SPOILER: Foto'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekrane zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.SPOILER: Foto'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekrane zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
3 september 2014
''Er bestaat een kans dat wij dezelfde fouten nu maken als in Munich in 1938. Wij weten niet wat er straks gaat gebeuren'', aldus britse premier David Cameron. "Deze keer kunnen wij niet aan de eisen van Poetin voldoen. Hij heeft de Krim al veroverd, en wij kunnen niet toestaan dat hij straks het hele land in bezet neemt."President Obama zal woensdag de Baltische staten bezoeken voor de NAVO-top die deze week plaatsvindt in Newport, Wales. De kern van de top zal over het beschermen van de Balitsche staten gaan.twitter:BBCDanielS twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 17:38:22UK Defence Minister Julian Brazier says British troops may take part in a military exercise in Ukraine later this month. reageer retweet
[ Bericht 21% gewijzigd door Specularium op 10-09-2014 00:15:53 ]The view from nowhere.
Dat lijkt me de hoofdlijn.quote:Op dinsdag 9 september 2014 23:42 schreef agter het volgende:
Die mensen daar willen gewoon een eigen land, met eigen sores.
Geen gezeik met Rusland wat ze al miljoenen mensenlevens gekost heeft.
Overigens zijn ze ook niet perse pro Europees.
Ze zijn al zo vaak de dupe geweest van allerhande regimes.
Je ontkent nog steeds dat er bewijs is van Russische inmenging?quote:Op woensdag 10 september 2014 00:12 schreef SadPanda het volgende:
Deelnemer heeft sneaky zijn propaganda in de OP gezet, onder een spoiler met de naam 'bewijs Russische inmenging', graag de OP objectief houden.
Kan niet. Een andere Mod weet het beter (dwz: gewijzigd en overrulled door een mod)quote:Op dinsdag 9 september 2014 23:46 schreef 99.999 het volgende:
Een kleine update van de OP kan wellicht geen kwaad.
Ja.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:17 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Je ontkent nog steeds dat er bewijs is van Russische inmenging?
Deze discussie steekt telkens opnieuw de kop op. Daarom dit ene bewijsstuk. Het is een video waarin de eerdere leiding van de DPR zelf aan het woord is. Dat maakt het voor de Nederlander thuis nog het meest direct. Trek uw eigen conclusies.
En dan dit nog erbij:quote:
Is This The Cause of War? Oldest Pyramid On Earth Found Buried In...twitter:andresp95349437 twitterde op woensdag 10-09-2014 om 00:02:07Is This The Cause of War? Oldest Pyramid On Earth Found Buried In Crimea, Ukraine! http://t.co/vceeQJyTpm via @youtube,#WW3,#Ukraine,#Iraq reageer retweet
Hoeft niet maar zo is inmenging voor mij als burger nooit een bewijs. Alle info die ik krijg is uit derde hand. Zo kan iemand een land plat bombarderen zonder dat er een bewijs is wie het gedaan heeft.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:19 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ja.
Porosjenko zei dat ze wapens krijgen van 5 landen, is dat nu ook bewijs dat dat waar is?
Als ze dat zeggen hoeft dat nog niet waar te zijn.
Dat heeft Rusland slim gespeeld inderdaad.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:20 schreef agter het volgende:
[..]
En dan dit nog erbij:
Oekraine heeft haar kernwapens ingeruild voor een soevereiniteitsgarantie van Amerika en Rusland! En laat die laatste het nu niet zo nauw nemen met soevereiniteit.
Ze zijn aan zoveel kanten zo hard genaaid door de Russen.
Het beste is om de OP objectief te houden zodat mensen hun eigen conclusies kunnen trekken en niet afgaan op wat jij logisch vindt.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:23 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Hoeft niet maar zo is inmenging voor mij als burger nooit een bewijs. Alle info die ik krijg is uit derde hand. Zo kan iemand een land plat bombarderen zonder dat er een bewijs is wie het gedaan heeft.
Dus wat is het meest direct controleerbaar voor een burger? Dat zijn verklaringen uit de mond van de betrokkenen zelf. Als in dit geval de voormalige leiding duidelijk uitlegt waar zij vandaan komen en wat hun motieven zijn dan is dat veelzeggend.
Nou hoef je niet zo raar te doen. Dit bewijs is van hetzelfde niveau dat je normaal post.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:23 schreef meth1745 het volgende:
Wegens gebrek aan nieuws, een beetje TRU, of comic relief...Is This The Cause of War? Oldest Pyramid On Earth Found Buried In...twitter:andresp95349437 twitterde op woensdag 10-09-2014 om 00:02:07Is This The Cause of War? Oldest Pyramid On Earth Found Buried In Crimea, Ukraine! http://t.co/vceeQJyTpm via @youtube,#WW3,#Ukraine,#Iraq reageer retweet
THIS IS JUST MIND BLOWING! VERY LITTLE INFO OUT THERE ON THESE PYRAMIDS! BUT WE KNOW 2 THINGS FOR SURE.1, THEY ARE BEING CALLED THE OLDEST,2) THEY ARE THERE!...
Dit is een uniek fragment. Ik wil het best anders noemen, maar vanwege de veelzeggendheid van dat fragment hoort het thuis in het OP.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:24 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Het beste is om de OP objectief te houden zodat mensen hun eigen conclusies kunnen trekken en niet afgaan op wat jij logisch vindt.
Nee, dat hoort het niet. Het is vergelijkbaar met die ex-Canadese minister die zegt dat er informatie over aliens wordt achtergehouden.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:26 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dit is een uniek fragment. Ik wil het best anders noemen, maar vanwege de veelzeggendheid van dat fragment hoort het thuis in het OP.
Gewoon bewijs duh, bewijs dat militairen daar naar toe worden gestuurd door het leger.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:27 schreef teckna het volgende:
Nu nog ontkennen dat de Russen daar zittenHoe dik moet die plaat wel niet zijn? Wat is genoeg bewijs dat de Russen er zitten?
De Russen zijn al heel lang heel slim, met veel minder middelen dan de VS.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat heeft Rusland slim gespeeld inderdaad.
Daarom Rusland.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:29 schreef agter het volgende:
[..]
De Russen zijn al heel lang heel slim, met veel minder middelen dan de VS.
Maar ze zijn niet betrouwbaar.
Mensen hebben je al genoeg filmpjes laten zien.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:29 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Gewoon bewijs duh, bewijs dat militairen daar naar toe worden gestuurd door het leger.
Geen filmpje met bewijs.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:30 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Mensen hebben je al genoeg filmpjes laten zien.
Nee, ik ben niet pro Russisch in dit conflict.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:32 schreef agter het volgende:
[..]
Haha, jij bent pro Russisch?
Tis wel een heel taai en sterk volk.
Nee hoor. Even hard headed als de Oekraners, de Polen etc. Gewoon trots op hun eigen land.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:34 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, ik ben niet pro Russisch in dit conflict.
En ja, apart volk.
Ja hoor.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:35 schreef agter het volgende:
[..]
Nee hoor. Even hard headed als de Oekraners, de Polen etc. Gewoon trots op hun eigen land.
Ik vind het een apart volk, daar is toch niets onduidelijk aan?quote:Op woensdag 10 september 2014 00:39 schreef agter het volgende:
[..]
Je bent een beetje onduidelijk vanavond. Wat bedoel je?
Het is al goed.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:40 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Hoeft niet het Russische leger te zijn.
En waarin wijkt het dan af van de Oekraners bijvoorbeeld?quote:Op woensdag 10 september 2014 00:40 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik vind het een apart volk, daar is toch niets onduidelijk aan?
Want ik zeg dat ik de Oekraners niet apart vind?quote:Op woensdag 10 september 2014 00:41 schreef agter het volgende:
[..]
En waarin wijkt het dan af van de Oekraners bijvoorbeeld?
quote:Op woensdag 10 september 2014 00:40 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Hoeft niet het Russische leger te zijn.
Dit is dan weer een vergelijking van niets.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:43 schreef Nintex het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
"Hoeft niet het Amerikaanse leger te zijn" - SadPanda
Dat vraag ik ook niet.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:42 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Want ik zeg dat ik de Oekraners niet apart vind?
Ik vind zoveel volkeren, mensen apart. Dat is helemaal niet per definitie negatief hoor.
Denk dat je te veel van dat slootwater hebt gedronken dat jullie bier noemen...quote:Op woensdag 10 september 2014 00:26 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Nou hoef je niet zo raar te doen. Dit bewijs is van hetzelfde niveau dat je normaal post.
Dat weet ik niet, ben nog nooit in Oekrane op vakantie geweest.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:44 schreef agter het volgende:
[..]
Dat vraag ik ook niet.
Ik vraag waarin jij het Russische volk vind afwijken ten opzichte van de Oekraense bevolking.
Dat is leuk ingetypt, maar SadPanda wil een direct onmiskenbaar bewijs. Jij kunt wel een stukje plaatsen waarin staat dat de Russen daar zitten, maar dan plaatst SadPanda een stukje waarin Poetin stelt dat het niet zo is. Het is dus fijn, als er iets is dat zo dicht mogelijk het ideaal van een bewijs nadert. Zelfs in een rechtszaal verdwijnt een verklaring, die iemand zelf aflegt, niet automatisch in de prullenbak, omdat hij gelogen zou kunnen hebben.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:27 schreef teckna het volgende:
Nu nog ontkennen dat de Russen daar zittenHoe dik moet die plaat wel niet zijn? Wat is genoeg bewijs dat de Russen er zitten?
Slechte vergelijking, je had beter deze kunnen posten:quote:Op woensdag 10 september 2014 00:43 schreef Nintex het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
"Hoeft niet het Amerikaanse leger te zijn" - SadPanda
[ afbeelding ]
"Hoeft niet het Duitse leger te zijn" - SadPanda
Dit conflict is dan ook geen exacte wetenschap.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:46 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat is leuk ingetypt, maar SadPanda wil een direct onmiskenbaar bewijs. Jij kunt wel een stukje plaatsen waarin staat dat de Russen daar zitten, maar dan plaats SadPanda een stukje waarin Poetin stelt dat dat niet zo is. Hwet is dus fijn als er iets is dat zo dicht mogelijk het ideaal van een bewijs nadert. Zelf is een rechtzaal verdwijnt een verklaring die iemand zelf aflegt iet automatisch in de prullenbak, omdat hij gelogen zou kunnen hebben.
Maar ik geeft toe, aan de eisen van SadPanda kan niemand voldoen. Hijzelf overigens ook niet.
http://www.washingtonpost(...)47272e40e_story.htmlquote:Time to end the bloody Ukraine conflict.... By: Katrina vanden Heuvel
If the United States and Europe were thinking rationally, the NATO summit in Wales last week would have been an opportunity to discuss a lasting resolution to the violent crisis in Ukraine, which has claimed thousands of lives and crippled the country’s economy. Instead, amid a fragile cease-fire agreement between Kiev and pro-Russian rebels in the east, the assembled world leaders used the summit for more belligerent talk and reckless saber-rattling, with their ultimate goal increasingly unclear. The goal seemed more preparing the NATO alliance for a new Cold War with Russia than exploring how to make peace, even as Moscow was helping to bring about the cease-fire agreement.
The meeting was just the most recent disturbing example of how cavalierly and cynically the NATO leaders — including President Obama — have escalated tensions, while dismissing opportunities to bring the conflict to a reasonable conclusion quickly. Absent from the discussion in Wales, among other things, was any recognition of NATO members’ own roles in triggering the crisis. Despite the dominant narrative that Russia is to blame for Ukraine’s uncertain future, history tells a different story — one in which the West’s provocative behavior has had predictable repercussions.
There would have been no civil war if the European Union’s leadership had not insisted on an exclusive association agreement that prejudiced Ukrainian industry in the east and trade with Russia, or if the United States and European nations had used their influence with the demonstrators to abide by the Feb. 21 agreement then-President Viktor Yanukovych signed, which would have handed more power to parliament and called for elections in December, or if the United States and Europe had been willing to work with Russia to restore the Feb. 21 agreement and calm worries in Crimea and the east about the rights of Russian-speaking Ukrainians.
[..]
twitter:sbobkov twitterde op dinsdag 09-09-2014 om 22:02:43#Ukrainian territorial defense battalion #Cherkassy refused to go to front lines. Speaks volumes about morale of Ukr combat units. #ATO reageer retweet
Klopt.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:47 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dit conflict is dan ook geen exacte wetenschap.
Gewoon een troll dus??quote:Op woensdag 10 september 2014 00:53 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Klopt.
Maar als je iets beweerd dat niet in het straatje van SadPanda past, dan moet het aan de hoogste eisen voldoen (de exacte wetenschap schiet daarin nog tekort, het moet een absoluut bewijs zijn), en als het wel in het straatje van SadPanda past, is het gewoon waar.
Verder is SadPanda niet te negeren. Hij vult desnoods de helft van alle posten in ieder topic deel om zijn gelijk te halen.
Hij staat bij mij op de ignore.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:53 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Klopt.
Maar als je iets beweerd dat niet in het straatje van SadPanda past, dan moet het aan de hoogste eisen voldoen (de exacte wetenschap schiet daarin nog tekort, het moet een absoluut bewijs zijn), en als het wel in het straatje van SadPanda past, is het gewoon waar.
Verder is SadPanda niet te negeren. Hij vult desnoods de helft van alle posten in ieder topic deel om zijn gelijk te halen.
Omdat ie zoveel antwoorden krijgt. Van alle users is SadPanda waarschijnlijk degene met de hoogste quotes/posts verhouding.quote:Op woensdag 10 september 2014 00:53 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Klopt.
Maar als je iets beweerd dat niet in het straatje van SadPanda past, dan moet het aan de hoogste eisen voldoen (de exacte wetenschap schiet daarin nog tekort, het moet een absoluut bewijs zijn), en als het wel in het straatje van SadPanda past, is het gewoon waar.
Verder is SadPanda niet te negeren. Hij vult desnoods de helft van alle posten in ieder topic deel om zijn gelijk te halen.
quote:Stay Out of Ukraine, but Deploy Eastward
Andrew Bacevich is professor emeritus at Boston University. His online course, "America’s War for the Greater Middle East," goes live later this month.
NATO’s founding purpose was to defend its members. In fulfilling that purpose throughout the Cold War, it gained well-deserved recognition as history’s most successful alliance. Once the Cold War ended, in a misguided search for relevance, NATO began venturing “out of area,” seldom achieving success while exposing the limits of its capacity and compromising its cohesion.
The imperative of the moment is to restore NATO’s tattered credibility. Furthering enflaming the Ukraine crisis is unlikely to contribute to that end. Unless NATO members are willing to fight on Ukraine’s behalf, the alliance should refrain from meddling, tacitly acknowledging the existence of a Russian sphere of influence, much as it did in 1956 regarding Hungary and in 1968 with Czechoslovakia. Proud moments in freedom’s onward march? No, but in the long run prudent – as the presence of Hungary, the Czech Republic and Slovakia in the ranks of today’s NATO testifies.
So rather than further provoking Russia by suggesting that NATO’s eastward expansion will continue, the alliance should remove any doubts about its willingness to defend the territory it currently claims. Doing so requires more than brave speeches and more than creating a modest “rapid reaction force,” which will inevitably look more impressive on paper than in reality. You show what you’re willing to defend by putting boots on the ground.
This means deploying NATO forces to member states fronting on Russia, preeminently Poland and the Baltic Republics. These formations need not be large but neither should they be trivial – posing no threat to Russia, but sufficiently formidable to resist any incursion from the East.
The United States will inevitably provide the bulk of any troops deployed although the United Kingdom, France and other NATO members might provide small contingents. No Germans, please, though Germany might help defray the costs of establishing these new garrisons.
quote:Ukraine Needs and Deserves Support from NATO and the West
Celeste Ward Gventer, a former deputy assistant secretary of defense, is a national security fellow at the Clements Center for History, Strategy and Statecraft at the University of Texas at Austin. She is currently based in Naples, Italy.
NATO states can and should do more to help Ukraine fend off the “slow-motion” Russian invasion and aggression of Russian-backed separatists. There is nothing new about NATO conducting operations and providing assistance to nonmembers of the alliance. Indeed, it is routine (Kosovo, Afghanistan, Libya, et al).
Having recently spent four weeks in Ukraine working with its military, I do not believe that Ukrainian soldiers need others to do their fighting. They are tough, skilled and ready to battle ferociously for their nation. But their armed forces were starved for resources during the previous 25 years, particularly during the Yanukovich regime. Equipment was not modernized and Ukraine is now badly overmatched by new Russian weapons and surveillance assets. NATO allies could offer multiple forms of assistance that would plug gaps in Ukrainian capabilities and redress the imbalance.
The United States is providing Ukraine with nonlethal aid (though it is needed urgently and events are outpacing its arrival), but so far, too few others have stepped up. America cannot conduct this effort alone; it must work in common cause with European allies to help Ukraine defend itself. Unfortunately, too many Europeans are more concerned with finding an “off-ramp” to the crisis and are content to pretend away Russian aggression. Too many countries in NATO are in hock to Russia economically, politically or otherwise, and fear “provoking” Moscow. President Vladimir Putin knows this and skillfully employs his leverage.
Meanwhile, ordinary Ukrainians deposed a corrupt regime that looted the country of untold billions, may well have been a Russian proxy, and killed 77 of its own citizens during a peaceful demonstration on Maidan Square earlier this year. They democratically elected a new president, and are seeking membership in Western institutions. Russia, meanwhile, continues to unplug itself from occidental civilization. Ukraine, as a NATO partner, contributed military forces to Kosovo and to Afghanistan, as well as the war in Iraq and multiple peacekeeping operations around the world. Indeed, 18 Ukrainians gave their lives to support operations in Iraq.
Ukraine needs and deserves much greater support from NATO and Europe, and quickly. It is not action that is provocative now, but diffidence and passivity. If the West fails to fully help Ukraine, it will go down in history as an abdication of responsibility, set the example for future aggressors, weaken the confidence of allies on the front lines such as Estonia and Poland, and expose NATO as a talk shop, divided by conflicting loyalties that can easily be exploited.
quote:The West Is Wrong to See Putin as the Enemy
Boris Kagarlitsky is the director of the Institute of Globalization and Social Movements in Moscow at the Transnational Institute.
