En wat stel jij voor? Je begrijpt dat de autoriteiten in die regio verschillende strategieën geprobeerd hebben? Uiteindelijk kom je uit bij het inzetten van de nationale garde om de openbare orde te herstellen. Daar lijkt me weinig mis mee. Of zou jij het allemaal prima vinden als ze je winkel plunderen en je auto vernielen?quote:Op woensdag 20 augustus 2014 01:26 schreef wipes66 het volgende:
he will be forced to do the only thing he knows how to do." .. een veelzeggend citaat; ik moest er meteen aan denken toen ik die rellen in america zag met die gemilitariseerde politie. natuurlijk waren vergelijkbare reacties eerder te zien in landen zoals turkije, egypte en brazilië etc, maar toch blijft het een ontzettend fenomeen
In Libertopia plundert niemand, want iedereen respecteert het NAP.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 10:41 schreef tofastTG het volgende:
[..]
En wat stel jij voor? Je begrijpt dat de autoriteiten in die regio verschillende strategieën geprobeerd hebben? Uiteindelijk kom je uit bij het inzetten van de nationale garde om de openbare orde te herstellen. Daar lijkt me weinig mis mee. Of zou jij het allemaal prima vinden als ze je winkel plunderen en je auto vernielen?
Het is natuurlijk veel ingewikkelder om de oorzaken van problemen aan te pakken dan "to terrorize them into submission"quote:Op woensdag 20 augustus 2014 10:41 schreef tofastTG het volgende:
[..]
En wat stel jij voor? Je begrijpt dat de autoriteiten in die regio verschillende strategieën geprobeerd hebben? Uiteindelijk kom je uit bij het inzetten van de nationale garde om de openbare orde te herstellen. Daar lijkt me weinig mis mee. Of zou jij het allemaal prima vinden als ze je winkel plunderen en je auto vernielen?
Leuk man, ben je volledig afhankelijk van de voedselimport. Laatste maanden is totaal niet gebleken dat we leven in een vredige wereld. Afhankelijkheid van andere landen voor je voedselvoorziening lijkt me echt ideaal.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 23:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Laten we dan de marktverstorende elementen er eens uithalen. Weg subsidies, weg handelsbarrieres.
Jij gaat op dit onderwerp in in specifiek dit topic. Dat betekent dat de libertarische kanten eraan besproken worden. Niets "non-discussie".
Oh nee, daar ben ik het mee eens. Marktgerichte voedselprijzen betekent niet dat je geen eigen industrie kunt hebben. Nederland is een boerenland van oudsher. Er is markt genoeg, specialisatie en technologie.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 10:46 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Leuk man, ben je volledig afhankelijk van de voedselimport. Laatste maanden is totaal niet gebleken dat we leven in een vredige wereld. Afhankelijkheid van andere landen voor je voedselvoorziening lijkt me echt ideaal.
Volgens mij heb ik nooit gezegd dat dat niet moet gebeuren. Echter als je je verdiept in ongeveer alle rellen blijkt gewoon dat bepaalde mensen erop kikken als een botsing met de autoriteit ontstaat.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 10:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is natuurlijk veel ingewikkelder om de oorzaken van problemen aan te pakken dan "to terrorize them into submission"
Dat is gewoon liegen wat je nu doet. Het CDA stelt voor dat partijen met elkaar overleggen om de gevolgen van de boycots te beperken. Als ze wetten in gedachten hadden hadden ze dat aan het kabinet gevraagd.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 23:30 schreef El_Matador het volgende:
Nu, hoe heeft dit precies te maken met het voorstel van het CDA? Het CDA in de persoon van deze man, stelt voor: "meer regels", "meer toezicht", "door de overheid gereguleerde markten", etc.
Tja, in de realiteit werkt het een stukje anders. Nederland is een klein landje met hoge arbeidskosten, technologie is bijvoorbeeld in Duitsland ook beschikbaar. Vraag me af hoe het komt dat jij daar anders over denkt.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 10:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Oh nee, daar ben ik het mee eens. Marktgerichte voedselprijzen betekent niet dat je geen eigen industrie kunt hebben. Nederland is een boerenland van oudsher. Er is markt genoeg, specialisatie en technologie.
