NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens mij blijft er van iedere maatregel om dat te kunnen beperken juridisch toch niets heel.quote:Op maandag 15 september 2014 10:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Newsflash; die tijd zijn we voorbij.
Een paar dagen brommen als je verkleed gaat als gekleurde Piet. Dat zou toch wel het toppunt zijn.quote:Op maandag 15 september 2014 10:47 schreef Webschip het volgende:
[..]
Maatregelen zonder consequenties zouden natuurlijk geen effect hebben...
Een boete of dwangsom zou een voorbeeld kunnen zijn. Of een vrijheidsstraf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik meen dat dat ging om onvoldoende motivatie van de kant van de gemeente waarom bepaalde bezwaren ter zijde waren gelegd.quote:
[..]
Oprecht geen idee. Het was meer om aan te geven dat internationale verdragen (of andere) elkaar nog wel eens kunnen bijten als de vrijheid van meningsuiting en discriminatie elkaar tegenkomen.
Waarop heeft die rechter eigenlijk zijn oordeel gebaseerd dat de intocht in Amsterdam geen vergunning had mogen krijgen? Was dat een binnenlands of een 'buitenlands' wetsartikel?
Klopt. De poco's zullen de wet om principiële redenen niet steunen. Ze zullen stellen dat de politiek zich niet moet bemoeien met hoe Zwarte Piet eruit ziet. Op die manier gaan ze lekker makkelijk de discussie uit de weg.quote:
[..]
Deze wet zal nooit worden aangenomen, al is het alleen al omdat Wilders het voorstel heeft gedaan.
Goede wet. Direct invoeren.quote:
[..]
Dat je daar een wet moet voor gaan maken.
Mogelijk probeert hij een verbod op ZP te voorkomen door het vast te laten leggen in de wet. Wat weinig zal uithalen, aangezien er nog altijd internationale verdragen zijn. Zo oordeelde de Rechtbank Amsterdam dat ZP in de intocht een inbreuk was op de persoonlijke levenssfeer van zwarte Amsterdammers op basis van artikel 8 EVRM.quote:
[..]
Maatregelen zonder consequenties zouden natuurlijk geen effect hebben...
Een boete of dwangsom zou een voorbeeld kunnen zijn. Of een vrijheidsstraf.
Maar in de angst om ergens een zeventienkoppige minderheid voor het hoofd te stoten wordt het onder druk van allerlei links-politiek-correcte sofen en gogen alsnog aangepast. Met of zonder wet.quote:
[..]
Volgens mij blijft er van iedere maatregel om dat te kunnen beperken juridisch toch niets heel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar hebben ze dan 100% gelijk in.quote:
Ze zullen stellen dat de politiek zich niet moet bemoeien met hoe Zwarte Piet eruit ziet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou ja, de anti-Pieten zien er blijkbaar wel brood in.quote:
[..]
Volgens mij blijft er van iedere maatregel om dat te kunnen beperken juridisch toch niets heel.
Dat is dan ook niet aan de politiek.quote:
[..]
Klopt. De poco's zullen de wet om principiële redenen niet steunen. Ze zullen stellen dat de politiek zich niet moet bemoeien met hoe Zwarte Piet eruit ziet. Op die manier gaan ze lekker makkelijk de discussie uit de weg.
En straffen verbinden aan deze wet zou al helemaal te idioot voor woorden zijn. Geen partij die daarin meegaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hilarisch, dat zeker.quote:
[..]
Een paar dagen brommen als je verkleed gaat als gekleurde Piet. Dat zou toch wel het toppunt zijn.
En al helemaal als een partij zelf strijdt voor de Vrijheid.
De politiek moet zich ook niet bemoeien met hoe zwarte piet eruit zietquote:
[..]
Klopt. De poco's zullen de wet om principiële redenen niet steunen. Ze zullen stellen dat de politiek zich niet moet bemoeien met hoe Zwarte Piet eruit ziet. Op die manier gaan ze lekker makkelijk de discussie uit de weg.
Niks mis met het beschermen van de Nederlandse cultuur.quote:
Te triest dat er überhaupt over een wet in deze nagedacht moet worden!
Mogelijk, maar het laat de vrijheid om alternatieve sinterklaasintochten te organiseren met "real" zwarte Pieten.quote:
[..]
Maar in de angst om ergens een zeventienkoppige minderheid voor het hoofd te stoten wordt het onder druk van allerlei links-politiek-correcte sofen en gogen alsnog aangepast. Met of zonder wet.
Ach, laten we wel wezen; de manier om ZP in de ban te doen is niet via een legale manier. Het is heel simpel om in Nederland zoiets voor elkaar te krijgen; verspreid leugens en negatieve verhalen over het onderwerp, richt je vooral op jonge kinderen als doelgroep, spreek ouders en sleutelfiguren direct aan op hun emoties, blijf vooral uit een feitendiscussie en zet iedere criticus systematisch weg als een racist, demagoog, opportunist of andere negatieve associatie en mensen gaan in hordes overstag zonder te weten waarvoor ze precies overstag gaan.quote:
[..]
Maar in de angst om ergens een zeventienkoppige minderheid voor het hoofd te stoten wordt het onder druk van allerlei links-politiek-correcte sofen en gogen alsnog aangepast. Met of zonder wet.
Nee, dat hebben ze niet. Het is de makkelijke uitweg, om vooral geen stelling te hoeven nemen. Het is namelijk allang geen discussie meer over het kleurtje van Zwarte Piet. Het is een maatschappelijke discussie geworden over de bescherming van de Nederlandse cultuur.quote:
Daar hebben ze dan 100% gelijk in.
En dat is precies waar de schoen wringt. Want in Nederland bieden we ruim baan aan allerlei geïmporteerde gebruiken, rituelen, religies, noem maar op. We zijn bijzonder tolerant in vergelijking met hoe men in andere landen met dit soort kwesties omgaat. En nu omgekeerd worden onze eigen tradities aangetast.
Nederlanders pikken dit gewoon niet; heel simpel. En dat is ook precies waarom de politiek zich niet afzijdig kan houden in deze kwestie.
Ik ben ook voor cultuurbehoud.quote:
[..]
Niks mis met het beschermen van de Nederlandse cultuur.
Dat lukt helaas niet met dwang.
Als andere culturen zich inmengen in onze samenleving, dan weet je een ding zeker: dat de Nederlandse cultuur verwatert, en erger nog, dat minderheden ons hun culturen gaan opleggen.
Dat was te voorzien.
Het lijkt verdorie exact op de handleiding voor de opninievorming over Israël en Gaza.quote:
[..]
Ach, laten we wel wezen; de manier om ZP in de ban te doen is niet via een legale manier. Het is heel simpel om in Nederland zoiets voor elkaar te krijgen; verspreid leugens en negatieve verhalen over het onderwerp, richt je vooral op jonge kinderen als doelgroep, spreek ouders en sleutelfiguren direct aan op hun emoties, blijf vooral uit een feitendiscussie en zet iedere criticus systematisch weg als een racist, demagoog, opportunist of andere negatieve associatie en mensen gaan in hordes overstag zonder te weten waarvoor ze precies overstag gaan.
Racist
Ach, die wet zal er niet komen. Wat Wilders doet is proberen de politiek in actie te laten komen, zich uit te laten spreken. Zodra er partijen zijn die een stelling hebben genomen kan hij die stellingname weer gebruiken voor zetelwinst en uitbreiding van de achterban.quote:
[..]
Dat is dan ook niet aan de politiek.
En straffen verbinden aan deze wet zou al helemaal te idioot voor woorden zijn. Geen partij die daarin meegaat.
"Zie je nou wel, de PvdA doet Nederland in de uitverkoop door tegen Zwarte Piet te zijn!". Zulke teksten ga je dan krijgen.
Goede zaak. Bij een groen of geel gezicht herkent ieder kind zijn oom of buurman. Dat is bij zwart wel anders!
Dat vraag ik me af. Iedere plaats of gemeente heeft normaal gesproken maar één intocht, en als die volgens de vergunning met politiek correcte pieten moet worden gehouden, dan heeft het weinig zin om daarnaast nóg een intocht te gaan houden. Als je daar al een vergunning voor krijgt.quote:
[..]
Mogelijk, maar het laat de vrijheid om alternatieve sinterklaasintochten te organiseren met "real" zwarte Pieten.
Hoe de Pieten er dan bij de voetbalclub uitzien zal uiteraard iedereen worst zijn. Behalve Geert dan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Precies.quote:
[..]
Ach, die wet zal er niet komen. Wat Wilders doet is proberen de politiek in actie te laten komen, zich uit te laten spreken. Zodra er partijen zijn die een stelling hebben genomen kan hij die stellingname weer gebruiken voor zetelwinst en uitbreiding van de achterban.
"Zie je nou wel, de PvdA doet Nederland in de uitverkoop door tegen Zwarte Piet te zijn!". Zulke teksten ga je dan krijgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je kan deze manier van handelen op tig onderwerpen loslaten.quote:
[..]
Het lijkt verdorie exact op de handleiding voor de opninievorming over Israël en Gaza.
Jij vind dus dat de staat zich met persoonlijke zaken zoals hoe je een feestje viert moet gaan bemoeien?quote:
[..]
Nee, dat hebben ze niet. Het is de makkelijke uitweg, om vooral geen stelling te hoeven nemen. Het is namelijk allang geen discussie meer over het kleurtje van Zwarte Piet. Het is een maatschappelijke discussie geworden over de bescherming van de Nederlandse cultuur.
En dat is precies waar de schoen wringt. Want in Nederland bieden we ruim baan aan allerlei geïmporteerde gebruiken, rituelen, religies, noem maar op. We zijn bijzonder tolerant in vergelijking met hoe men in andere landen met dit soort kwesties omgaat. En nu omgekeerd worden onze eigen tradities aangetast.
Nederlanders pikken dit gewoon niet; heel simpel. En dat is ook precies waarom de politiek zich niet afzijdig kan houden in deze kwestie.
Het is de "Ons" van "weg-met-ons"quote:
Op 
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Een enge ontwikkeling.quote:
[..]
Jij vind dus dat de staat zich met persoonlijke zaken zoals hoe je een feestje viert moet gaan bemoeien?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Neuh. Zodra ZP daadwerkelijk weggezet is als negatieve associatie zal dat niet meer kunnen.quote:
[..]
Mogelijk, maar het laat de vrijheid om alternatieve sinterklaasintochten te organiseren met "real" zwarte Pieten.
Maar iedereen kan vinden wat hij/zij van Wilders' voorstel vindt. Het zal weinig uithalen.
Het blijft natuurlijk wel te gek voor woorden, dat een hele kleine minderheid met hele lange tenen een onschuldig feest- voor notabene kleine kinderen - domweg omzeep wil helpen.
Ik zou zeggen: vertrek dan gewoon als je er niet tegen kan.
Het blijft natuurlijk wel te gek voor woorden, dat een hele kleine minderheid met hele lange tenen een onschuldig feest- voor notabene kleine kinderen - domweg omzeep wil helpen.
Ik zou zeggen: vertrek dan gewoon als je er niet tegen kan.
Och, of het de staat is of een paar mensen die moeite hebben met ZP. Ik zie het verschil niet zo.quote:
[..]
Jij vind dus dat de staat zich met persoonlijke zaken zoals hoe je een feestje viert moet gaan bemoeien?
Op basis van wat willen ze mijn burgerrechten om mijn culturele feestjes naar eigen inzicht te organiseren gaan beknotten dan?quote:
[..]
Neuh. Zodra ZP daadwerkelijk weggezet is als negatieve associatie zal dat niet meer kunnen.
Omdat jij discrimineert als jij vindt dat Zwarte Piet moet kunnen. Jij verheerlijkt dan de slavernij, en onwelgevallige meningen zouden we graag willen verbieden.quote:
[..]
Op basis van wat willen ze mijn burgerrechten om mijn culturele feestjes naar eigen inzicht te organiseren gaan beknotten dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat gaan ze op indirecte manier doen door iedereen die ZP cool vind weg te zetten als racist. Op een gegeven moment is het gewoon niet cool meer om ZP als zwart zijnde leuk te vinden. Vergelijk het met de populariteit van roken, het is weliswaar niet verboden maar de indoctrinatie op dat gebied is zo hoog dat de cijfers hiervoor al jaren dalen (al dan niet een handje geholpen door de overheid). Ik voorspel een vergelijkbaar traject voor Piet als de anti-Pieten brigade zo door kan blijven gaan.quote:
[..]
Op basis van wat willen ze mijn burgerrechten om mijn culturele feestjes naar eigen inzicht te organiseren gaan beknotten dan?
Ja, natuurlijk, ook feestjes horen binnen de grenzen van de wet plaats te vinden.quote:
Jij vind dus dat de staat zich met persoonlijke zaken zoals hoe je een feestje viert moet gaan bemoeien?
Wat dat betreft ben ik benieuwd naar de uitspraak van de Raad van State. En die van het Europees Hof die daar ongetwijfeld nog op gaat volgen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
quote:
[..]
Op basis van wat willen ze mijn burgerrechten om mijn culturele feestjes naar eigen inzicht te organiseren gaan beknotten dan?
En dat dus. En als genoeg mensen dat maar vaak genoeg tegen jou, je kinderen, en alle andere mensen om je heen roepen ga je vanzelf een keer denken 'goh, misschien hebben ze wel een punt'.quote:
[..]
Omdat jij discrimineert als jij vindt dat Zwarte Piet moet kunnen. Jij verheerlijkt dan de slavernij, en onwelgevallige meningen zouden we graag willen verbieden.
Ik wens ze veel succes om mij dat te kunnen gaan verbieden.quote:
[..]
Omdat jij discrimineert als jij vindt dat Zwarte Piet moet kunnen. Jij verheerlijkt dan de slavernij, en onwelgevallige meningen zouden we graag willen verbieden.
Het is ze met het ontkennen van de holocaust ook gelukt.quote:
[..]
Ik wens ze veel succes om mij dat te kunnen gaan verbieden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De inrichting van een breed gevierd volksfeest, gericht op honderdduizenden kinderen, is geen persoonlijke zaak. Miljoenen Nederlanders doen iets aan Sinterklaas.quote:
Jij vind dus dat de staat zich met persoonlijke zaken zoals hoe je een feestje viert moet gaan bemoeien?
Dat is - met alle respect - inderdaad het voorgeprogrammeerde, bijna reflexmatige standpunt dat ik van D66 verwacht. Maar het is me echt te makkelijk, sorry.quote:
De politiek moet zich ook niet bemoeien met hoe zwarte piet eruit ziet
Strikt genomen zou je gelijk hebben, ware het niet dat er een maatschappelijke discussie is aangewakkerd, waarin over en weer zelfs doodsbedreigingen zijn ge-uit. Er is een VN-commissie die er iets van vindt, enzovoort.
We hebben het hier niet over de vraag of Pino in Sesamstraat blauw of geel moet zijn. En we hebben het ook niet over een privézaak, zoals de kleur van de slingers in je huiskamer als je jarig bent. We hebben het over een breed gedragen, nationale traditie die onder vuur ligt, terwijl van Nederlanders wél tolerantie voor allerlei geïmporteerde gebruiken wordt verwacht.
Het is een principiële discussie geworden. Politieke partijen met lef durven nadrukkelijk stelling te nemen. Ik heb dan - hoewel ik hun mening niet deel - nog meer respect voor partijen die Zwarte Piet willen afschaffen en dat eerlijk zeggen dan voor partijen die lafjes zeggen dat ze zich er niet mee willen bemoeien.
Het kan. Maar aangezien het draagvlak voor zwarte piet vet doorslaat in het voordeel van zwarte piet ben ik er niet zo bang voor. Bovendien hoeven degenen die zwarte piet een warm hart toedragen ook niet stil te zitten. Gewoon de tegenaanval in gaan.quote:
[..]
Dat gaan ze op indirecte manier doen door iedereen die ZP cool vind weg te zetten als racist. Op een gegeven moment is het gewoon niet cool meer om ZP als zwart zijnde leuk te vinden. Vergelijk het met de populariteit van roken, het is weliswaar niet verboden maar de indoctrinatie op dat gebied is zo hoog dat de cijfers hiervoor al jaren dalen (al dan niet een handje geholpen door de overheid). Ik voorspel een vergelijkbaar traject voor Piet als de anti-Pieten brigade zo door kan blijven gaan.
Je schept hier een tegenstelling die er niet is. Geïmporteerde gebruiken dienen net zo goed aan onze wetten te voldoen als onze eigen nationale gebruiken. En ook in het geval van geïmporteerde gebruiken zal men rekening moeten houden met bestaande normen en waarden.quote:
We hebben het over een breed gedragen, nationale traditie die onder vuur ligt, terwijl van Nederlanders wél tolerantie voor allerlei geïmporteerde gebruiken wordt verwacht.
Stel je b.v. voor dat iemand hier het stierenvechten gaat proberen te importeren. Ik wens hem veel succes daarmee, want dat zal geen gemakkelijk klusje voor hem worden.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
[kuch]Slachtfeest[kuch]quote:
[..]
Je schept hier een tegenstelling die er niet is. Geïmporteerde gebruiken dienen net zo goed aan onze wetten te voldoen als onze eigen nationale gebruiken. En ook in het geval van geïmporteerde gebruiken zal men rekening moeten houden met bestaande normen en waarden.
Stel je b.v. voor dat iemand hier het stierenvechten gaat proberen te importeren. Ik wens hem veel succes daarmee.
Racist
Dus hoe moet dan ook verboden worden om bijvoorbeeld met de kerstman mee te doen ipv sinterklaas?quote:
[..]
De inrichting van een breed gevierd volksfeest, gericht op honderdduizenden kinderen, is geen persoonlijke zaak. Miljoenen Nederlanders doen iets aan Sinterklaas.
Tja, het is echter zo dat we in Nederland allerlei vrijheden kennen die ons toelaten om Sinterklaas te vieren hoe we dat willen en daar ook over te vinden wat we willen. Het is volstrekt zinloos om daar als politiek aan mee te doen want de politiek kan er toch niets aan doen.quote:Dat is - met alle respect - inderdaad het voorgeprogrammeerde, bijna reflexmatige standpunt dat ik van D66 verwacht. Maar het is me echt te makkelijk, sorry.
Strikt genomen zou je gelijk hebben, ware het niet dat er een maatschappelijke discussie is aangewakkerd, waarin over en weer zelfs doodsbedreigingen zijn ge-uit. Er is een VN-commissie die er iets van vindt, enzovoort.
We hebben het hier niet over de vraag of Pino in Sesamstraat blauw of geel moet zijn. En we hebben het ook niet over een privézaak, zoals de kleur van de slingers in je huiskamer als je jarig bent. We hebben het over een breed gedragen, nationale traditie die onder vuur ligt, terwijl van Nederlanders wél tolerantie voor allerlei geïmporteerde gebruiken wordt verwacht.
Het is een principiële discussie geworden. Politieke partijen met lef durven nadrukkelijk stelling te nemen. Ik heb dan - hoewel ik hun mening niet deel - nog meer respect voor partijen die Zwarte Piet willen afschaffen en dat eerlijk zeggen dan voor partijen die lafjes zeggen dat ze zich er niet mee willen bemoeien.
Op
Whatever, daar gaat de discussie niet om. Jij brengt het slachtfeest in als voorbeeld van een traditie die niet hoeft te voldoen aan onze regels; dat is pertinent onwaar.quote:
[..]
Niet genoeg. Had nooit toegelaten mogen worden.
Want?quote:
[..]
Niet genoeg. Had nooit toegelaten mogen worden.
Voelden mensen zich maar eens zo bestolen wanneer ze echt bestolen werden. Denk je dat je kinderen pepernoten vreten later?
Tuurlijk is die tegenstelling er wel. Je ligt toch niet onder een steen? We zien van allerlei geïmporteerde gebruiken en tradities aan populariteit winnen en steeds meer aandacht krijgen. Van cadeautjes geven met kerst en het vieren van dagen als halloween tot geïmporteerde religieuze gebruiken zoals de ramadan en het Suikerfeest.quote:
Je schept hier een tegenstelling die er niet is. Geïmporteerde gebruiken dienen net zo goed aan onze wetten te voldoen als onze eigen nationale gebruiken. En ook in het geval van geïmporteerde gebruiken zal men rekening moeten houden met bestaande normen en waarden.
Stel je b.v. voor dat iemand hier het stierenvechten gaat proberen te importeren. Ik wens hem veel succes daarmee, want dat zal geen gemakkelijk klusje voor hem worden.
En dan zou uitgerekend onze eigen cultuur het onderspit moeten delven? Uitgerekend het Sinterklaasfeest - het meest Nederlandse feest van allemaal - zou dan moeten worden afgetakeld? Alleen omdat een klein groepje klagers er niet mee kan omgaan?
En ook wat Toga hierboven al zegt: als Nederlandse slachthuizen vanaf vandaag ineens onverdoofd willen gaan slachten, dan mag dat gewoon?
Je maakt dezelfde fout als de zwartepietzeikerds. Je wil van bovenaf opleggen hoe mensen cultuur interpreteren.quote:
[..]
Tuurlijk is die tegenstelling er wel. Je ligt toch niet onder een steen? We zien van allerlei geïmporteerde gebruiken en tradities aan populariteit winnen en steeds meer aandacht krijgen. Van cadeautjes geven met kerst en het vieren van dagen als halloween tot geïmporteerde religieuze gebruiken zoals de ramadan en het Suikerfeest.
En dan zou uitgerekend onze eigen cultuur het onderspit moeten delven? Uitgerekend het Sinterklaasfeest - het meest Nederlandse feest van allemaal - zou dan moeten worden afgetakeld? Alleen omdat een klein groepje klagers er niet mee kan omgaan?
En ook wat Toga hierboven al zegt: als Nederlandse slachthuizen vanaf vandaag ineens onverdoofd willen gaan slachten, dan mag dat gewoon?
Ja, klopt, dat heet vrijheid. Het recht op vrije deelname aan het culturele leven is zelfs vastgelegd in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens.quote:
Tuurlijk is die tegenstelling er wel. Je ligt toch niet onder een steen? We zien van allerlei geïmporteerde gebruiken en tradities aan populariteit winnen en steeds meer aandacht krijgen. Van cadeautjes geven met kerst en het vieren van dagen als halloween tot geïmporteerde religieuze gebruiken zoals de ramadan en het Suikerfeest.
Wat is die cultuur dan? Zwarte Piet is pas begin vorige eeuw over komen waaien naar de rest van Nederland vanuit Amsterdam, daarvoor zag het Sinterklaasfeest er heel anders uit. Zelfs nu nog zijn er streken waar men afwijkende Sinterklaasfeesten viert (b.v. op de eilanden).quote:En dan zou uitgerekend onze eigen cultuur het onderspit moeten delven? Uitgerekend het Sinterklaasfeest - het meest Nederlandse feest van allemaal - zou dan moeten worden afgetakeld? Alleen omdat een klein groepje klagers er niet mee kan omgaan?
Verder wil niemand het Sinterklaasfeest afschaffen, het gaat slechts om een element er van.
Mooi voorbeeld, de reden dat de wet tegen het onverdoofd slachten het niet gehaald heeft is dat onze Joodse gemeenschap in opstand kwam. Je weet wel, onderdeel van onze Joods-Christelijke Cultuurquote:En ook wat Toga hierboven al zegt: als Nederlandse slachthuizen vanaf vandaag ineens onverdoofd willen gaan slachten, dan mag dat gewoon?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