The debate about the role of NATO in Ukraine is starting too late: Western leaders already made a fatal decision to back the new Kiev government no matter what it is doing and no matter what the real situation is on the ground. That means that they will bear responsibility for the inevitable failures and disasters that will follow.
We can debate whether what happened in Kiev in February 2014 was an uprising or a coup d'etat, but one thing is clear: Ousted President Viktor Yanukovich was elected legally and democratically in a competitive election. He was corrupt, no doubt about it, but there are plenty of corrupt leaders in the West.
Of course, Western press blames Russia for what is happening in Ukraine -- it is easier to do that than to analyze a complex situation or to recognize Western leaders' own errors. And blaming President Vladimir Putin is also easy because it is true that Russia is in no way a model of democracy. The country has a well known record of electoral fraud and plenty of political prisoners. A year ago, Ukraine represented a merging democratic model for the post-Soviet region. But now, since the November 2013 coup, the country has it's share of political prisoners, death squads and electoral fraud. As for the scale of corruption, the current Kiev government seems worse than the Yanukovich administration.
For two months, the Ukrainian army bombed Donetsk and Luhansk without even offering them any humanitarian corridor or letting aide workers and journalists in. While the international community is rightly unhappy with Israel's operations in Gaza, much worse is happening in eastern Ukraine with little protest.
The West is wrong to see President Putin and his entourage as the enemies. These people in power in Moscow are as liberal and pro-Western as they can be given the current mood in Russia. Their only goal is to be friends of the West, and to send their children and their money to London and Zurich. They even supply the Ukrainian army with spare parts for tanks and helicopters that are being used to fight against pro-Russian Donetsk forces and Russian volunteers. If there is to be a change of government and a free election in Russia, a leadership will emerge that will be far more hostile to the West and less liberal than Putin.
Of course, there is a logic to what NATO is doing. It is based on the inertia of the Cold War, fueled by an economic crisis. This means that instead of transforming economic and social structures, European leadership is throwing more resources into a system that doesn't work. And this means expansion and conflict.
quote:NATO Should Not Be Defending a Nonmember Country
Jeffrey Sommers is an associate professor at the University of Wisconsin–Milwaukee and a senior fellow at its Institute of World Affairs. He is visiting faculty at the Stockholm School of Economics in Riga, Latvia, and the co-editor of "The Contradictions of Austerity: The Socio-Economic Costs of the Neoliberal Baltic Model."
NATO should not be defending a nonmember nation like Ukraine, but it can help the country (and everyone) by saying no to NATO expansion. Conflict in Ukraine resulted from Russia’s concern that another former Soviet republic would fall into the orbit of Western Europe. For Russia, Ukraine's admission to NATO would represent an existential threat as NATO encroached into the former Soviet bloc and then the former U.S.S.R. itself, despite promises by Secretary of State James Baker in 1990 that it would not. Europe sees this as defense. Russia, reflecting on World War II, sees it as encirclement. NATO sees itself as a benign alliance of democracies.
Vladimir Putin is no democrat, but rather a pragmatist committed to advancing Russian economic and geopolitical power. He has been a partner in the war on terror and previously hinted at wanting to join NATO. Rebuffed, that rebuke proved costly as it set him on a course of independent action from the West.
For most Europeans, Russia’s concerns are anchored in a past that no longer exists. Eastern and Central Europe had its own unpleasant experience with a neighbor: the U.S.S.R. But if Europe can resist the temptation to admit new entrants to NATO, it might find an accommodation with Russia that benefits all.
Europe can best help Ukraine by halting NATO expansion and working with Russia to develop it. The smart answer for Ukraine is "Finlandization" not NATO. Caught between East and West -- and once part of the Russian Empire and war with the U.S.S.R., after World War II -- Finland opted to develop its economy and security by engaging both Western Europe and the Soviet Union. The result was peace and prosperity in one of the great success stories of the 20th century.
quote:There Are Other Ways to Help Ukraine
Ian Bond is the director of foreign policy at the Centre for European Reform in London and a former British Ambassador to Latvia. He is on Twitter.
Whether Ukraine is a member of NATO matters less than whether defending it is in NATO’s security interest. Ukraine is not some distant microstate whose fate can be safely ignored; it is a country of 42 million people bordering on four NATO allies. The country attacking it borders on four more. In 2008 NATO promised Ukraine membership, once Kiev met the conditions and if it chose to apply.
At the time of the Gulf War, Prime Minister Margaret Thatcher of Britain said: “Iraq's invasion of Kuwait defies every principle for which the United Nations stands. If we let it succeed, no small country can ever feel safe again.”
Change that to read “Russia’s invasion of Ukraine," and that is the reason NATO should support Ukraine. Inaction might encourage President Vladimir Putin to destabilize the Baltic States next, and other revisionist powers might follow his example elsewhere.
No one wants war with a nuclear-armed Russia, but the West is not powerless. First, NATO allies can supply Ukraine with weapons, intelligence and training. The performance of Ukrainian armed forces was improving until recently, but they cannot withstand the Russian forces now in Ukraine.
Second, the United States and especially the European Union can do much more to hit the Russian regime economically. Violating international law should have a cost. Sanctions may hurt fragile European economies, but they will hurt Russia more. For all the brave words of Russian leaders, replacing Europe as a market for Russian hydrocarbons and a source of goods and services would be tough and expensive.
Third, the E.U. can help Ukraine to reform economically and politically. Putin wants to show that real democracy in the former Soviet Union always fails. A prosperous, modern Ukrainian state would be the best retort.
quote:NATO Should Act in Europe’s Defense, Not Ukraine’s
Alexandra de Hoop Scheffer is a senior trans-Atlantic fellow and the director of the Paris office of the German Marshall Fund of the United States.
Most Europeans support Ukraine but are reluctant to provide it arms or training to defend itself, a recent poll found. This reflects the ambiguous responses of European and NATO leadership. The Ukrainian crisis has revealed the political limits of the alliance, as leaders have been unable to promote the case for intervention.
Article 5 of the NATO treaty, which says that an attack on one NATO member is an attack on all, establishes the credibility of the alliance but its strict constraints have also prevented a clear strategy for defending nonmember nations. There needs to be a middle-way between Article 5 and a complete absence of reaction, especially when the security of NATO partners is affected.
In the case of Ukraine, the legitimacy of NATO’s reaction is based on the need to protect international rules and values, not on Article 5. As such, NATO should not defend Ukraine as a nonmember nation, and therefore create a precedent, but should defend the international order that has been threatened by the violations of Ukrainian territory.
NATO’s deterrence policy clearly failed to prevent the conflict in Ukraine, despite the strategic partnership with Ukraine and the geographical proximity. Indeed, Russian leadership did not believe NATO would engage its forces as long as Article 5 was not at stake. The rigidity of Article 5 and Putin’s clever use of Ukrainian internal division have enabled the invasion of a European country, which was unimaginable a few years ago.
NATO’s future as a collective defense alliance is said to have found a new raison-d’tre in the Ukrainian crisis. I would argue, however, that Putin’s bluff has also highlighted the divisions within the organization, and that this crisis could eventually widen the perception gap between eastern European and western European member-states.
NATO needs to seize this opportunity to strongly reaffirm its determination to protect Europe’s territorial integrity and rethink its deterrence policy beyond Article 5.
http://www.nytimes.com/ro(...)-but-deploy-eastwardquote:NATO Must Stop Russian Aggression in Ukraine
Artis Pabriks, Latvia's former minister of defense and foreign minister, is a member of the European Parliament.
The question of NATO military support for a nonmember country depends on the case. But Ukraine has been openly invaded. I strongly believe that along with diplomatic efforts and economic sanctions against Russia, NATO should provide Ukraine with resources -- such as modern communication equipment, intelligence sharing and cyber assistance -- to resist the Russian invasion.
If we fail to change Russia's aggressive behavior toward Ukraine, it will endanger the future security of other NATO members because the current Russian government view that “might is right” will be reinforced. If Ukraine falls, it is likely that Russian leadership will be unwilling, and even unable, to stop their revisionist policy. This will endanger neighboring members of the alliance, requiring greater political and economic resources to bring Russia to its senses and avoid future escalation elsewhere.
NATO and the European Union are both based on moral values that demand us to support weaker nations suffering foreign invasion who have chosen to become democratic countries. What is going on is a a crime against humanity and we can't silently walk away. This especially applies to our elected European and American leaders.
Unfortunately, we have already been delaying such support and time is ticking away. We have to act now to avoid a greater disaster and to uphold our common beliefs in liberal democracy, freedom, justice and human rights.
https://www.facebook.com/TruthfromUkraine/posts/1545131862376827quote:About the severed heads - a third force in the conflict in Ukraine is constantly improving the degree of hatred through the fakes of atrocities on both sides, 18 +.
The third force in the civil war in Ukraine is constantly pits the two sides, publishing fake about atrocities on both sides. Another fake of this force - pictures about allegedly severed head of fighters Donetsk Republic, that received their mothers. This is the second photo in this publication.
In the text of the fake report was mentioned that a military committee of Donetsk republic launched inspection and identification of the remains. In common all fake was concocted perfectly, fascists atrocities are known to all. Very many sites and bloggers believe this bogus and spread it. None of them didn't guess to check the official sites of the Donetsk People's Republic, in which not a single word about this atrocity and the investigation. Because it was a fake, masterfully invented story.
[..]
Authors of fakes reached the target - level of hatred against the fasciss grew and people were prepared to see real cut-off heads. Also the people from the other side of the front, from the side of fascists ready for more violent crimes. This is not the first, nor the last, such fakes for mutual hatred.
It is obvious that some third force eager to destroy all the inhabitants of the former Ukraine by their own hands.
http://michael-hudson.com(...)war-loan-to-ukraine/quote:Losing Credibility: The IMF’s New Cold War Loan to Ukraine
In April 2014, fresh from riots in Maidan Square and the February 22 coup, and less than a month before the May 2 massacre in Odessa, the IMF approved a $17 billion loan program to Ukraine’s junta. Normal IMF practice is to lend only up to twice a country’s quote in one year. This was eight times as high.
Four months later, on August 29, just as Kiev began losing its attempt at ethnic cleansing against the eastern Donbas region, the IMF signed off on the first loan ever to a side engaged in a civil war, not to mention rife with insider capital flight and a collapsing balance of payments. Based on fictitiously trouble-free projections of the ability to pay, the loan supported Ukraine’s hernia currency long enough to enable the oligarchs’ banks to move their money quickly into Western hard-currency accounts before the hernia plunged further and was worth even fewer euros and dollars.
This loan demonstrates the degree to which the IMF is an arm of U.S. Cold War politics. Kiev used the loan for military expenses to attack the Eastern provinces, and the loan terms imposed the usual budget austerity, as if this would stabilize the country’s finances. Almost nothing will be received from the war-torn East, where basic infrastructure has been destroyed for power generation, water, hospitals and the civilian housing areas that bore the brunt of the attack. Nearly a million civilians are reported to have fled to Russia. Yet the IMF release announced: “The IMF praised the government’s commitment to economic reforms despite the ongoing conflict.”[1] A quarter of Ukraine’s exports normally are from eastern provinces, and are sold mainly to Russia. But Kiev has been bombing Donbas industry and left its coal mines without electricity.
This loan is bound to create even more dissension among IMF staff economists than broke out openly over the disastrous $47 billion loan to Greece – at that time the largest loan in IMF history – prompted a 50-page internal document leaked to the Wall Street Journal acknowledging that the IMF had “badly underestimated the damage that its prescriptions of austerity would do to Greece’s economy.” Staff economists blamed pressure from eurozone countries protecting their own “banks [that] held too much Greek government debt. … The IMF had originally projected Greece would lose 5.5% of its economic output between 2009 and 2012. The country has lost 17% in real gross domestic output instead. The plan predicted a 15% unemployment rate in 2012. It was 25%.[2]
The IMF’s Articles of Agreement forbid it to make loans to countries that clearly cannot pay, prompting its economists to complain at last year’s October 2013 annual meeting in Washington that their institution was violating its rules by making bad loans “to states unable to repay their debts.” In practice, the IMF simply advances however much a government needs to bail out its bankers and bondholders, pretending that more austerity enhances the ability to pay, not worsen it. Ukraine looks like a replay of the Greek situation with an exclamation mark! One official last year called its Debt Sustainability Analysis, “‘a joke,’ a [European] commission official described it ‘a fairy tale to put children to sleep’ and a Greek finance ministry official said it was ‘scientifically ridiculous.’”[3]
John Helmer’s Dances with Bears calculates that “of the $3.2 billion disbursed to the Ukrainian treasury by the IMF at the start of May, $3.1 billion had disappeared offshore by the middle of August.”[4]
This raises the question of whether the IMF’s loan is legally an “odious debt,” being made to a military junta and stolen by government insiders. The IMF acknowledged that the central bank was simply turning money over to the kleptocrats who run the country’s banks as part of their conglomerates (as well as funding the government’s military attack on the East, largely on behalf of the leading kleptocrats behind the Maidan coup). “The proportion of government securities and loans to banks increased from 28 percent of NBU total assets at end-2010 to 56 percent at end-April 2014.” The financial situation is getting so much worse that to stave off insolvency, Ukraine’s leading banks are reported to need another $5 billion over and above the IMF’s $17 billion commitment.
In preparation for October’s scheduled elections, the eastern provinces are in no condition to vote, and the junta has banned the Communist party as well as TV and media reporting that it does not like (mainly in the Russian language). The leading pro-war parties are polling very low even in the West (as of early September), prompting warnings of a coup by the Right Sector and allied neo-Nazi Ukrainian nationalists, headed by the oligarch Igor Kolomoyskyy, who fields his own private army.
A defeat in war frequently leads to regime change. The spectre of a coup is once again roaming the streets and squares of Kyiv. Surviving National Guard fighters are threatening to turn their weapons on Poroshenko. A third Maydan [Independence Square protest movement] is taking shape, which is to sweep aside the present regime. The instigators of this Maydan are militants from the punitive battalions created with Kolomoyskyy’s money. It is obvious that the oligarch is playing his game against Poroshenko. Subordinate to him Kolomoyskyy has quite a strong private army capable of carrying out a coup.[5]
IMF- and US-backed privatization plans for Ukraine
Ukraine’s main problem is that its debt is denominated in dollars and euros. There seems only one way for Ukraine to raise the foreign exchange to repay the IMF: by selling its natural resources, headed by gas rights and agricultural land. Here the shadowy figure of Kolomoyskyy resurfaces, with support from the United States. Recent Senate Bill 2277 “directs the U.S. Agency for International Development to guarantee loans for every phase of the development of oil and gas” in Ukraine, Moldova and Georgia.
Vice President Joe Biden’s son, R. Hunter Biden, recently was appointed to the board of Burisma, a Ukrainian oil and gas company registered in Cyprus, long a favorite for post-Soviet operators. The firm has enough influence over Kiev politics to make prospective gas-fracking lands a military objective. “Ukrainian troopers help installing shale gas production equipment near the east Ukrainian town of Slavyansk, which they bombed and shelled for the three preceding months, the Novorossiya news agency reports on its website citing local residents. Civilians protected by Ukrainian army are getting ready to install drilling rigs. More equipment is being brought in, they said, adding that the military are encircling the future extraction area.”[6]
One report notes the extent to which “pro-Russian” means opposing a gas grab:
The people of Slavyansk, which is located in the heart of the Yzovka shale gas field, staged numerous protest actions in the past against its development. They even wanted to call in a referendum on that subject. … Countries like the Czech Republic, the Netherlands and France have given up plans to develop shale gas deposits in their territories. Not only them but also all-important Germany, which two weeks ago announced it would halt shale-gas drilling for the next seven years over groundwater pollution concerns.[7]
U.S. and IMF backing seems intended to help reduce European dependence on Russian gas so as to squeeze its balance of payments. The idea is that lower gas revenues will squeeze Russia’s ability to maneuver in today’s New Cold War. But this strategy involves a potentially embarrassing U.S. alliance with Kolomoyskyy, reportedly the major owner of Burisma via his Privat Bank. He “was appointed by the coup regime to be governor of Dnipropetrovsk Oblast, a south-central province of Ukraine. Kolomoysky also has been associated with the financing of brutal paramilitary forces killing ethnic Russians in eastern Ukraine.”[8] The term “ethnic Russian” is a kakaism for local protest against fracking by kleptocrats privatizing the economy’s natural resource wealth.
It will be expensive to restore power and water facilities that have been destroyed by the Kiev forces in Donetsk, which faces a cold dark winter. Kiev has stopped paying pensions and other revenue to the Eastern Ukraine, all but guaranteeing its separatism. Even before the Maidan events the local population sought to prevent gas fracking, just as Germany and other European countries have opposed it.
Also opposed is the appropriation of land and other properties by Ukrainian kleptocrats and especially foreigners such as Monsanto, which has invested in genetically engineered grain projects in Ukraine, seeing the country as Europe’s Achilles Heel when it comes to resisting GMOs. A recent report by the Oakland Institute, Walking on the West Side: the World Bank and the IMF in the Ukraine Conflict, describes IMF-World Bank pressure to deregulate Ukrainian agricultural land use and promote its sale to U.S. and other foreign investors. The World Bank’s Investment Finance Corporation (IFC) has “advised the country to ‘delete provisions regarding mandatory certification of food in the listed laws of Ukraine and Government Decree,’” and “to avoid ‘unnecessary cost for businesses’” by regulations on pesticides, additives and so forth.[9]
Yet neither Russia nor many European countries accept genetically engineered foods. It would seem that the only way Ukraine can export GMO crops is if U.S. diplomats pressure Europe to drop its GMO labeling. This would drive yet another wedge between the United States and European NATO members, much as U.S. pressure to impose sanctions on Russia (“Let’s you and him fight”) has done.
U.S. stratagems to save Ukraine from having to pay its debts to Russia
The “inner contradiction” in the IMF loan is that Ukraine owes the entire amount to Russia for gas arrears and current needs as winter nears, and also for the euro loan by Russia’s sovereign wealth fund on strictly commercial terms with cross-defaults if Ukrainian debt rises above 60 percent of GDP. The U.S. Cold War response is to try to craft a legal argument to minimize payments to Russia out of IMF and NATO “reconstruction” lending. The Peterson Institute for International Economics has floated a proposal by former Treasury official Anna Gelpern to deprive Russia of legal means to enforce its claims on Ukraine. “A single measure can free up $3 billion for Ukraine,” she proposed. Britain’s Parliament might pass a law declaring the $3 billion bond negotiated by Russia’s sovereign wealth fund to be “foreign aid,” not a real commercial loan contract worthy of legal enforcement. “The United Kingdom can refuse to enforce English-law contracts for the money Russia lent,” thereby taking “away creditor remedies for default on this debt.”[10]
The problem with this ploy is that Russia’s sovereign wealth fund lent Ukraine euros with strict financial protection aimed at limiting the country’s overall debt to just 60 percent of its GDP. If debt rises above this level, Russia has the right to demand full immediate payment, triggering cross-default clauses in Ukraine’s foreign debt.
As recently as yearend 2013, Ukraine’s public debt amounted to just over 40 percent – a seemingly manageable $73 billion. But in view of the fact that Ukraine had only a B+ rating – below Russian sovereign fund normal limits of requiring at least an AA rating for bond investments – Russia acted in a prudent financial way by inserting protection clauses precisely to distinguish its investment from general purpose aid. Unlike foreign aid, Russia’s loan gives it “power to trigger a cascade of defaults under Ukraine’s other bonds and a large block of votes in any future bond restructuring. This is because all of the government’s bonds are linked among themselves. When one bond defaults, the rest can do the same.”
What the U.S. Government classifies as foreign aid also typically takes the form of loans to be repaid, and insists on matching funds in local currency, e.g. for Public Law 480 food exports. Congress insisted already during the Kennedy Administration that the U.S. balance of payments, and specifically its farm exports, must benefit from any such “aid.”[11]
Waging civil war is expensive, and Ukraine’s currency is rupturing. The black market exchange rate already is reported to have plunged by one-third. If recognized officially (once the kleptocrats have moved their money out at IMF-supported hernia rates), this would raise the country’s debt/GDP ratio to the 60 percent threshold making the debt to Russia payable immediately.
“Governments do not normally sue one another to collect their debts in national courts,” Prof. Gelpern points out. But if this should occur, the pari passu rule would prevent some debts from being annulled selectively. She therefore raises another possibility for how to prevent IMF and NATO credit from being paid to Russia for its bondholdings and gas arrears. Ukraine may claim that its debt to Russia is “odious.” This applies to situations where “an evil ruler signs contracts that burden future generations long after the ruler is deposed.” She adds that “Repudiating all debts incurred under Yanukovich would discourage lending to corrupt leaders.”
The double standard here is that instead of labeling Ukraine’s entire series of post-1991 kleptocratic governments odious, she singles out only Yanukovich, as if his predecessors and successors are not equally venal. But an even greater danger in trying to declare Ukraine’s debt “odious”: It may backfire on the United States, given its own support for military dictatorships and kleptocracies.
In contrast to IMF loans to support the kleptocrats’ banks and new Cold War asset grabs from the Eastern border provinces with Russia, Ukraine’s sale of bonds to Russia’s sovereign debt fund and its contracts signed for gas purchases were negotiated by a democratically elected government, at prices that subsidized domestic industry and also household consumption. Unlike the case with Greece, there was no removal of a national leader to prevent a public referendum from taking place over whether to approve the loan or not. If the Ukrainian debt is deemed odious, what of Eurozone loans to Ireland and Greece or U.S. loans to Argentina’s generals installed under Operation Condor? Gelpern acknowledges that Ukrainian refusal to pay the bonds by invoking the odious debt principle “is fraught with legal, political and market risks, all of which would play into Russia’s hands.” Indeed!
This leaves the most promising solution to hurt Russia to be the above-mentioned ploy for Britain’s Parliament to pass a sanctions law invalidating “the Yanukovich bonds.” Such a sanctions law would reduce Russia’s “ability to profit from selling the debt on the market” simply by denying Russia legal rights to grab Ukrainian assets. It also would destroy London as a leading global financial center.
Gelpern concludes her paper by suggesting a universal principle: that contracts “used to advance military and political objectives … should lose their claim to court enforcement.”
I love this suggestion!
It certainly would open a can of worms in view of the fact that “[t]he United Kingdom and the United States have both used military force in the past to collect debts and influence weaker countries. Is it legitimate for them to punish Russia for doing the same?” Are not the vast majority of inter-governmental debts either military or political in character?
On this logic, shouldn’t most inter-governmental debts be wiped out? Do not Gelpern’s arguments cited for not paying Russia serve even more to provide a legal basis for nullifying Ukraine’s debt to the IMF and subsequent NATO loans on terms that force it to forfeit its natural resource rights for gas and land to foreign investors?
Prof. Gelpern’s legal review is ostensibly seeking reasons to isolate Russia economically. It thus has the seemingly ironic effect of showing the legal and political difficulties in trying to achieve this. If Ukraine borrows from the IMF and/or EU, and then breaks up – with the East becoming independent – who will be obliged to pay? Certainly not the East, attacked by the military coup leaders.
So we are brought back to this month’s financial news in preparation for next month’s IMF annual meeting: Where then does the Ukrainian loan leave the IMF’s credibility?
bron: chat van livefeed Donetskquote:Lavrov said today that the UK's a building up a huge amount of forces, especially heavy artillery, near Donetsk, that the Russians believe will be used to attack the city.
Hoe komen de separatisten aan al dat wapentuig. Door wie worden ze gefinancierd?quote:Op woensdag 10 september 2014 00:40 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Hoeft niet het Russische leger te zijn.
Wat een muur van propaganda van jequote:Op woensdag 10 september 2014 05:51 schreef meth1745 het volgende:
[..]
http://michael-hudson.com(...)war-loan-to-ukraine/
kan de reacties al raden:
"Ukraine’s junta"
Dit filmpje is van net na de crisis uit 2008 , ik ken hemquote:Op woensdag 10 september 2014 03:54 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ondertussen in het land van vrijheid en democratie:
http://www.nytimes.com/20(...)ke-at-sanctions.htmlquote:Iran’s Talks With Russia May Strike at Sanctions
Iran sent new signals on Tuesday that it was seeking to subvert the Western sanctions on its contentious nuclear energy program, adding uncertainties in advance of another round of negotiations next week in New York before the United Nations General Assembly.
The Iranians said they had been engaged in talks with Russia, a member of the group of big powers negotiating with Tehran, about economic cooperation in energy, which could undercut the sanctions. South Africa, a former Iranian oil customer that has honored the sanctions in deference to Western pressure, said that, after talks with an Iranian delegation, it hoped to resume imports in three months.
On Monday, Iran’s negotiator at the nuclear talks, Abbas Araghchi, the deputy foreign minister, said his country would not countenance any new economic penalties imposed by the United States, after an announcement by the Obama administration last month that it was adding more than 25 Iranian individuals and companies to a sanctions blacklist.
The atmosphere contrasts starkly with President Hassan Rouhani’s first visit to the United Nations last September for the General Assembly’s annual convergence of world leaders. The Iranian president spoke optimistically of a new era and prospects for a nuclear deal — capped by a groundbreaking telephone conversation with President Obama.
Since then, a temporary agreement reached in November eased some of the sanctions against Iran in exchange for a freeze on most of its nuclear activities. Negotiators extended the talks, creating a new deadline for a permanent agreement by this November, but there has been little sign of substantive progress.
Iran and the so-called P5-plus-1 group — permanent Security Council members Britain, China, France, Russia and the United States, plus Germany — are scheduled to reconvene in New York on Sept. 18, a few days before the General Assembly.
Both Mr. Rouhani and Ayatollah Ali Khamenei, Iran’s supreme leader, have been asserting with increased frequency that should there be no nuclear agreement, the sanctions would fracture.
The Iranians may just be posturing as part of a negotiation strategy to exert pressure on the Obama administration, which has made a nuclear agreement an important foreign policy objective.
But some experts who have followed the negotiations say Mr. Khamenei, who deeply mistrusts the United States and has the final word on any deal, now believes Iran can withstand the economic consequences of any new sanctions should diplomacy fail.
Some analysts have speculated that Iran’s conservative hard-liners, who oppose any rapprochement with the United States, have convinced Mr. Khamenei that improved economic ties with Russia — which also faces sanctions by the West over the Ukraine crisis — have given Iran new leverage.
Last month, Russia and Iran signed a memorandum in which Russia would buy Iranian crude oil and Iran would purchase energy equipment, machinery and food, a deal that American officials have warned would be a sanctions violation.
On Tuesday, Ali Majedi, Iran’s deputy oil minister, was quoted by state news media as reiterating that Iran and Russia would “develop cooperation” in energy and petrochemicals industries.
“What Russia did was give Iranian hard-liners an argument to Khamenei, that in a no-deal scenario, Iran has an economic lifeline from Russia, which is why we don’t need to have this deal stuffed down our throats,” Cliff Kupchan, the Middle East director at the Eurasia Group, a political risk consultancy in Washington, said in a telephone interview.
In an emailed report to clients on Thursday, Mr. Kupchan and Greg Priddy, the group’s global oil director, downgraded the possibility of a nuclear accord to 40 percent from 60 percent.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0H40HA20140909quote:Rosneft struggles to grow as sanctions hit Russia's oil champion
(Reuters) - The Kremlin's prized oil firm Rosneft is cutting staff and production and selling stakes in Siberian fields in the strongest evidence to date that Western sanctions are hurting what was the world's fastest growing oil firm in recent years.
The sanctions imposed on Russia by the United States and Europe in response to its military action in Ukraine have cut Rosneft's (ROSN.MM) access to Western financing and technology, complicating the servicing of its $55 billion debt and closing the way to cutting-edge industrial science it needs to keep developing its energy resources.
Few doubt that Rosneft will be able to withstand the pressure medium-term - its earnings amount to $30 billion a year and billions more are still available via Chinese credit lines and Russian state coffers in case of emergency.
But the world's biggest listed oil producer - which produces more oil than OPEC members Iraq or Iran - faces unprecedented challenges to its long-term expansion and modernization plans.
Last week Rosneft said it would cut staff to reduce costs: Kommersant business daily said Rosneft's Moscow headquarters would see cuts of up to 25 percent from the current 4,000.
These would be the first significant job losses at a company that swelled via the acquisition of rivals such as YUKOS, pushed into bankruptcy some ten years ago by the government of President Vladimir Putin.
Since then Rosneft's output has risen 10-fold to exceed 4 million barrels per day or four percent of global supply. But last week it reported a 1.3 percent production drop in August, as production in West Siberia regions declines.
The firm, which alongside gas monopoly Gazprom (GAZP.MM) is a top contributor to the Russian budget, needs to invest heavily to bring new east Siberian fields online - a costly endeavour now made more difficult by the sanctions squeeze.
In a sign of the challenge such a project now presents, Putin said last week Rosneft would welcome China buying a stake in the prized Siberian Vankor field. It was a major about-turn given the Kremlin's long resistance to allowing its powerful neighbour access to such deposits.
"Rosneft's decision to offer China a stake in the mega Vankor oil field in East Siberia signals that Moscow's bargaining position has been further weakened by sanctions and that it needs the capital infusion," said Emily Stromquist, analyst at Eurasia.
[..]
Though the Russian state and Chinese allies may keep money flowing to Rosneft, they cannot supply vital technology.
Rosneft said last week it planned to replace all equipment and technology imports from the West as the U.S. and EU sanctions halted all trade with the firms upon which it usually relies for such essentials.
In the meantime however it will struggle to find what it needs to develop shale and deep water Arctic oil because Russia has made little progress in building its own services sector.
Just last May, Energy Minister Alexander Novak asked Putin to boost funding of domestic equipment producers because a quarter of all equipment used in oil output enhancement was imported.
Russia is particularly dependent on the West for catalysts, refining equipment and gas turbine parts, meaning complicated refinery modernisation works are seen almost impossible to achieve without the access to Western know-how.
Puur toevallig gevonden ergens op vakantie.quote:Op woensdag 10 september 2014 08:05 schreef Happel het volgende:
[..]
Hoe komen de separatisten aan al dat wapentuig. Door wie worden ze gefinancierd?
Hij leeft in zijn eigen fantasiewereldje. Valt niet mee logisch te beredeneren helaas.quote:Op woensdag 10 september 2014 08:05 schreef Happel het volgende:
[..]
Hoe komen de separatisten aan al dat wapentuig. Door wie worden ze gefinancierd?
http://en.ria.ru/politics(...)Begin-to-Expand.htmlquote:Lavrov: Shanghai Cooperation Organization May Begin to Expand Later This Year
MOSCOW, September 10 (RIA Novosti) - Pakistan, India and Iran may be able to join the Shanghai Cooperation Organization (SCO) in the near future, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said.
"At the summit in Dushanbe, we will make decisions that will complete the formation of the legal, administrative and financial conditions for the admission of new members to the SCO. This will provide an opportunity to begin the expansion process during the Russian presidency," Lavrov said in an article published on Wednesday in Rossiyskaya Gazeta.
Lavrov recalled that Pakistan, India and Iran have already expressed their wish to become full members of the organization.
The minister noted that Russia intends to give priority to further enhancement of the SCO’s efficiency, the consolidation of efforts in order to ensure an adequate response to the events in the region and the whole world.
SCO’s true priority is still the regional security, in particular – the increase in opportunities for joint fight against terrorism, extremism, drug trafficking, especially against in the light of the situation in Afghanistan, the minister said.
On September 11-12, an SCO summit will be held in Dushanbe. It will be attended by the leaders of Kazakhstan, Kyrgyzstan, China, Russia, Tajikistan and Uzbekistan, heads and representatives of observers and guests of the summit, as well as international organizations. Immediately after the meeting, Russia will become the chairman of the organization for one year, till the next summit.
http://news.yahoo.com/no-(...)raine-210507272.htmlquote:No vaccine stocks in crisis-hit Ukraine: WHO
Geneva (AFP) - Conflict-torn Ukraine is facing a health emergency, with no stocks of any vaccines and dire shortages of many medicines, the World Health Organization warned Tuesday.
"Ukraine has no vaccines... They don't have any vaccines in their storage," said Dorit Nitzan, who heads WHO's country office in Ukraine.
"Even before the crisis they had low (immunisation) coverage," she told reporters in Geneva, stressing that there was a dearth of "every kind of vaccine."
The shortage raises deep concerns that polio could break out in Ukraine, Nitzan said, pointing out that the crippling disease that mainly hits young children "usually comes in countries in turmoil."
The conflict in eastern Ukraine has killed more than 2,700 people and forced more than half a million people to flee their homes, according to UN figures.
The fighting on top of Ukraine's already weak health system and dwindling supplies of medicines has created "a looming health emergency," WHO warned.
The UN agency pointed out that some 7,000 people had been injured in the fighting.
At the same time, 32 hospitals are no longer fully functioning -- 17 of them have been shelled and damaged -- while up to 70 percent of health staff have fled the conflict-hit eastern areas of Donetsk and Lugansk.
The health needs in Ukraine are "immense", Nitzan said.
WHO said it and its partners aim to step up their health services in the country, and plan to provide medicine and medical supplies to some 340,000 people.
In mid-August, WHO had appealed for $14 million (11 million euros) to scale up its Ukraine operations, but has so far received just $40,000, Nitzan said.
Waarom d'r dan steeds op ingaan. Heb je het gevoel dat je d'r ook maar iets mee bereikt?quote:Op woensdag 10 september 2014 08:15 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Hij leeft in zijn eigen fantasiewereldje. Valt niet mee logisch te beredeneren helaas.
Wat is hier nu weer de relevantie van?quote:Op woensdag 10 september 2014 04:01 schreef SuicideErrorist het volgende:
Ondertussen in Dnepropetrovsk:
[ afbeelding ]
"GVD NOVJIA RUS'JA OEKRAEUIENI MOORDENAAAT"
Google "3 guys, 1 sickle" en je ziet waartoe dit tuig in staat is!!
Maar goed, waar ging het ook alweer over?
Lekker relevant ook.quote:Op woensdag 10 september 2014 03:54 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ondertussen in het land van vrijheid en democratie:
Je moet SadPanda regelmatig even laten weten dat hij vrij achterlijke dingen zegt.quote:Op woensdag 10 september 2014 10:11 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Waarom d'r dan steeds op ingaan. Heb je het gevoel dat je d'r ook maar iets mee bereikt?
Kan niet.quote:Op woensdag 10 september 2014 10:34 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ik ga een nieuwe poging doen het OP aan te passen.
quote:Je kunt dit bericht niet meer wijzigen omdat een moderator de reactie gesloten heeft. (edit_message::msg_locked)
Blijft een mooi PR-verhaaltje. De onderlinge leden wantrouwen elkaar meer dan Kiev en Moskou.quote:Shanghai Cooperation Organization (SCO)
Gaat niet gebeuren, zo'n groot land blijft enkel bijeen met een keiharde dictatuur.quote:Op woensdag 10 september 2014 11:05 schreef theunderdog het volgende:
Toch wel erg als je je beseft dat de alternatieven voor Putin nog veel erger zijn...
Dat land heeft snel een reconstructie nodig..
Tijd voor een westerse interventie!quote:Op woensdag 10 september 2014 11:05 schreef theunderdog het volgende:
Toch wel erg als je je beseft dat de alternatieven voor Putin nog veel erger zijn...
Dat land heeft snel een reconstructie nodig..
Misschien moeten we ook concluderen dat "zelfbeschikkingsrecht" niet overal kan gelden.quote:Op woensdag 10 september 2014 11:13 schreef waht het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren, zo'n groot land blijft enkel bijeen met een keiharde dictatuur.
Zeker.quote:Op woensdag 10 september 2014 11:15 schreef Tukker87 het volgende:
[..]
Tijd voor een westerse interventie!
Dat zijn de kosten totaal niet waard. Landen bezetten is zelden een duurzame oplossing.quote:Op woensdag 10 september 2014 11:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Misschien moeten we ook concluderen dat "zelfbeschikkingsrecht" niet overal kan gelden.