Het is juist de overheid die dat verhindert.
Er is geen internationaal vrije markt en de overheid doet er alles aan die ook niet nationaal te creeren.
Op het snijvlak van de twee zal je in het huidige paradigma (statisme) altijd problemen blijven houden.
Maar echte vrijheid betekent creativiteit en markten vormen zich vanzelf. Zeker met de moderne technologie van tegenwoordig. Daarbij adverteren. Ik begreep dat de AH dat bij jullie gedaan heeft. Prima actie en geen overheid voor nodig.
Tja, als de rellen er eenmaal zijn heb je een probleem. Soms moet je een brand gewoon laten uitbranden, vraag maar aan de brandweer.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 10:51 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik nooit gezegd dat dat niet moet gebeuren. Echter als je je verdiept in ongeveer alle rellen blijkt gewoon dat bepaalde mensen erop kikken als een botsing met de autoriteit ontstaat.
Bekijk bijvoorbeeld eens voor de grap de rellen in Haren. Moesten daar ook eerst die dieper liggende oorzaken voor het relschoppende gedrag aangepakt worden? Nog even los van het feit dat een openbare orde problemen direct een oplossing vereisen. De politie in Ferguson heeft zich een aantal maal uit het gebied verwijderd. De plunderingen en vernielingen stoppen niet, dan volgt aanpak. Aangezien veel mensen hun auto graag heel zien. Veel ondernemers zien hum winkel graag ongeschonden.
Pardon? De overheid verhindert voedselproductie in Nederland? Ben je vergeten dat het CDA in feite een boerenpartij is?quote:Op woensdag 20 augustus 2014 10:49 schreef El_Matador het volgende:
Het is juist de overheid die dat verhindert.
Nee, dat ben ik helemaal niet vergeten. En dus? Is alles wat ze zeggen en doen in het belang van boeren? Allemaal de ziekelijke EU-regeltjes-mensen-niet-lekker-vrij-laten-ondernemen-maar-zoveel-mogelijk-ketenen-belasten-uitknijpen-en-opsluiten-om-onze-overheids-toch-niet-mijn-geld-dus-wat-boeit-het-spilzucht-te-kunnen-blijven-uitvoeren-kant op? Goed plan man.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 11:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Pardon? De overheid verhindert voedselproductie in Nederland? Ben je vergeten dat het CDA in feite een boerenpartij is?
En nu gebeurt dat niet? Man man man.quote:Als we de markt zijn gang hadden laten gaan hadden ze NL volgebouwd met Vinexwijken en Zuid-Assen.
Nee. Waren het ook niet Libertariers die klaagden dat de overheid een vies spelletje speelde door bouwgrond schaars te houden?quote:[b]Op woensdag 20 augustus 2014 11:17 schreef [url=http://forum.fok.nl/user/profile
En nu gebeurt dat niet? Man man man.
Dat is dus gewoon onzin. De demonstraties onstaan wellicht daardoor, maar die rellen worden gestart door een select groepje mensen. Zoals ik reeds vermelde, kijk eens naar de rellen in Haren(of zijn er daar ook dieper liggende oorzaken? Jongeren hebben geen geschikte feest locaties meer?).quote:Op woensdag 20 augustus 2014 11:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Tja, als de rellen er eenmaal zijn heb je een probleem. Soms moet je een brand gewoon laten uitbranden, vraag maar aan de brandweer.
Het heeft totaal geen zin te veel geld en tijd te besteden aan het bestrijden van de rellen, als ze er eenmaal zijn ben je te laat.
Onderliggende oorzaken hier zijn duidelijk. Racisme, armoede, inkomensongelijkheid. Maar in America worden dat soort problemen alleen maar groter. Dus de kans op rellen ook. En dat weten ze in America, anders hadden ze hun politie niet gemilitariseerd.
Hoe men denkt "de rust te herstellen" kon je goed zien in de aanpak van de Occupy-beweging.
In een staatsloze maatschappij is ook de zee te koloniseren. We zijn verdomme Nederlanders, dat zit in ons bloed. Ligt nog 200 mijl ruimte om ons heen.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 11:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Waren het ook niet Libertariers die klaagden dat de overheid een vies spelletje speelde door bouwgrond schaars te houden?
