NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is de "Ons" van "weg-met-ons"quote:
Op 
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Een enge ontwikkeling.quote:Op maandag 15 september 2014 10:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jij vind dus dat de staat zich met persoonlijke zaken zoals hoe je een feestje viert moet gaan bemoeien?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Neuh. Zodra ZP daadwerkelijk weggezet is als negatieve associatie zal dat niet meer kunnen.quote:
[..]
Mogelijk, maar het laat de vrijheid om alternatieve sinterklaasintochten te organiseren met "real" zwarte Pieten.
Maar iedereen kan vinden wat hij/zij van Wilders' voorstel vindt. Het zal weinig uithalen.
Het blijft natuurlijk wel te gek voor woorden, dat een hele kleine minderheid met hele lange tenen een onschuldig feest- voor notabene kleine kinderen - domweg omzeep wil helpen.
Ik zou zeggen: vertrek dan gewoon als je er niet tegen kan.
Het blijft natuurlijk wel te gek voor woorden, dat een hele kleine minderheid met hele lange tenen een onschuldig feest- voor notabene kleine kinderen - domweg omzeep wil helpen.
Ik zou zeggen: vertrek dan gewoon als je er niet tegen kan.
Och, of het de staat is of een paar mensen die moeite hebben met ZP. Ik zie het verschil niet zo.quote:
[..]
Jij vind dus dat de staat zich met persoonlijke zaken zoals hoe je een feestje viert moet gaan bemoeien?
Op basis van wat willen ze mijn burgerrechten om mijn culturele feestjes naar eigen inzicht te organiseren gaan beknotten dan?quote:Op maandag 15 september 2014 10:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Neuh. Zodra ZP daadwerkelijk weggezet is als negatieve associatie zal dat niet meer kunnen.
Omdat jij discrimineert als jij vindt dat Zwarte Piet moet kunnen. Jij verheerlijkt dan de slavernij, en onwelgevallige meningen zouden we graag willen verbieden.quote:
[..]
Op basis van wat willen ze mijn burgerrechten om mijn culturele feestjes naar eigen inzicht te organiseren gaan beknotten dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat gaan ze op indirecte manier doen door iedereen die ZP cool vind weg te zetten als racist. Op een gegeven moment is het gewoon niet cool meer om ZP als zwart zijnde leuk te vinden. Vergelijk het met de populariteit van roken, het is weliswaar niet verboden maar de indoctrinatie op dat gebied is zo hoog dat de cijfers hiervoor al jaren dalen (al dan niet een handje geholpen door de overheid). Ik voorspel een vergelijkbaar traject voor Piet als de anti-Pieten brigade zo door kan blijven gaan.quote:
[..]
Op basis van wat willen ze mijn burgerrechten om mijn culturele feestjes naar eigen inzicht te organiseren gaan beknotten dan?
Ja, natuurlijk, ook feestjes horen binnen de grenzen van de wet plaats te vinden.quote:
Jij vind dus dat de staat zich met persoonlijke zaken zoals hoe je een feestje viert moet gaan bemoeien?
Wat dat betreft ben ik benieuwd naar de uitspraak van de Raad van State. En die van het Europees Hof die daar ongetwijfeld nog op gaat volgen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
quote:
[..]
Op basis van wat willen ze mijn burgerrechten om mijn culturele feestjes naar eigen inzicht te organiseren gaan beknotten dan?
En dat dus. En als genoeg mensen dat maar vaak genoeg tegen jou, je kinderen, en alle andere mensen om je heen roepen ga je vanzelf een keer denken 'goh, misschien hebben ze wel een punt'.quote:
[..]
Omdat jij discrimineert als jij vindt dat Zwarte Piet moet kunnen. Jij verheerlijkt dan de slavernij, en onwelgevallige meningen zouden we graag willen verbieden.
Ik wens ze veel succes om mij dat te kunnen gaan verbieden.quote:
[..]
Omdat jij discrimineert als jij vindt dat Zwarte Piet moet kunnen. Jij verheerlijkt dan de slavernij, en onwelgevallige meningen zouden we graag willen verbieden.
Het is ze met het ontkennen van de holocaust ook gelukt.quote:
[..]
Ik wens ze veel succes om mij dat te kunnen gaan verbieden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De inrichting van een breed gevierd volksfeest, gericht op honderdduizenden kinderen, is geen persoonlijke zaak. Miljoenen Nederlanders doen iets aan Sinterklaas.quote:
Jij vind dus dat de staat zich met persoonlijke zaken zoals hoe je een feestje viert moet gaan bemoeien?