Denk dat het beter is als een buitenlandse macht in landen als Rusland heersen. Er moet daar een serieuze culturele omslag plaatsvinden.
De economie is niets waard als de kerk een erg belangrijke rol speelt, er ontzettend veel mensen op jonge leeftijd doodgaan door overmatig alcohol,drugs gebruik, de corruptie erg hoog is (bijna op zijn Afrikaans) enz.quote:Op woensdag 10 september 2014 11:18 schreef waht het volgende:
[..]
Dat zijn de kosten totaal niet waard. Landen bezetten is zelden een duurzame oplossing.
Bovendien is Rusland al lang op z'n teruggang. De economische opleving verandert daar weinig aan.
Ik denk ook dat Rusland op de weg terug al is.quote:Op woensdag 10 september 2014 11:18 schreef waht het volgende:
[..]
Dat zijn de kosten totaal niet waard. Landen bezetten is zelden een duurzame oplossing.
Bovendien is Rusland al lang op z'n teruggang. De economische opleving verandert daar weinig aan.
Van het Oekraense leger overgenomem.quote:Op woensdag 10 september 2014 08:05 schreef Happel het volgende:
[..]
Hoe komen de separatisten aan al dat wapentuig. Door wie worden ze gefinancierd?
levensverwachting is tussen 2006 en 2012 met 3.82 jaar gestegen, de birth rate overschreed die van Duitsland in 2007, die van de VS in 2013. Alcoholgebruik werd verboden bij sportevenementen. Bier is sinds 2012 als alcohol ipv voedsel gereglementeerd...quote:Op woensdag 10 september 2014 11:22 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De economie is niets waard als de kerk een erg belangrijke rol speelt, er ontzettend veel mensen op jonge leeftijd doodgaan door overmatig alcohol,drugs gebruik, de corruptie erg hoog is (bijna op zijn Afrikaans) enz.
Economie is dan echt een bijzaak.
quote:Op woensdag 10 september 2014 11:28 schreef homme7 het volgende:
[..]
Ik denk ook dat Rusland op de weg terug al is.
De energieprijs daalt en het gebruik loopt terug, door allerlei factoren , en verder heeft Rusland geen industrie behalve geweren en LADA
Dat is ook de reden dat Poetin zo aggressief gaat worden alleen het ophitsen van het eigen volk kan hem redden
quote:Op woensdag 10 september 2014 11:46 schreef meth1745 het volgende:
[..]
levensverwachting is tussen 2006 en 2012 met 3.82 jaar gestegen, de birth rate overschreed die van Duitsland in 2007, die van de VS in 2013. Alcoholgebruik werd verboden bij sportevenementen. Bier is sinds 2012 als alcohol ipv voedsel gereglementeerd...
[..]
[ afbeelding ]
Nou moe, denk dat Rusland half juli al had ingestemd met OSCE gebruik van drones om de grens te monitoren. En nu gaan ze er eindelijk komen?quote:Op woensdag 10 september 2014 11:49 schreef homme7 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)aar_Oekraine___.html
goede zaak meer materieeel er naar toe
Het olieverbruik van Europa heeft weinig invloed op Rusland. Olie kan je overal verkopen. Gas is iets moeilijker.quote:
Alsjeblieft niet.quote:Op woensdag 10 september 2014 11:15 schreef Tukker87 het volgende:
[..]
Tijd voor een westerse interventie!
Een disfunctionerende economie leidt tot allerlei andere malaise en daarop bloeit het geloof in een verlossingsleer.quote:Op woensdag 10 september 2014 11:22 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De economie is niets waard als de kerk een erg belangrijke rol speelt, er ontzettend veel mensen op jonge leeftijd doodgaan door overmatig alcohol,drugs gebruik, de corruptie erg hoog is (bijna op zijn Afrikaans) enz.
Economie is dan echt een bijzaak.
Gas is zelfs bijna onmogelijk praktisch gezien (als het ook maar een beetje in de buurt van de huidige afzet moet komen). olie is theoretisch eenvoudiger maar je mist betrouwbare afzet in landen waarvan je weet dat ze betalen in harde deviezen.quote:Op woensdag 10 september 2014 11:56 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Het olieverbruik van Europa heeft weinig invloed op Rusland. Olie kan je overal verkopen. Gas is iets moeilijker.
Voor wat betreft de macht van een land is economie een van de belangrijkste zaken. Alles is verbonden met hoe rijk een land en zijn gemiddelde burger is. Het heeft invloed op alles.quote:Op woensdag 10 september 2014 11:22 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De economie is niets waard als de kerk een erg belangrijke rol speelt, er ontzettend veel mensen op jonge leeftijd doodgaan door overmatig alcohol,drugs gebruik, de corruptie erg hoog is (bijna op zijn Afrikaans) enz.
Economie is dan echt een bijzaak.
quote:wo 10 sep 2014, 09:52
Britse premier op de knien voor Schotten
LONDEN - De Britse premier David Cameron smeekt de Schotten zich komende week in een referendum niet af te scheiden van Groot-Brittanni.
Met een brede opsomming van historische argumenten in een ingezonden brief onder de kop 'Onze unie is kostbaar, verscheur haar niet', vraagt hij de bevolking nee te stemmen in de volksraadpleging.
„Als individuen en als naties hebben we uitzonderlijke dingen gedaan. Dit is de speciale chemie van het Verenigd Koninkrijk. Als je Schotland, Engeland, Wales en Noord-Ierland samenvoegt dan verpletteren we samen de verwachtingen”, bepleit hij de instandhouding van de unie. Schotland gaat volgende week donderdag naar de stembussen voor het historische referendum. De brief van Cameron werd woensdag afgedrukt in de tabloid Daily Mail.
ne ze gaan erheen op vakantie met materieel en geweren en vervoer en ze nemen hun commandant mee op vakantiequote:Op woensdag 10 september 2014 00:29 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Gewoon bewijs duh, bewijs dat militairen daar naar toe worden gestuurd door het leger.
twitter:Richardgalpin twitterde op woensdag 10-09-2014 om 12:11:32Rebels in east #ukraine cancel planned prisoner exchange in #Donetsk cos they allege Ukrainian side failed 2 fulfil its side of deal reageer retweet
Dat verwacht je niet hequote:Op woensdag 10 september 2014 12:13 schreef meth1745 het volgende:
twitter:Richardgalpin twitterde op woensdag 10-09-2014 om 12:11:32Rebels in east #ukraine cancel planned prisoner exchange in #Donetsk cos they allege Ukrainian side failed 2 fulfil its side of deal reageer retweet
Zeker onder het mom van human rights of "democratie"?quote:Op woensdag 10 september 2014 11:15 schreef Tukker87 het volgende:
[..]
Tijd voor een westerse interventie!
Dat ook, Poetin is van nature een misleidend figuur. Dat zien we werkelijk bij alles wat hij doet. Hij probeert altijd te misleiden want het werkt, hij kan ermee wegkomen en het Russische volk accepteert het op cynische/apathische wijze. Probleem is alleen dat als de leider zo sluw is, iedereen onder hem het ook wordt. Iedereen probeert degene boven hem en onder hem te misleiden om eigen voordelen te behouden.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:07 schreef deelnemer het volgende:
Een disfunctionerende economie leidt tot allerlei andere malaise en daarop bloeit het geloof in een verlossingsleer.
Een functionerende economie berust op samenwerking. In een autoritaire samenleving ontaard dat vaak in een afgedwongen samenwerking, waarin de ene mens de andere misbruikt.
Ahja, het is een wisselwerking he.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:09 schreef waht het volgende:
[..]
Voor wat betreft de macht van een land is economie een van de belangrijkste zaken. Alles is verbonden met hoe rijk een land en zijn gemiddelde burger is. Het heeft invloed op alles.
Religie, sociale problemen en dergelijke spelen uiteraard een rol, maar zonder economische middelen kun je weinig bewerkstelligen als verenigd land.
De Britse premier smeekt dus dat de Schotten buigen voor de imperialisten..quote:Op woensdag 10 september 2014 12:09 schreef homme7 het volgende:
POoetin zou allang naar binnen gegaan zijn met een stel strelkovs
[..]
Putin kan maar een ding en dat is spierballenvertoon.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:17 schreef waht het volgende:
[..]
Dat ook, Poetin is van nature een misleidend figuur. Dat zien we werkelijk bij alles wat hij doet. Hij probeert altijd te misleiden want het werkt, hij kan ermee wegkomen en het Russische volk accepteert het op cynische/apathische wijze. Probleem is alleen dat als de leider zo sluw is, iedereen onder hem het ook wordt. Iedereen probeert degene boven hem en onder hem te misleiden om eigen voordelen te behouden.
Het gevolg is corruptie, een onbetrouwbare bureaucratie, oftewel een samenleving als Rusland.
Deze vorm van slim zijn, werkt inderdaad niet. Lokaal gezien heb je wel je voordeeltjes, maar globaal gezien leidt de corruptie tot een sub-optimaal werkende economie. Dit probleem speelt in alle landen, maar niet in dezelfde mate.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:17 schreef waht het volgende:
[..]
Dat ook, Poetin is van nature een misleidend figuur. Dat zien we werkelijk bij alles wat hij doet. Hij probeert altijd te misleiden want het werkt, hij kan ermee wegkomen en het Russische volk accepteert het op cynische/apathische wijze. Probleem is alleen dat als de leider zo sluw is, iedereen onder hem het ook wordt. Iedereen probeert degene boven hem en onder hem te misleiden om eigen voordelen te behouden.
Het gevolg is corruptie, een onbetrouwbare bureaucratie, oftewel een samenleving als Rusland.
twitter:BradCabana twitterde op woensdag 10-09-2014 om 12:22:02Poroshenko signs law allowing sanctions against #Russia, which could include ban on gas transit http://t.co/smBxmLftxX #cdnpoli #Ukraine reageer retweet
twitter:BradCabana twitterde op woensdag 10-09-2014 om 12:31:18REPORTS: #Poroshenko to introduce "Special Status" law in the #Ukraine Rada for #Donetsk and #Luhansk oblasts #cdnpoli #ceaseifre reageer retweet
twitter:BradCabana twitterde op woensdag 10-09-2014 om 12:33:32REPORTS: NAF troops have abandoned positions W of #Mariupol lifting siege of the city #Azov #Yalta #Yurevka #ChervonePole #cdnpoli #Ukraine reageer retweet
Was dat een serieus streven?quote:Op woensdag 10 september 2014 02:38 schreef meth1745 het volgende:
Vladimir Putin is no democrat, but rather a pragmatist committed to advancing Russian economic and geopolitical power. He has been a partner in the war on terror and previously hinted at wanting to join NATO. Rebuffed, that rebuke proved costly as it set him on a course of independent action from the West.
Ik weet niet hoe serieus precies, maar het is serieus ter sprake geweest: http://eurasiablog.de/blo(...)-beitritt-russlands/quote:
Het enigste wat ik er over weet is dat Putin (of een andere Russische politicus, mag ook) heeft gezegd dat Rusland zich niet voegt bij een alliantie, maar er samen met andere landen ntje opzet.quote:
Er was wel dit:quote:
Er was ook het verzoek/voorstel van de Russen om het rakettenschild "tegen iran" samen op te zetten, maar dat werd afgewezen. Denk dat ie toen z'n conclusies getrokken heeft.quote:The Russia–NATO council was created in 2002, for handling security issues and joint projects. Cooperation between Russia and NATO now develops in several main sectors: fighting terrorism, military cooperation, cooperation on Afghanistan (including transportation by Russia of non-military ISAF freight, and fighting the local drug production), industrial cooperation, non-proliferation, and others.
Dat raketschild, wat door de VS overal wordt opgebouwd, is wel in de spirit van de koude oorlog. In Azie is N-Korea de excuus Truus. Het is wel defensief, maar vereist vervolgens dat de offensieve capaciteiten van de tegenstander wordt opgevoerd om er doorheen te kunnen komen.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:44 schreef meth1745 het volgende:
Er was ook het verzoek/voorstel van de Russen om het rakettenschild "tegen iran" samen op te zetten, maar dat werd afgewezen. Denk dat ie toen z'n conclusies getrokken heeft.
quote:Op woensdag 10 september 2014 12:21 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Putin kan maar een ding en dat is spierballenvertoon.
Hoeveel plaatjes heb je al van poetin op je pc?quote:Op woensdag 10 september 2014 12:59 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Kom maar mattie, kom maar.
Hij heeft geen sociale contacten, dan moet je wat he.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:10 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Hoeveel plaatjes heb je al van poetin op je pc?
kloptquote:Op woensdag 10 september 2014 12:17 schreef waht het volgende:
[..]
Dat ook, Poetin is van nature een misleidend figuur. Dat zien we werkelijk bij alles wat hij doet. Hij probeert altijd te misleiden want het werkt, hij kan ermee wegkomen en het Russische volk accepteert het op cynische/apathische wijze. Probleem is alleen dat als de leider zo sluw is, iedereen onder hem het ook wordt. Iedereen probeert degene boven hem en onder hem te misleiden om eigen voordelen te behouden.
Het gevolg is corruptie, een onbetrouwbare bureaucratie, oftewel een samenleving als Rusland.
quote:Op woensdag 10 september 2014 12:59 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Kom maar mattie, kom maar.
Over evil empire gesproken, dat is ook net hoe je het bekijkt natuurlijk.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:13 schreef homme7 het volgende:
[..]
klopt
an evil empire is born, met iedereen bedriegt iedereen
Het gebeurt ook in Nederland inderdaad, alleen veel minder. Godzijdank.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:33 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Deze vorm van slim zijn, werkt inderdaad niet. Lokaal gezien heb je wel je voordeeltjes, maar globaal gezien leidt de corruptie tot een sub-optimaal werkende economie. Dit probleem speelt in alle landen, maar niet in dezelfde mate.
dezelfde jongen waren ook gek van GW Bush , en die houden ook van Steven Seagalquote:Op woensdag 10 september 2014 13:10 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Hoeveel plaatjes heb je al van poetin op je pc?
Dan snap je er niets van. De VS kennen voldoende problemen, maar er is een andere orde dan in een dictatuur.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:17 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Over evil empire gesproken, dat is ook net hoe je het bekijkt natuurlijk.
Sommige landen (ja echt waar!) zien de V.S. ook zo wegens ja dat hoef ik hier natuurlijk niet te gaan uitleggen.
In de VS kun je ook flinke problemen krijgen als je kritiek hebt op de politiek hoor.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:20 schreef waht het volgende:
[..]
Dan snap je er niets van. De VS kennen voldoende problemen, maar er is een andere orde dan in een dictatuur.
Sommige mensen zullen dit nooit snappen vanuit hun luie stoel. Die moeten daadwerkelijk in Rusland en de VS gaan wonen om het te ervaren. Probeer in beide een bedrijf te beginnen, politiek actief te worden, een krant te maken, wat dan ook.
De 'Might makes Right' mensen. De bewonderaars van mensen die (fysieke) kracht uitstralen en overal schijt aan schijnen te hebben. En die tegenstanders met harde hand neerslaan. De echte fascisten zeg maar.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:19 schreef homme7 het volgende:
[..]
zdezelfde jongen waren ook gek van GW Bush , en die houden ook van Steven Seagal
Volgens mij heb je mijn post verkeerd begrepen, ik had het over landen die terug gebombardeerd zijn naar de middeleeuwen onder het mom van democratie en mensenrechten(!quote:Op woensdag 10 september 2014 13:20 schreef waht het volgende:
[..]
Dan snap je er niets van. De VS kennen voldoende problemen, maar er is een andere orde dan in een dictatuur.
Sommige mensen zullen dit nooit snappen vanuit hun luie stoel. Die moeten daadwerkelijk in Rusland en de VS gaan wonen om het te ervaren. Probeer in beide een bedrijf te beginnen, politiek actief te worden, een krant te maken, wat dan ook.
Flinke Boomknuffelaar is ook zo een mesjokkie met zijn uitkering, net als die GRABUNELquote:Op woensdag 10 september 2014 13:22 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
De 'Might makes Right' mensen. De bewonderaars van mensen die (fysieke) kracht uitstralen en overal schijt aan schijnen te hebben. En die tegenstanders met harde hand neerslaan. De echte fascisten zeg maar.
Zijn er naast Andrey Illarionov ook andere bronnen? Hij is niet de meest betrouwbare persoon imo. De man die Russische ondertekening van Kyoto wilde tegenhouden door een rapport met verkeerde cijfers voor te leggen.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe serieus precies, maar het is serieus ter sprake geweest: http://eurasiablog.de/blo(...)-beitritt-russlands/
Die kon ik nog niet, wat was de argumentatie achter het verbod?quote:Op woensdag 10 september 2014 13:22 schreef theunderdog het volgende:
[..]
In de VS kun je ook flinke problemen krijgen als je kritiek hebt op de politiek hoor.
Neem bijvoorbeeld dit nummer:
Was verboden in de VS.
Kritiek en het in verband brengen met Bin Laden.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:27 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Die kon ik nog niet, wat was de argumentatie achter het verbod?
Tactische foutjes.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:22 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Volgens mij heb je mijn post verkeerd begrepen, ik had het over landen die terug gebombardeerd zijn naar de middeleeuwen onder het mom van democratie en mensenrechten(!).
Je hebt wel humorquote:Op woensdag 10 september 2014 13:30 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Tactische foutjes.
Kan onmogelijk opzet bij zitten, de VS zou namelijk nooit andere landen kapot maken om zelf beter er van te worden.
Grappig dat je dat zegt op de dag van net neutraliteit natuurlijk.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:28 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Kritiek en het in verband brengen met Bin Laden.
Maar denk vooral dat de VS bang was dat mensen hun ogen openen. Helaas voor de VS is er nog een ding machtiger dan zij: internet.
1: ?quote:Op woensdag 10 september 2014 13:33 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Je hebt wel humor
[..]
Grappig dat je dat zegt op de dag van net neutraliteit natuurlijk.
De VS toont de excessen van de democratie en de vrije markt. het land heeft 4.4% van de wereldbevolking, maar 24% van de gevangenen... (China: 19% van bevoking, 17% van gevangenen; Rusland: 2.0% bevolking, 9.7% gevangenen).quote:Op woensdag 10 september 2014 13:20 schreef waht het volgende:
[..]
Dan snap je er niets van. De VS kennen voldoende problemen, maar er is een andere orde dan in een dictatuur.
Sommige mensen zullen dit nooit snappen vanuit hun luie stoel. Die moeten daadwerkelijk in Rusland en de VS gaan wonen om het te ervaren. Probeer in beide een bedrijf te beginnen, politiek actief te worden, een krant te maken, wat dan ook.
Doen Rusland en de VS het dus ongeveer even slecht wat dat betreft.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:41 schreef meth1745 het volgende:
[..]
De VS toont de excessen van de democratie en de vrije markt. het land heeft 4.4% van de wereldbevolking, maar 24% van de gevangenen... (China: 19% van bevoking, 17% van gevangenen; Rusland: 2.0% bevolking, 9.7% gevangenen).
Heb me gebaseerd op dit artikel uit 2006 van de BBC, http://news.bbc.co.uk/2/s(...)ns/html/nn2page1.stmquote:Op woensdag 10 september 2014 13:50 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Doen Rusland en de VS het dus ongeveer even slecht wat dat betreft.
Daarom ook dat ik niet in de VS of in Rusland zou willen wonen.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:58 schreef Igen het volgende:
Even h:
Rusland heeft minder mensen in de gevangenis dan de VS, maar Nederland ng minder.
De VS verbruikt minder energie per dollar bbp dan Rusland, maar Nederland ng minder.
De VS heeft meer persvrijheid dan Rusland, maar Nederland ng meer.
De VS is democratischer dan Rusland, maar Nederland ng meer.
De VS heeft minder moorden per inwoner dan Rusland, maar Nederland ng minder.
...
twitter:TomBartonJourno twitterde op woensdag 10-09-2014 om 13:51:34BREAKING- #Ukraine's gas transit body Ukrtransgaz says #Russia has started limiting gas supplies to Poland to disrupt reverse flows. reageer retweet
Ja hij kan het niet laten de sukkelquote:Op woensdag 10 september 2014 14:08 schreef meth1745 het volgende:
twitter:TomBartonJourno twitterde op woensdag 10-09-2014 om 13:51:34BREAKING- #Ukraine's gas transit body Ukrtransgaz says #Russia has started limiting gas supplies to Poland to disrupt reverse flows. reageer retweet
Voor mij hetzelfde.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:04 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Daarom ook dat ik niet in de VS of in Rusland zou willen wonen.
Als hij dat doorzet en daardoor de gasverzorging voor Europa in gevaar dreigt te komen, dan is er ook geen reden meer voor de EU om voorzichtig te zijn met sancties t.o.v. Rusland. Zo escaleert het alleen maar verder.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:08 schreef meth1745 het volgende:
twitter:TomBartonJourno twitterde op woensdag 10-09-2014 om 13:51:34BREAKING- #Ukraine's gas transit body Ukrtransgaz says #Russia has started limiting gas supplies to Poland to disrupt reverse flows. reageer retweet
Nederland is dan ook een bazen land...quote:Op woensdag 10 september 2014 13:58 schreef Igen het volgende:
Even h:
Rusland heeft minder mensen in de gevangenis dan de VS, maar Nederland ng minder.
De VS verbruikt minder energie per dollar bbp dan Rusland, maar Nederland ng minder.
De VS heeft meer persvrijheid dan Rusland, maar Nederland ng meer.
De VS is democratischer dan Rusland, maar Nederland ng meer.
De VS heeft minder moorden per inwoner dan Rusland, maar Nederland ng minder.
...
Geloof er niets van, waarom zou Rusland dit in godsnaam doen.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:08 schreef meth1745 het volgende:
twitter:TomBartonJourno twitterde op woensdag 10-09-2014 om 13:51:34BREAKING- #Ukraine's gas transit body Ukrtransgaz says #Russia has started limiting gas supplies to Poland to disrupt reverse flows. reageer retweet
ik geloof het ook niet.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Geloof er niets van, waarom zou Rusland dit in godsnaam doen.
Mwau dat zal wel meevallen, ik zie gewoon niet in waarom Rusland het zou doen.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:19 schreef homme7 het volgende:
[..]
ik geloof het ook niet.
Dit heeft enorme tegenreacties tot gevolg
voor rusland zelf
Druk uitoefenen, zodat Oekraine toegevingen doet tijdens de onderhandelingen over de status van Oost Oekraine. Of om te voorkomen dat er vertragingstactieken gebruikt worden.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Geloof er niets van, waarom zou Rusland dit in godsnaam doen.
Het is alleen maar verdere escalatie van dit conflict en dat terwijl ze een wapenstilstand hebben.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:25 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Druk uitoefenen, zodat Oekraine toegevingen doet tijdens de onderhandelingen over de status van Oost Oekraine. Of om te voorkomen dat er vertragingstactieken gebruikt worden.
blufpoker,quote:Op woensdag 10 september 2014 14:19 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Mwau dat zal wel meevallen, ik zie gewoon niet in waarom Rusland het zou doen.
Voor een Robinson Crusoe, aangespoeld op een onbewoond eiland, gaanquote:Op woensdag 10 september 2014 13:22 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
De 'Might makes Right' mensen. De bewonderaars van mensen die (fysieke) kracht uitstralen en overal schijt aan schijnen te hebben. En die tegenstanders met harde hand neerslaan. De echte fascisten zeg maar.
quote:KIEV, September 10 - RIA Novosti. Poland cut off gas supplies to Ukraine on the reverse, the head of the company "Ukrtransgaz", the Ukrainian gas transport system operator, Igor Prokopiv during the "round table" in Kiev.
"Not everything is so simple. Today, Russia has begun to limit the supply of gas to the Republic of Poland to thwart reverse with Poland, we get. At two o'clock in Poland ceased to reverse the Ukraine within the 4 million cubic meters," - said Prokopiv.
Earlier Wednesday, a Polish company PGNiG said it fixes the reduction in the supply of Russian gas through Ukraine as well as through Belarus. Russian "Gazprom" has not yet provided comments on this situation.
Energy Minister Yuriy Prodan said earlier on Wednesday that by reversing the supply volume of gas in underground storage facilities of the country in November may be increased to 17,2-17,5 billion cubic meters from the current 16 billion. According to the Russian side for the normal passage of the autumn-winter period, and stable transit of Ukraine should have in their UGS about 18.5 billion cubic meters of gas.
In July, Hungary, from which Ukraine also receives gas reversion, reduced the amount of supplies. Sold then linked it to the actions of "Gazprom". However, later the head of "Naftogaz of Ukraine" Andrew Kobolev and spokesman for the European Commission Sabine Berger explained that the reduction in supply due to the decision of the authorities of Hungary to increase gas reserves in the country UGS.
Russian President Vladimir Putin and "Gazprom" in June warned that Russia could cut gas supplies to Europe if Ukraine will be the reverse. However, later, July 1, Putin said that Moscow does not do anything, not to aggravate the situation, although it sees the artificiality of reverse gas from Europe to Ukraine. Gas transit through Ukraine to Europe, and so is under threat because of the termination of deliveries of Russian gas to Ukraine due to huge debts.
In zekere zin is het gas de enige reden dat ze met zich laten sollen momenteel.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:11 schreef homme7 het volgende:
[..]
Ja hij kan het niet laten de sukkel
bedenk dat dit gaat weerslag hebben op de afname, EU laat niet met zich sollen
twitter:BradCabana twitterde op woensdag 10-09-2014 om 12:59:25BREAKING: Merkel of #Germany has approved implementation of new sanctions against #Russia #cdnpoli #Ukraine reageer retweet
twitter:BradCabana twitterde op woensdag 10-09-2014 om 13:43:20BREAKING NEWS: #Poland claims it received 20% less gas deliveries from #Russia since it agreed on the sanctions via @jerryliet #cdnpoli reageer retweet
twitter:BradCabana twitterde op woensdag 10-09-2014 om 13:52:38CONFIRMED REPORTS: #Ukraine army troops in #Yanakeva which was/is in NAF hands before #ceasefire S of #Gorlovka #cdnpoli reageer retweet
twitter:BradCabana twitterde op woensdag 10-09-2014 om 13:55:26SIT REP: @PaulaSlier_RT reports #Ukraine army surrounds #Yanakeva and fighting has been going on for days. No #ceasefire #cdnpoli reageer retweet
quote:Russia aims to choke off gas re-exports to Ukraine
Financial Times - 1 day ago
Moscow is seeking to prevent its European customers re-exporting Russian gas to Ukraine, threatening to choke off a crucial lifeline for Kiev ...
http://www.chron.com/news(...)m-Russia-5745698.phpquote:Poland receiving 24 percent less gas from Russia
September 10, 2014 7:26am
WARSAW, Poland (AP) Poland's gas monopoly says deliveries of natural gas from Russia have dropped by some 24 percent this week.
Spokesman Rafal Pazura said Wednesday that the company, called PGNiG, is asking Russian supplier Gazprom whether the drop is due to "technical or trade" issues.
The reduction of deliveries arriving through Ukraine and Belarus comes at a time of conflict in Eastern Ukraine between Ukraine's army and Moscow-backed rebels. Poland supports the Ukraine authorities.
PGNiG said in a statement that on Monday supplies were 20 percent below the contracted amounts. On Tuesday they were 24 percent too low.
The company said it was making up for the shortfall with gas from other sources.
Last year, Poland bought some 8.9 billion cubic meters of Russian gas, covering about 60 percent of its needs.
http://www.bloomberg.com/(...)belarus-ukraine.htmlquote:Poland Says Gazprom Cut Gas Supplies via Belarus, Ukraine
By Marek Strzelecki and Maciej Martewicz Sep 10, 2014 2:17 PM GMT+0200
Poland is investigating reduced natural gas supplies from Russias OAO Gazprom (OGZD) via Belarus and Ukraine, according to the countrys dominant gas company.
Polskie Gornictwo Naftowe i Gazownictwo, or PGNiG SA, got 20 to 24 percent less fuel than it ordered from Gazprom Export over the past two days and is compensating flows with alternative supply, the Warsaw-based company said today in an e-mailed statement. PGNiG shares fell as much as 2 percent, the lowest level since Sept. 1.
PGNiG is investigating if the supply cut is due to technical or commercial reasons, the company said.
Gazprom is doing pre-winter maintenance on pipelines and filling Russian storage sites, which is limiting supply to Poland at the level of the end of last week, according to a company official who declined to be named, citing policy. Russia is reducing flows to the European Union to restrict so-called reverse supply to Ukraine, said Ihor Prokopiv, the chief executive officer of UkrTransGas. Poland today halted supply to Ukraine of 4 million cubic meters (140 million cubic feet) a day, he said.
Russia, which meets about 15 percent of Europes gas demand through Soviet-era pipelines across Ukraine, halted supplies to its neighbor on June 16 in a dispute over debt and prices, echoing spats in 2006 and 2009 that left European customers short of fuel.
Michael Murphy, a spokesman at RWE AG in Essen, Germany, declined to comment on reverse flow to Ukraine from Poland. RWE started supplies to Ukraine via Poland in April.
Gazprom assumes countries that get their gas via Ukraine understood the possible risks in the spring and filled up storage sites at a faster pace, Sergei Kupriyanov, a spokesman for the Russian pipeline gas export monopoly, said by phone on Sept. 3.
Poland got 9.6 billion cubic meters of gas from Russia last year, or 64 percent of its total use, according to BP Plcs Statistical Review.
poot stijf houden? Polen heeft z'n levering aan Oekraine vandaag stopgezet.quote:Op woensdag 10 september 2014 15:03 schreef Igen het volgende:
Europa heeft heel doelbewust faciliteiten voor reverse-flow richting Oekrane aangelegd, juist met als doel om dit soort chantage buiten spel te zetten, onder de aanname dat Rusland Oekrane niet zo belangrijk zal vinden dat het heel Europa in de kou wil zetten. Dus het is heel waarschijnlijk dat de EU z'n poot stijf gaat houden.
Ah, ik zie het in je edit.quote:Op woensdag 10 september 2014 15:05 schreef meth1745 het volgende:
[..]
poot stijf houden? Polen heeft z'n levering aan Oekraine vandaag stopgezet.
Tijdelijke maatregel, ik gok dat er een hogere toevoer uit andere landen geregeld moet worden.quote:Op woensdag 10 september 2014 15:08 schreef Igen het volgende:
[..]
Ah, ik zie het in je edit.
Waarom is er dan berhaupt genvesteerd in reverse-flow. Dit is juist ht moment waarop je het had moeten inzetten![]()
![]()
Genvesteerd? Denk dat dat nog wel meeviel. Sowieso heeft Oekraine nog reserves, lijkt me logisch dat de Polen ervoor kiezen om hun eigen reserves niet aan te spreken zolang Oekraine nog gas heeft.quote:Op woensdag 10 september 2014 15:08 schreef Igen het volgende:
[..]
Ah, ik zie het in je edit.
Waarom is er dan berhaupt genvesteerd in reverse-flow. Dit is juist ht moment waarop je het had moeten inzetten![]()
![]()
twitter:stefanschaaf twitterde op woensdag 10-09-2014 om 15:11:06Aus #Russland kommt weniger #Erdgas nach Deutschland, hat E.ON gerade mitgeteilt. @reuters_de #Ukraine reageer retweet
quote:Ukraine wants to purchase Azerbaijanian oil - Prodan
KYIV, September 10 /Ukrinform/.
[...]
According to Prodan, Azerbaijan studies the variants of oil supply to oil refineries of Ukraine.
“Supply of oil from Azerbaijan is a task of the short-term perspective. Capacities of domestic refineries are not loaded enough, so technically it is possible to raise the processing volume very quickly,” the Minister said.
quote:
quote:Poroshenko: Minsk protocol does not envisage federalization of Donbas
KYIV, September 10 /Ukrinform/.
The Minsk protocol does not envisage the federalization or alienation of Donbas. Ukrainian President Petro Poroshenko said this at an extended government meeting on Wednesday, Ukrinform's correspondent reported.
"The protocol foresees the restoration and preservation of Ukraine's sovereignty in the whole territory of the Donbas, including in the territory temporarily controlled by militants. This part will also return to Ukraine's legal field. I draw your attention to the fact that there can be no question about some federalization or alienation," Poroshenko said.
He also said that "such formations as LPR and DPR are not mentioned in the document at all."
quote:Poroshenko: Better deputies from Donbas than war
KYIV, September 10 /Ukrinform/.
Districts of Donetsk and Luhansk regions, which are now controlled by militants and will receive a special status later, should participate in the early parliamentary elections. At the same time, the choice of residents on these territories should be respected, because it is better than the war.
President of Ukraine Petro Poroshenko said at an extended meeting of the Cabinet, a Ukrinform correspondent reports.
“I can agree, for sure, we will not be delighted by the composition of local deputies, who may be elected by residents of Luhansk and Donetzk at the preterm parliamentary elections. But isn't it better that the policy is decided by ballots instead of gunfire and Grad volleys?” he said.
The President is convinced there is no alternative to this approach. “We have to learn to recognize those, for whom [people] will vote in Donetsk and Luhansk. And build the state together,” Poroshenko said.
quote:Poroshenko: Russians withdraw 70% of military from Donbas
KYIV, September 10 /Ukrinform/.
The Russians withdraw 70% of military from Donbas that stayed on the territory of Ukraine. Petro Poroshenko said at the government meeting Wednesday, a Ukrinform correspondent reports.
“According to recent data of our intelligence, 70 percent of the Russian forces were withdrawn abroad. This is another hope that peaceful initiatives have a good perspective,” Poroshenko noted.
He also stressed that today “on our common work, on the country's unity depends how effective will be further development of events.”
Ik weet niet om hoeveel geld het gaat, maar Timmermans vertelde vorig jaar ten tijde van dat incident met de diplomaat in Den Haag vol trots dat ze met reverse-flow bezig waren en dat de aanleg daarvan inhield dat Poetin z'n kruit zou hebben verschoten door de gasleveringen aan Oekrane in eerdere jaren al wel eens te hebben gestopt als pressiemiddel.quote:Op woensdag 10 september 2014 15:12 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Genvesteerd? Denk dat dat nog wel meeviel.
klopt ja, het terugleveren van het ene EU land naar het andere van russisch gasquote:Op woensdag 10 september 2014 15:18 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik weet niet om hoeveel geld het gaat, maar Timmermans vertelde vorig jaar ten tijde van dat incident met de diplomaat in Den Haag vol trots dat ze met reverse-flow bezig waren en dat de aanleg daarvan inhield dat Poetin z'n kruit zou hebben verschoten door de gasleveringen aan Oekrane in eerdere jaren al wel eens te hebben gestopt als pressiemiddel.
quote:wo 10 sep 2014, 14:13
'Russen trekken zich terug uit Oost-Oekrane'
KIEV/MOSKOU - Rusland heeft meer dan twee derde van zijn militairen uit Oost-Oekrane teruggetrokken.
Dit zei de Oekraense president Petro Porosjenko woensdag.
Volgens hem is 70 procent van de Russische militairen teruggeroepen. Dit biedt meer hoop dat de vredesinitiatieven kans maken, aldus Porosjenko
Dan zit je met het probleem dat er toevallig minder gas naar de EU gaat omdat een leiding gefixt moet wordenquote:Op woensdag 10 september 2014 15:30 schreef homme7 het volgende:
[..]
klopt ja, het terugleveren van het ene EU land naar het andere van russisch gas
Maar deze chantage kan de EU zich niet laten aanleunen, anders ben je aan de duivel overgeleverd
Vreemd hoe zou dat gaan aflopen?quote:Op woensdag 10 september 2014 15:35 schreef homme7 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_zich_terug___.html
De russen die op vakantie in de Oekraine waren trekken zich terug
[..]
Een echte telegraafkopquote:Op woensdag 10 september 2014 15:43 schreef Infection het volgende:
Rusland schiet nucleaire raket af
ja we zullen er ook flink wat bij moeten ,maken anders kunnen we elkaar niet 10 keer vernietigen, maar slechts 8 keerquote:
Morgen op de voorpagina, Rusland valt aan met atoombommen!quote:
twitter:shaunwalker7 twitterde op woensdag 10-09-2014 om 15:15:53I spent several days with Ukraine's Azov battalion last week, and found it pretty disturbing... http://t.co/TAa7eXZtwS reageer retweet
Multiple MARV als vervanging voor de MIRVquote:Op woensdag 10 september 2014 15:43 schreef Infection het volgende:
Rusland schiet nucleaire raket af
quote:Op woensdag 10 september 2014 16:02 schreef Happel het volgende:
twitter:shaunwalker7 twitterde op woensdag 10-09-2014 om 15:15:53I spent several days with Ukraine's Azov battalion last week, and found it pretty disturbing... http://t.co/TAa7eXZtwS reageer retweet
quote:Azov fighters are Ukraine's greatest weapon and may be its greatest threat
The battalion's far-right volunteers' desire to 'bring the fight to Kiev' is a danger to post-conflict stability
"I have nothing against Russian nationalists, or a great Russia," said Dmitry, as we sped through the dark Mariupol night in a pickup truck, a machine gunner positioned in the back. "But Putin's not even a Russian. Putin's a Jew."
Dmitry – which he said is not his real name – is a native of east Ukraine and a member of the Azov battalion, a volunteer grouping that has been doing much of the frontline fighting in Ukraine's war with pro-Russian separatists.
The Azov, one of many volunteer brigades to fight alongside the Ukrainian army in the east of the country, has developed a reputation for its fearlessness in battle.
But there is an increasing worry that while the Azov and other volunteer battalions might be Ukraine's most potent and reliable force on the battlefield against the separatists, they also pose the most serious threat to the Ukrainian government, and perhaps even the state, when the conflict in the east is over. The Azov causes particular concern due to the far-right, even neo-Nazi leanings of many of its members.
Dmitry claimed not to be a Nazi, but waxed lyrical about Adolf Hitler as a military leader, and he believes the Holocaust never happened. Not everyone in the Azov battalion thinks like Dmitry, but after speaking with dozens of its fighters and embedding on several missions during the past week in and around the strategic port city of Mariupol, the Guardian found many of them to have disturbing political views, and almost all to be intent on "bringing the fight to Kiev" when the war in the east is over.
The battalion's symbol is reminiscent of the Nazi Wolfsangel, though the battalion claims it is in fact meant to be the letters N and I crossed over each other, standing for "national idea". Many of its members have links with neo-Nazi groups, and even those who laughed off the idea that they are neo-Nazis did not give the most convincing denials.
"Of course not, it's all made up, there are just a lot of people who are interested in Nordic mythology," said one fighter when asked if there were neo-Nazis in the battalion. When asked what his own political views were, however, he said "national socialist". As for the swastika tattoos on at least one man seen at the Azov base, "the swastika has nothing to do with the Nazis, it was an ancient sun symbol," he claimed.
The battalion has even drawn far-right volunteers from abroad, such as Mikael Skillt, a 37-year-old Swede, trained as a sniper in the Swedish army, who described himself as an "ethnic nationalist" and fights on the front line with the battalion.
Despite the presence of these elements, Russian propaganda that claims Kiev's "fascist junta" wants to cleanse east Ukraine of Russian speakers is overblown. The Azov are a minority among the Ukrainian forces, and even they, however unpleasant their views may be, are not anti-Russian; in fact the lingua franca of the battalion is Russian, and the majority of them have Russian as their first language.
Indeed, much of what Azov members say about race and nationalism is strikingly similar to the views of the more radical Russian nationalists fighting with the separatist side.
The battalion even has a Russian volunteer, a 30-year-old from St Petersburg who refused to give his name. He said he views many of the Russian rebel commanders positively, especially Igor Strelkov, a former FSB officer who has a passion for military re-enactments and appears to see himself as a tsarist officer. He "wants to resurrect a great Russia, said the volunteer; but Strelkov is "only a pawn in Putin's game," he said, and he hoped that Russia would some time have a "nationalist, violent Maidan" of its own.
[..]
The Ukrainian armed forces are "an army of lions led by a sheep", said Dmitry, and there is only so long that dynamic can continue. With so many armed, battle-hardened and angry young men coming back from the front, there is a danger that the rolling of heads could be more than a metaphor. Dmitry said he believes that Ukraine needs "a strong dictator to come to power who could shed plenty of blood but unite the nation in the process".
Many in the Azov battalion with whom the Guardian spoke shared this view, which is a long way from the drive for European ideals and democracy that drove the protests in Kiev at the beginning.
The Russian volunteer fighting with the Azov said he believes Ukraine needs "a junta that will restrict civil rights for a while but help bring order and unite the country."
This disciplinarian streak was visible inside the battalion itself. Drinking is strictly forbidden. "One time there was a guy who got drunk, but the commander beat him in his face and legs until he could not move; then he was kicked out," recalled one fighter proudly.
Other volunteer battalions have also come under the spotlight. This week, Amnesty International called on the Ukrainian government to investigate rights abuses and possible executions by the Aidar, another battalion.
[..]
Fighters from the battalion told the Guardian last month they expected a "new revolution" in Ukraine that would bring a more decisive military leader to power, in sentiments similar to those of many Azov fighters.
Despite the desire of many in the Azov to bring violence to Kiev when the war in the east is over, the battalion receives funding and assistance from the governor of Donetsk region, the oligarch Serhiy Taruta.
An aide to Taruta, Alex Kovzhun, said the political views of individual members of Azov were not an issue, and denied that the battalion's symbol had Nazi undertones.
"The views of some of them is their own affair as long as they do not break the law," said Kovzhun in written answers to questions. "And the symbol is not Nazi. Trust me – some of my family died in concentration camps, so I have a well-developed nose for Nazi shit."
As well as their frontline duties, the Azov battalion also function as "a kind of police unit", said a platoon commander who goes by the nom de guerre Kirt. A medieval history buff who takes part in Viking battle reenactments and once ran a tour firm in Thailand, Kirt returned to east Ukraine to join the Azov. He took the Guardian on an overnight patrol through the outskirts of Mariupol and the villages around the front line.
Part separatist hunters, part city cops with no rules to restrain them, they travelled in a convoy of three vehicles, all heavily armed. As the time approached midnight we set off across the bumpy tarmac roads to the outskirts of Mariupol, and soon came across a parked car by the side of the road that the men found suspicious. Fighters dashed from the front two cars and rushed at the vehicle pointing their guns at it. A startled man got out of the passenger seat, then a sheepish looking woman in a cocktail dress and holding a half-smoked cigarette emerged, smoothing her hair. The Azov fighters apologised, but only after demanding documents and thoroughly searching the car.
[..]
Some of them, however, are hoping that Ukraine will look very different in the not-so-distant future. And while they may be a tiny minority when it comes to Ukraine as a whole, they have a lot of weapons. Poroshenko will be killed in a matter of months, Dmitry said, and a dictator will come to power.
"What are the police going to do? They could not do anything against the peaceful protesters on Maidan; they are hardly going to withstand armed fighting units."
http://www.kyivpost.com/c(...)ferendum-364158.htmlquote:Tymoshenko stands for combining Rada elections and NATO Ukraine referendum
It is necessary to hold a referendum on Ukraine possibly joining NATO simultaneously with parliamentary elections, leader of the Batkivschyna all-Ukrainian Union Yulia Tymoshenko has said.
http://www.dw.de/majority(...)s-for-now/a-17910781quote:Majority of German firms unhurt by Russia sanctions, for now
Only one in three German companies doing business with Russia expects its sales to decline this year, a German trade lobby group has found. For the rest of the 300 companies surveyed, it's 'business as usual.'
The German-Russian Chamber of Commerce (AHK) said Tuesday that nearly two-thirds of German companies expect steady or even improved business with Russia this year. The AHK said its statement was based on a survey of 300 German firms doing business with Russia, conducted recently by the country's main foreign trade lobby group, the DIHK.
The AHK added, however, that the survey had also found about a third of the companies were already seeing their turnover declining, in some cases by up to 50 percent, as a result of the tit-for-tat sanctions war between Russia and Western countries over Ukraine.
http://www.nasdaq.com/art(...)-00723#ixzz3CvTWkkLtquote:Merkel Urges Quick Implementation of Sanctions Against Russia--Update
By Dow Jones Business News, September 10, 2014, 10:39:00 AM EDT
BERLIN--Germany's Chancellor Angela Merkel on Wednesday called for a swift implementation of the additional European economic sanctions agreed on Monday, signaling that she wasn't yet satisfied with the progress made in defusing the crisis in Ukraine.
The comments come after EU officials delayed the implementation of the new sanctions for a few days at the request of Finland. Officials said they would meet again on Wednesday to decide how to proceed.
"The European Union had agreed to new sanctions. The issue is now to publish them and therefore enforce them," Ms. Merkel told parliament. "On behalf of the German government I want to say that in the light of the present situation, which certainly shows an improvement with regards to military activities...many other issues are still unclear. That is why we advocate for a publication of these sanctions. I hope a decision about this will be made soon."
While Ms. Merkel has long said she thought the conflict could only be resolved politically and through a dialogue between Russia and Ukraine, Germany adopted a tougher line on sanctions against Moscow after the downing of the Malaysia Airlines passenger plane in July.
After months of fruitless German-led diplomatic work to seek an end to the standoff, diplomats and officials in Berlin have greeted Russian President Vladimir Putin's recent overtures to his Ukrainian counterpart Petro Poroshenko with hardened skepticism, with Ms. Merkel demanding to see proof of Mr. Putin's goodwill on the ground.
The chancellor stressed that the EU would lift sanctions once the 12-point protocol agreement reached between Ukraine and Russia had been "fulfilled substantially."
European leaders said last week the new measures could be lifted if there was clear evidence that Moscow was helping forge a genuine political solution in Ukraine
So far, the EU has banned exports of some dual-use machinery and goods to Russian customers, as well as imposed financial sanctions.
The planned new sanctions will expand the number of Russian businesses barred from raising new money in the bloc's capital markets to include three major state-owned oil companies, according to documents seen by The Wall Street Journal.
The three oil companies-- Gazpromneft, the oil-production and refining subsidiary of OAO Gazprom, oil transportation company Transneft, and state-controlled Rosneft--would be barred from raising funds with maturities of longer than 30 days.
Ms. Merkel told lawmakers that her policy in regard to Russia and Ukraine is guided by four principles: that the conflict in Ukraine can't be solved militarily; that the EU and the U.S. must find joint responses; that a violation of Ukraine's territorial integrity is unacceptable and must be met by sanctions; and finally that the door for talks and negotiations with Russia "is and will remain open."
http://www.dw.de/eu-to-di(...)sanctions/a-17911402quote:EU to discuss implementation of Russia sanctions
European Union ambassadors are set to discuss the implementation of new sanctions against Russia. Already announced, the sanctions were delayed in case the peace negotiations in eastern Ukraine bear fruit.
Ambassadors from the 28 EU members convene in Brussels later on Wednesday to discuss the possible levying of a new package of sanctions against Russia. After confirming the new measures on Monday evening, the EU delayed their implementation - saying it wanted to give Russia time to move peace efforts for eastern Ukraine forward.
Presidents Vladimir Putin of Russia and Petro Porsohenko of Ukraine spoke on the phone for the second time in 24 hours on Tuesday evening. "Putin confirmed Russia's readiness to continue to contribute to a peaceful settlement of the crisis," the Kremlin said in a statement, saying the pair discussed the importance of a "durable ceasefire."
According to officials in Kyiv on Tuesday, five Ukrainian soldiers have been killed since the current ceasefire took effect in the country's east. However, the National Security and Defense Council acknowledged that, by and large, the truce was holding.
Britain urges hard line
British Defense Secretary Michael Fallon told the Reuters news agency on Tuesday that the EU should remain determined on the issue of sanctions.
"Member states have all had slightly different positions on it, but it is essential we keep up the pressure," Fallon told Reuters. "The sanctions clearly are working and we are seeing that."
The conservative politician said the ball was currently in Putin's court, adding that the EU should not relax existing sanctions "until we see some reciprocity from Russia in terms of moving troops back across the border and heavy equipment back across the border." Russia still disputes Ukrainian and western allegations that it is sending weaponry and personnel to Ukraine's separatist fighters.
EU appeal for US energy commitments
On a visit to Washington on Tuesday, the EU's trade commissioner, Karel de Gucht, appealed for the US to commit to export oil and natural gas to Europe as part of a planned transatlantic trade deal. De Gucht said that the tension with Russia over Ukraine had spurred the EU to reconsider its dependence on fossil fuels from Russia.
"It is important that we come forward with a position on that [energy agreement] as soon as possible, because maybe you may have noticed that some things are going on in Europe," de Gucht told reporters in Washington. "I cannot imagine that there will ever be a TTIP without such provisions," he said, referring to the Transatlantic Trade and Investment Partnership still under negotiation.
Natural gas prices in the EU are around three times as high as in the US. Germany spent some 33 billion euros ($42.6 billion) on Russian natural gas, oil and coal in 2013 - with the imports covering roughly one-quarter of the country's energy needs. Some other EU members, like cash-strapped Greece, have an even higher dependence on Russian fossil fuels.
Also on Tuesday, investigators in the Netherlands filed their preliminary report based on study of the "black box" flight recorders aboard the MH17 Boeing 777, which went down in eastern Ukraine in July, killing all 298 people on board.
Investigators found evidence that the plane was likely hit "by a number of high-energy objects," while flying at approximately 33,000 feet (10,000 meters). Further tests are pending, but the early findings seem to corroborate the theory that the plane was shot out of the sky. The Dutch Safety Board (OVV) inquiry will not assign blame for the incident.
http://in.reuters.com/art(...)dINL5N0RB2KI20140910quote:UPDATE 2-German and Polish gas operators report lower supply from Russia
[..]
The disruption comes as the European Union prepares to impose a new round of sanctions on Russia over its intervention in Ukraine, a step that Russian officials had warned would bring consequences for Europe.
"This is a warning signal for the EU not to go any further with the sanctions," said Pawel Poprawa of the Institute for Energy Studies in Warsaw, when asked about the reduced gas supplies to Poland.
Polish gas pipeline operator Gaz-System said the reduction in supplies from Russia had forced it temporarily to stop re-exporting natural gas to Ukraine.
Gazprom has halted supplies to Western-leaning Ukraine over a pricing dispute, and the "reverse flows" from neighbouring EU states are crucial for keeping Ukraine's economy afloat.
Russia meets around a third of European gas demand, sending almost half of these supplies via Ukraine.
Most of the rest goes through the Yamal Europe route via Poland and on to Germany as well as through the Nord Stream pipeline, which goes directly from Russia to Germany under the Baltic Sea.
The disruption appeared to affect the Yamal Europe route only, with no significant reduction reported in volumes being shipped along other routes.
REDUCED VOLUMES
Polish gas monopoly PGNiG said that on Monday it received around 20 percent less gas than contracted and around 24 percent less on Tuesday. It said customers had not been affected for now, and the missing volumes were being met from other sources.
The company, in a statement, said it was seeking clarification on why the volumes were reduced.
Germany's biggest utility, E.ON is facing slightly reduced gas supplies from Russia, a spokesman for the company said on Wednesday.
"This is not alarming due to well-stocked reserves and sufficient availability on hubs," the spokesman said. He declined to say by how much supplies were reduced in percentage terms.
Under its contracts with customers, Gazprom has the right to adjust the gas export flow, and European utility traders said Wednesday's fluctuations were within contractual ranges.
The reduced volumes are unlikely to have a knock-on effect for customers in Europe unless they drag on for weeks.
twitter:myroslavapetsa twitterde op woensdag 10-09-2014 om 14:36:10PM #Yatsenyuk is elected a leader of the People's Front party, #Rada speaker #Turchynov becomes head of party HQ reageer retweet
twitter:jameshillphoto twitterde op dinsdag 09-09-2014 om 18:12:10In Kiev where Ukrainian patriotic fervor even runs to cappuccino. http://t.co/WiISKXEWEb reageer retweet
Dat had ik niet verwacht van de Polen, beetje buigen voor de Russen.quote:Op woensdag 10 september 2014 15:05 schreef meth1745 het volgende:
[..]
poot stijf houden? Polen heeft z'n levering aan Oekraine vandaag stopgezet.
Triest inderdaad, je hoopt op spektakel krijg je te lezen dat het slechts een oefening was....quote:
Wat een baas.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:59 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Kom maar mattie, kom maar.
In het artikel wordt de titel alles behalve bevestigd. Tegengesproken eerder.quote:Op woensdag 10 september 2014 18:51 schreef SadPanda het volgende:
Putin: Russia will not get involved in arms race
http://rt.com/news/186712-putin-russia-arms-race/
Praktisch gezien doen ze momenteel ook al weer volop mee aan die wapenwedloop. Dit is dus ongeveer gelijk aan het ontkennen van de bemoeienis van de Russen met Oekrane.quote:Op woensdag 10 september 2014 19:04 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
In het artikel wordt de titel alles behalve bevestigd. Tegengesproken eerder.
De titel niet, die is gewoon correct. De acties van Poetin komen alleen misschien niet overeen met zijn woorden.quote:Op woensdag 10 september 2014 19:04 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
In het artikel wordt de titel alles behalve bevestigd. Tegengesproken eerder.
Dat komt wel vaker voor met Poetinquote:Op woensdag 10 september 2014 19:10 schreef SadPanda het volgende:
[..]
De titel niet, die is gewoon correct. De acties van Poetin komen alleen misschien niet overeen met zijn woorden.
Nee hoor, zijn woorden ook. Dat z'n handelen reactionair is maakt 'm niet minder deel van de race.quote:Op woensdag 10 september 2014 19:10 schreef SadPanda het volgende:
[..]
De titel niet, die is gewoon correct. De acties van Poetin komen misschien niet overeen met zijn woorden.
http://www.themoscowtimes(...)ter-says/506804.htmlquote:New EU Sanctions to Come in Next Few Days, Finnish Minister Says
The European Union's latest sanctions against Russia are intended to come into force in the next few days, a Finnish minister said Wednesday.
"Their entry into force is intended to take place in the next few days, leaving time for an assessment of the [Ukraine] cease-fire agreement and the peace plan," Leena Toivakka, the Finnish Minister for European Affairs and Foreign Trade, said in a speech.
EU governments adopted the new sanctions on Monday but delayed enforcing them.
http://www.dailymail.co.u(...)rsday-diplomats.htmlquote:EU holds off with new Russia sanctions, to meet again on Thursday-diplomats
BRUSSELS, Sept 10 (Reuters) - Ambassadors of European Union countries did not reach a decision on Wednesday whether to implement new sanctions against Russia over its military involvement in the war in Ukraine and will meet for talks on Thursday, EU diplomats said.
The diplomats said that while Germany was pushing to have the sanctions implemented, several other EU countries wanted to hold off because the ceasefire in Ukraine was holding.
EU diplomats said however, the general idea was still for the sanctions to be implemented through publication in the Official Journal of the European Union on Friday. (Reporting by Jan Strupczewski and Tom Korkemeier; editing by Robin Emmott)
http://en.ria.ru/world/20(...)e-Dependence-on.htmlquote:Israel To Provide Russia With Technology To Reduce Dependence on Food Supplies
MOSCOW, September 10 (RIA Novosti) – Israel is ready to provide Russia with the necessary technology to help Moscow reduce its dependence on food supplies from abroad, Israel’s Minister of Agriculture and Rural Development Yair Shamir told RIA Novosti on Wednesday.
“If the Russian government makes the decision that it wants to build farms to produce this and that and that, we are able to do that. Easily. We have done it in Belarus, we have done it in many other countries in a relatively short time. The results are fantastic. We are also a source of technology and know-how. And we are ready to do that,” Shamir said.
“Once the government wants to go for big production lines in order to get independence we can help easily. We are in the top niche. You are getting the best of the best available today in the market. Most of the people dealing in it speak Russian or at least have a Russian accent,” he added.
Yair Shamir said that Tel-Aviv sees Western sanctions against Russia as an opportunity for Israel to advance into the Russian market.
“For us it is a great opportunity. Absolutely. Even if the sanctions are reduced I believe our products will continue to flow into Russia. It will be easier to deal with us, it will be cheaper and more stable with no political price tag for what you do and what you don’t,” he added.
Shamir also expressed confidence that trade between Russia and Israel could increase rapidly in the context of current political situation.
“It can go up to a billion of dollars. Easily. Of course it will not be 40 billion that Russia used to buy from Europe. But I think we can get to a billion dollars. Easily. In the short term,” the minister mentioned.
http://www.business-stand(...)-114091001432_1.htmlquote:Russia, Iran team up in new trade, investment deals
Russia and Iran, both targeted by international sanctions squeezing their economies, set the stage today for a strategic partnership aimed at vastly expanding trade and investment.
The two countries signed a number of protocols intended to increase bilateral trade tenfold in the next two years from the current figure of $1.5 billion (1.2 billion euros).
At the same time, Russian Energy Minister Alexander Novak said the two countries would also pursue investment projects worth 70 billion euros.
Iranian Oil Minister Bijan Zanganeh, who had welcomed yesterday a sizeable Russian delegation, said "there is no restriction on developing trade relations" between the two sides.
kut tiefus Russen..quote:Op woensdag 10 september 2014 20:16 schreef michaelmoore het volgende:
Rusland is het alleen eens dat MH017 niet vanzelf is neergestort , maar neergeschoten , maar hoe weet men niet
http://www.telegraaf.nl/b(...)ek_op_rapport__.html
quote:As with the Mediterranean countries in the 1980s, the former communist countries in Central and Eastern Europe had emerged from dictatorships and wanted to consolidate their democracies. They also wanted to join the project of European integration and ensure they did not fall back into the Russian sphere of influence. The EU and NATO offered a guarantee of this, and the EU was also seen as vital to ensuring the economic success of those countries. The EU's desire to accept these countries' membership applications was however less than rapid. The collapse of communism came quickly and was not anticipated. The EU struggled to deal with the sudden reunification of Germany with the addition of its poorer 17 million people and, while keeping its monetary union project on track, it was still at that early stage pointing the EFTA countries in the direction of the EEA rather than full membership.[30]
The former communist states persisted and eventually the above-mentioned issues were cleared. The US also pressured the EU to offer membership as a temporary guarantee; it feared expanding NATO too rapidly for fear of frightening Russia. Although eventually trying to limit the number of members, and after encouragement from the US, the EU pursued talks with ten countries and a change of mind[clarification needed] by Cyprus and Malta helped to offset slightly the influx of large poorer member states from Central and Eastern Europ
twitter:GRAFIXEL twitterde op woensdag 10-09-2014 om 19:32:10Video underlines earlier RT "“Cherkasy’ volunteers battalion refuse to move to battle area" http://t.co/99TAiE3dKD http://t.co/dQqpojK81n reageer retweet
quote:“Cherkasy’ battalion of volunteers decries inadequate arms, refuse to move to battle area
Almost all servicemen from the ‘Cherkasy’ battalion who volunteered to serve in Donbas have signed resignation reports, saying the lack of proper weaponry means quick death on the battlefield, The Hvylia website reports Sept. 10.
The only weapons they have are Kalashnikovs, 2 AA machine guns and an APC, the servicemen say.
Their enemies are regular Russian troops with armor and artillery, they say.
Out of the battalion’s 450 servicemen 446 handed in their dismissal reports, save for the four officers attached by the army.
There is a confrontation between the regular Ukraine army and volunteer battalions, with the former often dispatching the volunteers to the most dangerous areas without proper artillery and air support.
The servicemen say they are Ukrainian patriots and ready to defend Ukraine.
http://rapsinews.com/news/20140908/272069111.htmlquote:Soldiers' Mothers of St. Petersburg NGO fights against foreign agent status
MOSCOW, September 8 (RAPSI) – Soldiers’ Mothers of St. Petersburg NGO protest against labeling the organization as a 'foreign agent' and want the Ministry of Justice to remove it from the blacklist, Kommersant newspaper reported on Monday.
According to a federal law, which came into effect in November 2012, the NGOs engaged in political activity and receiving foreign funding are required to register as “foreign agents” with the Ministry of Justice. Last summer the law was amended, and the Ministry of Justice was authorized to add even unregistered NGOs to Foreign Agents List at its own discretion.
The Ministry of Justice blacklisted the Soldiers’ Mothers of St. Petersburg in late August.
Ella Polyakova, the head of the St. Petersburg branch of the Soldiers' Mothers group, argued that the NGO did not fall under the law because it did not receive any foreign funds and was not engaged in political activity. She vowed to contest the ministry’s decision in court.
Notably, the NGO was put on the list of foreign agents after Polyakova alleged in an interview with television channel Dozhd that Russian soldiers were paid to fight in Ukraine.
A group of Russian human rights activists challenged the controversial law in the Constitutional Court, which ruled last April that the law was valid. The court recognized the constitutionality of a legal provision that obligates NGOs to register as foreign agents.
http://www.ned.org/public(...)eport/eurasia/russiaquote:St. Petersburg Regional Public Human Rights Organization "Soldiers' Mothers of St. Petersburg"
$84,966
Mensenrechten, bah. Rechten voor minderheden bah, leven Putin die weet wat goed is voor de wereld.quote:Op woensdag 10 september 2014 21:42 schreef meth1745 het volgende:
[..]
http://rapsinews.com/news/20140908/272069111.html
geef ze weinig kans van slagen, de bedragen die ze ontvangen hebben staan op de website van de National Endowment for Democracy (gefinancierd door het Amerikaanse Congres).
2011 bvb:
[..]
http://www.ned.org/public(...)eport/eurasia/russia
Misschien wordt het argument dat ze geen politieke activiteiten verrichten aanvaard...
Wel een makkelijke manier om van dat soort organisaties af te komen: je doneert gewoon wat geld.quote:Op woensdag 10 september 2014 21:42 schreef meth1745 het volgende:
[..]
http://rapsinews.com/news/20140908/272069111.html
geef ze weinig kans van slagen, de bedragen die ze ontvangen hebben staan op de website van de National Endowment for Democracy (gefinancierd door het Amerikaanse Congres).
2011 bvb:
[..]
http://www.ned.org/public(...)eport/eurasia/russia
Misschien wordt het argument dat ze geen politieke activiteiten verrichten aanvaard...
ze komen op de lijst van foreign agents, wil niet zeggen dat ze verboden worden...quote:Op woensdag 10 september 2014 23:02 schreef agter het volgende:
[..]
Wel een makkelijke manier om van dat soort organisaties af te komen: je doneert gewoon wat geld.
https://en.wikipedia.org/wiki/Harald_Kujattwitter:ProfessorsBlogg twitterde op woensdag 10-09-2014 om 22:58:55Gral Harald Kujat,ex Chairman NATO Milit. Com. blasts 'evidence' of #Russia milit. in #Ukraine http://t.co/7QMUZVKX7K http://t.co/dQUl8VMh3D reageer retweet
http://www.telegraph.co.u(...)sh-independence.htmlquote:Pro-Kremlin bloggers throw weight behind Scottish independence
“Yes” campaigns gets boost from nationalists who see parallel with Russians’ autonomy bid in Ukraine
[..]
Some of the warmth for Mr Salmond’s campaign may reflect his own respect for Mr Putin. The Scottish politician said in March that he admired “certain aspects” of the Russian president’s rule, adding, "He's restored a substantial part of Russian pride and that must be a good thing.”
quote:
Geen playback op fok bij welke tijd was dat?quote:Op donderdag 11 september 2014 03:53 schreef meth1745 het volgende:
Ontploffingen rond Donetsk airport.
2 a 3 per minuut, geen GRAD dus.
quote:De redenen voor de afnemende belangstelling: de stagnerende Russisch economie, de handelsboycot en de Oekrane-crisis
quote:Op donderdag 11 september 2014 07:01 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)dt-krenteriger.dhtml
[..]
quote:De Russen zijn na de Chinezen de bezoekers die het meest uitgeven in ons land (35 en 14 procent van de taxfree bestedingen). '
Het is wel een perfecte methode om ze monddood te maken en niet maar de inhoud van hun statements te luisteren.quote:Op woensdag 10 september 2014 23:23 schreef meth1745 het volgende:
[..]
ze komen op de lijst van foreign agents, wil niet zeggen dat ze verboden worden...
http://www.telegraaf.nl/b(...)hinezen_komen__.htmlquote:
Schitterend wat een onwetendheid. Die foto's van google zijn aan de hand van laagvliegende vliegtuigen gemaakt.quote:
quote:According to Senator Kit Bond initial budget estimates for each of the two legacy KH-11 satellites ordered from Lockheed in 2005 were higher than for the latest Nimitz-class aircraft carrier (CVN-77)[13] with its projected procurement cost of US$6.35 billion as of May 2005.[67] In 2011, after the launch of USA-224, DNRO Bruce Carlson announced that the procurement cost for the satellite had been US$2 billion under the initial budget estimate, which would put it at about US$4.4 billion (inflation adjusted US$4.61 billion in 2014).[14]
mooi, ik denk dat we moeten oproepen om iedereen 30% minder gas te gebruiken dit jaar, extra trui aan en verwarmen door electraquote:Op donderdag 11 september 2014 10:16 schreef DustPuppy het volgende:
Russia cut gas supplies to Germany - E.ON. Germany says it will not affect the internal situation.
Kan dit nog nergens bevestigd krijgen.
Gevonden, valt allemaal mee nog: German and Polish gas operators report lower supply from Russia
Inderdaad, die Putin...quote:Op donderdag 11 september 2014 10:36 schreef waht het volgende:
In Nederland hebben we eigen reserves, dus dat zal een tweespalt veroorzaken in de EU, oftewel precies wat Poetin wil.
Eerst de troepen terug laten trekken en er nu weer "inspectie" gaan doen...quote:Op donderdag 11 september 2014 09:38 schreef homme7 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ectie_troepen__.html
De kleine generaal laat een inspectie doen
Ik ook.quote:Op donderdag 11 september 2014 10:39 schreef DustPuppy het volgende:
En dan komen we toch op het punt van Europese samenwerking.
Zijn de landen met reserves bereid deze te delen met de landen zonder reserves, waardoor we er allemaal wat op achteruit gaan maar wel n vuist kunnen maken richting Rusland.
Ik ben hier erg cynisch over, eerlijk gezegd.
dus taak voor Timmerfrans, een EU energiebank asap en maatregelen om het verbruik van Russisch gas in de toekomst fors te verlagenquote:Op donderdag 11 september 2014 10:36 schreef waht het volgende:
In Nederland hebben we eigen reserves, dus dat zal een tweespalt veroorzaken in de EU, oftewel precies wat Poetin wil.
tja, Oekraine zou de prijs van 385$ kunnen aanvaarden, en al deze onzin zou voorbij zijn. Maar dat is blijkbaar geen optie...quote:Op donderdag 11 september 2014 10:39 schreef DustPuppy het volgende:
En dan komen we toch op het punt van Europese samenwerking.
Zijn de landen met reserves bereid deze te delen met de landen zonder reserves, waardoor we er allemaal wat op achteruit gaan maar wel n vuist kunnen maken richting Rusland.
Ik ben hier erg cynisch over, eerlijk gezegd.
Natuurlijk gaat dat niet lukken.quote:Op donderdag 11 september 2014 10:39 schreef DustPuppy het volgende:
En dan komen we toch op het punt van Europese samenwerking.
Zijn de landen met reserves bereid deze te delen met de landen zonder reserves, waardoor we er allemaal wat op achteruit gaan maar wel n vuist kunnen maken richting Rusland.
Ik ben hier erg cynisch over, eerlijk gezegd.
Deze oorlog gaat denk ik over meer dan zaken dan Oekrane die de nieuwe gasprijs niet wil betalen.quote:Op donderdag 11 september 2014 10:49 schreef meth1745 het volgende:
[..]
tja, Oekraine zou de prijs van 385$ kunnen aanvaarden, en al deze onzin zou voorbij zijn. Maar dat is blijkbaar geen optie...
nee dit heeft niets met prijs te makenquote:Op donderdag 11 september 2014 10:49 schreef meth1745 het volgende:
[..]
tja, Oekraine zou de prijs van 385$ kunnen aanvaarden, en al deze onzin zou voorbij zijn. Maar dat is blijkbaar geen optie...
Ik heb het niet over de oorlog, ik heb het over de onzin met het gas.quote:Op donderdag 11 september 2014 10:51 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Deze oorlog gaat denk ik over meer dan zaken dan Oekrane die de nieuwe gasprijs niet wil betalen.
Gas is gewoon een pressiemiddel van Moskou om de Europese sancties ongedaan te krijgen.quote:Op donderdag 11 september 2014 10:52 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Ik heb het niet over de oorlog, ik heb het over de onzin met het gas.
ja langetermijn strategie om van de afhankelijkheid van russisch gas af te komen, anders is dit om de haverklap een strafjequote:Op donderdag 11 september 2014 10:52 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Ik heb het niet over de oorlog, ik heb het over de onzin met het gas.
Even vergeten dat de Russen zich op nogal militair hebben gemengd in Oekrane? Met alleen een akkoord over de gasprijs is deze onzin niet voorbij... Ze moeten bv ook de Krim weer overdragen aan Oekrane en hen schadeloos stellen voor de bezetting en inmenging.quote:Op donderdag 11 september 2014 10:49 schreef meth1745 het volgende:
[..]
tja, Oekraine zou de prijs van 385$ kunnen aanvaarden, en al deze onzin zou voorbij zijn. Maar dat is blijkbaar geen optie...
Gas is gewoon een middel voor Oekraine om West-Europa bij het conflict te betrekken. Het IMF heeft maanden geleden een eerste lening gegeven die net bedoeld was om de gasrekening te betalen, Oekraine heeft dat niet gedaan.quote:Op donderdag 11 september 2014 10:54 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Gas is gewoon een pressiemiddel van Moskou om de Europese sancties ongedaan te krijgen.
Of denk je dat als Oekrane wel had betaald, Moskou het gas niet als stok achter de deur zou gebruiken?
Dat beantwoord mijn vraag niet echt. Maar je hoeft mij er niet van te overtuigen dat Oekrane best kan betalen (met hulp) maar het gewoon uit principe weigert.quote:Op donderdag 11 september 2014 10:58 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Gas is gewoon een middel voor Oekraine om West-Europa bij het conflict te betrekken. Het IMF heeft maanden geleden een eerste lening gegeven die net bedoeld was om de gasrekening te betalen, Oekraine heeft dat niet gedaan.
Gas is een middel voor Poetin om de EU te chanteren, en zal dat in de toekomst voor ieder wissewasje gebruikenquote:Op donderdag 11 september 2014 10:58 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Gas is gewoon een middel voor Oekraine om West-Europa bij het conflict te betrekken. Het IMF heeft maanden geleden een eerste lening gegeven die net bedoeld was om de gasrekening te betalen, Oekraine heeft dat niet gedaan.
Gas is ook voor de Russen een voornaam drukmiddel, belangrijker nog dan voor Oekrane natuurlijk.quote:Op donderdag 11 september 2014 10:58 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Gas is gewoon een middel voor Oekraine om West-Europa bij het conflict te betrekken. Het IMF heeft maanden geleden een eerste lening gegeven die net bedoeld was om de gasrekening te betalen, Oekraine heeft dat niet gedaan.
http://www.theguardian.co(...)rom-tensions-ukrainequote:Jonathan Stern, a gas expert at the Oxford Institute for Energy Studies and a member of the EU-Russia Gas Advisory Council, believed there was more likely a technical, not a political problem.
"If Gazprom wanted to punish the Poles then it would not do so surely when the weather was warm and in breach of its contractual obligations," said Stern who met the Russians for a gas summit in Vienna this week. "The Russians are acutely aware that any (commercial) moves at this time will be interpreted in the worst possible light (by the west)."
Toch zal de EU dit opvatten als een voorteken en maatregelen gaan nemenquote:Op donderdag 11 september 2014 11:08 schreef meth1745 het volgende:
[..]
http://www.theguardian.co(...)rom-tensions-ukraine
Winter is coming...quote:Op donderdag 11 september 2014 11:13 schreef homme7 het volgende:
[..]
Toch zal de EU dit opvatten als een voorteken en maatregelen gaan nemen
Linkje?quote:Op donderdag 11 september 2014 12:06 schreef Frutsel het volgende:
Volgt iemand het interview met Strelkov dat gaande is ?
Ik volg twitter dan wel, wat ik versta er niets vanquote:Op donderdag 11 september 2014 12:08 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Zie ook:
https://twitter.com/maxseddon
Same herequote:Op donderdag 11 september 2014 12:11 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Ik volg twitter dan wel, wat ik versta er niets van
http://www.nzz.ch/finanze(...)anktionen-1.18380876quote:Ukraine: Burkhalter gegen sofortige neue Russland-Sanktionen
Prag (awp/sda/reu/dpa) - Der Schweizer Bundesprsident und OSZE-Vorsitzende Didier Burkhalter hat sich im Ukraine-Konflikt gegen eine sofortige Verhngung neuer Sanktionen gegen Russland ausgesprochen. Dem vereinbarten Waffenstillstand solle mehr Zeit gegeben werden, damit ein politischer Dialog zustande gebracht werden knne, sagte Burkhalter am Mittwoch in Prag.
Die Frage lautet ... ist jetzt die angemessene Zeit, neue Sanktionen zu verknden, oder macht dies die instabile Lage nur noch instabiler, sagte Burkhalter in seiner Funktion als Vorsteher der Organisation fr Sicherheit und Zusammenarbeit (OSZE).
Die EU-Botschafter beraten derzeit in Brssel darber, wann die beschlossenen neuen Sanktionen gegen Russland in Kraft gesetzt werden sollen. Viele Staaten werfen Russland vor, die Aufstndischen in der Ostukraine mit Soldaten und Ausrstung zu untersttzen. Russland weist diese Darstellung zurck.
MERKEL DRNGT AUF UMSETZUNG
Die deutsche Kanzlerin Angela Merkel sprach sich am Mittwoch fr eine sofortige Anwendung der beschlossenen neuen EU-Sanktionen gegen Russland aus. Angesichts der gegebenen Lage (...) treten wir dafr ein, dass jetzt auch eine Verffentlichung dieser Sanktionen erfolgt. Ich hoffe, dass hierber bald entschieden wird, sagte sie im Bundestag.
http://www.thanhniennews.(...)sanctions-31013.htmlquote:The U.S. and European Union are poised to halt billions of dollars in oil exploration in Russia by the world’s largest energy companies in sanctions that would cut deeper than previously disclosed.
The new sanctions over Ukraine would prohibit U.S. and European cooperation in searching Russia’s Arctic, deep seas or shale formations for crude, according to three U.S. officials who spoke on condition of anonymity because the measures haven’t been made public. If implemented, they would affect companies from Dallas to London, including Exxon Mobil Corp. (XOM) and BP Plc. (BP/)
EU ambassadors met today and will resume deliberations tomorrow in Brussels on whether to trigger added sanctions or wait longer to see if a cease-fire holds between Ukraine and pro-Russian separatists and if Russia backs moves toward a longer-term agreement.
Once the EU implemented the new ban on sharing energy technology and services, the U.S. would follow suit with a similar package, including barring the export of U.S. gear and expertise for the specialized exploration that the Russians are unequipped to pursue on their own, the U.S. officials said.
EU governments agreed on these oil-related sanctions on Sept. 8 as part of a wider package of measures intended to hobble Russia’s finance, defense and energy industries, pending evaluation of the cease-fire declared in Ukraine last week, according to two European officials who also spoke on condition that they not be named.
Future impact
The added sanctions wouldn’t interfere with drilling and production from conventional land-based wells and those along the shallow edges of inland seas, some of which have been pumping crude for decades. The sanctions target reserves that wouldn’t begin providing crude to global energy markets for five to 10 years.
The move would go beyond previously reported proposals to widen curbs on technologies for the oil industry by banning such cooperation, levying a heavy toll on Russia’s $425 billion-a-year petroleum industry.
No companies outside the U.S. and Europe have the specialized techniques for extracting crude from deep-sea fields and shale formations.
twitter:a_vikhrest twitterde op donderdag 11-09-2014 om 12:20:12In #Kyiv and other parts of #Ukraine #homophobic groups harass & violently assault #LGBTyouth via date set up online http://t.co/oJXxe7HiBu reageer retweet
quote:"Morality and lifestyle" in Ukrainian - is to humiliate and destroy the LGBT community
The video gay bullying with a minor, which was published 13 August in a social network "VKontakte" attackers forced the 16-year-old boy who came to his first gay date "pass hi" fashionable sentence "Krayonu, Olesya, Nikita King." All these characters are members of a criminal group "fashion verdict" center which operates in Kiev and other regions of Ukraine.
Dat gebeurd ook in Rusland zelf.quote:Op donderdag 11 september 2014 12:24 schreef meth1745 het volgende:
[..]twitter:a_vikhrest twitterde op donderdag 11-09-2014 om 12:20:12In #Kyiv and other parts of #Ukraine #homophobic groups harass & violently assault #LGBTyouth via date set up online http://t.co/oJXxe7HiBu reageer retweet
twitter:maxseddon twitterde op donderdag 11-09-2014 om 06:30:36Surprised it took so long for someone to write a takedown of Timothy Snyder. Compelling, but odd on modern Ukraine. https://t.co/lPN59l05if reageer retweet
Hoho, Rusland is een baken van tolerantie. Het is niet alsof er protesten waren tegen de Russische behandeling van homo's.quote:Op donderdag 11 september 2014 12:37 schreef Happel het volgende:
[..]
Dat gebeurd ook in Rusland zelf.
Maar wat is hiervan precies de relevantie?quote:Op donderdag 11 september 2014 12:24 schreef meth1745 het volgende:
[..]twitter:a_vikhrest twitterde op donderdag 11-09-2014 om 12:20:12In #Kyiv and other parts of #Ukraine #homophobic groups harass & violently assault #LGBTyouth via date set up online http://t.co/oJXxe7HiBu reageer retweet
Superieur zijn we wel. Dat betekent echter niet dat de sancties effect sorteren.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:11 schreef theunderdog het volgende:
Och, mensen gaan er weer vanuit dat wij Rusland pijn doen met die sancties..
Het superieure westen laat Putin een poepie ruiken !![]()
Of ze gaan hiermee door:quote:Op donderdag 11 september 2014 13:06 schreef meth1745 het volgende:
ben meer benieuwd naar de reactie op de grond, Rusland kan reageren met een nieuw offensief.
Er is niets superieur aan het westen.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Superieur zijn we wel. Dat betekent echter niet dat de sancties effect sorteren.
Russen zijn ondermensen.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er is niets superieur aan het westen.
Ja, we doen Rusland inderdaad pijn met die sancties. Veel meer dan zij ons pijn kunnen doen.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:11 schreef theunderdog het volgende:
Och, mensen gaan er weer vanuit dat wij Rusland pijn doen met die sancties..
Het superieure westen laat Putin een poepie ruiken !![]()
1: Wat er met mij is? niets hoor, alles gaat zijn gangetje.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:18 schreef Zith het volgende:
Wat is er mis met je underdog? Rusland heeft 2% van de globale economie en deze is zeer eenzijdig (grondstoffen). Dat is in alle opzichten inferieur.
Nee hoor, de bronnen verschillen constant.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, we doen Rusland inderdaad pijn met die sancties. Veel meer dan zij ons pijn kunnen doen.
Is je ook al meerdere malen uitgelegd hier...
Tja, als je de feitelijke situatie gaat ontkennen, dan houdt het opquote:Op donderdag 11 september 2014 13:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee hoor, de bronnen verschillen constant.
Er valt niets uit te leggen, want je weet nu nog helemaal niet wat voor effect die sancties gaan hebben.
Er is geen feitelijke situatie.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, als je de feitelijke situatie gaat ontkennen, dan houdt het op. Wellicht ben je toch beter op je plaats in BNW
.
En nog een naziquote:Op donderdag 11 september 2014 13:20 schreef homme7 het volgende:
[..]
klopt en ze moeten gestraft worden
http://www.telegraaf.nl/b(...)tegen_Rusland__.html
Lullige is alleen dat ik niet serieus ben, terwijl in Rusland heel veel echte nazi's rondlopen.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:20 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Das Herrenvolk...
[..]
Kijk, de nazi komt tevoorschijn...
quote:do 11 sep 2014, 13:20
Strelkov niet terug naar Oost-Oekrane
MOSKOU - Oud-bevelhebber van de pro-Russische rebellen in Oekrane Igor Strelkov is niet van plan om terug te keren naar Oost-Oekrane.
Dat heeft hij donderdag laten weten tijdens een persconferentie in Moskou, meldde het Russische persbureau Interfax.
De Rus Strelkov, zijn echte naam is Igor Girkin, stapte halverwege augustus op als militair aanvoerder van de rebellen.
Strelkov (vermoedelijk 43 of 44 jaar) is de rebellenleider die een triomfantelijk bericht op een Russische sociaalnetwerksite plaatste over het neerhalen van een vliegtuig , nadat de Boeing 777 van Malaysia Airlines op 17 juli was gecrasht (vlucht MH17)
Ga je nog uitleggen waarom geweld tegen homo's in Oekraine relevant is voor deze discussie?quote:
Als je 24 uur per dag als een junk RT volgt krijg je nu eenmaal een verknipt wereldbeeld.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ga je nog uitleggen waarom geweld tegen homo's in Oekraine relevant is voor deze discussie?
Of vind jij dat Russen alleenrecht hebben op potenrammen?
Het gaat zeker pijn doen, Rusland heeft al flink geleden door de teruggang tijdens de kredietcrisis en de daaropvolgende crises. Dat hun grootste klanten nu andere keuzes maken komt daar bovenop.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:11 schreef theunderdog het volgende:
Och, mensen gaan er weer vanuit dat wij Rusland pijn doen met die sancties..
Het superieure westen laat Putin een poepie ruiken !![]()
Het gaat Rusland/Putin geen pijn genoeg doen om te stoppen met hun imperium uitbreiding. Verder doen ze ons ook pijn, ze zorgen voor verdeling binnen de EU.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:35 schreef waht het volgende:
[..]
Het gaat zeker pijn doen, Rusland heeft al flink geleden door de teruggang tijdens de kredietcrisis en de daaropvolgende crises. Dat hun grootste klanten nu andere keuzes maken komt daar bovenop.
Maar het is overduidelijk dat de pijn bij de Russen zwaarder is dan bij het westen.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:37 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het gaat Rusland/Putin geen pijn genoeg doen om te stoppen met hun imperium uitbreiding. Verder doen ze ons ook pijn, ze zorgen voor verdeling binnen de EU.
Zegt de man die dagelijks kritiek levert op de persvrijheid en mensenrechten in Rusland...quote:Op donderdag 11 september 2014 13:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ga je nog uitleggen waarom geweld tegen homo's in Oekraine relevant is voor deze discussie?
Of vind jij dat Russen alleenrecht hebben op potenrammen?
Wil jij graag indruk maken op je mede-fokkers ofzo?quote:Op donderdag 11 september 2014 13:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar het is overduidelijk dat de pijn bij de Russen zwaarder is dan bij het westen.
Overigens goed dat je bij bijdraait. Van het idee dat de Russen pijn zouden lijden door de sancties als compleet belachelijk weglachen naar dat het geen pijn genoeg zou doen.
Nog een paar draaien en je komt in de buurt van de waarheid.
Je kronkelt in je eigen web van uitlatingen en leugens, meer kan ik er helaas niet van maken.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:41 schreef theunderdog het volgende:
De tering, ik draai helemaal nergens bij.
Dat had ik al langer door ja.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je kronkelt in je eigen web van uitlatingen en leugens, meer kan ik er helaas niet van maken.
Je moet wel het iq van een baviaan hebben als je denkt dat het posten van artikels uit de NY Times, Washington post, Reuters, Deutsche Welle, De Standaard.. duidt op voortdurend RT kijken.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als je 24 uur per dag als een junk RT volgt krijg je nu eenmaal een verknipt wereldbeeld.
Mooi dat je zelf ook begint in te zien dat je verhaal nergens meer over gaat.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:44 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat had ik al langer door ja.
Gast, er worden hier ook wel eens homo's in elkaar geslagen. Naar mijn weten kent Oekraine geen anti-homo wetgeving.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:41 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Zegt de man die dagelijks kritiek levert op de persvrijheid en mensenrechten in Rusland...
![]()
Misschien moet je het associatieverdrag eens nalezen, daar staat niets in over de mensenrechten in Rusland, wel in Oekraine. Weet je nog, associatieverdrag, waarmee deze rotzooi begonnen is?
Dat je een overdosis propaganda binnen krijgt is in elk geval duidelijk. Dat je daarnaast nog wat rondneust zegt eigenlijk niet zoveel.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:45 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Je moet wel het iq van een baviaan hebben als je denkt dat het posten van artikels uit de NY Times, Washington post, Reuters, Deutsche Welle, De Standaard.. duidt op voortdurend RT kijken.
Misschien de reden waarom het vooral sancties zijn die pas in de toekomst effect sorteren. Anders zou Rusland het als een "act of war" kunnen beschouwen.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:41 schreef DustPuppy het volgende:
Ik heb meer het idee dat hoe meer we Rusland afknijpen, hoe groter de kans op een Pearl Harbor achtig scenario (oftewel een directe aanval vanuit Rusland op westerse doelen).
Zijn er sancties die Rusland direct kunnen treffen dan?quote:Op donderdag 11 september 2014 13:48 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Misschien de reden waarom het vooral sancties zijn die pas in de toekomst effect sorteren. Anders zou Rusland het als een "act of war" kunnen beschouwen.
Dat is geen stoken maar doorgaan op de ingeslagen weg. Rusland speelt nog steeds een zeer kwalijke rol in dit conflict en maakt geen aanstalten daar mee te stoppen.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:47 schreef theunderdog het volgende:
Maar erg verstandig van de NAVO om nu toch de sancties door te zetten, lekker stoken..
Zijn we goed in.
Dat maakt geen verschil, je moet iets doen en de normale Rus voelt het nu al.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:37 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het gaat Rusland/Putin geen pijn genoeg doen om te stoppen met hun imperium uitbreiding. Verder doen ze ons ook pijn, ze zorgen voor verdeling binnen de EU.
Volgens mij is het punt juist dat die gasten wel goed blijven verdienen. Heel leuk dat wij door onze sancties de Russische burger pijn kunnen doen, maar het gaat om Putin lijkt mij.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:49 schreef waht het volgende:
[..]
Dat maakt geen verschil, je moet iets doen en de normale Rus voelt het nu al.
De alghele economie leunt zwaar op kapitaal verschaft door buitenlandse banken. Als dat terugvalt en ze weten ook nog eens de afnemers van Russisch gas te vervreemden maken ze het zichzelf extreem moeilijk.
Je moet begrijpen dat het niet om de normale Rus draait. Poetin's macht leunt op de oligarchen om hem heen. Hij blijft aan de macht zo lang deze groep voldoende kan blijven verdienen binnen zijn regime. Westerse landen vallen hierop aan en gezien de kapitaalvlucht tot nu toe kan dat best lukken. De persoonlijke sancties klinken misschien als kleine maatregelen, maar het is juist die onvrede van een selecte groep rijken die je wil uitbuiten.
Ow, wat een subtiel ad hominem. Met "welgemeend advies" nog wel.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat je een overdosis propaganda binnen krijgt is in elk geval duidelijk. Dat je daarnaast nog wat rondneust zegt eigenlijk niet zoveel.
Gaf je van de week niet voor niets het welgemeende advies om even wat afstand te nemen tot dit conflict om even tot rust te komen. Je draait gewoon een beetje door.
Was weinig subtiel aan hoor.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:53 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Ow, wat een subtiel ad hominem. Met "welgemeend advies" nog wel.![]()
Waar was dat ook weer de gewoonte, psychiatrische behandelingen omdat mensen een beetje doordraaiden...
lol, ik weet het, ik vond niet meteen het passende adjectief.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:54 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Was weinig subtiel aan hoor.
Schijnheilig?quote:Op donderdag 11 september 2014 13:56 schreef meth1745 het volgende:
[..]
lol, ik weet het, ik vond niet meteen het passende adjectief.
Het ander scenario is niets doen en Rusland Oekraine laten annexeren en wie weet welk ander land/gebied het volgende is. Estland? Finland? Latvia?quote:Op donderdag 11 september 2014 13:41 schreef DustPuppy het volgende:
Ik heb meer het idee dat hoe meer we Rusland afknijpen, hoe groter de kans op een Pearl Harbor achtig scenario (oftewel een directe aanval vanuit Rusland op westerse doelen).
Duitsland? Frankrijk? Noord Pool?quote:Op donderdag 11 september 2014 13:57 schreef DSVM het volgende:
[..]
Het ander scenario is niets doen en Rusland Oekraine laten annexeren en wie weet welk ander land/gebied het volgende is. Estland? Finland? Latvia?
Met sancties raken we dus niet puur de burger, dat is een onvermijdelijk gevolg, we mikken op de rijke elite die Poetin te vriend moet houden. Je zult altijd de burgers/zwaksten raken, niets doen is geen optie in de politiek, dan ben je machteloos en zul je worden vervangen door iemand die niet laf is. Overigens moet de Russische burger het ook voelen, die steunen Poetin immers. Dit zijn de gevolgen.quote:Op donderdag 11 september 2014 13:51 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Volgens mij is het punt juist dat die gasten wel goed blijven verdienen. Heel leuk dat wij door onze sancties de Russische burger pijn kunnen doen, maar het gaat om Putin lijkt mij.
Die moet stoppen met zijn imperialisme.
Jij hebt liever dat Europa eindigt als een radioactief kerkhof, met een half miljard mensen dood?quote:Op donderdag 11 september 2014 13:57 schreef DSVM het volgende:
[..]
Het ander scenario is niets doen en Rusland Oekraine laten annexeren en wie weet welk ander land/gebied het volgende is. Estland? Finland? Latvia?
Mwah, het leger is best groot.quote:Op donderdag 11 september 2014 14:02 schreef Zith het volgende:
Rusland heeft een klein leger en een nog kleinere economie. Een pearl harbor zonder atoombommen kan niet veel betekenen en zodra Rusland zijn atoombommen lanceert zijn er binnen 30seconden atoombommen richting Rusland. Boeien.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |