Jij gooit dit onderwerp maar steeds onder veiligheid, terwijl de traditioneel onder 'rechts' geschaarde veiligheidsonderwerpen eerder zaken als meer blauw op straat, hard straffen, enzovoort betreft. Vind je de berichtgeving over de "yes means yes"-eisen om de zogenaamde 'campus rape' terug te dringen in de VS ook een vorm van 'rechtse berichtgeving'?quote:Op dinsdag 30 september 2014 13:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Inderdaad, maar daar opent HvNL natuurlijk ook niet mee.
[..]
Zo kun je het ook bekijken. Je zou het evenwel als 'rechts' nieuws kunnen zien omdat:
- Het onderwerp veiligheid traditioneel als een rechts onderwerp wordt gezien. In studies die probeerden te onderzoeken of RTL/NOS meer aandacht besteden aan 'linkse' onderwerpen, is dit ook zo gehanteerd. De voor de hand liggende kritiek daarop is het te direct vertalen van het (bewezen en uitgekristalliseerde) Amerikaanse conceptuele kader naar de Nederlandse context. In de VS is het ook daadwerkelijk zo dat het brein van de conservatieve kiezer ook op die manier schijnt te werken (veel waarde aan de status-quo, paradoxaal genoeg ietwat risicomijdend).
Hoe moet ik dat zien? Ik blijft dat je dit onderwerp wel erg makkelijk lijkt te bagatelliseren.quote:- Je zou dit type nieuwsonderwerpen (niet zozeer het nieuwsfeit zelf maar het ermee openen, en dit een kwartier lang) als 'afleiding' kunnen zien. Zie de baanbrekende teksten van Naom Chomsky hierover.
Precies, jouw bezwaar is dus 'monstertrucks en boeren' zijn rechts. Zoals ik al eerder heb aangegeven is dat nogal een arrogante, misplaatste houding en lijkt de vergelijking tussen de VS en Nederland hier ook verre van terecht. Sterker nog, als je de 'provincie' in Nederland vergelijkt met de Randstad, dan is men daar eerder linkser dan rechtser als je b.v. de uitslag van de tweede kamer verkiezingen erbij pakt.quote:- De provincie wordt dikwijls gelijk geschaald aan 'rechts'. En Amsterdam c.q. de grachtengordel als links. Ook dit is niet onbekend in de Verenigde Staten (de grote steden aan de kusten vs de redneck fly-over states met hun stierenrijden en monstertruck stunts).
Ik beklaagde me laatst al over het feit dat het huwelijk van Clooney met die mensenrechte-advocate zo groot werd uitgemeten in veel media die doorgaans toch als ietwat linkse of in ieder geval progressieve kwaliteitsmedia te boek staan. Kennelijk is het huwelijk tussen een volkszanger en een soapactrice groot uitmeten rechts en dat van een geëngageerde Hollywoodacteur met een mensenrechtenadvocate 'links'.quote:Ultiem dieptepunt, en vele malen erger, was w.m.b. dat de scheiding tussen Jan Smit en Jolanthe ooit het tweede nieuwsitem was in het Journaal.
Je kan dit ook vervangen door "Armoede" "neoliberalisme" "vrije markt" "de rijken" " zakkenvullers" "Joden" etc etcquote:Op dinsdag 30 september 2014 13:26 schreef robin007bond het volgende:
"The more you can increase fear of drugs, crime, welfare mothers, immigrants and aliens, the more you control all of the people."
- Noam Chomsky
Het klopt dat deze dingen nog sterker en duidelijker als 'rechtse' onderwerpen bekend staan, en waar politici uit die hoek goed op kunnen scoren.quote:Op dinsdag 30 september 2014 13:18 schreef Monolith het volgende:
[..]
Jij gooit dit onderwerp maar steeds onder veiligheid, terwijl de traditioneel onder 'rechts' geschaarde veiligheidsonderwerpen eerder zaken als meer blauw op straat, hard straffen, enzovoort betreft.
Want red states doen niet aan rodeorijden, eetwedstrijden, monstertruck-stunts en dragracen?quote:lijkt de vergelijking tussen de VS en Nederland hier ook verre van terecht.
Wie worden het meest daardoor getriggerd?quote:Op dinsdag 30 september 2014 13:42 schreef Pietverdriet het volgende:
terwijl het principe van control by fear natuurlijk veel breder is
Dus als de monstertruck een winkelpand was binnengereden was dit volgens jou een links onderwerp geweest?quote:Op dinsdag 30 september 2014 13:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het klopt dat deze dingen nog sterker en duidelijker als 'rechtse' onderwerpen bekend staan, en waar politici uit die hoek goed op kunnen scoren.
Maar dingen als instortende trappen in Utrecht, kamikazerijder in Apeldoorn, problemen op dansfeesten zijn ook dingen waar de Opsteltens van deze wereld daadkrachtig op kunnen scoren. Alles aangaande 'crowd control' en veiligheid aangaande evenementen en feesten is óók hun terrein.
Wanneer het gaat om veiligheid op de werkvloer of grote economische belangen (vb. Airbus of Boeing) dan is het dikwijls een ander verhaal.
Je laat het relevante aspect weg, namelijk dat het beeld van conservatieve 'rechts-stemmende' rednecks voor de Nederlandse provincies niet klopt. Je blijft maar vallen over de 'monstertruck' lijkt het.quote:Want red states doen niet aan rodeorijden, eetwedstrijden, monstertruck-stunts en dragracen?
Een groot ongeluk onder het uitvoerende personeel zelf is zeer zeker een klassiek links onderwerp. Om dit enigszins uit de aandacht weg te houden, bijv. (structureel) omvallende steigers, worden dan ook PR-bureaus als Stratfor en Hill&Knowlton voor ingehuurd.quote:Op dinsdag 30 september 2014 13:46 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dus als de monstertruck een winkelpand was binnengereden was dit volgens jou een links onderwerp geweest?
Nou weet ik toevallig 'iets' meer dan de gemiddelde Nederlander over steigers, dus vertel me eens iets meer over structureel omvallen steigers?quote:Op dinsdag 30 september 2014 15:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een groot ongeluk onder het uitvoerende personeel zelf is zeer zeker een klassiek links onderwerp. Om dit enigszins uit de aandacht weg te houden, bijv. (structureel) omvallende steigers, worden dan ook PR-bureaus als Stratfor en Hill&Knowlton voor ingehuurd.
Natuurlijk zijn er ook grensgevallen, dan ligt het eraan in welk kader het wordt gedrukt. In principe zijn alle 'crowd control' gerelateerde onderwerpen ietwat rechts georiënteerd.
Noem het zoals je het noemen wilt:quote:
Gelukkig maak jij je daar nooit schuldig aanquote:Op dinsdag 30 september 2014 15:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Noem het zoals je het noemen wilt:
NWS / Stratfor: Nederland is rijp voor protest
Zwartmaken is een PR-tactiek.
Beetje raar voor een bedrijf dat inlichtingen verzamelt en levert. Geen idee hoe RM-rf dat weet.quote:Op dinsdag 30 september 2014 15:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Noem het zoals je het noemen wilt:
NWS / Stratfor: Nederland is rijp voor protest
Zwartmaken is een PR-tactiek.
Doe es even niet zo sneu. Jij bent altijd de eerste die op de persoon gaat spelenquote:Op dinsdag 30 september 2014 15:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gelukkig maak jij je daar nooit schuldig aan
Het is helemaal leuk als de overheid van onze belastingcentjes PR-mensen inhuurt om te spinnen. Ik plaats al mijn vraagtekens bij het woord laten voeren door een PR-medewerker aangezien deze mensen in het algemeen weinig kennis hebben van de materie en niets te zeggen hebben en dus weinig relevante antwoorden kunnen geven waarmee ze uitstekend misbruikt kunnen worden om met een schijn van meer openheid juist de communicatie te belemmeren (gemakkelijk naar de PR-medewerker zijn babbeltjes verwijzen zodat de mensen die er over gaan niet hoeven te antwoorden en zich achter hen kunnen/moeten verschuilen).quote:Op dinsdag 30 september 2014 15:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een groot ongeluk onder het uitvoerende personeel zelf is zeer zeker een klassiek links onderwerp. Om dit enigszins uit de aandacht weg te houden, bijv. (structureel) omvallende steigers, worden dan ook PR-bureaus als Stratfor en Hill&Knowlton voor ingehuurd.
Natuurlijk zijn er ook grensgevallen, dan ligt het eraan in welk kader het wordt gedrukt. In principe zijn alle 'crowd control' gerelateerde onderwerpen ietwat rechts georiënteerd.
Toeval of niet, zowel in Nederland als in de USA doen de rechtse partijen meer aan dirty campaigning en grover dan de linkse partijen.quote:Op dinsdag 30 september 2014 15:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gelukkig maak jij je daar nooit schuldig aan
Volgens welk principe? Wie bepaalt dat principe? Volgens mij lijken de opvattingen van partijen die als links of als rechts geclassificeerd worden daarin leidend. Niet een of ander dogma op basis van wat politieke theorietjes waarbij je maar krampachtig probeert om deze gebeurtenis in een bepaald hokje te krijgen en het daarmee te definiëren als links of rechts. Ik kan dit ook wel een 'verkeersongeval' gaan noemen omdat er een voertuig bij betrokken is. Strengere regelgeving op het gebied van verkeer is meer links dan rechts, dus voila 'links onderwerp'.quote:Op dinsdag 30 september 2014 15:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een groot ongeluk onder het uitvoerende personeel zelf is zeer zeker een klassiek links onderwerp. Om dit enigszins uit de aandacht weg te houden, bijv. (structureel) omvallende steigers, worden dan ook PR-bureaus als Stratfor en Hill&Knowlton voor ingehuurd.
Natuurlijk zijn er ook grensgevallen, dan ligt het eraan in welk kader het wordt gedrukt. In principe zijn alle 'crowd control' gerelateerde onderwerpen ietwat rechts georiënteerd.
Het is geen openbare weg in de openbare ruimte.quote:Op dinsdag 30 september 2014 15:32 schreef Monolith het volgende:
Ik kan dit ook wel een 'verkeersongeval' gaan noemen omdat er een voertuig bij betrokken is. Strengere regelgeving op het gebied van verkeer is meer links dan rechts, dus voila 'links onderwerp'.
Het betrof een parkeerplaats, maar je lijkt het hele punt te missen.quote:Op dinsdag 30 september 2014 16:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is geen openbare weg in de openbare ruimte.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-vaak-onveilig.dhtmlquote:Op dinsdag 30 september 2014 15:16 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nou weet ik toevallig 'iets' meer dan de gemiddelde Nederlander over steigers, dus vertel me eens iets meer over structureel omvallen steigers?
Is dat Herman Koch?quote:Op woensdag 1 oktober 2014 15:43 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als Jolande Sap een toneelstukje doet dan wordt ze afgemaakt, doet deze klungel het dan is het geniaal. Aldus de medialogica, en gewroet en gewoel door spindoctors.
Maak dat maar eens hard, enne, linkse partijen in de VS?quote:Op dinsdag 30 september 2014 15:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Toeval of niet, zowel in Nederland als in de USA doen de rechtse partijen meer aan dirty campaigning en grover dan de linkse partijen.
Jolande Sap is dan ook een veel te blij wijf. Dat kan veel schelen. T was helemaal niet overtuigendquote:Op woensdag 1 oktober 2014 15:43 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als Jolande Sap een toneelstukje doet dan wordt ze afgemaakt, doet deze klungel het dan is het geniaal. Aldus de medialogica, en gewroet en gewoel door spindoctors.
Boris Johnson is ook gewoon een held, heeft een gezonde dosis zelfspot, goed gevoel voor humor en gaat op de fiets naar zijn werkquote:Op woensdag 1 oktober 2014 15:43 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als Jolande Sap een toneelstukje doet dan wordt ze afgemaakt, doet deze klungel het dan is het geniaal. Aldus de medialogica, en gewroet en gewoel door spindoctors.
Als je daar zou wonen dan heb je niks te klagen. Of heb ik dat mis?quote:Op woensdag 1 oktober 2014 17:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maak dat maar eens hard, enne, linkse partijen in de VS?
Campagne van Bush jr. vs. die van Obama en Clinton. Campagne van de VVD sinds Rutte en die van het CDA in dezelfde periode en iets daarvoor (daar begon het spinnen in de Nederlandse politiek meer wortel te schieten) vs. die van de PvdA en andere linkse partijen. Jij bent de laatste campagne met al die populistische leusjes van de VVD alweer vergeten? Het was geen moddersmijten maar wel van hetzelfde niveau.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 17:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maak dat maar eens hard, enne, linkse partijen in de VS?
Relatief gezien t.o.v. de Republikeinen. Enneh, er zijn wel degelijk linkse partijen in de USA (Nader), zij spelen alleen landelijk geen rol van betekenis. Nu ja, dat is niet helemaal waar. Ze hebben er waarschijnlijk wel eens voor gezorgd (Bush jr. I)dat de Democraten nipt de verkiezing verloren. Ik ben benieuwd wat er nu anders zou zijn als de Democraten die verkiezingen hadden gewonnen, als iets anders zou zijn. Zou 9/11 zijn gebeurd? Zouden Irak en Afghanistan zijn 'bevrijd'?quote:
Natuurlijk, als een of andere idioot in het nieuws een politicus/politica belachelijk maakt door hem/haar op een bepaalde manier af te schilderen dan neemt het gepeupel dat over. De meeste mensen zijn wat dat betreft veel te volgzaam en te weinig kritisch. Dictators zoals Hitler hebben daar dankbaar gebruik van gemaakt en bij het bekende martelexperiment bleek hoe gemakkelijk dat is. Het is tragisch dat het zo is maar je kan het beter maar erkennen dan een struisvogel te spelen. Al moet ik zeggen dat Sap het toneelstukje niet al te bekwaam uitvoerde. Een ander zou met exact dezelfde actie hebben gescoord, net als dat een grap staat of valt met de timing valt en staat zoiets met hoe je het brengt. Geen reden om het zo uit te vergroten.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 15:43 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als Jolande Sap een toneelstukje doet dan wordt ze afgemaakt, doet deze klungel het dan is het geniaal. Aldus de medialogica, en gewroet en gewoel door spindoctors.
Ah zoals de Martelhoax van de PVDA?quote:Op [url=http://h/topic/2141256/1/999#145055707]dinsdag 30 september 2014 15:29[/url] schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Toeval of niet, zowel in Nederland als in de USA doen de rechtse partijen meer aan dirty campaigning en grover dan de linkse partijen.
De een meer dan de ander en het is ook stromingsgebonden. Net als dat weinig linkse partijen voor de doodstraf en harde straffen zullen kiezen terwijl het bij rechtse partijen een serieus onderwerp van discussie kan zijn. Het verschil in waardes en normen komt tot uiting in het verschil in politieke opvattingen en dat komt tot uiting in de stroming waar een partij toe behoort. Rechtse partijen hebben eerder een the ends justify the means mentaliteit, linkse partijen hebben dat minder. Natuurlijk zijn er ook zaken die niet gekoppeld zijn aan een stroming maar daar behoort dit m.i. niet toe.quote:Op zondag 5 oktober 2014 15:07 schreef raptorix het volgende:
Overigens bespaar je de moeite, alle politieke partijen bezigen deze praktijken.
Welke rechtste partijen hebben we het over? Behalve klein christelijk ken ik geen rechtse partijen in Nederland.quote:Op zondag 5 oktober 2014 16:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De een meer dan de ander en het is ook stromingsgebonden. Net als dat weinig linkse partijen voor de doodstraf en harde straffen zullen kiezen terwijl het bij rechtse partijen een serieus onderwerp van discussie kan zijn. Het verschil in waardes en normen komt tot uiting in het verschil in politieke opvattingen en dat komt tot uiting in de stroming waar een partij toe behoort. Rechtse partijen hebben eerder een the ends justify the means mentaliteit, linkse partijen hebben dat minder. Natuurlijk zijn er ook zaken die niet gekoppeld zijn aan een stroming maar daar behoort dit m.i. niet toe.
In zijn ogen alles rechts van de SP natuurlijk, want in de VS is volgens hem alles links van de republikeinen linksquote:Op zondag 5 oktober 2014 23:10 schreef raptorix het volgende:
[..]
Welke rechtste partijen hebben we het over? Behalve klein christelijk ken ik geen rechtse partijen in Nederland.
Zit je weer je eigen definities te verzinnen?quote:Op zondag 5 oktober 2014 23:10 schreef raptorix het volgende:
[..]
Welke rechtste partijen hebben we het over? Behalve klein christelijk ken ik geen rechtse partijen in Nederland.
Links/Rechts definitie is altijd lastig, maar partijen als VVD of PVV noem ik gewoon populistische socialisten, dus blijft weinig over denk ik.quote:Op maandag 6 oktober 2014 08:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zit je weer je eigen definities te verzinnen?
Je bent je eigen definities dus aan het verzinnenquote:Op maandag 6 oktober 2014 11:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Links/Rechts definitie is altijd lastig, maar partijen als VVD of PVV noem ik gewoon populistische socialisten, dus blijft weinig over denk ik.
Dan mag jij me vertellen wat de rechtse partijen in Nederland zijn en waarom ze dat rechts maakt.quote:Op maandag 6 oktober 2014 11:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je bent je eigen definities dus aan het verzinnen. Leuk maar voor een discussie natuurlijk weer volstrekt waardeloos
Je denkt toch niet dat deze user met een inhoudelijk antwoord komt? Enige wat hij doet is zich zeer eenzijdig opwinden en vooral: zuigenquote:Op maandag 6 oktober 2014 11:10 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dan mag jij me vertellen wat de rechtse partijen in Nederland zijn en waarom ze dat rechts maakt.
Law-and-order beleid, anti-migratie, verkleinen van de sociale zekerheid, fiscaal conservatisme, enzovoort. "Links vs Rechts" levert vaak een hemeltergend stompzinnige discussie op over in welk hokje we iets moeten rammen, zodat we het andere hokje kunnen afserveren middels guilt-by-assocation, maar dergelijke zaken worden in het gangbare discours toch wel degelijk tot rechts gerekend.quote:Op maandag 6 oktober 2014 11:10 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dan mag jij me vertellen wat de rechtse partijen in Nederland zijn en waarom ze dat rechts maakt.
De meest bepalende dimensie van het links-rechts onderverdelen is wat mij betreft het vertrouwen in het zelf-regulerende vermogen van de markt. Stellende dat rechtse partijen relatief weinig willen ingrijpen op de markt maakt de VVD gewoon een rechtse partij. Begrijp je opmerking dan ook niet.quote:Op zondag 5 oktober 2014 23:10 schreef raptorix het volgende:
[..]
Welke rechtste partijen hebben we het over? Behalve klein christelijk ken ik geen rechtse partijen in Nederland.
En daar kom je in Nederland bij geen partijen uit, zelfs PVV is op veel vlakken behoorlijk socialistisch.quote:Op maandag 6 oktober 2014 11:27 schreef Monolith het volgende:
[..]
Law-and-order beleid, anti-migratie, verkleinen van de sociale zekerheid, fiscaal conservatisme, enzovoort. "Links vs Rechts" levert vaak een hemeltergend stompzinnige discussie op over in welk hokje we iets moeten rammen, zodat we het andere hokje kunnen afserveren middels guilt-by-assocation, maar dergelijke zaken worden in het gangbare discours toch wel degelijk tot rechts gerekend.
Klinkt als oost-europa voor de val van de muurquote:Op maandag 6 oktober 2014 11:27 schreef Monolith het volgende:
[..]
Law-and-order beleid, anti-migratie, fiscaal conservatisme,
Wat heeft law-and-order precies met 'socialistisch' te maken?quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
En daar kom je in Nederland bij geen partijen uit, zelfs PVV is op veel vlakken behoorlijk socialistisch.
LOL, de VVD een partij voor de markt? Laat me alsjeblieft niet lachen, zelfs zaken als Coffeeshops zijn ze tegen.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:19 schreef keste010 het volgende:
[..]
De meest bepalende dimensie van het links-rechts onderverdelen is wat mij betreft het vertrouwen in het zelf-regulerende vermogen van de markt. Stellende dat rechtse partijen relatief weinig willen ingrijpen op de markt maakt de VVD gewoon een rechtse partij. Begrijp je opmerking dan ook niet.
Zeker nooit in socialistische landen geweestquote:Op maandag 6 oktober 2014 12:27 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wat heeft law-and-order precies met 'socialistisch' te maken?
Ik doelde meer op dat PVV juist in veel zaken zeer socialistisch is, Law and Order is niet specifiek links/rechts, het gaat meer om het doel, wil je criminelen uitsluiten van de maatschappij, of wil je effectief straffen? Ik denk dat er zowel in het links/rechts kamp voorstanders te vinden zullen zijn, maar dat het verschil met name in interpretatie zit.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:27 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wat heeft law-and-order precies met 'socialistisch' te maken?
De eerste twee wellicht. Dit zijn punten waar veel traditioneel gezien 'rechtse' partijen zich hard voor maken. Dat de eerste twee toevallig elementen zijn die je ook ziet totalitaire regimes doet daar niets aan af natuurlijk.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Klinkt als oost-europa voor de val van de muur
Wat is trouwens het probleem met law & order, zo lang de wetsvorming een democratisch geheel is, is er niets mis met wetshandhaving en openbare ordequote:Op maandag 6 oktober 2014 12:29 schreef raptorix het volgende:
[..] Law and Order is niet specifiek links/rechts, het gaat meer om het doel, wil je criminelen uitsluiten van de maatschappij, of wil je effectief straffen?
Kom dan niet met stompzinnige argumentenquote:Op maandag 6 oktober 2014 12:31 schreef Monolith het volgende:
[..]
De eerste twee wellicht. Dit zijn punten waar veel traditioneel gezien 'rechtse' partijen zich hard voor maken. Dat de eerste twee toevallig elementen zijn die je ook ziet totalitaire regimes doet daar niets aan af natuurlijk.
Maar nogmaals, het is een vreselijk stompzinnige discussie, omdat het enige doel van de discussie is om iemand's opvattinge af te serveren op basis van het gegeven dat een andere persoon, stroming of partij in hetzelfde 'hokje' zou vallen.
De argumenten zijn niet stompzinnig. Het is nou eenmaal hoe de verdeling wat standpunten van partijen in democratische landen is. Dat jou dat niet bevalt, is verder niet mijn probleem.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kom dan niet met stompzinnige argumenten
Vanuit rechts zou je juist kunnen stellen dat je drugs moet legaliseren, dan kun je er gewoon accijns over heffen, minder geld aan justitie hoeven geven, en mensen vrij laten in hun keuze.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat is trouwens het probleem met law & order, zo lang de wetsvorming een democratisch geheel is, is er niets mis met wetshandhaving en openbare orde
Je wilt beweren dat Nederland een democratisch land is?quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
De argumenten zijn niet stompzinnig. Het is nou eenmaal hoe de verdeling wat standpunten van partijen in democratische landen is. Dat jou dat niet bevalt, is verder niet mijn probleem.
Dit is natuurlijk een onzin-redenering.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat is trouwens het probleem met law & order, zo lang de wetsvorming een democratisch geheel is, is er niets mis met wetshandhaving en openbare orde
quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kom dan niet met stompzinnige argumenten
quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
De argumenten zijn niet stompzinnig. Het is nou eenmaal hoe de verdeling wat standpunten van partijen in democratische landen is. Dat jou dat niet bevalt, is verder niet mijn probleem.
Jij komt met een aantal "rechtse" standpunten die net zo goed geldig waren voor het oostblok, cuba of noordkorea.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
De argumenten zijn niet stompzinnig. Het is nou eenmaal hoe de verdeling wat standpunten van partijen in democratische landen is. Dat jou dat niet bevalt, is verder niet mijn probleem.
Jij hebt liever geen wetten, wetshandhaving en rechtsorde?quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk een onzin-redenering.
Dit verklaart jouw bekrompenheid.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij komt met een aantal "rechtse" standpunten die net zo goed geldig waren voor het oostblok, cuba of noordkorea.
Hebben rond de meiboom gedanst en de internationale gezongenquote:Op maandag 6 oktober 2014 12:35 schreef raptorix het volgende:
Nog iets leuks gister in de Rode Hoed?
Het is onzin om te stellen dat er niets mis met law and order als de meerderheid daar voorstander van is.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij hebt liever geen wetten, wetshandhaving en rechtsorde?
Probeer het eens met argumenten, tante betjequote:
Overigens ben ik groot voorstander van minder wetten en regeltjes, ja.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij hebt liever geen wetten, wetshandhaving en rechtsorde?
Ik hoef mono toch niet te herhalen?quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Probeer het eens met argumenten, tante betje
Democratische besluitvorming en rechtsorde is iets meer dan dat, moet ik je dat echt uitleggen?quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is onzin om te stellen dat er niets mis met law and order als de meerderheid daar voorstander van is.
Dat slaat natuurlijk nergens op.
Dat is wat anders.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Overigens ben ik groot voorstander van minder wetten en regeltjes, ja.
Mening geponeerd als feit.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
De argumenten zijn niet stompzinnig. Het is nou eenmaal hoe de verdeling wat standpunten van partijen in democratische landen is. Dat jou dat niet bevalt, is verder niet mijn probleem.
Misschien ben jij zelf iets te neo-liberaal om dit in te kunnen zien. De VVD is en blijft de grootste voorvechter van het neo-liberale sprookje van vrijheid=blijheid in NL.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:27 schreef raptorix het volgende:
[..]
LOL, de VVD een partij voor de markt? Laat me alsjeblieft niet lachen, zelfs zaken als Coffeeshops zijn ze tegen.
Die hebben ook dergelijke punten omdat het totalitaire regimes zijn. Dat heeft verder weinig met het 'rechts-links' verhaal te maken. Ook 'rechtse totalitaire regimes' flikkeren zonder al te veel moeite vervelende mensen uit vliegtuigen boven de oceaan en zijn niet zo happig op demonstraties en dergelijk.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij komt met een aantal "rechtse" standpunten die net zo goed geldig waren voor het oostblok, cuba of noordkorea.
Er is weinig liberaal aan de vvdquote:Op maandag 6 oktober 2014 12:39 schreef keste010 het volgende:
[..]
Misschien ben jij zelf iets te neo-liberaal om dit in te kunnen zien. De VVD is en blijft de grootste voorvechter van het neo-liberale sprookje van vrijheid=blijheid in NL.
Je haalt conservatief met rechts door elkaar, en progressief met links, das een fout die veel mensen maken.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Die hebben ook dergelijke punten omdat het totalitaire regimes zijn. Dat heeft verder weinig met het 'rechts-links' verhaal te maken. Ook 'rechtse totalitaire regimes' flikkeren zonder al te veel moeite vervelende mensen uit vliegtuigen boven de oceaan en zijn niet zo happig op demonstraties en dergelijk.
Ik beschouw de 'links-rechts' discussie vanuit het democratische perspectief, waarbij dergelijke standpunten doorgaans toch de stokpaardjes zijn van de partijen die men classificeert als 'rechts'. Dat een regime toevallig te boek staat als 'links' betekent niet dat het er geen standpunten op na kan houden die men doorgaans als 'rechts' beschouwd.
En dit bedoel ik dus precies. "Links" - "Rechts" is een eendimensionele schaal. Daar kun je niets bij door de war halen, want het idee van een dergelijke classificatie is dat er slechts een dimensie is.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je haalt conservatief met rechts door elkaar, en progressief met links, das een fout die veel mensen maken.
Als je tof wilt doen moet je wel je grammatica op orde hebben. Dit is natuurlijk om te janken.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:35 schreef raptorix het volgende:
Hee socialistisch FOK is net uit hun mandje gerolt.
Neo Liberaal? Goh, was het maar waar dat VVD in een vrije markt gelooft.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:39 schreef keste010 het volgende:
[..]
Misschien ben jij zelf iets te neo-liberaal om dit in te kunnen zien. De VVD is en blijft de grootste voorvechter van het neo-liberale sprookje van vrijheid=blijheid in NL.
Socialistisch onderwijs, krijg je dat.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:50 schreef Tem het volgende:
[..]
Als je tof wilt doen moet je wel je grammatica op orde hebben. Dit is natuurlijk om te janken.
Als je tof wilt doen, word dan lekker moderator in het Literatuur en taal forum, lekker inhoudelijk ook als een moderator zich met dit soort zaken gaat bemoeien, kloontje van 99.999?quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:50 schreef Tem het volgende:
[..]
Als je tof wilt doen moet je wel je grammatica op orde hebben. Dit is natuurlijk om te janken.
Ja, de opmerking waar ik op reageerde was ook erg inhoudelijk. Dit is ook weer een geweldige post.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:52 schreef raptorix het volgende:
[..]
Als je tof wilt doen, word dan lekker moderator in het Literatuur en taal forum, lekker inhoudelijk ook als een moderator zich met dit soort zaken gaat bemoeien, kloontje van 99.999?
Waar was jij zaterdag? Mooi om te zien dat sommige rechtse mensen zich niet aan afspraken houden.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Neo Liberaal? Goh, was het maar waar dat VVD in een vrije markt gelooft.
Ja die was in die mate inhoudelijk dat als Piet of ik hier inhoudelijk reageren, in 1 keer heel socialistisch FOK wakker word en weer met zelfde inhoudloze riedeltje komt.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:53 schreef Tem het volgende:
[..]
Ja, de opmerking waar ik op reageerde was ook erg inhoudelijk. Dit is ook weer een geweldige post.
Wegens persoonlijke omstandigheden kon ik niet aanwezig zijn, vrijdagavond gemeld, volgende keer ben ik er hopelijk bijquote:Op maandag 6 oktober 2014 12:54 schreef betyar het volgende:
[..]
Waar was jij zaterdag? Mooi om te zien dat sommige rechtse mensen zich niet aan afspraken houden.
Slap excuus, afhaken doe je niet op het laatst. Echt iets voor de rechtse mens.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wegens persoonlijke omstandigheden kon ik niet aanwezig zijn, vrijdagavond gemeld, volgende keer ben ik er hopelijk bij
Ik was eerlijkgezegt de datum vergeten omdat ik nogal wat andere dingen aan me hoofd heb op het moment, beetje jammer om daarover op de man te gaan spelen.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:58 schreef betyar het volgende:
[..]
Slap excuus, afhaken doe je niet op het laatst. Echt iets voor de rechtse mens.
Post verdwenen? POL / POL-meet zaterdag 4 oktober 2014 op diereneetdag. Of in het verkeerde topic geplaatst?
Typisch rechts, excuses zoeken en de boel ontwijken.quote:Op maandag 6 oktober 2014 13:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik was eerlijkgezegt de datum vergeten omdat ik nogal wat andere dingen aan me hoofd heb op het moment, beetje jammer om daarover op de man te gaan spelen.
Kap daar zelf dan ook eens mee.quote:Op maandag 6 oktober 2014 13:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik was eerlijkgezegt de datum vergeten omdat ik nogal wat andere dingen aan me hoofd heb op het moment, beetje jammer om daarover op de man te gaan spelen.
Mischien wanneer rechtse propagandamedia problemen zouden uitdiepen blijft er niks meer van het Nederlandse libertarisme over.quote:Waarom hebben rechtse media zo last van die oppervlakkigheid?
Omdat "rechts" niet principieel voor een vrije markt is. Wiet kan je prima decentraal verbouwen, maar dan zijn er geen fabrieken, multinationals en aandeelhouders die er van profiteren. Alcohol kan je beter centraal produceren, en dan komen er aandeelhouders en belastingen aan te pas. Het grootkapitaal profiteert dus niet van wiet maar ondervind er wel concurrentie van. Blowers drinken minder alcohol.quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:27 schreef raptorix het volgende:
[..]
LOL, de VVD een partij voor de markt? Laat me alsjeblieft niet lachen, zelfs zaken als Coffeeshops zijn ze tegen.
Godverdomme deze post is zo onsamenhangend en dom dat ik niet eens weet waar ik zou moeten beginnen met reageren.quote:Op maandag 6 oktober 2014 13:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat "rechts" niet principieel voor een vrije markt is. Wiet kan je prima decentraal verbouwen, maar dan zijn er geen fabrieken, multinationals en aandeelhouders die er van profiteren. Alcohol kan je beter centraal produceren, en dan komen er aandeelhouders en belastingen aan te pas. Het grootkapitaal profiteert dus niet van wiet maar ondervind er wel concurrentie van. Blowers drinken minder alcohol.
Rechts bestaat uit egoïstische korte-termijn denkers en hypocriete leugenaars. . Ze vinden een met geld smijtende overheid prima, zolang zij er van profiteren. Geen uitkeringen maar wel failliete banken redden. Tegen de klimaat-hoax, totdat ze via lege aardgasvelden van Shell er aan kunnen verdienen. Tegen alternatieve energiebronnen, tenzij het kerncentrales zijn.
Sorry, knul, maar jij wrijft mij aan wat je zelf doetquote:Op maandag 6 oktober 2014 12:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
En dit bedoel ik dus precies. "Links" - "Rechts" is een eendimensionele schaal. Daar kun je niets bij door de war halen, want het idee van een dergelijke classificatie is dat er slechts een dimensie is.
Er zijn natuurlijk bijvoorbeeld tweedimensionele indelingen met 'links' - 'rechts' of 'socialistisch' - 'kapitalistisch' als as en 'conservatief' - 'progressief / liberaal'. De testjes zijn tot in den treure voorbij gekomen in POL.
Ook dat is echter nog steeds een simplistisch model om de opvattingen van mensen in cijfertjes te kunnen vatten.
Dat jij per se vindt dat men de tweedimensionale schaal zou moeten hanteren, moet je zelf weten. Maar de 'links' vs 'rechts' discussie is nou eenmaal eendimensionaal. Dat zie je in het Nederlandse politieke debat ook gewoon.
Het is helemaal geen onsamenhangende post, je zit gewoon met je mond vol tanden. Je weet dat ik gelijk heb.quote:Op maandag 6 oktober 2014 13:24 schreef raptorix het volgende:
[..]
Godverdomme deze post is zo onsamenhangend en dom dat ik niet eens weet waar ik zou moeten beginnen met reageren.
Ja, en nu terug naar je begeleider.quote:Op maandag 6 oktober 2014 13:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is helemaal geen onsamenhangende post, je zit gewoon met je mond vol tanden. Je weet dat ik gelijk heb.
Alsof dictaturen links zijnquote:Op maandag 6 oktober 2014 12:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij komt met een aantal "rechtse" standpunten die net zo goed geldig waren voor het oostblok, cuba of noordkorea.
Alsof ik dat zegquote:Op maandag 6 oktober 2014 13:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Alsof dictaturen links zijn
Klopt, daarom is er ook een verbod op het verbouwen van tomaten of aardappelen in je eigen achtertuin.quote:Op maandag 6 oktober 2014 13:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat "rechts" niet principieel voor een vrije markt is. Wiet kan je prima decentraal verbouwen, maar dan zijn er geen fabrieken, multinationals en aandeelhouders die er van profiteren. Alcohol kan je beter centraal produceren, en dan komen er aandeelhouders en belastingen aan te pas. Het grootkapitaal profiteert dus niet van wiet maar ondervind er wel concurrentie van. Blowers drinken minder alcohol.
Was de VVD niet de partij die afgelopen maand aankondigde een simpeler belastingstelsel in te willen voeren, tegen invoering extra vermogensbelasting was en in het algemeen nivellerende maatregelen te willen stoppen?quote:Op maandag 6 oktober 2014 12:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Neo Liberaal? Goh, was het maar waar dat VVD in een vrije markt gelooft.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |