dat het echt moet stoppen want "anders staan ze op een dag ook voor de poort van Damascus". Maar goed, dit zal je wel afdoen als fabeltjes natuurlijk.
Jij vond het ook goed dat de VS jihadisten in Afghanistan steunde in de jaren 70 en 80.
Anti-Turkije
http://nos.nl/video/70047(...)hebben-geen-god.htmlquote:
Die ondankbare honden mogen sowieso blij zijn dat Turkije hen opvangt.
Had je dit filmpje al gezien? Dat zijn geen 'ondankbare honden' maar weerloze burgers. Het zou een schande zijn als Turkije de grenzen zou sluiten.
Omdat het me niet nodig leek, het lijkt me bijvoorbeeld dat je als Turk zelf wel weet hoe Turken denken.quote:
[..]
Waarom vermeld jij nooit je bronnen?
Anti-Turkije
Assad gaat alleen niet weg, zelfs westerse en Israëlische bronnen zeggen dat.quote:
[..]
Wanneer Assad weg is die als diktator regeerde over de Sunni meerderheid dan zal Turkije nog betere relaties hebben met Syrie. Die Syrische mensen kunnen dan terugtrekken. Turkije kan het land dan helemaal weer opbouwen terwijl de Koerden lekker op hun blaren mogen zitten.
Syria’s Assad has won civil war, Israeli diplomatic official says
http://www.timesofisrael.(...)-says/#ixzz3DrRGHLyK
Anti-Turkije
De discussie ontstijgt je bevattingsvermogen kennelijk weer. Ik vroeg naar een bron van de bewering dat de grenzen drie dagen gesloten waren.quote:
[..]
Omdat het me niet nodig leek, het lijkt me bijvoorbeeld dat je als Turk zelf wel weet hoe Turken denken.
Daarnaast is het me niet ontgaan dat je de pro-Turkse bevindingen onder Koerden uit je eigen rapport simpelweg negeert. Cognitieve dissonantie much? Snap je nu, al is het diep van binnen, waarom een referendum over onafhankelijkheid overbodig is?
2quote:
Die ondankbare honden mogen sowieso blij zijn dat Turkije hen opvangt.
Assad gaat wel weg. Dat bepaalt Israel niet.quote:
[..]
Assad gaat alleen niet weg, zelfs westerse en Israëlische bronnen zeggen dat.
Syria’s Assad has won civil war, Israeli diplomatic official says
http://www.timesofisrael.(...)-says/#ixzz3DrRGHLyK
Het waren alleen religieuze extremisten die het ook op de sjieten hadden gemunt. Het resultaat is bekend met laffe aanslagen dagelijks op publieke plaatsen in sjitische wijken.quote:
Dat zal waarschijnlijk wel waar zijn, maar er is weinig mis met verzet tegen de Amerikaanse bezetting.
Ik ben van 85 dus niet zo bewust meegemaakt op zijn zachtst gezegd. Maar goed, ik bekritiseer Erdogan niet zo hard op dit punt. Die man doet wat hij denkt dat in het belang van de Turkse staat is. Immoreel? Ja. Maar dat is dit soort internationale politiek nou eenmaal.quote:Jij vond het ook goed dat de VS jihadisten in Afghanistan steunde in de jaren 70 en 80.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
De bronnen lopen uiteen, de ene bron (RT) zegt dat de CIA de rebellen traint in Turkije en andere bronnen zeggen gewoon dat Turkije rebellen in Turkije traint.quote:
[..]
Dat zijn geen beschuldigingen maar feiten:
http://www.ibtimes.com/us(...)rkey-latimes-1318563
http://rt.com/news/usa-cia-train-syria-rebels-087/
http://blogs.telegraph.co(...)g-and-training-them/
Hoe sterven civiele mensen precies als terroristen worden tegen gehouden?
Nuance verschil, maar toch wel belangrijk. Want het zou toch wat zijn als de CIA echt rebellen aan het trainen is in Turkije.
Nee, je vroeg waarom ik nooit bronnen vermeld. Maar ik kan de bron niet zo snel terug vinden.quote:
De discussie ontstijgt je bevattingsvermogen kennelijk weer. Ik vroeg naar een bron van de bewering dat de grenzen drie dagen gesloten waren.
