NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ahquote:Op dinsdag 26 augustus 2014 14:21 schreef Karina het volgende:
[..]
Volgens mij zelfs in tegendeel:
[url=Hema verbiedt halal rookworst El Hema]http://vorige.nrc.nl/kunst/article1820903.ece/Hema_verbiedt_halal_rookworst_El_Hema[/]
Maar ze hadden wel hoofddoekjes in hun assortiment toch ?
En waarom is hij slecht dan? 'HIJ IS EEN ZWART KARIKATUURquote:Op dinsdag 26 augustus 2014 13:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Zelfs private bedrijven besluiten Zwarte Piet in de ban te doen, ondanks dat hen dit ongetwijfeld klanten gaat kosten. En nog zijn er mensen die bij hoog en laag volhouden dat Zwarte Piet onschuldig is. Word eens wakker, zeg.
DAT IS ALTIJD RACISTISCH ' Je kan niet winnen met dat soort figuren.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Dat zal best, maar die draagt/droeg mijn moeder ook zelfsquote:
Ah
Maar ze hadden wel hoofddoekjes in hun assortiment toch ?
Jij vindt karikaturen van zwarten niet racistisch? Dat is een redelijk extreem standpunt.quote:
[..]
En waarom is hij slecht dan? 'HIJ IS EEN ZWART KARIKATUUR
Vervang 'zwart' door 'jood' in dit verhaal, en alle neuzen hadden dezelfde kant op gestaan.
Nja ik vind dat de Hema goede dingen verkoopt voor een goede prijs:) Kan me serieus niet boeien of ze de zwarte pieten dingen in de ban doenquote:
[..]
Dat zal best, maar die draagt/droeg mijn moeder ook zelfs
Ik kom er echt heeel zelden. En die pietjes koop ik dan wel bij de AH. Al heb ik liever suikergoedquote:
[..]
Nja ik vind dat de Hema goede dingen verkoopt voor een goede prijs:) Kan me serieus niet boeien of ze de zwarte pieten dingen in de ban doen
quote:
Lekker selectief quotenquote:Blijkens deze e-mailberichten stelt het College zich op het standpunt dat Zwarte Piet een fenomeen is dat een racistisch onderdeel is van de Sinterklaastraditie. Ook al is het niet racistisch bedoeld, het wordt wel als kwetsend ervaren. Het bevestigen van stereotype beelden (dom, knecht, en donker) werkt door en mensen hebben er last van. Uit eigen onderzoek weet het College dat discriminatie veelal niet de intentie is maar wel het effect van gedrag.
goed bezig.
Je quote nu wel erg selectief:quote:
In het vonnis staat vrij letterlijk dat Zwarte Piet racistisch is.
[..]
Huiswerk, jongen, huiswerk.
Bij de stukken bevinden zich een e-mailbericht van het College voor de Rechten van de Mens van 22 oktober 2013 aan mevrouw [naam 1], een e-mailbericht van 27 november 2013 aan mevrouw [naam 2] en een e-mailbericht van 8 april 2014 aan de Stichting Nationaal Monument Nederlands Slavernijverleden. Blijkens deze e-mailberichten stelt het College zich op het standpunt dat Zwarte Piet een fenomeen is dat een racistisch onderdeel is van de Sinterklaastraditie. Ook al is het niet racistisch bedoeld, het wordt wel als kwetsend ervaren. Het bevestigen van stereotype beelden (dom, knecht, en donker) werkt door en mensen hebben er last van. Uit eigen onderzoek weet het College dat discriminatie veelal niet de intentie is maar wel het effect van gedrag.
15.10.2.
Uit het onderzoek “Hoe denken Amsterdammers over Zwarte Piet?” van het Bureau Onderzoek en Statistiek van de gemeente Amsterdam van december 2012 blijkt dat 37% van alle ondervraagden zich kan voorstellen dat Zwarte Piet als discriminerend wordt ervaren door andere mensen, hoewel zij zichzelf er niet door gediscrimineerd voelen en dat 7% van alle ondervraagden Zwarte Piet als discriminerend ervaart. Van de mensen met een Surinaamse, Antilliaanse of Ghanese achtergrond ervaart respectievelijk 27, 18 en 14% de figuur Zwarte Piet als discriminerend.
15.11.1.
De rechtbank hecht waarde aan het standpunt van het College.
De Rechtbank oordeelt echter:
Dit neemt niet weg dat gelet op het standpunt van het College, de uitkomst van het onderzoek van het Bureau Onderzoek en Statistiek en hetgeen eisers hebben aangevoerd, zoals vermeld in overweging 15.5, aannemelijk is dat de figuur van Zwarte Piet in de vorm zoals geschetst in overweging 15.8 bij zwarte mensen tot gevoelens van minderwaardigheid leidt en daarmee tot een negatieve stereotypering van de zwarte mens.
Met conclusie dat er dus had dienen te worden getoetst aan art. 8.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Niet racistisch bedoeld kan wel racistisch zijn.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 14:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
[..]
Lekker selectief quoten
Is een karikatuur per definitie slecht dan?quote:
[..]
Jij vindt karikaturen van zwarten niet racistisch? Dat is een redelijk extreem standpunt.
Vervang 'zwart' door 'jood' in dit verhaal, en alle neuzen hadden dezelfde kant op gestaan.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alleen oordeelt de Rechtbank niet dat het zo is.quote:
Niet racistisch bedoeld kan wel racistisch zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat stukje is niet relevant. De intentie is niet van belang voor het racistische gehalte van Zwarte Piet, zo stelt het College. Ze zien het als racistisch onderdeel, ondanks de niet-racistische intentie.quote:
[..]
[..]
Lekker selectief quoten
quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 14:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat stukje is niet relevant. De intentie is niet van belang voor het racistische gehalte van Zwarte Piet, zo stelt het College. Ze zien het als racistisch onderdeel, ondanks de niet-racistische intentie.
DS4 to the rescue.quote:
[..]
Alleen oordeelt de Rechtbank niet dat het zo is.
Dit is natuurlijk wel een prima beeld van de donkere medemens.
Sinterklaas en MC Black Pete, kan prima denk ik.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Negatieve stereotypering die mensen met een zwarte huidskleur kan kwetsen: check!quote:
[ afbeelding ]
Dit is natuurlijk wel een prima beeld van de donkere medemens.
Sinterklaas en MC Black Pete, kan prima denk ik.
Hoog tijd dat deze jongens verboden worden.
Een karikatuur van een individu niet. Een karikatuur van een heel ras is toch bijzonder twijfelachtig, op z'n zachtst gezegd. Al speelt de context mee: een karikatuur in een komische setting (cabaretvoorstelling o.i.d.) waarbij vrij duidelijk is dat het niet at face value genomen moet worden is anders dan tijdens een kinderfeestje.quote:
[..]
Is een karikatuur per definitie slecht dan?
Opnieuw: vervang 'zwart' door 'joods' in dit verhaal, en de meningen zouden héél anders zijn.
Het College is niet de Rechtbank.quote:
Dat stukje is niet relevant. De intentie is niet van belang voor het racistische gehalte van Zwarte Piet, zo stelt het College. Ze zien het als racistisch onderdeel, ondanks de niet-racistische intentie.
En verdorie zeg... in emails. Lekker officieel ook. Daar zal wel hoor en wederhoor op zijn toegepast...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee hoor, denk het niet. Zou dat prima vinden.quote:
[..]
Een karikatuur van een individu niet. Een karikatuur van een heel ras is toch bijzonder twijfelachtig, op z'n zachtst gezegd. Al speelt de context mee: een karikatuur in een komische setting (cabaretvoorstelling o.i.d.) waarbij vrij duidelijk is dat het niet at face value genomen moet worden is anders dan tijdens een kinderfeestje.
Opnieuw: vervang 'zwart' door 'joods' in dit verhaal, en de meningen zouden héél anders zijn.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Ik zal nog maar eens citeren wat de rechtbank van het standpunt van het College vindt en hoe serieus ze dat nemen:quote:
Oh, en dit:quote:De rechtbank hecht waarde aan het standpunt van het College.
DS4 to the rescue.quote:Dit neemt niet weg dat gelet op het standpunt van het College,
WTF.. Mensen die nu HEMA gaan boycotten.. Laat een bedrijf even lekker zijn eigen keuzes maken. Ik ben heel erg tegen ingrijpen door politiek/wet/regelgeving op zwarte piet, maar als een bedrijf iets in zijn producten of uitingen wil veranderen moeten ze dat zelf weten. Koop er niet meer als je dat wil, ook prima. Maar om andere mensen daartoe op te gaan roepen 
De Rechtbank zegt 'waarde te hechten' aan het oordeel van het College, zoals ik eerder al citeerde. Denk je dat de rechtbank dat zou doen als het een stel interne e-mails zonder waarde zouden zijn?quote:
[..]
Het College is niet de Rechtbank.
En verdorie zeg... in emails. Lekker officieel ook. Daar zal wel hoor en wederhoor op zijn toegepast...
Waarde hechten aan is niet hetzelfde als de conclusie overnemen.quote:
[..]
Ik zal nog maar eens citeren wat de rechtbank van het standpunt van het College vindt en hoe serieus ze dat nemen:
[..]
Oh, en dit:
[..]
DS4 to the rescue.
Sowieso is de voormalige CGB altijd wel heel erg snel geweest met het aannemen van discriminatie.
Onder de streep heeft de rechter gewoon niets anders gezegd dan dat het moet worden getoetst. Als het zonder enige twijfel racistisch was geweest, had er geen beleidsvrijheid bestaan (want racisme lijkt mij niet onderdeel van beleidsvrijheid in NL...) en had de Rechtbank zelf in de zaak kunnen voorzien.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En zoals DS4 al aangaf was dat gebaseerd op een paar e-mails en een steekproefje onder Amsterdammers. Dat soort 'bewijs' is nogal dun dus een hoger beroep zien de pro Piet mensen (terecht) met goed vertrouwen tegemoet.quote:
[..]
Ik zal nog maar eens citeren wat de rechtbank van het standpunt van het College vindt en hoe serieus ze dat nemen:
[..]
Oh, en dit:
[..]
DS4 to the rescue.
Jij zou het misschien oké vinden, maar ik vermoed dat veel mensen die nu om het hardste gillen dat Zwarte Piet moet blijven dan om het hardste gillen dat Joodse Piet moet verdwijnen.quote:
[..]
Nee hoor, denk het niet. Zou dat prima vinden.
Van het weekend maar weer eens wat hot dogs halen bij de Hema.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het gaat er uiteindelijk helemaal niet om wat een rechter er van vindt, maar om het beeld wat er in de maatschappij als geheel ontstaat. Racisme is een kwestie van interpretatie en niet iets absoluuts.
De meerderheid van NL ziet er blijkbaar niks ergs in, maar deze actie van de Hema geeft wel aan dat het fenomeen Zwarte Piet inmiddels een nare bijsmaak heeft gekregen, en of dat nou door succesvol getroll van Gario komt of dat het stiekem toch echt racistisch is maakt wat dat betreft niet uit.
Hoe dan ook, lol @ iedereen die nu weer helemaal over de zeik is
De meerderheid van NL ziet er blijkbaar niks ergs in, maar deze actie van de Hema geeft wel aan dat het fenomeen Zwarte Piet inmiddels een nare bijsmaak heeft gekregen, en of dat nou door succesvol getroll van Gario komt of dat het stiekem toch echt racistisch is maakt wat dat betreft niet uit.
Hoe dan ook, lol @ iedereen die nu weer helemaal over de zeik is
Jij stelde:quote:
De Rechtbank zegt 'waarde te hechten' aan het oordeel van het College, zoals ik eerder al citeerde. Denk je dat de rechtbank dat zou doen als het een stel interne e-mails zonder waarde zouden zijn?
En dat is dus NIET zo.quote:
De rechter heeft namelijk besloten dat Zwarte Piet wel degelijk racistisch is
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat denk je dat boycotten betekend?quote:
WTF.. Mensen die nu HEMA gaan boycotten.. Laat een bedrijf even lekker zijn eigen keuzes maken. Ik ben heel erg tegen ingrijpen door politiek/wet/regelgeving op zwarte piet, maar als een bedrijf iets in zijn producten of uitingen wil veranderen moeten ze dat zelf weten. Koop er niet meer als je dat wil, ook prima. Maar om andere mensen daartoe op te gaan roepen
Joden kan je niet hard genoeg bespotten. Net zoals blanke Nederlanders. Oh wacht, dat kan ook gewoon. Sterker nog, hele Facebook pagina's staan vol met 'tatta's be like'. Hoog tijd dat we dat ook gaan aanvechten; negatieve stereotypering die blanke mensen kan kwetsenquote:
[..]
Jij zou het misschien oké vinden, maar ik vermoed dat veel mensen die nu om het hardste gillen dat Zwarte Piet moet blijven dan om het hardste gillen dat Joodse Piet moet verdwijnen.
check!
Het idee is wel dat ze niet herkenbaar zijnquote:
[ afbeelding ]
Leuk lekker modern en multicultureel!
Het zou me niks verbazen als de Hema straks volop media moet gaan inzetten om dit weer recht te breien. Kijk hoe hard het nu alweer uit de bocht vliegt met boycotsquote:
Het gaat er uiteindelijk helemaal niet om wat een rechter er van vindt, maar om het beeld wat er in de maatschappij als geheel ontstaat. Racisme is een kwestie van interpretatie en niet iets absoluuts.
De meerderheid van NL ziet er blijkbaar niks ergs in, maar deze actie van de Hema geeft wel aan dat het fenomeen Zwarte Piet inmiddels een nare bijsmaak heeft gekregen, en of dat nou door succesvol getroll van Gario komt of dat het stiekem toch echt racistisch is maakt wat dat betreft niet uit.
Hoe dan ook, lol @ iedereen die nu weer helemaal over de zeik is
Ja, beetje verkeerd omschreven. Ik bedoel eigenlijk dat je dat doet verspreiden en oproepen aan anderen dat ook te doen.quote:
[..]
Wat denk je dat boycotten betekend?
Sluit ik me bij aan, alleen niet bij "slaven oorbellen" omdat ik niet weet of dat zo is of niet.quote:
[..]
ja goeie vergelijking... heel normaal dat je bij baardmans alleen mag werken als je je als een neger schminkt. en niet alleen dat, ook slaven oorbellen in en flinke rode lippen, want anders staan de pietenfans je uit te schelden langs de kade.
Ook betwijfel ik dat pietenfans ter plekke langs de kade gaan staan schelden, maar een deel zal het wel denken of op een ander (geschikter) moment zeggen.
Dat loopt zo'n vaart niet. Henk & Ingrid laten als puntje bij paaltje komt die Hema-worst echt niet liggen.quote:
[..]
Het zou me niks verbazen als de Hema straks volop media moet gaan inzetten om dit weer recht te breien. Kijk hoe hard het nu alweer uit de bocht vliegt met boycots
In ieder geval tot een behoorlijke splijting in de maatschappij, en dat is naast de, laat ik het "pro gaza" demonstaties noemen, erbij de 2de behoorlijke kloof inmiddels.quote:
Was het al gezegd dat een kinderfeest uiteindelijk kan leiden tot massavernietiging?
Gaat lekker mensen
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Overigens als je discriminatie en racisme op zijn top wil zien moet je eens hier kijken:
https://www.facebook.com/TattasBeLike
Staat vol met beiden, van beide kanten.
https://www.facebook.com/TattasBeLike
Staat vol met beiden, van beide kanten.
Dus als je Zwarte Piet er uit gooit ben je Wilders ook kwijt?
Dat noem ik nou een win-win situatie!
Dat noem ik nou een win-win situatie!
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Gewoon van 2 kanten lachen om culturele verschillen, niets mis mee. het boeit me echt 0,0 als ik "gewezen" word op lachwekkende typische kaaszaken.quote:
Overigens als je discriminatie en racisme op zijn top wil zien moet je eens hier kijken:
https://www.facebook.com/TattasBeLike
Staat vol met beiden, van beide kanten.
Zelfspot, relativeren, leer het moederneukers.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:
Dus als je Zwarte Piet er uit gooit ben je Wilders ook kwijt?
Dat noem ik nou een win-win situatie!
De HEMA is eigenlijk gewoon een dure Action dus het probleem lost vanzelf op. De leegloop is er toch al langer gaande.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De rechter heeft gezegd dat er getoetst moet worden, omdat racisme onder belediging valt. In Nederland is feitelijk geen verbod op racisme an sich, noch in de Grondwet, noch in het WvS, noch in de Europese Grondwet. Bij dat laatste valt het onder artikel 8 (volgens die rechter, tenminste)quote:
[..]
Waarde hechten aan is niet hetzelfde als de conclusie overnemen.
Sowieso is de voormalige CGB altijd wel heel erg snel geweest met het aannemen van discriminatie.
Onder de streep heeft de rechter gewoon niets anders gezegd dan dat het moet worden getoetst. Als het zonder enige twijfel racistisch was geweest, had er geen beleidsvrijheid bestaan (want racisme lijkt mij niet onderdeel van beleidsvrijheid in NL...) en had de Rechtbank zelf in de zaak kunnen voorzien.
Jij zit waarschijnlijk aan discriminatie te denken. Dat is weer iets anders, maar daar is hier geen sprake van. Er is namelijk geen ongelijke behandeling van overheidswege.
Als je dat beledigend vindt, mag je dat gerust doen. Jij hebt exact dezelfde rechten als degenen die klagen over Zwarte Piet.quote:
[..]
Joden kan je niet hard genoeg bespotten. Net zoals blanke Nederlanders. Oh wacht, dat kan ook gewoon. Sterker nog, hele Facebook pagina's staan vol met 'tatta's be like'. Hoog tijd dat we dat ook gaan aanvechten; negatieve stereotypering die blanke mensen kan kwetsen
Ik mag de etalage weer doen dit jaar van de winkel waar ik werk. Met zwarte pieten uiteraard 
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Er is een verschil in context hé. Een site die op ludieke wijze wijst op verschillen tussen blanken en negers, en een kinderfeest waarop karikaturen van negers verschijnen. Dat zijn twee heel andere omstandigheden.quote:
[..]
Gewoon van 2 kanten lachen om culturele verschillen, niets mis mee. het boeit me echt 0,0 als ik "gewezen" word op lachwekkende typische kaaszaken.
Zelfspot, relativeren, leer het moederneukers.
Niet dus! Zonder pieten dus!quote:
Ik mag de etalage weer doen dit jaar van de winkel waar ik werk. Met zwarte pieten uiteraard
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
In ieder geval fijn dat je geen pvv-scum meer tegenkomt bij de hema!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ze kunnen massaal naar de Bijenkorf. Die past haar zwarte pieten assortiment niet aan. Of is de Bijenkorf te duur voor ?quote:
In ieder geval fijn dat je geen pvv-scum meer tegenkomt bij de hema!
Ik sta bijna in dubio, maar ik ben bang dat ze daar inderdaad nog steeds voor die smerige worst naartoe zullen gaan...quote:
In ieder geval fijn dat je geen pvv-scum meer tegenkomt bij de hema!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