Dat is - met alle respect - inderdaad het voorgeprogrammeerde, bijna reflexmatige standpunt dat ik van D66 verwacht. Maar het is me echt te makkelijk, sorry.quote:
De politiek moet zich ook niet bemoeien met hoe zwarte piet eruit ziet
Strikt genomen zou je gelijk hebben, ware het niet dat er een maatschappelijke discussie is aangewakkerd, waarin over en weer zelfs doodsbedreigingen zijn ge-uit. Er is een VN-commissie die er iets van vindt, enzovoort.
We hebben het hier niet over de vraag of Pino in Sesamstraat blauw of geel moet zijn. En we hebben het ook niet over een privézaak, zoals de kleur van de slingers in je huiskamer als je jarig bent. We hebben het over een breed gedragen, nationale traditie die onder vuur ligt, terwijl van Nederlanders wél tolerantie voor allerlei geïmporteerde gebruiken wordt verwacht.
Het is een principiële discussie geworden. Politieke partijen met lef durven nadrukkelijk stelling te nemen. Ik heb dan - hoewel ik hun mening niet deel - nog meer respect voor partijen die Zwarte Piet willen afschaffen en dat eerlijk zeggen dan voor partijen die lafjes zeggen dat ze zich er niet mee willen bemoeien.
Het kan. Maar aangezien het draagvlak voor zwarte piet vet doorslaat in het voordeel van zwarte piet ben ik er niet zo bang voor. Bovendien hoeven degenen die zwarte piet een warm hart toedragen ook niet stil te zitten. Gewoon de tegenaanval in gaan.quote:
[..]
Dat gaan ze op indirecte manier doen door iedereen die ZP cool vind weg te zetten als racist. Op een gegeven moment is het gewoon niet cool meer om ZP als zwart zijnde leuk te vinden. Vergelijk het met de populariteit van roken, het is weliswaar niet verboden maar de indoctrinatie op dat gebied is zo hoog dat de cijfers hiervoor al jaren dalen (al dan niet een handje geholpen door de overheid). Ik voorspel een vergelijkbaar traject voor Piet als de anti-Pieten brigade zo door kan blijven gaan.
Je schept hier een tegenstelling die er niet is. Geïmporteerde gebruiken dienen net zo goed aan onze wetten te voldoen als onze eigen nationale gebruiken. En ook in het geval van geïmporteerde gebruiken zal men rekening moeten houden met bestaande normen en waarden.quote:
We hebben het over een breed gedragen, nationale traditie die onder vuur ligt, terwijl van Nederlanders wél tolerantie voor allerlei geïmporteerde gebruiken wordt verwacht.
Stel je b.v. voor dat iemand hier het stierenvechten gaat proberen te importeren. Ik wens hem veel succes daarmee, want dat zal geen gemakkelijk klusje voor hem worden.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
[kuch]Slachtfeest[kuch]quote:
[..]
Je schept hier een tegenstelling die er niet is. Geïmporteerde gebruiken dienen net zo goed aan onze wetten te voldoen als onze eigen nationale gebruiken. En ook in het geval van geïmporteerde gebruiken zal men rekening moeten houden met bestaande normen en waarden.
Stel je b.v. voor dat iemand hier het stierenvechten gaat proberen te importeren. Ik wens hem veel succes daarmee.
Racist
Dus hoe moet dan ook verboden worden om bijvoorbeeld met de kerstman mee te doen ipv sinterklaas?quote:
[..]
De inrichting van een breed gevierd volksfeest, gericht op honderdduizenden kinderen, is geen persoonlijke zaak. Miljoenen Nederlanders doen iets aan Sinterklaas.
Tja, het is echter zo dat we in Nederland allerlei vrijheden kennen die ons toelaten om Sinterklaas te vieren hoe we dat willen en daar ook over te vinden wat we willen. Het is volstrekt zinloos om daar als politiek aan mee te doen want de politiek kan er toch niets aan doen.quote:Dat is - met alle respect - inderdaad het voorgeprogrammeerde, bijna reflexmatige standpunt dat ik van D66 verwacht. Maar het is me echt te makkelijk, sorry.
Strikt genomen zou je gelijk hebben, ware het niet dat er een maatschappelijke discussie is aangewakkerd, waarin over en weer zelfs doodsbedreigingen zijn ge-uit. Er is een VN-commissie die er iets van vindt, enzovoort.
We hebben het hier niet over de vraag of Pino in Sesamstraat blauw of geel moet zijn. En we hebben het ook niet over een privézaak, zoals de kleur van de slingers in je huiskamer als je jarig bent. We hebben het over een breed gedragen, nationale traditie die onder vuur ligt, terwijl van Nederlanders wél tolerantie voor allerlei geïmporteerde gebruiken wordt verwacht.