Ik heb helemaal niet gezegd dat de meerderheid van de Turkse Koerden voor onafhankelijkheid is, ik zeg alleen dat ze een referendum zouden moeten krijgen. Gezien dat sowieso onder een groot deel van de Koerden leeft en er heel lang een gewapende strijd was door de PKK en nu nog door splinter groeperingen. Zoals ik al zei, met een referendum kunnen mensen (en 'terreur' groepen) die voor Koerdische onafhankelijkheid zijn het zwijgen oplegt worden door te laten zien dat de meerderheid van de Koerden geen onafhankelijkheid willen.quote:Daarnaast is het me niet ontgaan dat je de pro-Turkse bevindingen onder Koerden uit je eigen rapport simpelweg negeert. Cognitieve dissonantie much? Snap je nu, al is het diep van binnen, waarom een referendum over onafhankelijkheid overbodig is?
Anti-Turkije
Irak zelf had het ook over ba'athisten net als de VS.quote:
Het waren alleen religieuze extremisten die het ook op de sjieten hadden gemunt. Het resultaat is bekend met laffe aanslagen dagelijks op publieke plaatsen in sjitische wijken.
Dus Assad bekritiseer je ook niet hard over Irak?quote:Ik ben van 85 dus niet zo bewust meegemaakt op zijn zachtst gezegd. Maar goed, ik bekritiseer Erdogan niet zo hard op dit punt. Die man doet wat hij denkt dat in het belang van de Turkse staat is. Immoreel? Ja. Maar dat is dit soort internationale politiek nou eenmaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door SadPanda op 20-09-2014 15:28:27 ]
Anti-Turkije
ISIS best new friend=de koerden.quote:
[..]
Irak zelf hadden het ook over ba'athisten net als de VS.
[..]
Dus Assad bekritiseer je ook niet hard over Irak?
Zoek het maar lekker uit en dan mogen jullie naar Turkije komen om land te vragen die jullie nooit hebben gehad.
Kan je hem niet vinden, of had je die bewering uit je duim gezogen?quote:
[..]
Maar ik kan de bron niet zo snel terug vinden.
Jouw rapport legt die mensen al het zwijgen op.quote:Ik heb helemaal niet gezegd dat de meerderheid van de Turkse Koerden voor onafhankelijkheid is, ik zeg alleen dat ze een referendum zouden moeten krijgen. Gezien dat sowieso onder een groot deel van de Koerden leeft en er heel lang een gewapende strijd was door de PKK en nu nog door splinter groeperingen. Zoals ik al zei, met een referendum kunnen mensen (en 'terreur' groepen) die voor Koerdische onafhankelijkheid zijn het zwijgen oplegt worden door te laten zien dat de meerderheid van de Koerden geen onafhankelijkheid willen.
Met jouw 'logica' kunnen we ook een referendum houden in Nederland voor de invoering van een Islamitische staat, een verbod op vleesconsumptie of vrijstelling van pedofilie...
quote:
Kan je hem niet vinden, of had je die bewering uit je duim gezogen?
Zijn er honderdduizenden mensen die daarvoor demonstreren en is er een grootschalige gewapende strijd om gevoerd?quote:Met jouw 'logica' kunnen we ook een referendum houden in Nederland voor de invoering van een Islamitische staat, een verbod op vleesconsumptie of vrijstelling van pedofilie...
Anti-Turkije
quote:
[..]
Je hebt een ding bewezen. Geschiedenis en logica snap jij heleeemaal niks van. Soms is het beter om je mond te houden als je er geen bal van snapt. Toen de Turken naar "Turkije" kwamen was het Byzantium , niet Koerdistan. Koerdistan heeft nooit bestaan. Dus Koerden hebben net zoveel recht op land opTurks land als migranten in Nederland op Nederlands grondgebied.
Met Koerdistan bedoel ik geen staat ofzo, gewoon Koerdisch grondgebied, oftewel: gebied waar Koerden leven.
Immigranten hebben geen recht op eigen grondgebied, het zijn immers migranten. Koerden aldaar zijn geen immigranten.
Kijk bij immigrant: http://nl.wikipedia.org/wiki/Immigrant
Een immigrant is iemand die zich in een ander land of deelgebied vestigd.
Is een Catalaan in Catalonië een immigrant? Is een Fries in Friesland een immigrant? Het antwoord is nee. Is een Spanjaard in Nederland een immigrant? Ja, dat is wel een immigrant. Hij vestigd zich immers in een ander land. Dus, is een Turske Koerd in Turkije een immigrant?
Say what?
Moet je dit echt uitleggen???quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:30 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Met Koerdistan bedoel ik geen staat ofzo, gewoon Koerdisch grondgebied, oftewel: gebied waar Koerden leven.
Immigranten hebben geen recht op eigen grondgebied, het zijn immers migranten. Koerden aldaar zijn geen immigranten.
Kijk bij immigrant: http://nl.wikipedia.org/wiki/Immigrant
Een immigrant is iemand die zich in een ander land of deelgebied vestigd.
Is een Catalaan in Catalonië een immigrant? Is een Fries in Friesland een immigrant? Het antwoord is nee. Is een Spanjaard in Nederland een immigrant? Ja, dat is wel een immigrant. Hij vestigd zich immers in een ander land. Dus, is een Turske Koerd in Turkije een immigrant?
Blijkbaar, hij beweert met droge ogen dat Turkse Koerden zijn geëmigreerd naar Turkije.quote:
[..]
Moet je dit echt uitleggen???
Say what?
Als hij zelf opstapt, verslagen wordt in de verkiezingen of dood gaat. Niet door takifi-terroristen die het land in handen zouden krijgen.quote:
Assad zal ooit wel weggaan uiteraard.
Anti-Turkije
Niet alleen baathisten.quote:
Irak zelf hadden het ook over ba'athisten net als de VS.
Nee. Immoreel ja, net zoals dat Turkije het doet met faciliteren. Maar het hoort erbij. Enige verschil is dat ik bij Assad minder begrijp hoe hij het gevaar niet kon inzien om jihadies naar zijn buurland Irak te sturen waar ze gretig loslingen op sjieten. Hij is tenslotte zelf ook een Alawitische president die tot de sjitische as in de Levant behoort. En Erdogan een soenniet. Voor jihadisten is dat toch wel een verschil.quote:Dus Assad bekritiseer je ook niet hard over Irak?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Jezus..quote:
[..]
Blijkbaar, hij beweert met droge ogen dat Turkse Koerden zijn geëmigreerd naar Turkije.
Sorry dat ik je kleurrijke fantasiewereld verstier door feitelijke onderbouwingen te vragen.quote:
^2. Schaamteloos figuur. Wat maken de aantallen nou uit, dan kunnen we die mensen de mond snoeren!!!- hoor jij nu te zeggen, vanwaar dat terugkrabbelen?quote:
[..]
[..]
Zijn er honderdduizenden mensen die daarvoor demonstreren en is er een grootschalige gewapende strijd om gevoerd?
Klopt.quote:
[..]
Blijkbaar, hij beweert met droge ogen dat Turkse Koerden zijn geëmigreerd naar Turkije.
Er waren geen Koerden toen Turken naar Anatolia trokken.
Jij weet echt helemaal niks van geschiedenis of nie?
Klopt, maar jij zei dat het alleen religieuze extremisten waren.quote:
Voor Turkije is ISIS ook een gevaar, grote kans op aanslagen en meer dan 1 miljoen vluchtelingen.quote:Nee. Immoreel ja, net zoals dat Turkije het doet met faciliteren. Maar het hoort erbij. Enige verschil is dat ik bij Assad minder begrijp hoe hij het gevaar niet kon inzien om jihadies naar zijn buurland Irak te sturen waar ze gretig loslingen op sjieten. Hij is tenslotte zelf ook een Alawitische president die tot de sjitische as in de Levant behoort. En Erdogan een soenniet. Voor jihadisten is dat toch wel een verschil.
Maar ik denk niet dat de oorlog er in Syrië er erg anders zou hebben uitgezien zonder de vermeende steun aan extremisten in Irak.
Anti-Turkije
Er zijn nog steeds geen Koerden in Anatolië, die leven in Noord-Mesopotamië (oost Turkije). Anatolië is het homeland van de Turken, niet Mesopotamië.quote:
[..]
Klopt.
Er waren geen Koerden toen Turken naar Anatolia trokken.
Jij weet echt helemaal niks van geschiedenis of nie?
Say what?
Wat vandaag Turkije is was Byzantie. Pas na de Turkse verovering waren de Koerden ingetrokken naar Oost-Turkije. Koerden hebben geen recht op Turks land. And in my honest opinion. Kirkuk en Musul hoort ook bij Turkije.quote:
[..]
Er zijn nog steeds geen Koerden in Anatolië, die leven in Noord-Mesopotamië (oost Turkije). Anatolië is het homeland van de Turken, niet Mesopotamië.
Boeboe wat erg zeg dat ik de bron niet kan vinden.quote:
Sorry dat ik je kleurrijke fantasiewereld verstier door feitelijke onderbouwingen te vragen. ^2. Schaamteloos figuur.
Ik krabbel helemaal niet terug, jij denkt blijkbaar dat ik dingen heb gezegd die ik niet heb gezegd.quote:Wat maken de aantallen nou uit, dan kunnen we die mensen de mond snoeren!!!- hoor jij nu te zeggen, vanwaar dat terugkrabbelen?
Anti-Turkije
Ik vind dit een betere hehequote:
Anatolië:
[ afbeelding ]
Turkse grondgebied volgens het Verdrag van Sèvres:
[ afbeelding ]
Dat vinden alle nationalistische Turken, die fappen hier keihard op.quote:
[..]
Ik vind dit een betere hehe
[ afbeelding ]
Say what?
Ik lees het net terug en inderdaad wek ik die indruk. Ik weet wel dat er ook baathisten tussen zaten en een aantal kregen onderdak in Syrie om gezamelijk met de Syrische inlichtingendienst tussen beide landen te hoppen en in Irak tegen de Amerikanen te vechten.quote:
Klopt, maar jij zei dat het alleen religieuze extremisten waren.
ISIS is wel een gevaar maar tot op heden nog geen aanslagen gepleegd op Turks grondgebied, noch hebben ze die gekke tombe opgeblazen van zo'n Ottomaan en waar Turkije altijd verantwoordelijk voor was. Daarnaast doen ze ook goed werk in Turkse ogen; PKK hard bestrijden in Syrie.quote:Voor Turkije is ISIS ook een gevaar, grote kans op aanslagen en meer dan 1 miljoen vluchtelingen.
Maar ik denk niet dat de oorlog er in Syrië er erg anders zou hebben uitgezien zonder de vermeende steun aan extremisten in Irak.
Of Syrie er nu anders had uitgezien zonder hun steun aan extremisten durf ik niet ja of nee op te zeggen. In ieder geval is het keihard als een boomerang teruggekomen. Als Alawitisch ("sjitisch") president is het niet slim soennitische extremisten in je buurland door te laten reizen. Deze wahabieten hebben per definitie een probleem met een sjiet, laat staan een alawiet en dan nog als president van een land wat in de overgrote meerderheid (en historie) soennitisch is.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Misschien krijgen we niet alles terug maar we zullen zeker weten dit terugkrijgen dat wanneer de Koerden zijn opgerot naar Iran (land van oorsprong) en Assad familie weg isquote:
[..]
Dat vinden alle nationalistische Turken, die fappen hier keihard op.
Dream onquote:
[..]
Misschien krijgen we niet alles terug maar we zullen zeker weten dit terugkrijgen dat wanneer de Koerden zijn opgerot naar Iran (land van oorsprong) en Assad familie weg is
[ afbeelding ]
Say what?
Valt me nog mee dat jullie noord Cyprus willen teruggeven, volgens je imperialistische kaartje.
Say what?
Ondanks US luchtondersteuning worden de koerden keihard aangepakt en vermorzeld terwijl Turkije toekijkt. History in the making dus GEEN droom. US heeft geen geld voor een nieuwe invasie van Irak dus wij bepalen wat er zal gebeuren.quote:
Leuk geprobeerd, maar de waarheid is dat Turkije Koerdische vluchtelingen opvangt en EU landen de KRG bewapenen.quote:
[..]
Ondanks US luchtondersteuning worden de koerden keihard aangepakt en vermorzeld terwijl Turkije toekijkt. History in the making. US heeft geen geld voor een nieuwe invasie van Irak dus wij bepalen wat er zal gebeuren.
Say what?
http://nos.nl/video/70047(...)hebben-geen-god.html
En dit volk wou head-to-head gaan met ons? LOL
Heerlijk!
En dit volk wou head-to-head gaan met ons? LOL
Heerlijk!
Niks mis mee.quote:
Ik weet wel dat er ook baathisten tussen zaten en een aantal kregen onderdak in Syrie om gezamelijk met de Syrische inlichtingendienst tussen beide landen te hoppen en in Irak tegen de Amerikanen te vechten.
Tot op heden ja, maar in Syrië werden er toen ook geen aanslagen gepleegd door de extremisten die Syrië zou hebben hebben gesteund.quote:ISIS is wel een gevaar maar tot op heden nog geen aanslagen gepleegd op Turks grondgebied, noch hebben ze die gekke tombe opgeblazen van zo'n Ottomaan en waar Turkije altijd verantwoordelijk voor was.
In de ogen van Erdogan, maar of dat in Turks belang is is de vraag. Er gaat vrede gesloten worden met de PKK en dan is een autonome staat van de PKK in Syrië ook geen probleem meer lijkt me.quote:Daarnaast doen ze ook goed werk in Turkse ogen; PKK hard bestrijden in Syrie.
Anti-Turkije
quote:
[..]
Misschien krijgen we niet alles terug maar we zullen zeker weten dit terugkrijgen dat wanneer de Koerden zijn opgerot naar Iran (land van oorsprong) en Assad familie weg is
[ afbeelding ]
Anti-Turkije
Je spoort echt niet als je kunt juichen om die beelden. Zoek psychologische hulp...quote:
http://nos.nl/video/70047(...)hebben-geen-god.html
En dit volk wou head-to-head gaan met ons? LOL
Heerlijk!
Haha, KRG wordt helemaal uitgekerft door ISIS en de Koerden op Fok forum hebben het over Turks grondgebied overnemen.
Ik hoop dat Turkije nu de kans neemt om PKK helemaal uit te schakkelen. Waarschijnlijk doen ze dat ook achter de gordijnen.
Ik hoop dat Turkije nu de kans neemt om PKK helemaal uit te schakkelen. Waarschijnlijk doen ze dat ook achter de gordijnen.
Captive Turkish diplomat resisted ISIL with gun to his head
Consul General Öztürk Yılmaz's face was noticeably bruised when he arrived back in Turkey.
One of the Turks who was freed Sept. 20 from the hands of the Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL) has said Turkey's consul general in Mosul, Öztürk Yılmaz, resisted the group's demands by risking his life.
"Our consul general faced great difficulty. Two or three times, [the ISIL militants] tried to force him to make a statement by putting a gun to his head. But despite being at gunpoint, he didn't do anything they wanted," the freed Turk told broadcaster CNNTürk on the airplane that transported the released captives from Şanlıurfa to Ankara.
"They were forcing us to be filmed since the first day, but our consul general said, 'You can shoot me, but I won't allow you to meddle with the pride of Turkey,' risking his life," Derviş Öztürk told CNNTürk correspondent Gülşen Coşkun.
Alptekin Esirgün, another freed captive, confirmed Öztürk's account about the consul general. "He didn't release a statement despite the fact they put a gun to his head. He managed the process well," Esirgün said.
(...)
Consul General Öztürk Yılmaz's face was noticeably bruised when he arrived back in Turkey.
One of the Turks who was freed Sept. 20 from the hands of the Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL) has said Turkey's consul general in Mosul, Öztürk Yılmaz, resisted the group's demands by risking his life.
"Our consul general faced great difficulty. Two or three times, [the ISIL militants] tried to force him to make a statement by putting a gun to his head. But despite being at gunpoint, he didn't do anything they wanted," the freed Turk told broadcaster CNNTürk on the airplane that transported the released captives from Şanlıurfa to Ankara.
"They were forcing us to be filmed since the first day, but our consul general said, 'You can shoot me, but I won't allow you to meddle with the pride of Turkey,' risking his life," Derviş Öztürk told CNNTürk correspondent Gülşen Coşkun.
Alptekin Esirgün, another freed captive, confirmed Öztürk's account about the consul general. "He didn't release a statement despite the fact they put a gun to his head. He managed the process well," Esirgün said.
(...)
Panda is een 12-jarig pubertje, vergeef het hem.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, ik heb er geen oordeel over. Ik vind dat de Koerden het maar zelf moeten uitzoeken.quote:
[..]
Je spoort echt niet als je kunt juichen om die beelden. Zoek psychologische hulp...
Helaas voor jou zijn je baardvriendjes aan de verliezende hand in Irak, mede dankzij de PKK en westerse wapensteun.quote:
Haha, KRG wordt helemaal uitgekerft door ISIS en de Koerden op Fok forum hebben het over Turks grondgebied overnemen.
Ik hoop dat Turkije nu de kans neemt om PKK helemaal uit te schakkelen. Waarschijnlijk doen ze dat ook achter de gordijnen.
Say what?
Is hij 12 jaar? LOL, dan neem ik al mijn woorden terugquote:Op zaterdag 20 september 2014 16:09 schreef waht het volgende:
[..]
Panda is een 12-jarig pubertje, vergeef het hem.
Ehmquote:
[..]
Helaas voor jou zijn je baardvriendjes aan de verliezende hand in Irak, mede dankzij de PKK en westerse wapensteun.
Hgggmm
mmm
Reality check:
http://nos.nl/video/70047(...)hebben-geen-god.html
21 Koerdse steden hebben ze recent overgenomen...
De KRG ligt in Irak, niet in Syrië...quote:
[..]
Ehm
Hgggmm
mmm
Reality check:
http://nos.nl/video/70047(...)hebben-geen-god.html
21 Koerdse steden hebben ze recent overgenomen...
Say what?
Da's waar. Het is ook met vuur spelen natuurlijk. Maar voor mij was al langer duidelijk dat de Turken in ieder geval lijntjes naar ISIS hebben. Het meest duidelijke bewijs is die tombe (quote:
Tot op heden ja, maar in Syrië werden er toen ook geen aanslagen gepleegd door de extremisten die Syrië zou hebben hebben gesteund.
) die ISIS innam maar in al die maanden nog niet heeft vernietigd. Dit terwijl het voor hen een religieuze verplichting is zo'n ding met de grond gelijk te maken. Ligt eraan of het escaleert tussen ISIS en Turkije. En o.a. daarom (maar vanwege meer redenen) zal Turkije niet dicht tegen de Coalition of Willing aanschuiven om ISIS aan te vallen. Ze zouden me heel erg verbazen als ze hun luchtruim of vliegvelden openstellen voor aanvallen op ISIS bijv.quote:In de ogen van Erdogan, maar of dat in Turks belang is is de vraag.
Dat zien ze toch anders. Ze maken een verschil tussen de Koerden in Turkije en PKK daar en de tak in Syrie die ze al helemaal niet vertrouwen volgens mij.quote:Er gaat vrede gesloten worden met de PKK en dan is een autonome staat van de PKK in Syrië ook geen probleem meer lijkt me.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Het is wel vreemd dat ISIS blijkbaar dat pragmatisme wel heeft maar niet wil samenwerken met de andere Syrische rebellen.quote:
[..]
Da's waar. Het is ook met vuur spelen natuurlijk. Maar voor mij was al langer duidelijk dat de Turken in ieder geval lijntjes naar ISIS hebben. Het meest duidelijke bewijs is die tombe (
Anti-Turkije
Wat een baasquote:
Captive Turkish diplomat resisted ISIL with gun to his head
[ afbeelding ]
Consul General Öztürk Yılmaz's face was noticeably bruised when he arrived back in Turkey.
One of the Turks who was freed Sept. 20 from the hands of the Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL) has said Turkey's consul general in Mosul, Öztürk Yılmaz, resisted the group's demands by risking his life.
"Our consul general faced great difficulty. Two or three times, [the ISIL militants] tried to force him to make a statement by putting a gun to his head. But despite being at gunpoint, he didn't do anything they wanted," the freed Turk told broadcaster CNNTürk on the airplane that transported the released captives from Şanlıurfa to Ankara.
"They were forcing us to be filmed since the first day, but our consul general said, 'You can shoot me, but I won't allow you to meddle with the pride of Turkey,' risking his life," Derviş Öztürk told CNNTürk correspondent Gülşen Coşkun.
Alptekin Esirgün, another freed captive, confirmed Öztürk's account about the consul general. "He didn't release a statement despite the fact they put a gun to his head. He managed the process well," Esirgün said.
(...)
|
|