In sommige gevallen politie-infiltranten, idd. men denkt blijkbaar dat het makkelijker is rellen te bestrijden, dan geweldloze demonstraties.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 11:19 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Dat is dus gewoon onzin. De demonstraties onstaan wellicht daardoor, maar die rellen worden gestart door een select groepje mensen.
Dat zeggen ze zeker zelf?quote:De politie in Amerika is vooral gemilitariseerd ivm shootings en de dreiging van binnenlandse aanslagen.
Als ik maar gecompenseerd word. Dat kunnen overheden of verzekeraars prima regelen. En die overheden en verekeraars kunnen vervolgens zich inspannen om rellen te voorkomen.quote:En accepteer jij het dan ook als je huis/winkel in gort ligt?
Dat is het risico. Dat kun je voorkomen door rellen te voorkomen en dat kun je voorkomen door de oorzaken weg te nemen.quote:Of als er doden vallen door de rellen?
Maar de rellen zijn er juist omdat de feiten (onderliggende oorzaken) genegeerd worden.quote:Niet ingrijpen is geprobeerd, helaas zijn sommige individuen uit op rellen. Dan zul je moeten ingrijpen, iets wat nu gebeurd. Je kunt de feiten niet negeren.
De rellen onstaan omdat een select groepje wil rellen. Als jij denkt dat dat politie infiltranten zijn heb je een plaat van 5 meter voor je kop. Maar dat geheel terzijde.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 11:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In sommige gevallen politie-infiltranten, idd. men denkt blijkbaar dat het makkelijker is rellen te bestrijden, dan geweldloze demonstraties.
[..]
Dat zeggen ze zeker zelf?
[..]
Als ik maar gecompenseerd word. Dat kunnen overheden of verzekeraars prima regelen. En die overheden en verekeraars kunnen vervolgens zich inspannen om rellen te voorkomen.
[..]
Dat is het risico. Dat kun je voorkomen door rellen te voorkomen en dat kun je voorkomen door de oorzaken weg te nemen.
[..]
Maar de rellen zijn er juist omdat de feiten (onderliggende oorzaken) genegeerd worden.
het is vaak genoeg gebeurd. In Engeland, Egypte, Amerika en misschien zelfs wel in Nederland.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 11:44 schreef tofastTG het volgende:
[..]
De rellen onstaan omdat een select groepje wil rellen. Als jij denkt dat dat politie infiltranten zijn heb je een plaat van 5 meter voor je kop. Maar dat geheel terzijde.
Ze trokken ze zich pas terug nadat ze eerst een tijd grof hebben huisgehouden. Dan heb je iedereen boos gemaakt en verwacht je dat ze blij naar huis gaan?quote:Ah ja, gek is dat na de gebeurtenissen in de USA.
Je beperkt het risico van de rellen door kordaat op te treden. De echte relschoppers te arresteren. Etc. Zoals ik reeds heb meedegedeeld de politie in Ferguson heeft zich eerder TERUGGETROKKEN, dat hielp NIET. Dan volgt ingrijpen.
Na een dag al. Dit soort zaken drijft op weerstand. Je kan de politie pas uitdagen als die er staat.quote:Ik verzoek je overigens nogmaals om eens te kijken naar de rellen in Haren. Of enkele voetbal rellen die dit land gekend heeft. Dieperliggende oorzaken zijn daar ver te zoeken. Sommige mensen verstoren nu eenmaal graag de orde, of raken slaags met de politie. Die mensen moeten aangepakt worden, die ga je zeker niet hun gang laten gaan. Dat haalt namelijk niets uit. Of verwacht je dat ze na een weekje klaar zijn met plunderen?
Sommige agenten rijden soms een scheve schaats, daar heb je inderdaad gelijk in. Er zijn echter meer dan voldoende gevallen bekend (en die heb ik ook herhaaldelijk aangegeven) waarin enkele lieden gewoon uit zijn op het verstoren van de openbare orde, zo ook hier.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 11:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
het is vaak genoeg gebeurd. In Engeland, Egypte, Amerika en misschien zelfs wel in Nederland.
Nee hoor, ik verwacht niets van terugtrekkende agenten. Niet ingrijpen haalt bijster vaak helemaal niets uit. Jij stelde echter dat terugtrekken de beste oplossing is. Ik bestrijd dat door aan te geven dat het in dit geval totaal niet gewerkt heeft.quote:[..]
Ze trokken ze zich pas terug nadat ze eerst een tijd grof hebben huisgehouden. Dan heb je iedereen boos gemaakt en verwacht je dat ze blij naar huis gaan?
Onzin, dat zeg je net zelf ook. Bovendien zijn mensen die plunderen gewoon criminelen, die moeten aangepakt worden. Komen mensen ermee weg, zullen ze het snel opnieuw doen. Een lage pakkans zal bijna altijd zorgen voor meer criminaliteit. De politie kun je inderdaad alleen uitdagen als deze aanwezig is, maar de openbare orde verstoren kan op meerdere manieren. Vernielingen, en plunderingen bijvoorbeeld.quote:[..]
Na een dag al. Dit soort zaken drijft op weerstand. Je kan de politie pas uitdagen als die er staat.
Ze hebben eens in een wijk waar veel gesloopt werd een experiment gehouden. Ze hebben de buurt leuk aangekleed met bloemetjes. Ze hebben hekken weggehaald, de scherpe pinnen van lantarenpalen afgeschroefd, enz. Toen werd er minder gesloopt. De anti-sloop maatregelen wekten juist vandalisme op.
In een kroeg werd elke avond de wc gesloopt. De eigenaar heeft toen een student aangesteld om iedere keer de schade meteen te herstellen. Er werd soms meerder keren per nacht een nieuwe wc pot geplaatst. Na een week hield het slopen op.
De meeste agenten laten zich prima sturen door hun werkgever.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 12:51 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Sommige agenten rijden soms een scheve schaats
Dat stelde ik helemaal niet. Ik stelde dat het soms gewoon niet mogelijk is om rellen te bestrijden en dat je ze in de eerste plaats moet voorkomen.quote:Nee hoor, ik verwacht niets van terugtrekkende agenten. Niet ingrijpen haalt bijster vaak helemaal niets uit. Jij stelde echter dat terugtrekken de beste oplossing is.
Soms zijn het gewoon infiltranten van de overheid. Daarnaast, met dat stoere "aanpakken" gelul los je de onderliggende oorzaken niet op.quote:Bovendien zijn mensen die plunderen gewoon criminelen, die moeten aangepakt worden.
Lekker ongefundeerde prietpraat. You go boy.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 12:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De meeste agenten laten zich prima sturen door hun werkgever.
Er zijn gewoon bewijzen voor het infiltreren van politie en veiligheidsdiensten in demonstraties en het bewust laten ontsporen van vreedzame betogingen.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 12:52 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Lekker ongefundeerde prietpraat. You go boy.
Natuurlijk, dat heb ik toch ook reeds aangegeven? Er zijn echter ook genoeg bewijzen waarin een selectieve groep "hooligans" bewust een demonstratie laat ontsporen. Dat zegt echter niets over de meeste demonstranten.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 12:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn gewoon bewijzen voor het infiltreren van politie en veiligheidsdiensten in demonstraties en het bewust laten ontsporen van vreedzame betogingen.
Door te zeggen dat sommigen agenten een scheve schaats rijden? Als ze infiltreren in opdracht van hun baas, doen ze gewoon hun werk.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 12:57 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Natuurlijk, dat heb ik toch ook reeds aangegeven?
Dan begrijp je niet zo goed wat het werk van een agent inhoud. Desalniettemin kun je op basis van enkele gevallen geen uitspraak doen over "de meeste agenten". Ook dat lijkt me evident.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 13:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Door te zeggen dat sommigen agenten een scheve schaats rijden? Als ze infiltreren in opdracht van hun baas, doen ze gewoon hun werk.
Ik doe ook geen uitspraak over agenten. Ik doe uitspraken over overheden die die agenten dingen laten doen.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 13:12 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Dan begrijp je niet zo goed wat het werk van een agent inhoud. Desalniettemin kun je op basis van enkele gevallen geen uitspraak doen over "de meeste agenten". Ook dat lijkt me evident.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |