POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En wat stel jij voor? Je begrijpt dat de autoriteiten in die regio verschillende strategieën geprobeerd hebben? Uiteindelijk kom je uit bij het inzetten van de nationale garde om de openbare orde te herstellen. Daar lijkt me weinig mis mee. Of zou jij het allemaal prima vinden als ze je winkel plunderen en je auto vernielen?quote:Op woensdag 20 augustus 2014 01:26 schreef wipes66 het volgende:
he will be forced to do the only thing he knows how to do." .. een veelzeggend citaat; ik moest er meteen aan denken toen ik die rellen in america zag met die gemilitariseerde politie. natuurlijk waren vergelijkbare reacties eerder te zien in landen zoals turkije, egypte en brazilië etc, maar toch blijft het een ontzettend fenomeen
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
In Libertopia plundert niemand, want iedereen respecteert het NAP.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 10:41 schreef tofastTG het volgende:
[..]
En wat stel jij voor? Je begrijpt dat de autoriteiten in die regio verschillende strategieën geprobeerd hebben? Uiteindelijk kom je uit bij het inzetten van de nationale garde om de openbare orde te herstellen. Daar lijkt me weinig mis mee. Of zou jij het allemaal prima vinden als ze je winkel plunderen en je auto vernielen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is natuurlijk veel ingewikkelder om de oorzaken van problemen aan te pakken dan "to terrorize them into submission"quote:
[..]
En wat stel jij voor? Je begrijpt dat de autoriteiten in die regio verschillende strategieën geprobeerd hebben? Uiteindelijk kom je uit bij het inzetten van de nationale garde om de openbare orde te herstellen. Daar lijkt me weinig mis mee. Of zou jij het allemaal prima vinden als ze je winkel plunderen en je auto vernielen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Leuk man, ben je volledig afhankelijk van de voedselimport. Laatste maanden is totaal niet gebleken dat we leven in een vredige wereld. Afhankelijkheid van andere landen voor je voedselvoorziening lijkt me echt ideaal.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 23:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Laten we dan de marktverstorende elementen er eens uithalen. Weg subsidies, weg handelsbarrieres.
Jij gaat op dit onderwerp in in specifiek dit topic. Dat betekent dat de libertarische kanten eraan besproken worden. Niets "non-discussie".
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Oh nee, daar ben ik het mee eens. Marktgerichte voedselprijzen betekent niet dat je geen eigen industrie kunt hebben. Nederland is een boerenland van oudsher. Er is markt genoeg, specialisatie en technologie.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 10:46 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Leuk man, ben je volledig afhankelijk van de voedselimport. Laatste maanden is totaal niet gebleken dat we leven in een vredige wereld. Afhankelijkheid van andere landen voor je voedselvoorziening lijkt me echt ideaal.
Het is juist de overheid die dat verhindert.
Er is geen internationaal vrije markt en de overheid doet er alles aan die ook niet nationaal te creeren.
Op het snijvlak van de twee zal je in het huidige paradigma (statisme) altijd problemen blijven houden.
Maar echte vrijheid betekent creativiteit en markten vormen zich vanzelf. Zeker met de moderne technologie van tegenwoordig. Daarbij adverteren. Ik begreep dat de AH dat bij jullie gedaan heeft. Prima actie en geen overheid voor nodig.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Volgens mij heb ik nooit gezegd dat dat niet moet gebeuren. Echter als je je verdiept in ongeveer alle rellen blijkt gewoon dat bepaalde mensen erop kikken als een botsing met de autoriteit ontstaat.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 10:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is natuurlijk veel ingewikkelder om de oorzaken van problemen aan te pakken dan "to terrorize them into submission"
Bekijk bijvoorbeeld eens voor de grap de rellen in Haren. Moesten daar ook eerst die dieper liggende oorzaken voor het relschoppende gedrag aangepakt worden? Nog even los van het feit dat een openbare orde problemen direct een oplossing vereisen. De politie in Ferguson heeft zich een aantal maal uit het gebied verwijderd. De plunderingen en vernielingen stoppen niet, dan volgt aanpak. Aangezien veel mensen hun auto graag heel zien. Veel ondernemers zien hum winkel graag ongeschonden.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dat is gewoon liegen wat je nu doet. Het CDA stelt voor dat partijen met elkaar overleggen om de gevolgen van de boycots te beperken. Als ze wetten in gedachten hadden hadden ze dat aan het kabinet gevraagd.quote:
Nu, hoe heeft dit precies te maken met het voorstel van het CDA? Het CDA in de persoon van deze man, stelt voor: "meer regels", "meer toezicht", "door de overheid gereguleerde markten", etc.
Dit is juist een Libertarisch idee: laat mensen zelf zaken regelen.
Het laat zien dat jij of hele grote oogkleppen op hebt of bereid bent om te liegen voor je ideale maatschappij.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tja, in de realiteit werkt het een stukje anders. Nederland is een klein landje met hoge arbeidskosten, technologie is bijvoorbeeld in Duitsland ook beschikbaar. Vraag me af hoe het komt dat jij daar anders over denkt.quote:
[..]
Oh nee, daar ben ik het mee eens. Marktgerichte voedselprijzen betekent niet dat je geen eigen industrie kunt hebben. Nederland is een boerenland van oudsher. Er is markt genoeg, specialisatie en technologie.
Het is juist de overheid die dat verhindert.
Er is geen internationaal vrije markt en de overheid doet er alles aan die ook niet nationaal te creeren.
Op het snijvlak van de twee zal je in het huidige paradigma (statisme) altijd problemen blijven houden.
Maar echte vrijheid betekent creativiteit en markten vormen zich vanzelf. Zeker met de moderne technologie van tegenwoordig. Daarbij adverteren. Ik begreep dat de AH dat bij jullie gedaan heeft. Prima actie en geen overheid voor nodig.
Ik realiseer me nu overigens al direct dat dit een zinloze discussie is. Het is vrijwel onmogelijk om te discussiëren over een situatie zonder overheid. Omdat het dan verzand in een groot wat-als en als-dan verhaal. (En dat is overigens niet vervelend bedoeld, ik begrijp wel dat bijvoorbeeld de hoge arbeidskosten gedeeltelijk ontstaan door de overheid etc.)
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Tja, als de rellen er eenmaal zijn heb je een probleem. Soms moet je een brand gewoon laten uitbranden, vraag maar aan de brandweer.quote:
[..]
Volgens mij heb ik nooit gezegd dat dat niet moet gebeuren. Echter als je je verdiept in ongeveer alle rellen blijkt gewoon dat bepaalde mensen erop kikken als een botsing met de autoriteit ontstaat.
Bekijk bijvoorbeeld eens voor de grap de rellen in Haren. Moesten daar ook eerst die dieper liggende oorzaken voor het relschoppende gedrag aangepakt worden? Nog even los van het feit dat een openbare orde problemen direct een oplossing vereisen. De politie in Ferguson heeft zich een aantal maal uit het gebied verwijderd. De plunderingen en vernielingen stoppen niet, dan volgt aanpak. Aangezien veel mensen hun auto graag heel zien. Veel ondernemers zien hum winkel graag ongeschonden.
Het heeft totaal geen zin te veel geld en tijd te besteden aan het bestrijden van de rellen, als ze er eenmaal zijn ben je te laat.
Onderliggende oorzaken hier zijn duidelijk. Racisme, armoede, inkomensongelijkheid. Maar in America worden dat soort problemen alleen maar groter. Dus de kans op rellen ook. En dat weten ze in America, anders hadden ze hun politie niet gemilitariseerd.
Hoe men denkt "de rust te herstellen" kon je goed zien in de aanpak van de Occupy-beweging.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Pardon? De overheid verhindert voedselproductie in Nederland? Ben je vergeten dat het CDA in feite een boerenpartij is?quote:
Het is juist de overheid die dat verhindert.
Als we de markt zijn gang hadden laten gaan hadden ze NL volgebouwd met Vinexwijken en Zuid-Assen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, dat ben ik helemaal niet vergeten. En dus? Is alles wat ze zeggen en doen in het belang van boeren? Allemaal de ziekelijke EU-regeltjes-mensen-niet-lekker-vrij-laten-ondernemen-maar-zoveel-mogelijk-ketenen-belasten-uitknijpen-en-opsluiten-om-onze-overheids-toch-niet-mijn-geld-dus-wat-boeit-het-spilzucht-te-kunnen-blijven-uitvoeren-kant op? Goed plan man.quote:
[..]
Pardon? De overheid verhindert voedselproductie in Nederland? Ben je vergeten dat het CDA in feite een boerenpartij is?
En nu gebeurt dat niet? Man man man.quote:Als we de markt zijn gang hadden laten gaan hadden ze NL volgebouwd met Vinexwijken en Zuid-Assen.
De vrije markt is zo slecht want de staatsgereguleerde werkt zo goed.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee. Waren het ook niet Libertariers die klaagden dat de overheid een vies spelletje speelde door bouwgrond schaars te houden?quote:[b]Op woensdag 20 augustus 2014 11:17 schreef [url=http://forum.fok.nl/user/profile
En nu gebeurt dat niet? Man man man.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is dus gewoon onzin. De demonstraties onstaan wellicht daardoor, maar die rellen worden gestart door een select groepje mensen. Zoals ik reeds vermelde, kijk eens naar de rellen in Haren(of zijn er daar ook dieper liggende oorzaken? Jongeren hebben geen geschikte feest locaties meer?).quote:
[..]
Tja, als de rellen er eenmaal zijn heb je een probleem. Soms moet je een brand gewoon laten uitbranden, vraag maar aan de brandweer.
Het heeft totaal geen zin te veel geld en tijd te besteden aan het bestrijden van de rellen, als ze er eenmaal zijn ben je te laat.
Onderliggende oorzaken hier zijn duidelijk. Racisme, armoede, inkomensongelijkheid. Maar in America worden dat soort problemen alleen maar groter. Dus de kans op rellen ook. En dat weten ze in America, anders hadden ze hun politie niet gemilitariseerd.
Hoe men denkt "de rust te herstellen" kon je goed zien in de aanpak van de Occupy-beweging.
De politie in Amerika is vooral gemilitariseerd ivm shootings en de dreiging van binnenlandse aanslagen.
En accepteer jij het dan ook als je huis/winkel in gort ligt? Of als er doden vallen door de rellen? Niet ingrijpen is geprobeerd, helaas zijn sommige individuen uit op rellen. Dan zul je moeten ingrijpen, iets wat nu gebeurd. Je kunt de feiten niet negeren.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
In een staatsloze maatschappij is ook de zee te koloniseren. We zijn verdomme Nederlanders, dat zit in ons bloed. Ligt nog 200 mijl ruimte om ons heen.quote:
[..]
Nee. Waren het ook niet Libertariers die klaagden dat de overheid een vies spelletje speelde door bouwgrond schaars te houden?
Een echt vrije markt, niet gehinderd door machtswellustige moordenaars en stiekeme jatmozen kan daar prachtige duurzame initiatieven ontwikkelen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
In sommige gevallen politie-infiltranten, idd. men denkt blijkbaar dat het makkelijker is rellen te bestrijden, dan geweldloze demonstraties.quote:
[..]
Dat is dus gewoon onzin. De demonstraties onstaan wellicht daardoor, maar die rellen worden gestart door een select groepje mensen.
Dat zeggen ze zeker zelf?quote:De politie in Amerika is vooral gemilitariseerd ivm shootings en de dreiging van binnenlandse aanslagen.
Als ik maar gecompenseerd word. Dat kunnen overheden of verzekeraars prima regelen. En die overheden en verekeraars kunnen vervolgens zich inspannen om rellen te voorkomen.quote:En accepteer jij het dan ook als je huis/winkel in gort ligt?
Dat is het risico. Dat kun je voorkomen door rellen te voorkomen en dat kun je voorkomen door de oorzaken weg te nemen.quote:Of als er doden vallen door de rellen?