Het is een principiële discussie geworden. Politieke partijen met lef durven nadrukkelijk stelling te nemen. Ik heb dan - hoewel ik hun mening niet deel - nog meer respect voor partijen die Zwarte Piet willen afschaffen en dat eerlijk zeggen dan voor partijen die lafjes zeggen dat ze zich er niet mee willen bemoeien.
Op
Whatever, daar gaat de discussie niet om. Jij brengt het slachtfeest in als voorbeeld van een traditie die niet hoeft te voldoen aan onze regels; dat is pertinent onwaar.quote:
[..]
Niet genoeg. Had nooit toegelaten mogen worden.
Want?quote:
[..]
Niet genoeg. Had nooit toegelaten mogen worden.
Voelden mensen zich maar eens zo bestolen wanneer ze echt bestolen werden. Denk je dat je kinderen pepernoten vreten later?
Tuurlijk is die tegenstelling er wel. Je ligt toch niet onder een steen? We zien van allerlei geïmporteerde gebruiken en tradities aan populariteit winnen en steeds meer aandacht krijgen. Van cadeautjes geven met kerst en het vieren van dagen als halloween tot geïmporteerde religieuze gebruiken zoals de ramadan en het Suikerfeest.quote:
Je schept hier een tegenstelling die er niet is. Geïmporteerde gebruiken dienen net zo goed aan onze wetten te voldoen als onze eigen nationale gebruiken. En ook in het geval van geïmporteerde gebruiken zal men rekening moeten houden met bestaande normen en waarden.
Stel je b.v. voor dat iemand hier het stierenvechten gaat proberen te importeren. Ik wens hem veel succes daarmee, want dat zal geen gemakkelijk klusje voor hem worden.
En dan zou uitgerekend onze eigen cultuur het onderspit moeten delven? Uitgerekend het Sinterklaasfeest - het meest Nederlandse feest van allemaal - zou dan moeten worden afgetakeld? Alleen omdat een klein groepje klagers er niet mee kan omgaan?
En ook wat Toga hierboven al zegt: als Nederlandse slachthuizen vanaf vandaag ineens onverdoofd willen gaan slachten, dan mag dat gewoon?
Je maakt dezelfde fout als de zwartepietzeikerds. Je wil van bovenaf opleggen hoe mensen cultuur interpreteren.quote:
[..]
Tuurlijk is die tegenstelling er wel. Je ligt toch niet onder een steen? We zien van allerlei geïmporteerde gebruiken en tradities aan populariteit winnen en steeds meer aandacht krijgen. Van cadeautjes geven met kerst en het vieren van dagen als halloween tot geïmporteerde religieuze gebruiken zoals de ramadan en het Suikerfeest.
En dan zou uitgerekend onze eigen cultuur het onderspit moeten delven? Uitgerekend het Sinterklaasfeest - het meest Nederlandse feest van allemaal - zou dan moeten worden afgetakeld? Alleen omdat een klein groepje klagers er niet mee kan omgaan?
En ook wat Toga hierboven al zegt: als Nederlandse slachthuizen vanaf vandaag ineens onverdoofd willen gaan slachten, dan mag dat gewoon?
Ja, klopt, dat heet vrijheid. Het recht op vrije deelname aan het culturele leven is zelfs vastgelegd in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens.quote:
Tuurlijk is die tegenstelling er wel. Je ligt toch niet onder een steen? We zien van allerlei geïmporteerde gebruiken en tradities aan populariteit winnen en steeds meer aandacht krijgen. Van cadeautjes geven met kerst en het vieren van dagen als halloween tot geïmporteerde religieuze gebruiken zoals de ramadan en het Suikerfeest.
Wat is die cultuur dan? Zwarte Piet is pas begin vorige eeuw over komen waaien naar de rest van Nederland vanuit Amsterdam, daarvoor zag het Sinterklaasfeest er heel anders uit. Zelfs nu nog zijn er streken waar men afwijkende Sinterklaasfeesten viert (b.v. op de eilanden).quote:En dan zou uitgerekend onze eigen cultuur het onderspit moeten delven? Uitgerekend het Sinterklaasfeest - het meest Nederlandse feest van allemaal - zou dan moeten worden afgetakeld? Alleen omdat een klein groepje klagers er niet mee kan omgaan?
Verder wil niemand het Sinterklaasfeest afschaffen, het gaat slechts om een element er van.
Mooi voorbeeld, de reden dat de wet tegen het onverdoofd slachten het niet gehaald heeft is dat onze Joodse gemeenschap in opstand kwam. Je weet wel, onderdeel van onze Joods-Christelijke Cultuurquote:En ook wat Toga hierboven al zegt: als Nederlandse slachthuizen vanaf vandaag ineens onverdoofd willen gaan slachten, dan mag dat gewoon?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