Maar de rellen zijn er juist omdat de feiten (onderliggende oorzaken) genegeerd worden.quote:Niet ingrijpen is geprobeerd, helaas zijn sommige individuen uit op rellen. Dan zul je moeten ingrijpen, iets wat nu gebeurd. Je kunt de feiten niet negeren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De rellen onstaan omdat een select groepje wil rellen. Als jij denkt dat dat politie infiltranten zijn heb je een plaat van 5 meter voor je kop. Maar dat geheel terzijde.quote:
[..]
In sommige gevallen politie-infiltranten, idd. men denkt blijkbaar dat het makkelijker is rellen te bestrijden, dan geweldloze demonstraties.
[..]
Dat zeggen ze zeker zelf?
[..]
Als ik maar gecompenseerd word. Dat kunnen overheden of verzekeraars prima regelen. En die overheden en verekeraars kunnen vervolgens zich inspannen om rellen te voorkomen.
[..]
Dat is het risico. Dat kun je voorkomen door rellen te voorkomen en dat kun je voorkomen door de oorzaken weg te nemen.
[..]
Maar de rellen zijn er juist omdat de feiten (onderliggende oorzaken) genegeerd worden.
Ah ja, gek is dat na de gebeurtenissen in de USA.
Je beperkt het risico van de rellen door kordaat op te treden. De echte relschoppers te arresteren. Etc. Zoals ik reeds heb meedegedeeld heeft de politie in Ferguson zich al eens TERUGGETROKKEN, dat hielp NIET. Dan volgt ingrijpen.
Ik verzoek je overigens nogmaals om eens te kijken naar de rellen in Haren. Of enkele voetbal rellen die dit land gekend heeft. Dieperliggende oorzaken zijn daar ver te zoeken. Sommige mensen verstoren nu eenmaal graag de orde, of raken slaags met de politie. Die mensen moeten aangepakt worden, die ga je zeker niet hun gang laten gaan. Dat haalt namelijk niets uit. Of verwacht je dat ze na een weekje klaar zijn met plunderen?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
het is vaak genoeg gebeurd. In Engeland, Egypte, Amerika en misschien zelfs wel in Nederland.quote:
[..]
De rellen onstaan omdat een select groepje wil rellen. Als jij denkt dat dat politie infiltranten zijn heb je een plaat van 5 meter voor je kop. Maar dat geheel terzijde.
Ze trokken ze zich pas terug nadat ze eerst een tijd grof hebben huisgehouden. Dan heb je iedereen boos gemaakt en verwacht je dat ze blij naar huis gaan?quote:Ah ja, gek is dat na de gebeurtenissen in de USA.
Je beperkt het risico van de rellen door kordaat op te treden. De echte relschoppers te arresteren. Etc. Zoals ik reeds heb meedegedeeld de politie in Ferguson heeft zich eerder TERUGGETROKKEN, dat hielp NIET. Dan volgt ingrijpen.
Na een dag al. Dit soort zaken drijft op weerstand. Je kan de politie pas uitdagen als die er staat.quote:Ik verzoek je overigens nogmaals om eens te kijken naar de rellen in Haren. Of enkele voetbal rellen die dit land gekend heeft. Dieperliggende oorzaken zijn daar ver te zoeken. Sommige mensen verstoren nu eenmaal graag de orde, of raken slaags met de politie. Die mensen moeten aangepakt worden, die ga je zeker niet hun gang laten gaan. Dat haalt namelijk niets uit. Of verwacht je dat ze na een weekje klaar zijn met plunderen?
Ze hebben eens in een wijk waar veel gesloopt werd een experiment gehouden. Ze hebben de buurt leuk aangekleed met bloemetjes. Ze hebben hekken weggehaald, de scherpe pinnen van lantarenpalen afgeschroefd, enz. Toen werd er minder gesloopt. De anti-sloop maatregelen wekten juist vandalisme op.
In een kroeg werd elke avond de wc gesloopt. De eigenaar heeft toen een student aangesteld om iedere keer de schade meteen te herstellen. Er werd soms meerder keren per nacht een nieuwe wc pot geplaatst. Na een week hield het slopen op.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Sommige agenten rijden soms een scheve schaats, daar heb je inderdaad gelijk in. Er zijn echter meer dan voldoende gevallen bekend (en die heb ik ook herhaaldelijk aangegeven) waarin enkele lieden gewoon uit zijn op het verstoren van de openbare orde, zo ook hier.quote:
[..]
het is vaak genoeg gebeurd. In Engeland, Egypte, Amerika en misschien zelfs wel in Nederland.
Nee hoor, ik verwacht niets van terugtrekkende agenten. Niet ingrijpen haalt bijster vaak helemaal niets uit. Jij stelde echter dat terugtrekken de beste oplossing is. Ik bestrijd dat door aan te geven dat het in dit geval totaal niet gewerkt heeft.quote:[..]
Ze trokken ze zich pas terug nadat ze eerst een tijd grof hebben huisgehouden. Dan heb je iedereen boos gemaakt en verwacht je dat ze blij naar huis gaan?
Onzin, dat zeg je net zelf ook. Bovendien zijn mensen die plunderen gewoon criminelen, die moeten aangepakt worden. Komen mensen ermee weg, zullen ze het snel opnieuw doen. Een lage pakkans zal bijna altijd zorgen voor meer criminaliteit. De politie kun je inderdaad alleen uitdagen als deze aanwezig is, maar de openbare orde verstoren kan op meerdere manieren. Vernielingen, en plunderingen bijvoorbeeld.quote:[..]
Na een dag al. Dit soort zaken drijft op weerstand. Je kan de politie pas uitdagen als die er staat.
Ze hebben eens in een wijk waar veel gesloopt werd een experiment gehouden. Ze hebben de buurt leuk aangekleed met bloemetjes. Ze hebben hekken weggehaald, de scherpe pinnen van lantarenpalen afgeschroefd, enz. Toen werd er minder gesloopt. De anti-sloop maatregelen wekten juist vandalisme op.
In een kroeg werd elke avond de wc gesloopt. De eigenaar heeft toen een student aangesteld om iedere keer de schade meteen te herstellen. Er werd soms meerder keren per nacht een nieuwe wc pot geplaatst. Na een week hield het slopen op.
En met je kroegverhaaltje kan ik eigenlijk helemaal niets. Ik geloof er overigens ook nog eens niets van, klinkt vooral als een sterk verhaaltje. Ooit al eens in het Holland Casino geweest? Daar zien de wc's er altijd tiptop uit, slopen gebeurd ook daar nog vaak genoeg.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
De meeste agenten laten zich prima sturen door hun werkgever.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 12:51 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Sommige agenten rijden soms een scheve schaats
Dat stelde ik helemaal niet. Ik stelde dat het soms gewoon niet mogelijk is om rellen te bestrijden en dat je ze in de eerste plaats moet voorkomen.quote:Nee hoor, ik verwacht niets van terugtrekkende agenten. Niet ingrijpen haalt bijster vaak helemaal niets uit. Jij stelde echter dat terugtrekken de beste oplossing is.
Soms zijn het gewoon infiltranten van de overheid. Daarnaast, met dat stoere "aanpakken" gelul los je de onderliggende oorzaken niet op.quote:Bovendien zijn mensen die plunderen gewoon criminelen, die moeten aangepakt worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Lekker ongefundeerde prietpraat. You go boy.quote:
[..]
De meeste agenten laten zich prima sturen door hun werkgever.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Er zijn gewoon bewijzen voor het infiltreren van politie en veiligheidsdiensten in demonstraties en het bewust laten ontsporen van vreedzame betogingen.quote:
[..]
Lekker ongefundeerde prietpraat. You go boy.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Natuurlijk, dat heb ik toch ook reeds aangegeven? Er zijn echter ook genoeg bewijzen waarin een selectieve groep "hooligans" bewust een demonstratie laat ontsporen. Dat zegt echter niets over de meeste demonstranten.quote:
[..]
Er zijn gewoon bewijzen voor het infiltreren van politie en veiligheidsdiensten in demonstraties en het bewust laten ontsporen van vreedzame betogingen.
Ik heb mijn zegje echter gedaan, en dit gaat niet echt meer over Libertarisme.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Door te zeggen dat sommigen agenten een scheve schaats rijden? Als ze infiltreren in opdracht van hun baas, doen ze gewoon hun werk.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 12:57 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Natuurlijk, dat heb ik toch ook reeds aangegeven?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan begrijp je niet zo goed wat het werk van een agent inhoud. Desalniettemin kun je op basis van enkele gevallen geen uitspraak doen over "de meeste agenten". Ook dat lijkt me evident.quote:
[..]
Door te zeggen dat sommigen agenten een scheve schaats rijden? Als ze infiltreren in opdracht van hun baas, doen ze gewoon hun werk.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik doe ook geen uitspraak over agenten. Ik doe uitspraken over overheden die die agenten dingen laten doen.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 13:12 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Dan begrijp je niet zo goed wat het werk van een agent inhoud. Desalniettemin kun je op basis van enkele gevallen geen uitspraak doen over "de meeste agenten". Ook dat lijkt me evident.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Ik doe ook geen uitspraak over agenten. Ik doe uitspraken over overheden die die agenten dingen laten doen.
quote:
[..]
De meeste agenten laten zich prima sturen door hun werkgever.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Exact. Jij komt met agenten op scheve schaatsen.quote:
Op
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Agenten die demonstraties laten ontsporen houden zich in ieder geval niet aan hun Nederlandse taakomschrijving. Zij rijden dus een scheve schaats. De meeste agenten laten zich ook zeker niet prima sturen door hun werkgever, althans niet als zij hiermee regels overtreden. Dat enkele agenten dat in het verleden wel gedaan zouden hebben wil niet zeggen dat de overgrote meerderheid het zo zou doen.quote:
[..]
Exact. Jij komt met agenten op scheve schaatsen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
En heel vaak zijn het gewoon mensen die bewust de openbare orde willen verstoren. En ik heb in mijn eerste post reeds aangegeven dat het een combinatie van is. Openbare orde verstoorders dienen aangepakt te worden om op de korte termijn de orde te herstellen. Wellicht dat je je ook nog eens kunt verdiepen in de succesvolle bestrijding van hooliganisme in een aantal Europese landen.quote:
[..]
De meeste agenten laten zich prima sturen door hun werkgever.
[..]
Dat stelde ik helemaal niet. Ik stelde dat het soms gewoon niet mogelijk is om rellen te bestrijden en dat je ze in de eerste plaats moet voorkomen.
[..]
Soms zijn het gewoon infiltranten van de overheid. Daarnaast, met dat stoere "aanpakken" gelul los je de onderliggende oorzaken niet op.
quote:
[..]
Ik heb mijn zegje echter gedaan, en dit gaat niet echt meer over Libertarisme.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Nee, hun opdrachtgevers doen dat. Je lult je hier echt niet meer uit, geef het op.quote:
[..]
Agenten die demonstraties laten ontsporen houden zich in ieder geval niet aan hun Nederlandse taakomschrijving. Zij rijden dus een scheve schaats.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat een onzin, alsof een agent dan maar klakkeloos moet uitvoeren.quote:
[..]
Nee, hun opdrachtgevers doen dat. Je lult je hier echt niet meer uit, geef het op.
Ambtenaren van fouten regimes treft dan ook zeker geen enkele blaam. Dat wil overigens niet zeggen dat opdrachtgevers zelf niet fout zouden zitten.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Het kost je een hoop moeite, niet?quote:
Dat wil overigens niet zeggen dat opdrachtgevers zelf niet fout zouden zitten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Totaal niet? Ik heb dan ook nooit beweerd dat opdrachtgevers maar aan moet sturen op bewust laten ontsporen van rellen.quote:
[..]
Het kost je een hoop moeite, niet?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Op woensdag 27 augustus organiseert de landelijke LP een evenement in Leiden: On Tyranny. Dezelfde avond is er ook een bijeenkomst van de LP Utrecht bij King Arthur aan de Oude Gracht 101. Op dinsdag 9 september is er weer een Libertarische Borrel in Rotterdam. 
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Hoe zijn die bijeenkomsten nou? Wat voor soort volk komt daar naartoe? Kun je daar wat over vertellen?quote:
Op woensdag 27 augustus organiseert de landelijke LP een evenement in Leiden: On Tyranny. Dezelfde avond is er ook een bijeenkomst van de LP Utrecht bij King Arthur aan de Oude Gracht 101. Op dinsdag 9 september is er weer een Libertarische Borrel in Rotterdam.
Kut, kutvolk.quote:
[..]
Hoe zijn die bijeenkomsten nou? Wat voor soort volk komt daar naartoe?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Op 
Oud stukje op de pagina van de LP hierover.quote:
[..]
Hoe zijn die bijeenkomsten nou? Wat voor soort volk komt daar naartoe? Kun je daar wat over vertellen?
Meestal vooral mensen die tot de harde kern van de libertarische beweging in Nederland behoren en daarnaast wat geïnteresseerden/mensen met enige sympathie voor het libertarisme of specifiek interesse in het onderwerp van een lezing bijvoorbeeld.Ik ben zelf woensdag in Utrecht, de borrel in Rotterdam is verzet naar woensdag 10 september en daar ben ik ook bij.
Afgelopen dinsdag werd er nog iets georganiseerd door de LP Amsterdam: Café Bastiat 19 aug: Het gaat steeds beter! met Frank Karsten Op 4 juli en 30 juli was er nog iets in Groningen, en op 18 juli een BBQ in Mierlo. Kortom, genoeg te doen dus!
Ik ben zelf ook lid van LIJP, dat is niet per sé libertarisch maar meer algemeen liberaal, en die organiseren ook regelmatig dingen. De laatste twee keer (link en link) waren daar zo'n 20-25 mensen bij, beide keren in Amsterdam.
Misschien ook wel interessant om hier te vermelden is dit evenement wat door Paul Buitink wordt georganiseerd op 20 september hier in Rotterdam (bij de EUR).
Verder heb je ook nog Students for Liberty, in Utrecht heb ik meegeholpen met het organiseren van een debat over de EU daar waren iets van 25 mensen bij waaronder de vier debaters. Was ook een leuke avond, bij Lebowski in Utrecht. Later is er nog een debat geweest
In Maastricht was er een BBQ van MSFL, en eerder dit jaar al een Avondje Libertarisme en een debat over orgaanhandelIk zou zeggen kom een keer ergens langs.
[ Bericht 2% gewijzigd door heiden6 op 21-08-2014 03:34:58 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ja dat klopt, je kunt het ook anders stellen de overheid subsidieert ander gebruik van landbouwgrond, hier in Groningen zie je steeds meer landbouwgrond gebruikt worden voor andere doeleinden omdat het voor boeren/grondbezitters door subsidieregelingen meer geld oplevert dan akkerbouw. Toch zonde voor 1 van de meest vruchtbare gronden van Nederland en zelfs Europa.quote:
[..]
Pardon? De overheid verhindert voedselproductie in Nederland?
Als de overheid niets zou doen hadden we al 50 jaar helemaal geen landbouw gehad.quote:
[..]
Ja dat klopt, je kunt het ook anders stellen de overheid subsidieert ander gebruik van landbouwgrond, hier in Groningen zie je steeds meer landbouwgrond gebruikt worden voor andere doeleinden omdat het voor boeren/grondbezitters door subsidieregelingen meer geld oplevert dan akkerbouw. Toch zonde voor 1 van de meest vruchtbare gronden van Nederland en zelfs Europa.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zeer vruchtbare grond inderdaad maar als je puur de markt aan het werk laat zal er eigenlijk geen landbouw meer plaatsvinden.quote:
[..]
Ja dat klopt, je kunt het ook anders stellen de overheid subsidieert ander gebruik van landbouwgrond, hier in Groningen zie je steeds meer landbouwgrond gebruikt worden voor andere doeleinden omdat het voor boeren/grondbezitters door subsidieregelingen meer geld oplevert dan akkerbouw. Toch zonde voor 1 van de meest vruchtbare gronden van Nederland en zelfs Europa.
Hoe naar ook, die overheid zorgt er juist voor dat die grond nog voor landbouw wordt gebruikt.
Jawel joh, die projectontwikkelaars kopen die grond van de boeren om enkel de grond weer te verhuren aan de boer......quote:
[..]
Als de overheid niets zou doen hadden we al 50 jaar helemaal geen landbouw gehad.
Het is een prima locatie voor landbouw, het is juist de overheid die het meest logische gebruik van deze grond tegenwerkt.quote:
[..]
Zeer vruchtbare grond inderdaad maar als je puur de markt aan het werk laat zal er eigenlijk geen landbouw meer plaatsvinden.
Op sommige stukken mogen nog wat schapen of koeien grazen, veel word voor het publiek en vee afgesloten omdat er weleens vogels zouden kunnen zitten.quote:Hoe naar ook, die overheid zorgt er juist voor dat die grond nog voor landbouw wordt gebruikt.
Zonder overheid had NL vol gestaan met kantoren. Geen natuur, geen landbouw. Brengt te weinig op. Geld trekt zich niets aan van vruchtbare grond. Alleen van rendement.quote:
[..]
Het is een prima locatie voor landbouw, het is juist de overheid die het meest logische gebruik van deze grond tegenwerkt.
[..]
Op sommige stukken mogen nog wat schapen of koeien grazen, veel word voor het publiek en vee afgesloten omdat er weleens vogels zouden kunnen zitten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Welk meest logische gebruik werkt de overheid hoe precies tegen?quote:
[..]
Het is een prima locatie voor landbouw, het is juist de overheid die het meest logische gebruik van deze grond tegenwerkt.
[..]
Op sommige stukken mogen nog wat schapen of koeien grazen, veel word voor het publiek en vee afgesloten omdat er weleens vogels zouden kunnen zitten.
Verbouw van gewassen, het tegenwerken gebeurt d.m.v ander grond gebruik te stimuleren met subsidie.quote:
[..]
Welk meest logische gebruik werkt de overheid hoe precies tegen?
Waar komt jouw idee toch vandaan dat iedereen zoveel mogelijk winst en rendement wil maken? Zijn er geen andere motivaties voor bezit?quote:
[..]
Zonder overheid had NL vol gestaan met kantoren. Geen natuur, geen landbouw. Brengt te weinig op. Geld trekt zich niets aan van vruchtbare grond. Alleen van rendement.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Iets concreter aub. Welke gewassen spreek je nu over? Zetmeelaardappels, graan of suikerbieten in elk geval niet neem ik aan. Wat blijft er over?quote:
[..]
Verbouw van gewassen, het tegenwerken gebeurt d.m.v ander grond gebruik te stimuleren met subsidie.
Agrarisch natuurbeheer beginnen boeren alleen maar aan wanneer ze hun grond op normale wijze niet rendabel kunnen krijgen.
Akkerbouw zou in Nederland grotendeels gewoon weggeconcurreerd worden in een volledig vrije markt. Veel leuker is het niet te maken helaas.quote:
[..]
Waar komt jouw idee toch vandaan dat iedereen zoveel mogelijk winst en rendement wil maken? Zijn er geen andere motivaties voor bezit?
Dat idee komt bijvoorbeeld van de bankencrisis en de broertjes Koch.quote:
[..]
Waar komt jouw idee toch vandaan dat iedereen zoveel mogelijk winst en rendement wil maken? Zijn er geen andere motivaties voor bezit?
En de enige andere motivatie voor bezit is noodzaak. Omdat het systeem van winst en rendement mensen dwingt om voldoende rendement te maken. Anders ga je ten onder aan inflatie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
