Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part 2SPOILER: Foto's
Donetsk 7 aug 2014
Liveblogsquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraine
Reuters
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
Al Jazeera
Timeline: Ukraine's political crisis
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/Novorossiyan
https://twitter.com/AnnaNews
quote:Russian military vehicles enter Ukraine as aid convoy stops short of border
The white trucks of humanitarian aid rumbled through Russia in a convoy stretching for miles, moving slowly southwards on the M4 highway, amid a landscape of fertile fields and Ladas stopped at the roadside – their boots overflowing with watermelons for sale.
But, while the trucks came to a halt well short of Ukraine's border, a different Russian convoy did make the crossing into Ukrainian territory late on Thursday evening.
The Guardian saw a column of 23 armoured personnel carriers, supported by fuel trucks and other logistics vehicles with official Russian military plates, travelling towards the border near the Russian town of Donetsk – about 200km away from Donetsk, Ukraine.
Ah, ok, had de laatste edit gemist. Ik gok dat het Oekrainse leger de strijd wil beslissen voordat de humanitaire hulp (uit Kiev of Moskou) opdaagt of voordat de rebellen versterking krijgen. Al was er geen humanitaire hulp voor Donetsk bedoeld dacht ik...quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 01:15 schreef DG1983 het volgende:
Dit kan net zo makkelijk een provocatie zijn.
[..]
Ja, dat snapte ik. Ik was mijn gedachte aan het volgen, ik kan het namelijk zelf moeilijk geloven.
Sowieso, als Donetsk valt komen er troepen vrij voor Luhansk, en Kiev weet dat eens de hulp daar arriveert er een hoop pers zal zijn, er meer aandacht zal komen voor de humanitaire situatie, en eens je dat hebt is het moeilijk om nog een groot offensief te voeren.
Witte fosfor kan een effectief wapen zijn, maar ik zou denken dat het op de manier dat het gebruikt werd enkel helpt tegen troepen in open veld, in loopgraven etc.
Met een dak boven je hoofd heb je niet meteen problemen wanneer het zo naar beneden komt. Kan de roofing in brand steken, maar je hebt tijd genoeg om te verkassen. En zo wijd verspreid zal het ook geen verstikkend effect hebben.
twitter:lennutrajektoor twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 01:45:20Everything was fine on #Russian live TV mocking #Ukraine & the EU sanctions until THAT fella popped up. http://t.co/w6Pt1n9tYn reageer retweet
[ Bericht 65% gewijzigd door meth1745 op 15-08-2014 04:16:33 ]
quote:Alexei Pushkov, head of the International Affairs Committee of the Russian State Duma, lower house of the parliament, perceived that the Y 1987 Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty could be among the agreements likely to be denounced.
Moscow and Washington have been trading accusations over breaches of the bi-lateral treaty, which bars the signatories from possessing, producing or flight-testing such cruise missiles with a range of 500 to 5,500 km.
Mr. Putin did not rule out the possibility of pulling Russia out of the European Court of Human Rights (ECHR).
The ECHR has poorly performed the role it was originally set for, and has simply fulfilled “some political function,” he said.
Ik heb ergens gelezen dat die gasten de woon wijken waren aan het beschieten en legden het vast op een video camera. Beelden zijn waarschijnlijk bedoeld voor op de Russische TV. Dan gaan ze daar vertellen dat dit Oekrainse fasistische leger heeft gedaan, dat hun de stad hebben gebombardeerd. Wat al meerdere keren gebeurd (ik bedoel niet ht bombardament, maar die leugen). Misschien is fosfor ook een onderdeel van dit toneel stuk.quote:
Ah, ok, had de laatste edit gemist. Ik gok dat het Oekrainse leger de strijd wil beslissen voordat de humanitaire hulp (uit Kiev of Moskou) opdaagt of voordat de rebellen versterking krijgen. Al was er geen humanitaire hulp voor Donetsk bedoeld dacht ik...Sowieso, als Donetsk valt komen er troepen vrij voor Luhansk, en Kiev weet dat eens de hulp daar arriveert er een hoop pers zal zijn, er meer aandacht zal komen voor de humanitaire situatie, en eens je dat hebt is het moeilijk om nog een groot offensief te voeren. Witte fosfor kan een effectief wapen zijn, maar ik zou denken dat het op de manier dat het gebruikt werd enkel helpt tegen troepen in open veld, in loopgraven etc. Met een dak boven je hoofd heb je niet meteen problemen wanneer het zo naar beneden komt. Kan de roofing in brand steken, maar je hebt tijd genoeg om te verkassen. En zo wijd verspreid zal het ook geen verstikkend effect hebben.
Dat logo is van iets uit de Oekrane toch?quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 01:55 schreef meth1745 het volgende:
Een Russische reporter in Parijs[ afbeelding ]twitter:lennutrajektoor twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 01:45:20
Dit is waarschijnlijk de bestemming geweest van de militaire colonne die over de grens kwam.quote:Fierce fighting under way near Donetsk and Luhansk for control over strategic roads - Kyiv
Intense armed clashes are now in progress outside Donetsk, Luhansk and a number of other towns and villages in southeastern Ukraine, coordinator of the Kyiv-based Information Resistance group Dmytro Tymchuk said on his Facebook account on Friday morning.
"Armed clashes continue near Donetsk, Luhansk, Horlivka, Pervomaisk, Shakhtarsk (Molodetske), Torez, Popasna, Krasny Luch and Ilovayisk," he said.
"Fierce fighting" is under way for control over strategic motorways such as N21 near Shakhtarsk and M-04 near the villages of Novosvitlivka and Khreschuvate that link Donetsk and Luhansk with other insurgents-held areas, Tymchuk said.
The unlawful armed units resisting the Ukrainian army "are starting to relocate their personnel and hardware closer to the border with Russia," Tymchuk said.
"Obviously, the district of Sverdlovsk-Rovenky-Molodohvardiysk-Izvaryne, which has access to the border with the Russian Federation, will be the "last stronghold" of the militants," Tymchuk said.
The Ukrainian army's positions near the villages of Berezove, Ilyinka and Plotyna came under fire early on Friday morning, he added.
[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 15-08-2014 09:53:08 ]
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:11 civilians killed in Donetsk since Thursday
Eleven civilians have been killed in Ukraine's town of Donetsk since Thursday, and eight have been wounded, Town Hall reported on Friday.
Donetsk administration officials said fighting had taken place in the Petrovsky and Leninsky districts. The town was shelled with incendiary bombs, residents said.
"Residents of the Shiroky neighbourhood saw flashes in the sky at 23:00, Moscow time /19:00 GMT/, which supposedly were fire bombs," Town Hall's report said.
The town's 267 transformer station have no power, four neighbourhoods have no water supply and the local bakery and dairy plants are not functioning.
quote:
[ Bericht 23% gewijzigd door deelnemer op 15-08-2014 10:02:05 ]
Ja, op dat t-shirt is volgens mij inderdaad Oekrainse emblem.quote:Dat logo is van iets uit de Oekrane toch?
En de konvooi met witte trucks stond vanochtend nog steeds stil, ergens op een kamp 35 km van de grens. http://censor.net.ua/phot(...)ger_smi_fotoreportaj (naar beneden scrollen voor de foto's)
Bombarderen Donetsk fosforgranaten LIGHTNING! 14.08. in 23 uur
Daar ben je mooi klaar mee.quote:
Donetsk Schade
Bombarderen Donetsk fosforgranaten LIGHTNING! 14.08. in 23 uur
Alles kapot.
quote:Humanitaire hulp - is een onderdeel van de legenda voor een mogelijke invasie van Poetin - Saakashvili
Voormalige Georgische president Michail Saakasjvili is er zeker van dat Vladimir Poetin wil zijn invasie van de Oekrane door een legende te verantwoorden, en een humanitair konvooi is een deel van de legende.
"Poetin beoordeelt de situatie per gegeven moment: "Is het nodig om binnen te vallen? Wanneer is het nodig om binnen te vallen?" Het hangt allemaal af van hoeveel meer tijd de door hem gestuurde krachten nog vol kunnen houden. Soms lijkt dat ze instorten, soms lijkt dat er een vooruitgang is. Voor een invasie heeft Poetin eerst een legende nodig dat het zou kunnen gerechtvaardigen. Ik denk niet dat dit Russische cargo rechtstreeks bestemd is voor invasie, maar het is een deel van de legende, die Poetin creert. "- zei Saakasjvili.
"Voor Rusland is het belangrijk om of een deel van een vredesoperatie worden, of een deelnemer aan de levering van humanitaire hulp. Rusland wilt legaal in de regio komen, om daarbinnen dan illegale dingen te kunnen doen. Ideaal zou zijn om het land te overtuigen om vredestroepen te accepteren, maar als het niet werkt moet je blauwhelmen in laten vallen in welk vorm dan ook - zei de ex-president van Georgi.
Michail Saakasjvili van mening dat Vladimir Poetin wilt dezelfde scenario gebruiken dat de VS hadden gebruikt tijdens hun humanitaire hulp aan Georgi in 2008.
"Poetin heeft een aantal westerse scenario's overgenomen. "Als westen het kunnen doen, dan kan ik het ook." Misschien heeft hij nu in zijn hoofd datzelfde humanitaire missie die Ameriknen hebben uitgevoerd in Georgie. Toen hadden de VS aangekondigd dat het de humanitaire hulp goederen naar Georgi zou leveren, zette haar aviatie en de Zesde Vlot in om de veilige levering van goederen te kunnen waarborgen waarborgen. Dit is precies wat opmars van de Russische troepen richting Tbilisi toen stopte. Poetin herinnert het zich als een zeer pijnlijke beet" zegt politik.
[ Bericht 50% gewijzigd door trein2000 op 15-08-2014 11:20:12 (Verkeerde datum ( eerder incident)) ]
Kan er geen berichten over vinden, maar de vorige keer dat dat werd geroepen was er niets aan de hand. De ogen van de wereld zijn gericht op oost-Oekrane, dus je moet ook wel achterlijk zijn om met dat soort spul aan de gang te gaan.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 11:15 schreef Infection het volgende:
Is er nou nog wat bekend geworden over die zogenaamde 'fosfor' aanval van gisteravond?
Ben dan wel benieuwd naar wat het wel geweest is. Het leek toch wel heel erg veel op fosfor.quote:
[..]
Kan er geen berichten over vinden, maar de vorige keer dat dat werd geroepen was er niets aan de hand. De ogen van de wereld zijn gericht op oost-Oekrane, dus je moet ook wel achterlijk zijn om met dat soort spul aan de gang te gaan.
twitter:rorychallandsAJ twitterde op donderdag 14-08-2014 om 11:24:28Looks like a charity gala. It's actually a meeting of the #russia parliament - decamped to Yalta, Crimea. http://t.co/8MNTZBdkrz reageer retweet
quote:In summary - key points from Putin's speech in Crimea
• More than 700 billion roubles to be forwarded to Crimea to create new jobs and update infrastructure.
• Rehabilitation of repressed people, supporting three official languages: Russian, Ukrainian, Crimean Tatar.
• We took a decision to have an embargo on western food.
• This is not only a response to sanctions, but to support domestic products and open up to new markets.
twitter:ria_novosti twitterde op donderdag 14-08-2014 om 12:21:16Ukrainian Parliament passes bill to impose sanctions on Russia, including ban on energy transit reageer retweet
De vorige keer was het vuurwerk:quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 11:18 schreef Infection het volgende:
[..]
Ben dan wel benieuwd naar wat het wel geweest is. Het leek toch wel heel erg veel op fosfor.
quote:Last week Russian state media gave big play to allegations that Ukrainian forces had used white phosphorus as an incendiary weapon in eastern Ukraine. In the midst of it, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov urged an investigation into the use of incendiary weapons.
[...]
After analyzing the LifeNews video clip, Human Rights Watch arms researchers concluded that it didn’t show a white phosphorous – or an incendiary weapon – attack. What the video actually appears to show is an illuminant or a pyrotechnic. First, the intensity of the burning and the amount of smoke it generated aren’t consistent with white phosphorus. Second, the substance falling from the sky in the video has a haphazard pattern, unlike an incendiary weapon. Third, there is no flash of an explosive bursting charge, no instantaneous uniform ignition of the substance, both characteristic of white phosphorus munitions. Whatever is falling from the sky is breaking apart in a non-uniform manner, more akin to crumbling or disintegrating – incendiary weapons don’t do this.
[...]
http://www.hrw.org/news/2(...)s-white-lies-or-what
quote:Latest Ukraine Gas Deal Will Irk Russians
Anyone who has been watching Ukraine politics won’t be shocked by Kiev’s latest jab to Russia. This time a natural gas deal that awards the U.S. and Europe. The sanctions have worked.
According to Russia’s state run RIA Novosti anyway, the Ukrainian parliament passed a law Thursday that allows the government to hand over 49% of the country’s gas transport system to investors from the European Union and the United States. That is quite different from actually doing it, but it opens the door to the West and opens the wound that the Russia-Ukraine political imbroglio has caused since February, when pro-Russia president Viktor Yanukovych was ousted from office by extra legal means.
The law allows foreign operators the right to “the management and/or concession or lease” of the gas pipelines and underground storage facilities, now dominated by Russia. The law also allows Ukraine’s government to establish a company to operate underground storage facilities, in which American and European investors can own up to 49%.
Russia has apparently been excluded from the investment scheme.
The International Monetary Fund required Ukraine’s government to reform its economy, reduce government debt, and open up its market to foreign investment.
Ukraine’s economy has been in the gutter for the past year and has been kept afloat by the IMF and aid money from the E.U. and U.S., which have served as the Welcome Wagon for Kiev’s move westward.
This particular law is just the first step in attracting foreign investors from the U.S. and Europe into important sectors of Ukraine’s economy. Prime Minister Arseniy “Yats” Yatsenyuk has been a staunch ally of Washington since taking over in February, so it is no surprise that the move awards U.S. and European corporations instead of Russian natural gas players.
The law is unlikely to be an obstacle to Russia’s plans to build the South Stream gas pipeline through Ukraine and into Europe. Russia is Europe’s No. 1 foreign supplier of natural gas and South Stream has majors like France’s EDF and Italy’s ENI on board as well.
Europe’s natural gas demand is seen hitting 80 billion cubic meters by 2020. By 2030 estimates put it near 140 billion cubic meters as local gas supplies decline. This means that there will be plenty of room for Russian and non-Russian gas to enter Europe.
South Stream connects from existing pipelines in Anapa, Russia, near the Black Sea, runs under water, then hits land again at Bulgaria, Serbia, Hungary and Slovenia with the end point in Tarvisio, Italy. It will not touch Ukrainian soil. The politics of natural gas have often made Ukraine more foe than friend. Russia has turned off gas supplies to Ukraine on allegations that the country was keeping gas destined for Europe.
Ukraine and the West have been tag-teaming Russia for months. Sanctions against Russia began in March when the Crimean peninsula in the Black Sea, a former autonomous region of Ukraine, voted to secede and join the Russian Federation. Tensions began when Yanukovych rejected a trade deal with the E.U. in exchange for moving politically closer to Russia…and receiving nearly a 45% haircut on natural gas prices as reward.
Thousands protested against Yanukovych in the so-called EuroMaidan movement, ultimately leading to his downfall. Kiev divorced Moscow and quickly found a new lover. They’re now married and redecorating together.
Meanwhile, Russia and Ukraine continue to be locked in battle, with east Ukraine cities still the scene of violent, civil unrest between Russian separatists and the Ukrainian military.
http://www.forbes.com/sit(...)l-will-irk-russians/
Deze keer was het duidelijk fosfor. Zag je aan de manier waarop het splitste, en hoe lang het bleef branden.quote:
[..]
De vorige keer was het vuurwerk:
[..]
Oke. Ik heb daar geen verstand van, dus kan daar geen uitspraken over doen.quote:
[..]
Deze keer was het duidelijk fosfor. Zag je aan de manier waarop het splitste, en hoe lang het bleef branden.
Ik ga het toch nog een keer aanhalen, want er wordt in alle berichtgeving aan voorbijgegaan:quote:twitter:ria_novosti twitterde op donderdag 14-08-2014 om 12:21:16
quote:"The adoption of the sanctions law will not lead automatically to sanctions against any entity, including Gazprom. The law simply establishes the legal right to implement them," the statement said."
http://www.rferl.org/cont(...)russia/26530692.html
Is ook meer om Europa onder druk te zetten, ze onderhandelen in Brussel over een voorstel van Oekraine om het gas te "ontvangen" aan de Russische grens, zodat het Europees gas zou zijn als het door Oekraine gaat...quote:
[..]
Ik ga het toch nog een keer aanhalen, want er wordt in alle berichtgeving aan voorbijgegaan:
[..]
Wat valt er te veroveren? Ze hebben de Krim in handen.quote:
Liveuamap beweert dat rusland nucleaire faciliteiten op de krim wil veroveren,
http://www.bbc.com/news/world-europe-28802849quote:Ukraine border guards inspect Russian aid convoy
Ukraine says its border guards are inspecting a controversial Russian aid convoy parked at the frontier.
Ukrainian officials quoted by the Interfax agency said the cargo, bound for cities in eastern Ukraine held by pro-Russian rebels, was being checked.
Ukraine fears the convoy may carry military supplies for the rebels, an accusation Russia has rejected.
On Thursday, two reporters said they saw Russian army vehicles heading into Ukraine, into rebel-held territory.
Ukrainian security officials said that they had spotted a column of armoured personnel carriers and military lorries crossing into Ukraine.
twitter:Liveuamap twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 09:11:00Statue of Lenin was toppled in Mariupol https://t.co/apqNlUYSr8 via @novostidnua http://t.co/mR4FKt6UPl reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 06:37:55Lenin statue being dismantled in the city of #Dnepropetrovsk |EMPR News @yaugorel #Ukraine http://t.co/qQh4IDFuMG reageer retweet
[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 15-08-2014 12:08:58 ]
Welk van de twee die bij kharkiv of die 160 die spoorloos zijn?quote:
[..]
http://www.bbc.com/news/world-europe-28802849
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 09:15:40
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 10:24:22Source: Recent Russian military convoys were sent into #Ukraine to help RU fighters near #Snizhne. Russians now control new border crossings reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 11:49:53
twitter:Liveuamap twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 11:53:00
twitter:MaximEristavi twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 09:31:37Russian military vehicles cross into Ukraine almost every night - FM @PavloKlimkin to @BILD's @ronzheimer https://t.co/q1T4hBcpKA reageer retweet
[ Bericht 16% gewijzigd door deelnemer op 15-08-2014 12:07:53 ]
Bericht gevonden:quote:
quote:MFA of Ukraine expressed its strong protest in connection with the attempts of capture Ukrainian nuclear facilities in the Crimea.
This is stated in the notice Ukrainian Foreign Ministry.
According to the report, Russia is trying to use their national jurisdiction to nuclear installations, facilities and materials Ukraine, located in the temporarily occupied Crimea and Sevastopol, and to extend to them the provisions of the agreement between the Soviet Union and the IAEA on February 21, 1985.
In leased to the Russian side note stressed that all nuclear facilities, installations and materials found in the Crimea and Sevastopol are the property of Ukraine. Their legal status, operating procedures, use and maintenance by the legislation of Ukraine and the provisions of the agreement between Ukraine and the IAEA.
"Russia's attempts to commit any act aimed at the unilateral change of national jurisdiction nuclear facilities in Ukraine Russia temporarily occupied territory, is void. Such actions pose a direct threat to the international regime established by the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons of 1 July 1968", - said the Foreign Ministry.
Office reminded that in Ukraine, including the temporarily occupied Crimea and Sevastopol are not allowed nuclear weapons or redirecting nuclear material and nuclear facilities in Ukraine, including research reactor DR-100 and other nuclear installations Sevastopol National University of Nuclear Energy and Industry , for military use.
"In this regard, the Foreign Ministry warns Ukraine Russian party from taking any action related to the violation of the non-nuclear status of Ukraine, occupied by the Russian Federation", - said in a statement.
As you know, on Thursday, Russian President Vladimir Putin, while in the Crimea, promised that Russia will soon have arms, which is not even a single country. He also spoke of a "nuclear deterrent force."
twitter:courtneymoscow twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 10:33:48Got to check out more convoy trucks this morning. A lot of them mostly empty like this one http://t.co/9qM7bYliv9 reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 10:34:11Rebels on the move. Convoy of 5 or 6 Vostok Battalion armored vehicles and self-propelled weaponry just rolled through central #Donetsk. reageer retweet
Misschien had ik moeten zeggen, zo zouden fosfor granaten eruit zien, en de verspreiding van de brokstukken leek te onregelmatig voor vuurwerk, normaal heeft dat een meer esthetische kwaliteit. Kan ook niets bedenken dat zo lang zou branden, bij vuurwerk gebruikt men daarvoor houtskool, eventueel magnesium of aluminium deeltjes, maar dat zie je uitdoven of flikkeren.quote:
[..]
Oke. Ik heb daar geen verstand van, dus kan daar geen uitspraken over doen.
Rode fosfor zou misschien een mogelijkheid zijn.
A Ukraine City Under Siege, ‘Just Terrified of the Bombing’
Goed stuk over de situatie in Lugansk, hieronder 3 quotes
quote:But to people standing in the bread and water lines that snake through the streets, life here is tough but far from catastrophic. In the predawn, the city comes alive with pedestrians carrying plastic water bottles, headed for the working fountains and grocery stores, on the assumption that fewer shells land early in the morning. One grocery had noodles, gum, sugar, eggs and vodka.
The only relief most people here seek is from the shelling, which goes on night and day.
quote:But the shelling remains the greatest danger and the most trying aspect of daily life. The separatist government reported Thursday that 40 people had been killed in the shelling in the previous 24 hours.
On the main boulevard, rebels tear about in trucks mounted with Grad rocket launchers, moving from one site to another inside the city, to avoid the inevitable return fire.
The Ukrainian forces are in the countryside all about, dug into positions in the open steppe. In their trenches and armored vehicles, they are all but impervious to even the most intensive rebel shelling.
If one side shoots from one place, then their opponent will shoot back at that place, Dr. Gennady M. Buniyev, the director of a trauma ward here, said, choosing his words carefully and insisting on his neutrality in the conflict, as the windows of his office shook from outgoing rounds.
quote:Officials with the Luhansk Peoples Republic could not be found to comment on the tactic of firing from residential neighborhoods, inviting return fire to them. At the headquarters building, a teenager with a Kalashnikov standing behind sandbags said the press office was not open Thursday morning.
Luhansk, a sprawling, dusty industrial city where the now-idle locomotive factory was a main employer, had a prewar population of about a half-million. It is impossible to say how many people have left; estimates range from a third to two-thirds. But many homes remain occupied. One woman said that 7 out of 10 houses on her street were still full.
[ Bericht 41% gewijzigd door deelnemer op 15-08-2014 12:49:24 ]
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 12:16:26
Aha, hier komen deze maps vandaan: http://informnapalm.org/daily-updates/twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 09:29:23
SPOILER: Nu met cryptische uitleg zoals alleen een automatische vertaling deze kan brengen
Wanneer ATO
Gisteravond gekenmerkt door een aantal overwinningen, maar een reeks van verliezen eerder veroverde gebieden. De dynamiek van de gebeurtenissen verandert zeer snel, en trek de kaart elke minuut of per uur kunnen we niet, en het heeft geen zin, als de gemeenten gaan van hand tot hand. Daarom, als we niet de grenzen van de kaart te wijzigen, en laten alleen de richting van de schok - dan zien de punt. Als de situatie niet verandert, dan is morgen de kaart gebieden bestuurd door terroristen kon opnieuw beginnen te stijgen. Terwijl de rand zonder significante veranderingen.
We moeten zeggen dat de terroristen erin geslaagd om de controle van het dorp Marinovka (Donetsk regio) te herwinnen. Een dergelijk scenario is overwogen in eerdere rapporten, die de richting van de verwachte gevolgen van het Antraciet en Kujbyshevo tonen. Natuurlijk, zonder de hulp van de Russische strijders niet aan hun manoeuvres en beroertes met succes te voltooien. Dit feit is beladen met de algehele sfeer van de krachten in Miusinske. Als we bedenken dat Faschevka niet meer gecontroleerd door de ATO, kunnen de gevolgen afschrikwekkend. Ook ons team voorspelt het begin van de actieve acties van terroristen in het gebied Uspenka, Vasilievka en Kumacheva. Waarschijnlijk zijn de militanten bereid Donetsk gang door Starobeshevo. De richting van de Donetsk-Starobeshevo-Kumacheva-Berestovo benadering. By the way, er is een goede Berestovo wegverbindingen met de Russische Federatie. Bewijs hiervan is de "flikkerende" DNR controlepost in het dorp van Glinka en blaas Grad MLRS door Berestovo door een van de groepen van de krachten in de regio Starobeshevo ATO. Voor welke doeleinden het zal worden gebruikt deze corridor - voor afval of voor de levering - is nog niet duidelijk.
Volgens voorlopige gegevens ATU troepen bezetten de stad Olhovatka die hen dichter bij een aantal verkeersader tussen Donetsk en Gorlovka passeren Yenakievo brengen. Maar de militanten zijn waarschijnlijk wachten op de komst van de Oekraense troepen vanuit het oosten, omdat het bod een pre-emptive strikes artillerie in het gebied Panteleymonovka. Als voor de Gorlovki, werden vandaag gevechten in het zuiden van het dorp in het dorp Ozeryanovka. Bovendien, in de avond ontvangen informatie over een succesvolle hit artillerie krachten ATO in het nieuwe hoofdkwartier van de terroristen rond Gorlovki (oude hoofdkantoor, gevestigd in een gebouw van de afdeling voor de bestrijding van georganiseerde misdaad (OBOP) werd eerder vernietigd).
Na een mislukte aanval op de Ilovajsk troepen trokken zich terug ATO voor verdere herschikking en tegen de avond begon te ontwikkelen in het offensief Mospino. Terroristen blijven vallen op de plaats, een aanscherping normen avondklok en vangen "korektirovschikov." Misschien zullen ze proberen om terug te slaan door middel van Yasinovataya in Panteleymonovka waar te ontmoeten zullen worden getroffen uit Gorlovki. Impact kans is hoog genoeg, omdat de avond in Donetsk terroristen versterkingen kwamen nummering tot tank bedrijf. Daarnaast kunnen ze toeslaan richting Starobeshevo de behaalde succes MLRS volley, die we hierboven schreven consolideren.
Aanhoudende terroristische tegenaanvallen richting Popasnaya. Vandaag de dag, is een dergelijke aanval met succes onderdrukt door tank vuur krachten ATO, waarin de terroristen aanzienlijke verliezen hebben geleden. Het is veilig om te zeggen dat de krachten van ATO zijn geselecteerd voor de May Day komt steeds dichterbij.
Het meest waarschijnlijk, de terroristische aanslagen in de richting Popasnaya - een poging om de controle van de nederzetting te herwinnen, met verdere toegang tot Debalcevo.
Overigens moet worden opgemerkt dat op dezelfde manier worden opgemerkt, want er is geen interactie tussen de verschillende eenheden en structuren krachten ATO, evenzo is er geen interactie tussen de verschillende terroristische bendes. Dat is de reden waarom ze nog niet hebben ingestemd met tegenoffensief actie leiden. Bovendien is de verhoogde activiteit van ATO krachten terug controle van het gebied maakt gevechtsvliegtuigen verdwijnen reserves zijn in verschillende richtingen.
Ook vandaag, de krachten van ATO hebben gemeld dat zij namen Novosvetlovku en verankerd zijn. Vechten gaat door in stenig. ATO positie krachten in de regio is zeer instabiel. Volgens sommige gegevens op de 03:00 (15 augustus) meldde dat "Aydar" werd overvallen op het gebied van gristly, ze hebben grote verliezen, de jongens wachten op versterkingen (!)
Zo, de afgelopen dag terroristen in staat waren om de zuidelijke corridor uit te breiden, en de krachten van de ATO om enig succes op het gebied van Gorlovki, Donetsk en Lugansk regio. Maar de kans op aanvallen op de voorspelde gisteren richtingen blijft hoog.
Merk op dat in de bevrijde steden waren er veel strijders die imiteren de burgers en samen te voegen informatie over de acties van de Oekraense veiligheidsdiensten. Bijvoorbeeld, wordt de controle gedaan vliegveld Kramatorsk ook gezien activering militanten Slovyansk.
Eindelijk van de grond in de humanitaire hulp aan de Oekraense burgers die in de Donbas, en bevonden zich op de rand van een humanitaire ramp. In de afgelopen dagen uit Kiev, Kharkov en Dnepropetrovsk Lugansk Oblast werd gestuurd een konvooi van 70 vrachtwagens met humanitaire hulp aan Oekrane. By the way, laten we zeggen dat een Russische kolom van "humanitaire Trojaanse paarden" volgens verschillende genoteerd aan de grens met Oekrane bronnen, in de buurt van de PP Izvarino. Terwijl ze niet riskeren om de Oekrane te gaan, maar te herinneren dat het gebied onder de controle van de opstandelingen.
Het is onmogelijk om de onmetelijkheid begrijpen, maar we hebben geprobeerd om zo veel theater vijandelijkheden in ATO dekken. Zelfs in de meest kritieke situatie, is het belangrijk dat het licht aan het einde van de tunnel. In de afgelopen zes maanden, de oorlog verenigd en getemperd Oekraense volk. Tijdens de confrontatie met de agressor, eindelijk komen we erachter wie wie is. Samen staan, samen zullen we winnen! Glorie voor Oekrane!
[ Bericht 11% gewijzigd door deelnemer op 15-08-2014 12:28:49 ]
Dit vind ik echt een schande! Olie op het vuur en een groot deel van de bevolking zal hier woest om zijn. Hoezo polariseren?? Lenin hoort gewoon daar te blijven staan, omdat hij ook voor de Oekraine een vader des vaderlands is. Het lijkt erop dat men in Kiev werkelijk alles er aan doet om de verhoudingen nog verder te verzieken!!quote:twitter:Liveuamap twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 09:11:00twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 06:37:55
Lenin was een massamoordernaar, ook wel tekenend dat je uit alle berichten van gisteren en vandaag het omgooien van Lenin eruit paktquote:
[..]
Dit vind ik echt een schande! Olie op het vuur en een groot deel van de bevolking zal hier woest om zijn. Hoezo polariseren?? Lenin hoort gewoon daar te blijven staan, omdat hij ook voor de Oekraine een vader des vaderlands is. Het lijkt erop dat men in Kiev werkelijk alles er aan doet om de verhoudingen nog verder te verzieken!!
Je hebt zeker de colonnes van Russisch militair materiaal bewust genegeerd in de hoop dat je nog iets kon vinden wat Oekraine heeft gedaan om schande over te roepen.
Wat een vuil spel spelen die Russen zeg.
Ze kunnen die tanks in Kiev parkeren onderhand en nog zullen ze het ontkennen.quote:
En de Russen blijven gewoon glashard ontkennen. Net zoals ze ook niks te maken hadden met de milities die opeens opdoken in de Krim
Wat een vuil spel spelen die Russen zeg.
Dit is niet de eerste keer dat er een Lening sneuvelt hoor.quote:
[..]
Dit vind ik echt een schande! Olie op het vuur en een groot deel van de bevolking zal hier woest om zijn. Hoezo polariseren?? Lenin hoort gewoon daar te blijven staan, omdat hij ook voor de Oekraine een vader des vaderlands is. Het lijkt erop dat men in Kiev werkelijk alles er aan doet om de verhoudingen nog verder te verzieken!!
lege wagens, toch een decoy dus...
De Russen zeggen dat sommige lege trucks backups zijn voor wanneer ze pech hebben. Ik geloof best dat de organisatie van die stoet niet op de hoogte is van de andere plannen van het Kremlin.quote:
[ afbeelding ]
lege wagens, toch een decoy dus...
twitter:BBCGavinHewitt twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 12:31:12Brit For Sec Hammond says reports that Russian military forces have crossed into Ukraine could have 'very serious' consequences. reageer retweet
ja met een paar zakken rijst. je kan het aantal wagens op deze manier makkelijk met een factor 10 reduceren.quote:
Ik zie toch echt pallets met stuff.
Het is olie op het vuur gooien in dit conflict maar als Rusland massaal militair materiaal en troepen naar Oost Oekraine gaat sturen kan de NAVO niet anders.
Daar is het nu allemaal te laat voor.quote:
Wanneer gaat de NAVO eens wapens leveren aan Kiev?
Het is olie op het vuur gooien in dit conflict maar als Rusland massaal militair materiaal en troepen naar Oost Oekraine gaat sturen kan de NAVO niet anders.
Ooit gehoord van propaganda?quote:
[..]
ja met een paar zakken rijst. je kan het aantal wagens op deze manier makkelijk met een factor 10 reduceren.
Hoezo?quote:
[..]
Daar is het nu allemaal te laat voor.
Wapens leveren aan Kiev? Met alleen wapens wordt het leger niet per definitie sterker ofzo.quote:
Wanneer gaat de NAVO eens wapens leveren aan Kiev?
Het is olie op het vuur gooien in dit conflict maar als Rusland massaal militair materiaal en troepen naar Oost Oekraine gaat sturen kan de NAVO niet anders.
Het Oerkanse leger is een ongeregeld zooitje, het lukt ze niet eens een paar honderd gewapende 'seperatisten' te verslaan. Met nieuwe wapens verander je daar weinig aan.quote:
Stel dat Rusland de aanval doorzet en Oekraine daadwerkelijk binnenvalt of nou ja, met meer materieel Oekraine binnenvalt, inclusief bombardementen op de stellingen, tanks etc. vanuit de lucht.quote:
Dan is het logistiek onmogelijk om op tijd genoeg troepen in Oekraine te krijgen om de Russen tegen te houden. Daarnaast als je dan bijvoorbeeld de Russische eenheden die oprukken gaat bombarderen als Engeland of Frankrijk dan heb je WW3.
Nee, in het ergste geval valt Rusland Oekraine binnen op meerdere fronten (Krim, Oost Oekraine, Wit Rusland) vervolgens racen ze vanuit Wit Rusland naar Kiev, omsingelen ze het Oekrainse leger in het oosten. Schoppen ze in Kiev de 'Nazi's/fascisten/CIA' uit de Rada vandaan en tekenen ze een wapenstilstand. Vervolgens beginnen de onderhandelingen, maar die starten dan met 'groot' voordeel voor Rusland, terwijl ze nu aan de verliezende hand zouden zijn. (praktisch hebben ze alleen de Krim in handen).
Als je een Russische invasie vandaag of morgen wilt stoppen dan moet het Poolse leger een linie opzetten in Kiev en de NAVO response force minimaal al in Polen zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2014 12:58:34 ]
Zal wel meevallen, als journalisten willekeurig mochten kiezen welke ze wilden inspecteren, en er nu pas halflege gevonden worden.quote:
Veel trucks schijnen half leeg te zijn. Efficint.
Hoezo, De Britten zeggen dat dit al maanden gebeurt, waarom zou het nu ernstige consequenties hebben...quote:
[..]twitter:BBCGavinHewitt twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 12:31:12
Dat valt best mee, we kunnen ze economisch al hard raken. Oekraine is natuurlijk 'grijs gebied', het hoort nog niet bij de EU/NAVO en/of Rusland. Wat dat betreft zijn ze op dit moment vogelvrij. Machteloos zijn we niet, maar Rusland deelt een lange grens en geschiedenis met Oekraine. Er zijn op dit moment weinig mensen/landen, eigenlijk geen, die hun leven op het spel willen zetten voor de failliete inboedel van Oekraine.quote:
De machteloosheid van de NAVO en de EU jegens Rusland is toch wel pijnlijk om te zien. Poetin lijkt het allemaal niks interesseren, wil je daar wat aan veranderen zal je toch met aanzienlijk zwaarder geschut (figuurlijk) op de proppen moeten komen dan nu.
Het is denk ik meer een gebrek aan wilskracht om iets te doen jegens Rusland dan dat het machteloosheid is.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 12:53 schreef J.B. het volgende:
De machteloosheid van de NAVO en de EU jegens Rusland is toch wel pijnlijk om te zien. Poetin lijkt het allemaal niks te interesseren, wil je daar wat aan veranderen zal je toch met aanzienlijk zwaarder geschut (figuurlijk) op de proppen moeten komen dan nu.
Uiteindelijk is de NAVO in alle aspecten duidelijk sterker dan Rusland. Het is ook niet voor niks dat Poetin zich nog niet bezig heeft gehouden met Russische minderheden in de Baltische staten.
Poetin speelt gewoon in op het feit dat er de wil niet is in het Westen is om iets aan de acties van Rusland in Oekraine te doen.
niet de meest opwindende beelden...
Check rechtsonder...quote:
Is dat een parade of rukt het leger op?
Is de Oekrane dan een NAVO Land en daarom moeten ingrijpen?quote:
Wanneer gaat de NAVO eens wapens leveren aan Kiev?
Het is olie op het vuur gooien in dit conflict maar als Rusland massaal militair materiaal en troepen naar Oost Oekraine gaat sturen kan de NAVO niet anders.
Je zou niet zeggen dat er oorlog is.quote:
Live cam Donetsk:
niet de meest opwindende beelden...
twitter:shaunwalker7 twitterde op donderdag 14-08-2014 om 18:49:37Erm ok so this isn't humanitarian aid. Column of over 20 APCs, 10km from the Ukraine border, and heading closer http://t.co/OMvJmHzsx1 reageer retweet
twitter:BBCSteveR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 07:18:23A dozen of these have just passed by us in the direction of the border. Cannot confirm that is where they're heading. http://t.co/XOya5Z9NT4 reageer retweet
twitter:TomBartonJourno twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 11:32:45#Russian military hardware near the #Ukraine border and the convoy on Thursday. http://t.co/NWwYR1MfAC reageer retweet
twitter:shaunwalker7 twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 11:13:34
twitter:BBCSteveR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 11:59:31
twitter:lennutrajektoor twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 10:01:46
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 08:40:13#BREAKINGPICTURE of the Russian army convoy that invaded #Ukraine yesterday evening. http://t.co/6YIcsSIxZi reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 11:09:06
twitter:birgitvirnich twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 08:46:09Nervenkrieg in der Naehe des ukrainisch-russischen Grenzgebiets. Gepanzerte Fahrzeuge10KM vor Grenze. http://t.co/5INiCyPeVY reageer retweet
Iedereen die niet wil escaleren, lijkt machteloos tov iemand die pakt wat hij pakken kan. Maar deze laatste stuurt aan op een oorlog. Daarmee maakt hij zich tot de paria van de wereld en dat is zijn zwakke plek.quote:
De machteloosheid van de NAVO en de EU jegens Rusland is toch wel pijnlijk om te zien. Poetin lijkt het allemaal niks te interesseren, wil je daar wat aan veranderen zal je toch met aanzienlijk zwaarder geschut (figuurlijk) op de proppen moeten komen dan nu.
Nee, maar wel om 2 andere redenen:quote:
[..]
Is de Oekrane dan een NAVO Land en daarom moeten ingrijpen?
1) Geopolitiek. Poetin probeert alle gebieden in Oost Europa met Russische minderheden af te snoepen van soevereine landen. We hebben dit al bij de Krim toegestaan, nu doet Poetin het in Donetsk en Loegansk en de NAVO legt ze amper iets in de weg. Als je wilt voorkomen dat Poetin denkt alles te kunnen maken moet je nu hard weerstand bieden. Kiev bewapenen hoort daar gewoon bij.
2) Als we willen dat Oekraine nog als land kan blijven functioneren, is het denk ik van belang de Russen en de rest van de rebellen zo snel mogelijk weg te krijgen daar. Na een snelle militaire overwinning zou Kiev denk ik alles op alles moeten zetten om de mensen in Donetsk en Loegansk te helpen met veel financiele middelen voor wederopbouw en een gedecentraliseerd bestuur.
Artikel 5 zegt dat een aanval op 1 is een aanval op allen. Maar dat betekent niet, dat landen die geen lid zijn van de NAVO nooit geholpen of beschermd worden. Koeweit is ook bevrijd.quote:
[..]
Is de Oekrane dan een NAVO Land en daarom moeten ingrijpen?
Het is maar hoe bont Rusland het maakt. Het Westen voert een behoedzaam beleid, waarin zij reageert op Rusland en afhankelijk daarvan escaleert of de-escaleert.
We zijn nu op een punt beland waarbij de volgende stap in nieuwe sancties waarschijnlijk echt pijn gaat doen.
Wensdenken. Het land is failliet. Ze hebben een mega schuld bij de Russen en sinds de soevereiniteit is het land ten onder gegaan aan corruptie. En het leveren van wapens aan Kiev laat het al helemaal uit de hand lopen. Daarbij weet je niet wat met die wapens gebeurt wanneer de Pro-russen verslagen zijn. Mogelijk vallen die weer in handen van splinter groeperingen die altijd ontstaan tijdens een burgeroorlog. We hebben dat ook al gezien in het MO. Maar schijnbaar leren we het nooit.quote:
Na een snelle militaire overwinning zou Kiev denk ik alles op alles moeten zetten om de mensen in Donetsk en Loegansk te helpen met veel financiele middelen voor wederopbouw en een gedecentraliseerd bestuur.
Nogmaals zolang Poetin geen NAVO land wil bezetten is ingrijpen een zeer gevaarlijke onderneming. Het geeft de Russen daarmee ook nog meer mogelijkheden om ook harder in te grijpen. Daarbij zal dan definitief met Rusland gebroken worden. En of dat op de lange termijn een ideale situatie is, moet je dan nog maar afwachten.
Zoals M. van Rossem stelde. De twee deling is uiteindelijk niet te vermijden.
Het westen zal nooit een oorlog met de RUssen riskeren. en al helemaal niet om Oekraine. Koeweit was een heel ander geval, omdat Irak een militair relatief zwak land was.quote:
[..]
Artikel 5 zegt dat een aanval op 1 is een aanval op allen. Maar dat betekent niet, dat landen die geen lid zijn van de NAVO nooit geholpen of beschermd worden. Koeweit is ook bevrijd.
Het is maar hoe bont Rusland het maakt. Het Westen voert een behoedzaam beleid, waarin zij reageert op Rusland en afhankelijk daarvan escaleert of de-escaleert.
Op vrijdag 15 augustus 2014 13:15 schreef Happel het volgende:Zeer veel berichten over Russische troepenverplaatsingen rond grensgebied en in Oekrane zelf.
twitter:shaunwalker7 twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 11:13:34
Onderdelen van een S-300 systeem of iets soortgelijks?twitter:BBCSteveR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 11:59:31
Van BUK systeem, radar.quote:
[quote][ afbeelding ] Op vrijdag 15 augustus 2014 13:15 schreef Happel het volgende:
Zeer veel berichten over Russische troepenverplaatsingen rond grensgebied en in Oekrane zelf.twitter:shaunwalker7 twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 11:13:34Onderdelen van een S-300 systeem of iets soortgelijks?twitter:BBCSteveR twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 11:59:31
Ik zag het ja, BUK inderdaad...quote:
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 08:28:32
Over de zuidelijke pockettwitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 09:18:52
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 10:28:02
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 10:29:32
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 10:33:31
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 10:39:27
De vergelijking met het Midden Oosten is niet helemaal op zijn plaats. In Oekraine, hoeveel corruptie er ook mag bestaan, zijn er wel staatsstructuren waar je op kan terugvallen. Een anarchie met allemaal losse milities met wapens is dus niet heel waarschijnlijk. Daarnaast zijn tot nu toe de burgers nog enigsinds gespaard gebleven van het conflict als je het bijvoorbeeld vergelijkt met Syrie. Nu een snelle overwinning boeken kan dus nog de 'wonden' helen bij de burgerbevolking.quote:
[..]
Wensdenken. Het land is failliet. Ze hebben een mega schuld bij de Russen en sinds de soevereiniteit is het land ten onder gegaan aan corruptie. En het leveren van wapens aan Kiev laat het al helemaal uit de hand lopen. Daarbij weet je niet wat met die wapens gebeurt wanneer de Pro-russen verslagen zijn. Mogelijk vallen die weer in handen van splinter groeperingen die altijd ontstaan tijdens een burgeroorlog. We hebben dat ook al gezien in het MO. Maar schijnbaar leren we het nooit.
Nogmaals zolang Poetin geen NAVO land wil bezetten is ingrijpen een zeer gevaarlijke onderneming. Het geeft de Russen daarmee ook nog meer mogelijkheden om ook harder in te grijpen. Daarbij zal dan definitief met Rusland gebroken worden. En of dat op de lange termijn een ideale situatie is, moet je dan nog maar afwachten.
Zoals M. van Rossem stelde. De twee deling is uiteindelijk niet te vermijden.
Maar wat is joun voorstel precies? Loegansk en Donetsk aan de Russen geven? En wat gaan we doen als Rusland begint over de Russische minderheden in de Baltische staten? Dan moeten we opeens weigeren? Dat betekent dat we wel toestaan dat gebieden met Russische minderheden naar Rusland teruggaan, maar als het NAVO gebied is wordt het een ander verhaal?
Dat is inconsequent beleid en kun je niet verkopen.
Poroshenko and Merkel discuss use of German financial aid to rebuild Donbas infrastructurequote:
De zoon van de Vice-President Joe Biden, genaamd Hunter Biden gaat het daar financieel weer helemaal op de rit krijgen. Dat moet helemaal goed komen aangezien hij ook nog familie is van John Kerry.quote:
[..]
Wensdenken. Het land is failliet. Ze hebben een mega schuld bij de Russen en sinds de soevereiniteit is het land ten onder gegaan aan corruptie. En het leveren van wapens aan Kiev laat het al helemaal uit de hand lopen.
Bron: http://time.com/2964493/ukraine-joe-biden-son-hunter-burisma/
Gaat het oosten van Oekrane het schiereiland de Krim achterna, dat is ingelijfd door Rusland? Tot een annexatie zal het volgens Hunin niet komen. Hij gelooft eerder in het scenario dat zich eerder in Transnistri en Zuid-Osseti afspeelde: de Russen drongen daar binnen onder het voorwendsel om de bevolking te beschermen. Ze zitten er echter nog steeds. Hunin: 'Het probleem met de Russen is dat je weet wanneer ze komen, maar niet wanneer ze weer weggaan.'
http://www.volkskrant.nl/(...)-binnendringen.dhtml
Nee, Rusland heeft niets aan die gebieden. De Krim was vele malen belangrijker voor Rusland.quote:
Gaat het oosten van Oekrane het schiereiland de Krim achterna, dat is ingelijfd door Rusland?
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 13:30:48
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 11:36:02
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 13:13:18
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 11:43:29
Dit zijn normale versterkingen, geen invasie.quote:
Op Die van Oekraine, of die van Rusland? Equote:
Reuters meldt dat het hulpkonvooi is aangekomen in Lugansk
http://www.express.be/bus(...)r-de-krim/206767.htmquote:
[..]
De vergelijking met het Midden Oosten is niet helemaal op zijn plaats. In Oekraine, hoeveel corruptie er ook mag bestaan, zijn er wel staatsstructuren waar je op kan terugvallen. Een anarchie met allemaal losse milities met wapens is dus niet heel waarschijnlijk. Daarnaast zijn tot nu toe de burgers nog enigsinds gespaard gebleven van het conflict als je het bijvoorbeeld vergelijkt met Syrie. Nu een snelle overwinning boeken kan dus nog de 'wonden' helen bij de burgerbevolking.
Maar wat is joun voorstel precies? Loegansk en Donetsk aan de Russen geven? En wat gaan we doen als Rusland begint over de Russische minderheden in de Baltische staten? Dan moeten we opeens weigeren? Dat betekent dat we wel toestaan dat gebieden met Russische minderheden naar Rusland teruggaan, maar als het NAVO gebied is wordt het een ander verhaal?
Dat is inconsequent beleid en kun je niet verkopen.
Dit zou een oplossing kunnen zijn.
Daarbij zijn de Baltische staten lid van de NAVO. Rusland is te zwak om ook maar te denken deze staten te annexeren. Daarbij is daar voor Rusland niets meer te halen. Dat is passe en die slag heeft Rusland doodeenvoudig al verloren.
quote:Britain 'alarmed' by reports of Russian military vehicles entering Ukraine
BRUSSELS Fri Aug 15, 2014 6:50am EDT
(Reuters) - British Foreign Secretary Philip Hammond voiced alarm on Friday at reports that Russian military vehicles had crossed into Ukraine overnight, saying it could have "very serious" consequences.
"I'm very alarmed by reports that Russian military vehicles may have crossed the border this morning ... If there are any Russian military personnel or vehicles in eastern Ukraine, they need to be withdrawn immediately or the consequences could be very serious," he told reporters at a European Union foreign ministers' meeting, apparently referring to media reports.
Volgens de NAVO zorgt Rusland er alleen maar voor dat het conflict in Oekrane verder escaleert, terwijl het land oproept tot descalatie. Een woordvoerder zegt dat de NAVO berichten over Russisch materieel in Oekrane natrekt. “Als dat bevestigd wordt, is dat een bewijs dat Rusland het tegenovergestelde doet van wat het zegt.”
twitter:lennutrajektoor twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 09:42:43
Exact.quote:
De Russen zullen Oost Oekraine zeker niet willen veroveren. Wat ze wel kunnen doen, is er een soort stabilisatiemacht plaatsen en de inwoners van Oost Oekraine Russische paspoorten geven en een autonoom "provinciebestuur" aanstellen. Dan blijft het een onderdeel van Oekraine, maar Kiev heeft er in feite niets te zeggen. Dit kan een onderdeel van een duurzame oplossing zijn, waarbij zowel de rechten van de mensen in Oost Oekraine gerespecteerd worden en West Oekraine tot op zekere hoogte zijn eigen ding kan doen.
Dat is precies wat nodig is om Oekraine soevereiniteit te ontzeggen.quote:
De Russen zullen Oost Oekraine zeker niet willen veroveren. Wat ze wel kunnen doen, is er een soort stabilisatiemacht plaatsen en de inwoners van Oost Oekraine Russische paspoorten geven en een autonoom "provinciebestuur" aanstellen. Dan blijft het een onderdeel van Oekraine, maar Kiev heeft er in feite niets te zeggen. Dit kan een onderdeel van een duurzame oplossing zijn, waarbij zowel de rechten van de mensen in Oost Oekraine gerespecteerd worden en West Oekraine tot op zekere hoogte zijn eigen ding kan doen.
Dat stond er niet bij, de headline is inmiddels weer verwijderd zo te zien. Zou ook wel erg snel zijn.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 14:10 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Die van Oekraine, of die van Rusland? E
quote:Lithuania cites reports of Russian military equipment crossing into Ukraine
BRUSSELS Fri Aug 15, 2014 6:15am EDT
(Reuters) - Lithuania's foreign minister said on Friday he had reports that 70 pieces of Russian military equipment had crossed the border into Ukraine during the night.
"We are very much concerned about the situation developing (in Ukraine) because, on the one hand, we are talking very much about this so-called humanitarian convoy but, at the same time, we see that escalation continues, and we have reports that during the night 70 pieces of military equipment again entered through the border," Linas Linkevicius told reporters as he arrived for an emergency meeting of European Union foreign ministers.
• De Russen zullen zich zeker niet met de situatie in Oekraine gaan bemoeienquote:
De Russen zullen Oost Oekraine zeker niet willen veroveren. Wat ze wel kunnen doen, is er een soort stabilisatiemacht plaatsen en de inwoners van Oost Oekraine Russische paspoorten geven en een autonoom "provinciebestuur" aanstellen. Dan blijft het een onderdeel van Oekraine, maar Kiev heeft er in feite niets te zeggen. Dit kan een onderdeel van een duurzame oplossing zijn, waarbij zowel de rechten van de mensen in Oost Oekraine gerespecteerd worden en West Oekraine tot op zekere hoogte zijn eigen ding kan doen.
• De Russen zullen zeker niet de Krim overnemen
• De Russen zullen zeker niet de seperatisten gaan steunen
• De Russen zullen zeker niet het Oosten van Oekraine gaan bezetten
Voor Oekraine zou het wel de beste oplossing zijn. Nu de balans door de westerse marionettenregering in Kiev definitief verstoord is, kan Oekraine niet meer als 1 staat functioneren. Het oosten zal dus de facto niet meer onder Kiev moeten vallen. Met deze oplossing zou er een goede oplossing gecreerd kunnen worden die recht doen aan de wensen van Kiev (want zij kunnen wat meer losgelaten worden) en aan de bevolking in Oost Oekraine (want zij hoeven niet te lijden onder het bewind in Kiev). Het zuid ossetie model zou denk ik het meest wenselijke scenario zijn om snel een einde aan dit conflict te maken.quote:
[..]
Dat is precies wat nodig is om Oekraine soevereiniteit te ontzeggen.
Welke oplossing zie jij dan als een deel van de Oekraine zich daadwerkelijk meer tot Rusland verbonden voelt. Deportatie? Hoe wil je deze groep beschermen?quote:
[..]
Dat is precies wat nodig is om Oekraine soevereiniteit te ontzeggen.
Het lijkt erop dat de Oekraine de speelbal is geworden tussen de EU/VS en Rusland. Het handelsakkoord van circa 300 pagina's hoe ziet dat eruit? Volgens mij heeft het volk niet eens door wat het inhoud.
De zogenaamde soevereiniteit en democratie in de Oekraine is een moralistisch theoretisch praatje dat in de praktijk daar niet gaat werken.
"Kiev-1" in de Slavische vastgehouden zeven schutters
Weer zo'n Typisch Oostblok tafereeltje. Hetzelfde toontje vind je terug in de blogs van Dmitry Tymchuk.quote:Tijdens de openbare orde in Slov'yansku speciale eenheid "Kiev-1" vastgehouden zeven pro-strijders.
In separatisten in beslag genomen kaart, die werd gekenmerkt door de Oekraense politie checkpoints, de locatie van militaire apparatuur en ga zo maar door. Gemeld MIA van Oekrane.
Intussen is de man van het bataljon "Kiev-1" vastgehouden in Slavische en wapenhandelaar. Vermoeden man in de verkoop van wapens, veiligheidstroepen uitgevoerde aankopen van pistolen, waarin handelaren en vastgehouden "op hot."
Na het draaien van de Special Forces soldaten aangekomen in de hoofdstad, te vervangen een andere groep arriveerde.
Onzin. In ieder land heb je dit soort tegenstellingen. Deze worden in een normale democratie overbrugd. Niemand is de baas, maar men geeft elkaar de ruimte. Ik geloof niet in een harde wij-zij tegenstelling tussen bevolkingsgroepen.quote:
[..]
Welke oplossing zie jij dan als een deel van de Oekraine zich daadwerkelijk meer tot Rusland verbonden voelt. Deportatie? Hoe wil je deze groep beschermen?
Het lijkt erop dat de Oekraine de speelbal is geworden tussen de EU/VS en Rusland. Het handelsakkoord van circa 300 pagina's hoe ziet dat eruit? Volgens mij heeft het volk niet eens door wat het inhoud.
De zogenaamde soevereiniteit en democratie in de Oekraine is een moralistisch theoretisch praatje dat in de praktijk daar niet gaat werken.
Rusland spreekt over broedervolkeren. Tevens spreekt men over onoverbrugbare tegenstellingen. Wordt eens volwassen, zou ik zeggen. GROW UP.
Het Oosten van Oekraine was voor de gewapende opstand op geen enkele manier aan het 'leiden' door de nieuwe regering. Het grootste gedeelte van de Russische bevolking is straatarm, Putin kan niet eens voor zijn eigen volk zorgen laat hem lekker in Rusland blijven en van Oekraine afblijven.quote:
[..]
Voor Oekraine zou het wel de beste oplossing zijn. Nu de balans door de westerse marionettenregering in Kiev definitief verstoord is, kan Oekraine niet meer als 1 staat functioneren. Het oosten zal dus de facto niet meer onder Kiev moeten vallen. Met deze oplossing zou er een goede oplossing gecreerd kunnen worden die recht doen aan de wensen van Kiev (want zij kunnen wat meer losgelaten worden) en aan de bevolking in Oost Oekraine (want zij hoeven niet te lijden onder het bewind in Kiev). Het zuid ossetie model zou denk ik het meest wenselijke scenario zijn om snel een einde aan dit conflict te maken.
Het meest wenselijke scenario is alle Russen die daar aan het vechten zijn terug naar hun eigen land de grens over schoppen en de Russisch / Oekrainse grens tot DMZ verklaren.
Je zegt het goed. In een normale democratie. Je hoeft niet te geloven in een harde wij zij tegenstelling. Maar de praktijk laat mij wat anders zien.quote:
[..]
Onzin. In ieder land heb je dit soort tegenstellingen. Deze worden in een normale democratie overbrugd. Niemand is de baas, maar men geeft elkaar de ruimte. Ik geloof niet in een harde wij-zij tegenstelling tussen bevolkingsgroepen.
Lijkt me onacceptabel voor Rusland, tenzij uit Kiev ineens een heel andere wind gaat waaien.quote:
[..]
Het Oosten van Oekraine was voor de gewapende opstand op geen enkele manier aan het 'leiden' door de nieuwe regering. Het grootste gedeelte van de Russische bevolking is straatarm, Putin kan niet eens voor zijn eigen volk zorgen laat hem lekker in Rusland blijven en van Oekraine afblijven.
Het meest wenselijke scenario is alle Russen die daar aan het vechten zijn terug naar hun eigen land de grens over schoppen en de Russisch / Oekrainse grens tot DMZ verklaren.
Een democratie werkt niet in veel landen. Jij spreekt vaak net als een Amerikaan die denkt dat je de hele wereld jouw systeem kan opleggen.quote:
[..]
Onzin. In ieder land heb je dit soort tegenstellingen. Deze worden in een normale democratie overbrugd. Niemand is de baas, maar men geeft elkaar de ruimte. Ik geloof niet in een harde wij-zij tegenstelling tussen bevolkingsgroepen.
Rusland spreekt over broedervolkeren. Tevens spreekt men over onoverbrugbare tegenstellingen. Wordt eens volwassen, zou ik zeggen. GROW UP.
In andere landen heb je geen bemoeienis van buiten. Duitsland bemoeid zich bijvoorbeeld niet actief met de Duitstalige gemeenschappen van Belgi en Itali. Nederland en Frankrijk zitten niet actief te stoken tussen Vlamingen en Walen. Rusland doet dat bij een aantal buurlanden wel om verdeeldheid te zaaien.quote:
[..]
Onzin. In ieder land heb je dit soort tegenstellingen. Deze worden in een normale democratie overbrugd. Niemand is de baas, maar men geeft elkaar de ruimte. Ik geloof niet in een harde wij-zij tegenstelling tussen bevolkingsgroepen.
Rusland spreekt over broedervolkeren. Tevens spreekt men over onoverbrugbare tegenstellingen. Wordt eens volwassen, zou ik zeggen. GROW UP.
Helaas voor Rusland gaat Oekraine daarover, daar heeft Rusland niets over te zeggen.quote:
[..]
Lijkt me onacceptabel voor Rusland, tenzij uit Kiev ineens een heel andere wind gaat waaien.
Je bedoelt eigenlijk te zeggen dat veel landen die geen democratie hebben 'niet werken'. Je kunt je democratie ook dusdanig inrichten dat het 'wel' werkt, de Nederlandse democratie is bijv. weer heel anders dan de Amerikaanse of Duitse.quote:
[..]
Een democratie werkt niet in veel landen. Jij spreekt vaak net als een Amerikaan die denkt dat je de hele wereld jouw systeem kan opleggen.
Nee. Een gewoon democratisch bestuur is het beste. Een bepaalde mate van autonomie van de regio's is bespreekbaar. Maar de 'rebellen', die nu namens Moskou afdwingen dat Oekraine onder de invloedssfeer van Rusland valt, maken van Rusland een dictator.quote:
[..]
Voor Oekraine zou het wel de beste oplossing zijn. Nu de balans door de westerse marionettenregering in Kiev definitief verstoord is, kan Oekraine niet meer als 1 staat functioneren. Het oosten zal dus de facto niet meer onder Kiev moeten vallen. Met deze oplossing zou er een goede oplossing gecreerd kunnen worden die recht doen aan de wensen van Kiev (want zij kunnen wat meer losgelaten worden) en aan de bevolking in Oost Oekraine (want zij hoeven niet te lijden onder het bewind in Kiev). Het zuid ossetie model zou denk ik het meest wenselijke scenario zijn om snel een einde aan dit conflict te maken.
Democratie is niet cultuur afhankelijk. Het betekent slechts dat iedereen belang heeft bij de gang van zaken, dus ook invloed daarop heeft. Het berust slecht op logica en gelijkwaardigheid.quote:
[..]
Een democratie werkt niet in veel landen. Jij spreekt vaak net als een Amerikaan die denkt dat je de hele wereld jouw systeem kan opleggen.
Of vinden de meeste Russen dat zij slechts ondergeschikten zijn? Lijfeigenen.
http://www.bbc.com/news/business-28801185
quote:Russia's state-controlled energy giant Rosneft has asked the Russian government for a $42bn (25.2bn) loan, as it feels the impact of Western sanctions.
quote:Rosneft vraagt miljarden van Poetin
vrijdag 15 aug 2014, 13:55 (Update: 15-08-14, 14:27)
De Russische oliemaatschappij Rosneft begint de pijn te voelen van de economische en financile sancties tegen Rusland. Het oliebedrijf heeft de Russische overheid gevraagd om financieel bij te springen.
Rosneft, de grootste olieproducent van Rusland, zegt dat het 31 miljard euro nodig heeft om de sancties tegen het bedrijf te overleven. Rosneft is door de westerse sancties afgesneden van de kapitaalmarkten en kan daardoor de schulden niet afdekken.
Sinds de sancties zijn afgekondigd en de handelsoorlog met Rusland is verscherpt, heeft het aandeel Rosneft op de beurs van Moskou al meer dan 10 procent van zijn waarde verloren.
Pensioengeld
Rosneft doet zelfs een suggestie waar de miljarden vandaan moeten komen: uit de Russische pensioenkassen. Het pensioenfonds zou voor 1500 miljard roebel (31 miljard euro) aan bedrijfsobligaties van Rosneft moeten opkopen.
Het pensioenfonds is opgezet om met olieopbrengsten het gapende Russische pensioengat te dichten en heeft momenteel ongeveer 63 miljard euro in kas. Vice-premier Dvorkovich wil het verzoek bestuderen en binnen twee weken met een reactie komen.
Vertrouweling
Oliereus Rosneft, die meer olie produceert dan Irak en Iran samen, is n van de bedrijven die door de EU en de VS op de zwarte lijst met personen en bedrijven is gezet. Het concern wordt geleid door Igor Sechin, een vertrouweling van president Poetin.
Het Britse oliebedrijf BP zit ondertussen behoorlijk in zijn maag met Rosneft, want BP is grootaandeelhouder, met een belang van 20 procent.
Nou ja dat kun je natuurlijk niet vergelijken met de Oekraine. Daar waar de EU op een plein wat roept en de Russen ook even hun menig geven. Beide partijen zowel de EU als de Russen maken er een zooitje van waarvan de Oekraine de dupe is. Deels zelf schuld door het land naar de knoppen te laten gaan door corruptie. En dat als sinds 2004. Tjonge de Oranje revolutie waar Tymochenko deel van uit maakte. Zo corrupt als wat en is nu weer van de partij. Een herhaling van zetten. Ja laten we daar miljarden steun aan geven. Dan komt het vast goed.quote:
Zou leuk zijn als Rutte uitspraken doet over Walen die fascistische trekpoppen van Parijs zijn, en Vlamingen onderdrukt worden door het Franse chauvinisme.
Ja ja de UK.quote:
The collapse of soviet Russia:
[..]
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL6N0QE39M20140809
De VS
Wat een giller.Dat is ook weer waar, Oekrane was een corrupte bende en Janoekovytsj had geld nodig wat Poetin niet meer wilde geven. Als ze dat geld niet nodig hadden was er vermoedelijk helemaal geen crisis geweest, en was het volk tevreden.quote:
[..]
Nou ja dat kun je natuurlijk niet vergelijken met de Oekraine. Daar waar de EU op een plein wat roept en de Russen ook even hun menig geven. Beide partijen zowel de EU als de Russen maken er een zooitje van waarvan de Oekraine de dupe is. Deels zelf schuld door het land naar de knoppen te laten gaan door corruptie. En dat als sinds 2004. Tjonge de Oranje revolutie waar Tymochenko deel van uit maakte. Zo corrupt als wat en is nu weer van de partij. Een herhaling van zetten. Ja laten we daar miljarden steun aan geven. Dan komt het vast goed.
Ukraine's tridentquote:
[..]
Ja, op dat t-shirt is volgens mij inderdaad Oekrainse emblem.
En wat gebeurt er als Rosneft dat geld niet krijgt? Rosneft kan z'n leningen niet meer terugbetalen aan Westerse banken.quote:
The collapse of soviet Russia:
[..]
Dus wordt het Russische geld in het westen bevroren.quote:
[..]
En wat gebeurt er als Rosneft dat geld niet krijgt? Rosneft kan z'n leningen niet meer terugbetalen aan Westerse banken.
Welk Russisch geld heeft Rosneft in het Westen staan?quote:
[..]
Dus wordt het Russische geld in het westen bevroren.
quote:
The collapse of soviet Russia:
[..]
Dat weet ik ook niet precies, maar ik weet dat Rosneft een gigantisch concern is dat niet alleen belangen heeft binnen de Russische grenzen.quote:
[..]
Welk Russisch geld heeft Rosneft in het Westen staan?
twitter:A_J_S_B twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 15:00:26#ukraine battalion "Goryn'" considered as annihilated by NAF GRAD fire near the Russian border. Almost all personnel & vehicles destroyed. reageer retweet
Prima, laat ze maar besluiten om de leningen gewoon niet af te betalen aan de Westerse banken. Dan kunnen ze het ook na het aflopen van de sancties vergeten om op Westerse kapitaalmarkten geld op te halen in de toekomst. Denk niet dat ze zomaar besluiten de leningen niet meer terug te betalen.quote:
[..]
En wat gebeurt er als Rosneft dat geld niet krijgt? Rosneft kan z'n leningen niet meer terugbetalen aan Westerse banken.
Nog een bron die hetzelfde te melden heeft:quote:twitter:A_J_S_B twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 15:00:26
http://en.itar-tass.com/world/745207
Her schijnt dat Europese banken niet zo extreem veel kredieten meer hebben uitstaan, veel geld is al teruggehaald sinds de onrust maanden geleden begon. De Oostenrijkse bank Raiffeisen heeft in ieder geval het meest uitstaan, maar dat is maximaal 10 miljard; en lang niet alles daarvan staat uit bij Rosneft.quote:
[..]
En wat gebeurt er als Rosneft dat geld niet krijgt? Rosneft kan z'n leningen niet meer terugbetalen aan Westerse banken.
Om hoeveel voertuigen/militairen gaat het ongeveer?quote:
[..]
Nog een bron die hetzelfde te melden heeft:
http://en.itar-tass.com/world/745207
De NAVO heeft waargenomen dat Russische militaire voertuigen de grens met Oekrane zijn overgestoken. ''Afgelopen avond hebben we een Russische inval in Oekrane gezien'', aldus NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)-binnendringen-.html
De UK is gewoon laaiend dat BP is uitgespeeld op de Russische markt. Dan kun je nu een zuur stukje lezen van de BBC. Ondertussen gaat Mobile gewoon door met Rosneft. Wat nou sancties?quote:
[..]
Dat weet ik ook niet precies, maar ik weet dat Rosneft een gigantisch concern is dat niet alleen belangen heeft binnen de Russische grenzen.
De VS is niet zo achterlijk dat ze sancties opleggen die hun pijn doen maar alleen de EU straks gaat merken.
Dit tegen elkaar uitspelen. Ik zou nog eens kijken naar beelden van slachtoffers. Leg eens uit wat zij winnen bij deze argumenten.quote:
[..]
De UK is gewoon laaiend dat BP is uitgespeeld op de Russische markt. Dan kun je nu een zuur stukje lezen van de BBC. Ondertussen gaat Mobile gewoon door met Rosneft. Wat nou sancties?
De VS is niet zo achterlijk dat ze sancties opleggen die hun pijn doen maar alleen de EU straks gaat merken.
Rusland besluit dat er nog een hoop achterstallige belastingen te betalen zijn, Rosneft gaat failliet, alle assets gaan naar de overheid, die verkoopt ze, nieuw bedrijf zonder schulden, Westen blijft achter met de put...quote:
[..]
Prima, laat ze maar besluiten om de leningen gewoon niet af te betalen aan de Westerse banken. Dan kunnen ze het ook na het aflopen van de sancties vergeten om op Westerse kapitaalmarkten geld op te halen in de toekomst. Denk niet dat ze zomaar besluiten de leningen niet meer terug te betalen.
Maar dat zal niet gebeuren, de Chinese banken houden Rosneft overeind.
Lekker vaag, hij laat in het midden of ze het via satellieten hebben gezien, of in de krant hebben gelezen.quote:
NAVO ziet Russische voertuigen Oekrane binnendringen
De NAVO heeft waargenomen dat Russische militaire voertuigen de grens met Oekrane zijn overgestoken. ''Afgelopen avond hebben we een Russische inval in Oekrane gezien'', aldus NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)-binnendringen-.html
Zolang ik hier iets post over deze situatie zeg ik al dat niemand hier iets bij wint. Al zeker de EU niet en de Oekraine al zeker niet. Wat betreft de slachtoffers. Tja het voeren van oorlog is het smerigste zaakje dat je je kunt indenken. Denken dat er geen slachtoffers vallen bij een conflict is onmogelijk.quote:
[..]
Dit tegen elkaar uitspelen. Ik zou nog eens kijken naar beelden van slachtoffers. Leg eens uit wat zij winnen bij deze argumenten.
En er zijn wel meer landen met dubieuze regimes waar handel mee gedreven wordt, daar heeft ook bijna niemand het over.
Dat is mij ook een raadsel.quote:
Ik begrijp niet dat mensen de sancties toejuichen
Ja, de aandeelhouders zijn de lul, zoals vaak bij staatsbedrijven uit opkomende markten. Maar ik denk niet dat westerse aandeelhouders in de meerderheid zijn.quote:
[..]
Rusland besluit dat er nog een hoop achterstallige belastingen te betalen zijn, Rosneft gaat failliet, alle assets gaan naar de overheid, die verkoopt ze, nieuw bedrijf zonder schulden, Westen blijft achter met de put...
"De Nederlandse telers van groente en fruit lopen 1 miljard euro aan export mis door de boycot van Rusland. "quote:
http://www.nu.nl/ondernem(...)jard-mis-boycot.html
Nou daar hebben we die stomme Poetin toch mooi even mee te pakken!
Het is ook een soort moderne oorlogsvoering ofzo. We zijn te chicken / 'beschaafd' elkaar gewoon old school aan te vallen, dus het gaat tegenwoordig met proxy oorlogen, ondersteuning (militair/financieel) van opstandelingen, en handelsrestricties en sancties tegen personen en bedrijven.quote:
Ik begrijp niet dat mensen de sancties toejuichen, of je nou voor of tegen de Russische regering bent, dit soort sancties brengen gewoon onnodig schade toe voor zowel de EU als Rusland.
En er zijn wel meer landen met dubieuze regimes waar handel mee gedreven wordt, daar heeft ook bijna niemand het over.
Oorlog brengt ook kosten met zich mee. Sancties zijn een milde vorm van kosten. Niemand ontkent dat sancties kosten met zich meebrengen. Ook voor degenen die de sancties opleggen. Er is hier geen sprake van naiviteit, maar een een besef van machtsstrijd die verder gaat dan een gewone marktconforme deal.quote:
Ik begrijp niet dat mensen de sancties toejuichen, of je nou voor of tegen de Russische regering bent, dit soort sancties brengen gewoon onnodig schade toe voor zowel de EU als Rusland.
Rusland is er wel gevoelig voor. We kunnen hier goedkoper voedsel produceren dan hun daar, anders kwamen ze het hier niet halen. Dankzij de sancties zal de prijs daar dus omhoog gaan, want ze moeten het ergens anders vandaan halen.quote:
Ik ben er ook geen voorstander van, vooral niet omdat Rusland er niet gevoelig voor is en simpelweg tegensancties instelt.
Ik snap eigenlijk niet waarom we zonodig in oorlog moeten zijn met Rusland, deze strijd kent alleen maar verliezers.quote:
[..]
Oorlog brengt ook kosten met zich mee. Sancties zijn een milde vorm van kosten. Niemand ontkent dat sancties kosten met zich meebrengen. Ook voor degenen die de sancties opleggen. Er is hier geen sprake van naiviteit, maar een een besef van machtsstrijd die verder gaat dan een gewone marktconforme deal.
Rusland doet anders niet wat de sancties zouden moeten bereiken, namelijk zijn handen terugtrekken van Oekrane.quote:
[..]
Rusland is er wel gevoelig voor. We kunnen hier goedkoper voedsel produceren dan hun daar, anders kwamen ze het hier niet halen. Dankzij de sancties zal de prijs daar dus omhoog gaan, want ze moeten het ergens anders vandaan halen.
Ja en wie bepaald dit soort dingen? de VS begon er mee, dus de EU loopt er braaf achteraan.quote:
[..]
Het is ook een soort moderne oorlogsvoering ofzo. We zijn te chicken / 'beschaafd' elkaar gewoon old school aan te vallen, dus het gaat tegenwoordig met proxy oorlogen, ondersteuning (militair/financieel) van opstandelingen, en handelsrestricties en sancties tegen personen en bedrijven.
De ondernemers zijn hier de dupe van, er zullen bedrijven failliet gaan door deze nutteloze sancties. De gemiddelde Rus zal er denk ik nog minder van merken dan menig Europeaan.
Dat is moeilijk te zeggen. Zonder sancties had hij misschien meer gedaan. Of juist minder.quote:
[..]
Rusland doet anders niet wat de sancties zouden moeten bereiken, namelijk zijn handen terug trekken van Oekrane.
Dat is waar, maar niet eerlijk te verdelen. Daarbij geeft het de concurrentie de kans om toe te slaan waardoor je een afzetmarkt waar vooral NL van afhankelijk is kwijt kunt geraken. Andere landen die geen sancties opleggen geef je zo alle ruimte hierop in te spelen. Dan dwing je ondernemers te zoeken naar een andere markt waar zich ook al andere spelers bevinden. Dit drukt de prijs door een gigantische concurrentie. Heerlijk als consument(afgezien van de slechter wordende kwaliteit) maar het drukt dan ook de lonen op de lange termijn. En aangezien ons levensonderhoud hier in NL niet echt goedkoop is het een spiraal naar beneden.quote:
Sancties zijn een milde vorm van kosten
Tevens is al bewezen dat sancties over het algemeen niet helpen.
eigenlijk off top. Maar dat is de reden dat ik die sancties niet zie zitten.
Mijn vermoeden zegt dat het weinig uitmaakt, en dat is ook wat Rusland wil uitstralen, dat het ze weinig doet en niet belemmert in hun strategie. Rusland wil zich niet laten dirigeren door andere landen, 'want het is een grootmacht'.quote:
[..]
Dat is moeilijk te zeggen. Zonder sancties had hij misschien meer gedaan. Of juist minder.
Daarbij waren er andere middelen om deze crisis te beslechten ipv sancties in te stellen, maar met name Frankrijk en het VK voelden zich daar te mans voor.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 14:32:50
Omdat er ook zoiets is als macht. Dwz wie uiteindelijk de beslissingen neemt. Dat is vanuit het marktdenken misschien onbegrijpelijk. Dat is het gevolg van 30 jaar marktpropaganda. Ook in een markt speelt men een machtsspel, maar zegt men dat niet eerlijk. Het machtsspel is het overkoepelende begripskader. De rest is daaraan ondergeschikt. Tenzij men uitgaat van andere waarden.quote:
[..]
Ik snap eigenlijk niet waarom we zonodig in oorlog moeten zijn met Rusland, deze strijd kent alleen maar verliezers.
Het marktdenken betekent:
Ik ga alleen voor mij eigen voordeel, zonder te beseffen wat dat betekent.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 15-08-2014 15:58:30 ]
Dat is het probleem met sancties, niemand wil de indruk wekken dat hij toegeeft aan de druk. Bij stille diplomatie wordt er ook druk uitgeoefend, maar dat blijft achter de schermen, en de "verliezer" wordt in het openbaar geprezen voor z'n constructieve houding ...quote:
[..]
Rusland doet anders niet wat de sancties zouden moeten bereiken, namelijk zijn handen terugtrekken van Oekrane.
Met sancties is er geen compensatie voor wie toegeeft: hij komt over als zwak, en er wordt niet onderhandeld, het is dus maar afwachten of die sancties opgeheven worden, en de gevolgen ervan blijven langer doorwerken.
Reden waarom Iran al ruim tien jaar met sancties opgescheept zit en toch niet toegeeft.
Het is makkelijk sancties in te stellen, het is moeilijker om ze weer af te schaffen.
heb trouwens gezien dat Milosovich nog steeds op de Europese lijst van sancties staat, misschien omdat er nog ergens geld van hem vaststaat...
Dat mag geen verrassing zijn. In WO2 offerden ze letterlijk een complete generatie jongemannen op (30+ miljoen op 150 miljoen bevolking) om de Germanen dwars te liggen.quote:
Rusland is bereid zelf te bloeden om ons te laten bloeden, dat heeft de EU alleen nog niet helemaal door.
Het is natuurlijk het einde van Poetins carrire als hij iets anders uitstraalt als de onverschrokken leider in het gevecht tegen het imperialisme. Het zal waarschijnlijk weinig uitmaken in Oekrane, maar de steun van de Russische bevolking voor een invasie zwakt er misschien wel door af.quote:
[..]
Mijn vermoeden zegt dat het weinig uitmaakt, en dat is ook wat Rusland wil uitstralen, dat het ze weinig doet en niet belemmert in hun strategie. Rusland wil zich niet laten dirigeren door andere landen, 'want het is een grootmacht'.
KYIV, August 15 /Ukrinform/.
A column of Russian military equipment, on Friday, crossed the border of Ukraine in the area of Izvaryne checkpoint, trying to break through to help militants in besieged Luhansk. Spokesman of the NSDC Information-Analytical Center Andriy Lysenko said, LIGABusinessInform reports.
When asked why the column was not destroyed from the air, Lysenko said that this border area is not controlled by the ATO. "But I assure you that what has got here, will not be released," he said.
The number of technique and composition of the column is specified, according to the NSDC.
To remind, on Friday night, journalist of the British newspaper Guardian reported that in his eyes the column of 20 Russian armored vehicles and army trucks crossed the Russian-Ukrainian border in the region of Donetsk, Rostov region. According to him, Western journalists for the first time saw the movement of Russian military equipment to Ukraine.
Dit inderdaad, maar ik denk niet dat de EU iets om de rechten van de mensen (in Oost Oekrane) geeft.quote:
De Russen zullen Oost Oekraine zeker niet willen veroveren. Wat ze wel kunnen doen, is er een soort stabilisatiemacht plaatsen en de inwoners van Oost Oekraine Russische paspoorten geven en een autonoom "provinciebestuur" aanstellen. Dan blijft het een onderdeel van Oekraine, maar Kiev heeft er in feite niets te zeggen. Dit kan een onderdeel van een duurzame oplossing zijn, waarbij zowel de rechten van de mensen in Oost Oekraine gerespecteerd worden en West Oekraine tot op zekere hoogte zijn eigen ding kan doen.
Poetin heeft vliegtuig MH17 neergehaald.quote:
[..]
• De Russen zullen zich zeker niet met de situatie in Oekraine gaan bemoeien
• De Russen zullen zeker niet de Krim overnemen
• De Russen zullen zeker niet de seperatisten gaan steunen
• De Russen zullen zeker niet het Oosten van Oekraine gaan bezetten
SPOILERAldus obama
De Russen ook niet. Dat is het hele probleem. De Oekraine is de speelbal geworden tussen de EU/VS en Rusland. Daarom ook dat een oplossing bijna onmogelijk is. Als de stille diplomatie al niet meer werkt dan word het een wel heel harde kluif.quote:
[..]
Dit inderdaad, maar ik denk niet dat de EU iets om de rechten van de mensen (in Oost Oekrane) geeft.
'Russisch leger in Loehansk'quote:
Column of Russian military equipment breaks through to Luhansk - NSDC
KYIV, August 15 /Ukrinform/.
A column of Russian military equipment, on Friday, crossed the border of Ukraine in the area of Izvaryne checkpoint, trying to break through to help militants in besieged Luhansk. Spokesman of the NSDC Information-Analytical Center Andriy Lysenko said, LIGABusinessInform reports.
When asked why the column was not destroyed from the air, Lysenko said that this border area is not controlled by the ATO. "But I assure you that what has got here, will not be released," he said.
The number of technique and composition of the column is specified, according to the NSDC.
To remind, on Friday night, journalist of the British newspaper Guardian reported that in his eyes the column of 20 Russian armored vehicles and army trucks crossed the Russian-Ukrainian border in the region of Donetsk, Rostov region. According to him, Western journalists for the first time saw the movement of Russian military equipment to Ukraine.
bron: http://www.nu.nl/ondernem(...)en-oekraine-gas.htmlquote:EU praat met Rusland en Oekrane over gas
De presidenten van Rusland en Oekrane en de Europese Commissie gaan met elkaar praten over onder meer het waarborgen van de gasvoorziening en het associatieverdrag dat Oekrane en de Europese Unie dit jaar sloten.
EU praat met Rusland en Oekrane over gas Foto: 123RF
Dat zijn ze deze week overeengekomen, laat de EU donderdag weten.
Voorzitter Jos Manuel Barroso van de Europese Commissie belde woensdag met de Oekranse president Petro Porosjenko en donderdag met diens Russische collega Vladimir Poetin.
Zij spraken over manieren om de spanningen tussen Rusland, Oekrane en de EU te verminderen. De EU heeft sancties tegen Rusland afgekondigd wegens de steun van Moskou aan de pro-Russische separatisten in het oosten van Oekrane. Moskou heeft daarop gereageerd met sancties tegen de 28 lidstaten van de EU.
Tja het gas moet blijven stromen natuurlijk zolang south stream nog niet klaar is....
Ach ja het vliegtuig. Alweer bijna vergeten.quote:
[..]
Poetin heeft vliegtuig MH17 neergehaald.SPOILERAldus obama
Is er meer nieuws over het neerhalen van de MH17 qua wetenschappelijk bewijs?
Daar gaan we dan...
O shitquote:
Ik las het net. Dit gaat spannend wordenquote:
twitter:Reuters twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 17:02:52Russian foreign ministry says Ukrainian forces engaging in intense fighting in Eastern Ukraine to stop humanitarian aid to the region reageer retweet
twitter:ria_novosti twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 17:02:19
quote:Ukraine Says It Destroyed Part of Armed Vehicles From Russia
Ukraine said its troops attacked and partially destroyed an armed convoy that had crossed the border from Russian territory.
Ukrainian government troops engaged the vehicles that had arrived overnight through a rebel-held section of the border, Andriy Lysenko, a spokesman for the countrys military, told reporters in Kiev today. Ukrainian soldiers continue to come under shelling, including rounds fired from Russia, he said.
The government in Kiev has for months said that separatist rebels in its easternmost regions are receiving support from Russia, which backs them with artillery fire. Russia has repeatedly denied any involvement in the Ukrainian unrest.
http://www.bloomberg.com/(...)les-from-russia.html
quote:Much of the Russian armored vehicles that Friday night invaded Ukraine, Ukrainian artillery destroyed.
This was stated by President Poroshenko during a telephone conversation with British Prime Minister David Cameron, the press service of the President.
According to the report, Cameron assured in their solid and consistent support of Ukraine and the President's actions.
He added that Britain is ready to financially support Ukraine in the framework of UN humanitarian aid.
The parties also discussed Russia's "humanitarian convoy" which tends to Lugansk.
As you know, still just two British reporters - newspaper Daily Telegraph and The Guardian - said that Friday night saw yakrosiyski armored vehicles crossed the border with Ukraine. Besides these bronevyky accompanied by "humanitarian convoy" which stopped near the border with Ukraine.
In turn, NATO also said that started the verification of this information.
Ukrainian Pravda
Jezusmina, je mag toch hopen dat beide partijen hun kalmte bewaren. Mocht het fout gaan dan is er 100 jaar en 11 dagen voor nodig geweest om te constateren dat de mensheid echt geen zak heeft bijgeleerd in die eeuw...quote:
@SkyNewsBreak: Reuters: Ukrainian military spokesman says forces engaged Russian armoured column after it crossed border and "part of it no longer exists"
Daar gaan we dan...
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 17:03:50
quote:President of Ukraine and Prime Minister of Great Britain discussed international efforts on the settlement of the conflict in the Donbas
President of Ukraine Petro Poroshenko had a phone conversation with Prime Minister of Great Britain David Cameron.
The parties coordinated their actions on the response to the information regarding the entry of Russian military machines to the territory of Ukraine that has been clearly witnessed by international journalists, particularly of "Guardian" newspaper. The President informed that the given information was trustworthy and confirmed because the majority of that machines had been eliminated by the Ukrainian artillery at night.
The British Prime Minister once again reaffirmed his strong and gradual support to Ukraine and the actions of the President. He also asked about the issue on humanitarian assistance for Luhansk. The President informed on recent developments. He stressed that the Ukrainian part of the international humanitarian assistance in the framework of the Red Cross mission was on its way to Luhansk.
The President expressed concern over the situation on the border, particularly, over the fact that the inflow of Russian arms and military machines in Ukraine through the open part of the border continued.
The parties discussed international efforts for the dialogue on the possibility to settle the situation in the Donbas and the prospects of enhancing military-technical cooperation.
David Cameron informed that Great Britain was ready to provide financial assistance to Ukraine in the framework of the UN humanitarian assistance.
http://www.president.gov.ua/en/news/30998.html
Maak je niet druk. Er word gezegd dat er vrijdag nacht al gevochten werd. Is er al een invasie gesignaleerd op grote schaal? Nee dus... dus geen paniek aub....quote:
[..]
Jezusmina, je mag toch hopen dat beide partijen hun kalmte bewaren. Mocht het fout gaan dan is er 100 jaar en 11 dagen voor nodig geweest om te constateren dat de mensheid echt geen zak heeft bijgeleerd in die eeuw...
Slim gespeeld. Nouja. Slim. Iedereen doorziet de Russen wel. Maar zo hebben ze toch een reden om binnen te vallen.quote:
Hulpkonvooi en troepen tegelijk de grens over. Oekrane verdedigt grenzen en Rusland roept dat ze hulpkonvooi bombarderen. En daarmee is de weg vrij voor een massalere inval. Gedekt voor binnenlandse propaganda. Je verwacht het niet.
Hoe doorzichtig kan je zijn, inderdaad.quote:
Hulpkonvooi en troepen tegelijk de grens over. Oekrane verdedigt grenzen en Rusland roept dat ze hulpkonvooi bombarderen. En daarmee is de weg vrij voor een massalere inval. Gedekt voor binnenlandse propaganda. Je verwacht het niet.
En hoe gebrainwashed een volk dat daar intrapt...
Vertaling:twitter:parfitt_tom twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 17:16:05Russia’s foreign ministry claims Ukrainian Aidar battalion planning to blow up aid convoy, then blame rebels http://t.co/1Li2sh9zby reageer retweet
quote:Verklaring van het ministerie van buitenlandse zaken van Rusland in verband met probeert te verstoren de levering van humanitaire hulp aan de getroffen gebieden van de gevechten in het Zuid-Oosten van Oekrane
1919-15-08-2014
Zijn een kwestie van ernstige bezorgdheid om belemmeringen voor de Russische levering van humanitaire hulp aan de burgerbevolking van Donbass. De campagne is de laatste fase ingegaan. In contacten met vertegenwoordigers van de Oekraense autoriteiten en het Internationaal Comit van het Rode Kruis (ICRK) overeenstemming bereikt over vrijwel alle belangrijke parameters van de voorgenomen overbrenging van voedsel, medicijnen en andere benodigdheden.
Echter, er zijn krachten die niet alleen zijn gebogen ontnemen de mensen van het Zuid-Oosten van Oekrane, zodat zij nu steunen, maar ook om te verrichten open provocaties die tot verdere complicatie van de situatie in de conflictzone leiden kunnen. En als een spaak in de wielen "van de humanitaire acties werden ingevoegd door middel van de dun organisatorische en procedurele claims, nu hoorzitting verslagen van directe bedreigingen voor het gebruik van geweld tegen onze konvooien. Er zijn rapporten dat subversieve groep bestraffende bataljon "Aydar" plannen om delen van de wegen in de Loehansk regio te vernietigen voertuigen met humanitaire hulp en het begeleidende personeel de mijne, en dan de schuld van de terroristische milities.
Ook overeengekomen aandacht besteden aan de scherpe intensivering van de vijandelijkheden door Oekraense wet-handhavingsinstanties met het duidelijke doel van snijden met Kiev route humanitaire konvooi van de Russisch-Oekraense grens naar Lugansk.
Het lijkt erop dat in Oekrane en achter haar grenzen er zijn velen bereid te verstoren humanitaire missie, zelfs ten koste van verdere slachtoffers en vernietiging. Degenen die dergelijke criminele plannen haven, neemt de enorme verantwoordelijkheid op zich voor de gevolgen daarvan.
De Russische kant is vastbesloten om de snelle en volledige uitvoering van de afspraken die met de leiding van Oekrane en ICRK betreffende de levering van humanitaire hulp aan de inwoners van Donbass. Doen alles wat in onze macht ligt om de veiligheid van deze actie te waarborgen. Roep de partijen te verklaren onmiddellijk een staakt-het-voor de periode van de uitvoering ervan overeenkomstig de regels van het internationale humanitaire recht. We rekenen op de actieve steun van de inspanningen van het ICRK, de OVSE en de VN.
Doet me denken aan de invasie van Irak, omdat er massavernietigingswapens zouden liggen... iedereen doorziet het wel, maar ze hebben een reden.quote:
[..]
Hoe doorzichtig kan je zijn, inderdaad.
En hoe gebrainwashed een volk dat daar intrapt...
Volgens mij staat dat hulpkonvooi nog steeds aan de grens, op Russisch grondgebied.quote:
Hulpkonvooi en troepen tegelijk de grens over. Oekrane verdedigt grenzen en Rusland roept dat ze hulpkonvooi bombarderen. En daarmee is de weg vrij voor een massalere inval. Gedekt voor binnenlandse propaganda. Je verwacht het niet.
Foto's? Video's? Oeps, vergeten, maar we geloven ze gewoon!quote:
Tja dat maakte de media ervan, omdat ze de rest van de redenen, zoals het schenden van de No-fly zone, beschietingen op Amerikaanse / Engelse handhavers van diezelfde no-fly zone, illegale wapendeals van Saddam etc. niet begrepen. De Amerikanen waren al sinds de jaren '90 in oorlog met Irak, de invasie van Bush was het sluitstuk waar zijn pa mee begonnen was, maar ook onder Clinton zijn er bombardementen uitgevoerd.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 17:17 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Doet me denken aan de invasie van Irak, omdat er massavernietigingswapens zouden liggen... iedereen doorziet het wel, maar ze hebben een reden.
quote:AMSTERDAM (Dow Jones)--De aandelenmarkten zijn vrijdag een uur voor het slot flink onderuit gegaan na een paniekreactie van beleggers op berichten dat het conflict tussen Oekraine en Rusland is verhevigd. Oekraiense troepen zouden een deel van een Russische militaire unit hebben verwoest die zich op Oekraiens grondgebied begaf, volgens een woordvoerder van het leger. Volgens het Russische ministerie van buitenlandse zaken zou Kiev dit gedaan hebben om het konvooi met hulpgoederen voor Oost-Oekraine te ontregelen. De aandelenmarkten knalden even onderuit, met beleggers die de 'veilige havens' opzochten. Inmiddels is er sprake van enig herstel, zij het volatiel, waarbij de AEX een half uur voor het slot schommelt tussen winsten van 0,4%-0,6%, na een plus van ruim 1% eerder op de dag. In Europa gaat met name de DAX onderuit, met 1%, en ook in New York reageren de beurzen: De Dow Jones-index staat 0,3% lager.(MMG)
Zelfs het Kremlin bevestigd hetquote:
[..]
Foto's? Video's? Oeps, vergeten, maar we geloven ze gewoon!
quote:
Maar er zijn toch helemaal geen Russische legereenheden in Oekraine volgens datzelfde ministeriequote:Volgens het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken valt Oekraene Russische voertuigen aan om humanitaire hulp aan het oosten van het land te verhinderen.
Wou net zeggenquote:
De pro-russen raken door hun munitie heenquote:
Voor ons wel ja. Ik weet niet hoe ik zou zijn als ik Rus was. Alleen maar die boodschap om je heen. Soms gewoon echt niet beter weten. Zelfs in het Westen ging men vrij massaal overstag in de Irak oorlog. Als je die speeches, berichten en presentaties nu terugziet.quote:
[..]
Hoe doorzichtig kan je zijn, inderdaad.
En hoe gebrainwashed een volk dat daar intrapt...
Rusland is de steeds in het initiatief. Het westen vooral reactief en lijkt nog niet heel erg voorruit te denken. Want dit scenario zoals het nu gaat komt niet echt als een verrassing.
Rusland gooit het erop dat het hulpkonvooi wordt aangevallen, volgens mij:quote:
[..]
[..]
Maar er zijn toch helemaal geen Russische legereenheden in Oekraine volgens datzelfde ministerie
Edit - May. Dus dat is niet het excuus.twitter:RT_com twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 17:18:44BREAKING: Aid convoy to #Ukraine faces disruption, may be attacked - Russia http://t.co/dv2htxctFT http://t.co/rWy9YMqxmV reageer retweet
Een hulpkonvooi van pantservoertuigen en raketinstallaties. Gaan ze daarmee de waterflessen afschieten. Volgens mij zitten de Russen nu vast in hun eigen propaganda.quote:
[..]
Rusland gooit het erop dat het hulpkonvooi wordt aangevallen,
twitter:AFP twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 17:19:46#BREAKING Britain says summons Russian envoy over Ukraine incursion reports reageer retweet
Dan kan het ook niet aangevallen zijn.quote:
[..]
Volgens mij staat dat hulpkonvooi nog steeds aan de grens, op Russisch grondgebied.
Opvallend dat Rusland het over voertuigen heeft, en niet legervoertuigen of hulpkonvooi. Bewust weer die verwarring laten om het altijd naar hen toe te kunnen spinnen. Toegegeven, ze weten wat ze doen.
Maar Rusland ontkent dat er troepen op Oekraense bodem zijn, terwijl dit op beeld is, en zegt tegelijkertijd dat ze in Oekrane worden aangevallen?
Daar lijkt het wel op, maar onze media is soms ook nogal vrij in het vertalen van Russische persberichten.quote:
[..]
Dan kan het ook niet aangevallen zijn.
Opvallend dat Rusland het over voertuigen heeft, en niet legervoertuigen of hulpkonvooi. Bewust weer die verwarring laten om het altijd naar hen toe te kunnen spinnen. Toegegeven, ze weten wat ze doen.
Maar Rusland ontkent dat er troepen op Oekraense bodem zijn, terwijl dit op beeld is, en zegt tegelijkertijd dat ze in Oekrane worden aangevallen?
Misinformatie, het beste wapen van de NKVD/KGB/FSB sinds WW2.quote:
[..]
Maar Rusland ontkent dat er troepen op Oekraense bodem zijn, terwijl dit op beeld is, en zegt tegelijkertijd dat ze in Oekrane worden aangevallen?
Ja dat maakt het wel lastig, want Rusland speelt echt vaak een semantische discussie via de media.quote:
[..]
Daar lijkt het wel op, maar onze media is soms ook nogal vrij in het vertalen van Russische persberichten.
twitter:BreakingNews twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 17:22:41Ukraine destroyed significant part of Russian armored column entering country, President Poroshenko says - statement https://t.co/hNFjD9yNAi reageer retweet
Kan geen linkje van Kremlin vindenquote:
Ik ook niet. Nu.nl meldt:quote:
[..]
Kan geen linkje van Kremlin vinden
Maar alles dat ik kan vinden is dit:quote:Volgens het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken valt Oekraene Russische voertuigen aan om humanitaire hulp aan het oosten van het land te verhinderen.
Dat bedoelde ik dus met:quote:Echter, er zijn krachten die niet alleen zijn gebogen ontnemen de mensen van het Zuid-Oosten van Oekrane, zodat zij nu steunen, maar ook om te verrichten open provocaties die tot verdere complicatie van de situatie in de conflictzone leiden kunnen. En als een spaak in de wielen "van de humanitaire acties werden ingevoegd door middel van de dun organisatorische en procedurele claims, nu hoorzitting verslagen van directe bedreigingen voor het gebruik van geweld tegen onze konvooien. Er zijn rapporten dat subversieve groep bestraffende bataljon "Aydar" plannen om delen van de wegen in de Loehansk regio te vernietigen voertuigen met humanitaire hulp en het begeleidende personeel de mijne, en dan de schuld van de terroristische milities.
http://t.co/1Li2sh9zby
quote:
[..]
Daar lijkt het wel op, maar onze media is soms ook nogal vrij in het vertalen van Russische persberichten.
quote:RUSSIAN FOREIGN MINISTRY SAYS UKR ENGAGING IN INTENSE FIGHTING IN EASTERN UKRAINE TO STOP HUMANITARIAN AID: RTRS
quote:Oekrane valt Russische militairen aan
Toegevoegd: vrijdag 15 aug 2014, 17:30
Het Oekraense leger heeft langs de grens met Rusland Russische voertuigen aangevallen. De De Oekraense president Porosjenko zegt dat voertuigen en militaire apparatuur zijn uitgeschakeld door Oekraens artillerievuur. Meer details gaf Porosjenko niet.
Mogelijk heeft de beschieting te maken met de aankomst van Russische voertuigen in Oekrane. Westerse journalisten zagen gisteravond hoe pantser- en tankwagens met Russische nummerplaten de grens overstaken.
Bij het deze voertuigen gaat het zeker niet om het hulpkonvooi voor inwoners van de Oekraense stad Loegansk. Dat konvooi van witte wagens komt ook uit Rusland, maar staat nog steeds aan de Russische kans van de grens.
Die Pososhenko geloof ik net zo goed als berichten van Speld.nlquote:
[..]
Ik ook niet. Nu.nl meldt:
[..]
Maar alles dat ik kan vinden is dit:
[..]
Dat bedoelde ik dus met:
[..]
twitter:McFaul twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 17:26:41Remember how the Russian-Georgian war started in August 2008 -- a Kremlin "response" to an attack on Russian soldiers in South Ossetia. reageer retweet
twitter:AFP twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 17:28:54
twitter:AFP twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 17:37:13
Wie gaat ze bombarderen dan?quote:
Hulpvrachtwagens zijn grotendeels leeg. Gaat het het Kremlin alleen om het propagandaplaatje, is het de bedoeling dat de vrachtwagens straks allemaal een andere kant oprijden zodat ze in de chaos dingen kunnen doen, of zijn ze leeg zodat niet al te veel spullen gebombardeerd worden (arme chauffeurs).
http://www.bnr.nl/?service=player&type=liveradio
Er was grote tegenstand tegen de oorlog in Irak.quote:
[..]
Voor ons wel ja. Ik weet niet hoe ik zou zijn als ik Rus was. Alleen maar die boodschap om je heen. Soms gewoon echt niet beter weten. Zelfs in het Westen ging men vrij massaal overstag in de Irak oorlog. Als je die speeches, berichten en presentaties nu terugziet.
Rusland is de steeds in het initiatief. Het westen vooral reactief en lijkt nog niet heel erg voorruit te denken. Want dit scenario zoals het nu gaat komt niet echt als een verrassing.
En lang niet iedereen geloofde de bewering dat Irak massavernietigingswapens had en alleen heel hardleers republikeinen geloofden dat er een link tussen Irak en Al Qaeda was.
Oekraine maakt natuurlijk geen kans tegenover moeder Rusland.
Economisch gaat Rusland dit niet overleven als ze doorzetten.quote:
Ik denk dat Rusland niet direct iets doet nu. Ze roepen op tot een wapenstilstand.
twitter:samgadjones twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 17:37:44Nato's @AndersFoghR also keeping relatively cool on it: "What we saw last night is just the continuation of what we have seen for some time" reageer retweet
Had 'ie iets zinnigs te melden?quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 17:40 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
timfranz op bnr nu
http://www.bnr.nl/?service=player&type=liveradio
quote:
[..]
Economisch gaat Rusland dit niet overleven als ze doorzetten.
Bedrijven al aardig handel met de overige BRICS...........Hoe weet je dat ze grotendeels leeg zijn?quote:
Hulpvrachtwagens zijn grotendeels leeg. Gaat het het Kremlin alleen om het propagandaplaatje, is het de bedoeling dat de vrachtwagens straks allemaal een andere kant oprijden zodat ze in de chaos dingen kunnen doen, of zijn ze leeg zodat niet al te veel spullen gebombardeerd worden (arme chauffeurs).
Dat sancties pijn doen, met als doel meer pijn bij de tegenstander.quote:
Foto's van journo's op twitter. Mochten erin kijken.quote:
[..]
Hoe weet je dat ze grotendeels leeg zijn?
Meer is er niet gebeurd.
Oh dat heb ik gemist. Dan is het iig duidelijk dat ze pro forma die vrachtwagens hebben gestuurdquote:
[..]
Foto's van journo's op twitter. Mochten erin kijken.
We weten natuurlijk niet hoeveel trucks ze hebben laten openen voor ze n tegenkwamen waar weinig in zat.quote:
[..]
Foto's van journo's op twitter. Mochten erin kijken.
Ah precies. Niks aan de hand.quote:
Laat ons de zaken niet overdrijven, 2 journalisten zeggen dat ze Russische APC de grens hebben zien overgaan, Oekraine reageert met een claim dat ze dat konvooi vernietigd hebben, Rusland noemt het een voorwendsel om het humanitair konvooi niet toe te laten.
Meer is er niet gebeurd.
Hele gebieden worden momenteel niet veroverd door de Russen en kerstmis valt volgend jaar in de zomer.
Oja, nato heeft het ook niet vanmiddag bevestigd. Jouw vorige baan was niet toevallig persvoorlichter in Irak?
[ Bericht 6% gewijzigd door Sharpdressedman op 15-08-2014 17:57:52 ]
Even een vraagje tussendoor, jij post 24/7. Hoeveel man hebben toegang tot jouw account en door wie worden jullie gesponsord?quote:
[..]
We weten natuurlijk niet hoeveel trucks ze hebben laten openen voor ze n tegenkwamen waar weinig in zat.
Nee.quote:
De schuilbunkers in dus.quote:
Het lijkt me vrij duidelijk dat de NAVO nu is begonnen (voor zover ze dat niet al deden) met het doorpassen van strategische informatie aan de Oekraners.
krijgen we dat gelul weer.quote:
[..]
Even een vraagje tussendoor, jij post 24/7. Hoeveel man hebben toegang tot jouw account en door wie worden jullie gesponsord?
Ah ja de BBC journalisten liegen want redenen.quote:
[..]
We weten natuurlijk niet hoeveel trucks ze hebben laten openen voor ze n tegenkwamen waar weinig in zat.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 17:49:23
quote:Relax #Ukraine. Can't we just bring the Russ army into ur country w / out u trying to kill us? What a bunch of jerks. Let us invade in peace.
http://m.bbc.com/news/uk-politics-28805605
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2014 17:55:06 ]
Ik ben serieus benieuwd. Of Red Bull heeft een zeer goede klant aan jou, of er is iets anders aan de hand. Waarom zo geheimzinnig?quote:
twitter:ADMiller18 twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 17:36:47Apparently Kremlin's plan is: deploy armour (but deny it); induce bombardment; claim aid convoy attacked; send in more armour #provokatsiya reageer retweet
Joh, we hebben gisteren fotos gezien van geopende trucks, ook willekeurig uitgekozen door journalisten, en die waren goed gevuld. Nu is men er n tegengekomen waar weinig in zit. Als je 2000 (of 4000?) ton goederen verzamelt en 280 trucks laat aanrukken, dan bestaat de kans dat er enkele trucks niet helemaal gevuld zijn...quote:
[..]
Ah ja de BBC journalisten liegen want redenen.
Tsja, dat zegt niets natuurlijk. Kan je ook doen om onschuldig te lijken.quote:
Ik denk dat Rusland niet direct iets doet nu. Ze roepen op tot een wapenstilstand.
Met een foto erbij, van een mens wiens lichaamsdelen zo verspreid liggen dat zijn dood een zekerheid is. Wie wil voor dit soort spanningen zijn leven geven?quote:
Zij spraken over manieren om de spanningen tussen Rusland, Oekrane en de EU te verminderen.
Ik kan me een foto herinneren van gisteren. Die zat ook niet bepaald tjokvol.quote:
[..]
Joh, we hebben gisteren fotos gezien van geopende trucks, ook willekeurig uitgekozen door journalisten, en die waren goed gevuld. Nu is men er n tegengekomen waar weinig in zit. Als je 2000 (of 4000?) ton goederen verzamelt en 280 trucks laat aanrukken, dan bestaat de kans dat er enkele trucks niet helemaal gevuld zijn...
Dus dan hebben we een kwartgevulde foto, een bijna lege foto en journalisten die zeggen dat het opvalt dat degene die ze zien allemaal opvallend slecht gevuld zijn, tegenover jouw opmerking dat ze liegen, portretteer ik het zo goed?
Whut whut whuuut?quote:
Het lijkt me vrij duidelijk dat de NAVO nu is begonnen (voor zover ze dat niet al deden) met het doorpassen van strategische informatie aan de Oekraners.
Tering dat ding is inderdaad leegquote:
[..]
Ik kan me een foto herinneren van gisteren. Die zat ook niet bepaald tjokvol.
[ afbeelding ]
Dus dan hebben we een kwartgevulde foto, een bijna lege foto en journalisten die zeggen dat het opvalt dat degene die ze zien allemaal opvallend slecht gevuld zijn, tegenover jouw opmerking dat ze liegen, portretteer ik het zo goed?
Als je 1 zo'n truck hebt kan ik het nog wel snappen, maar dit? Mijn opmerking dat ze liegen?quote:
[..]
Ik kan me een foto herinneren van gisteren. Die zat ook niet bepaald tjokvol.
[ afbeelding ]
Dus dan hebben we een kwartgevulde foto, een bijna lege foto en journalisten die zeggen dat het opvalt dat degene die ze zien allemaal opvallend slecht gevuld zijn, tegenover jouw opmerking dat ze liegen, portretteer ik het zo goed?
quote:
[..]
Ah ja de BBC journalisten liegen want redenen.
Voller met van die zware balen kan ook helemaal niet, dan kan zo'n vrachtauto helemaal niet meer veilig rijden.quote:
[..]
Ik kan me een foto herinneren van gisteren. Die zat ook niet bepaald tjokvol.
(Wat levert het toch een praktische kennis op, om een keertje als vrijwilliger zandzakken te vullen bij een overstroming
)UVT / Speedtopic#27 Snuiven en eten? Gewoon naar achter kauwen!quote:
[..]
Ik ben serieus benieuwd. Of Red Bull heeft een zeer goede klant aan jou, of er is iets anders aan de hand. Waarom zo geheimzinnig?
Goed punt.quote:
[..]
Voller met van die zware balen kan ook helemaal niet, dan kan zo'n vrachtauto helemaal niet meer veilig rijden.
(Wat levert het toch een praktische kennis op, om een keertje als vrijwilliger zandzakken te vullen bij een overstroming
Wat lief dat je speed gebruikt zodat je ons kan blijven voorzien van roodgekleurd nieuwsquote:
[..]
UVT / Speedtopic#27 Snuiven en eten? Gewoon naar achter kauwen!
Alhoewel, met jouw slaappatroon duurt dat geen weken meer Blijkbaar de post niet gelezen, doe het al 15 jaarquote:
[..]
Wat lief dat je speed gebruikt zodat je ons kan blijven voorzien van roodgekleurd nieuws
Misschien omdat Rusland geboycot word??quote:
[..]
Ik kan me een foto herinneren van gisteren. Die zat ook niet bepaald tjokvol.
[ afbeelding ]
Dus dan hebben we een kwartgevulde foto, een bijna lege foto en journalisten die zeggen dat het opvalt dat degene die ze zien allemaal opvallend slecht gevuld zijn, tegenover jouw opmerking dat ze liegen, portretteer ik het zo goed?
quote:
[..]
Mijn opmerking dat ze liegen?
[..]
quote:The BBC's Steve Rosenberg, who was given access to some of the Russian aid trucks, says many of them are "almost empty"
quote:
[..]
We weten natuurlijk niet hoeveel trucks ze hebben laten openen voor ze n tegenkwamen waar weinig in zat.
Dat verklaart een hoop.quote:
[..]
Blijkbaar de post niet gelezen, doe het al 15 jaar
Het zijn toch overgespoten leger trucks? Kunnen volgens mij wel wat vooruittrekken.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 18:12 schreef UpsideDown het volgende:
Kan natuurlijk ook zijn dat die vrachtwaggels maar een bepaald gewicht mogen of kunnen trekken, en dat daarom niet alle materialen (zoals zakken graan?) een trailer kunnen vullen.
FOK! valt nog mee
Die, met uitzondering van China, net zo armlastig zijn (in alle opzichten).quote:
[..]
quote:
[..]
Hoe weet je dat ze grotendeels leeg zijn?
twitter:courtneymoscow twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 10:33:48
Lijkt me wel, dubbele as dus gewicht moet ook geen probleem zijn.quote:
[..]
Het zijn toch overgespoten leger trucks? Kunnen volgens mij wel wat vooruittrekken.
Er zou gemakkelijk meer kunnen in zo'n trailer aan graan, het zijn geen zakken zand.
Enfin, de reactie hierboven..
Door Poetin zelf nog wel.quote:
[..]
Misschien omdat Rusland geboycot word??
twitter:ianbremmer twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 18:17:23US Amb to UN Power: any further Russian intervention into Ukraine will be treated as an invasion.Let's see how US treats an invasion. reageer retweet
Ehh, Rusland heeft ook nog niets gestuurd behalve tanks en wapens hoor. Het lege konvooi staat nog steeds in Rusland.quote:
Vol of half-vol. Wat heeft de EU gestuurd naar de rampgebieden?
Door dit gedoe kan ik het niet meer snel op Twitter terugvinden, maar eerder vandaag waren er foto's van Oekrainse hulp voor het Oosten van het land door o.a. de VN betaald, vrachtwagens afgeladen.quote:
Vol of half-vol. Wat heeft de EU gestuurd naar de rampgebieden?
Ze hadden het dus wel met de helft minder vrachtwagens kunnen doen.quote:
http://www.bbc.com/news/world-europe-28799627
Misschien een verkeerde inschatting van de hoeveelheden, en bleken er achteraf toch niet zoveel goederen te zijn dan geschat, maar stonden de vrachtwagens al klaar. Er hoeft niet altijd wat kwaads achter te zitten.
Bv het wapentuig dat MH17 neergeknald heeft... De Russen hebben de mensjes daar veelal bewapend.quote:
Ehh, Rusland heeft ook nog niets gestuurd behalve tanks en wapens hoor. Het lege konvooi staat nog steeds in Rusland.
Hebben dus al meer dan genoeg naar Oekraine gebracht.
EU nog niets.
Hah ja. Kloptquote:
[..]
Ehh, Rusland heeft ook nog niets gestuurd behalve tanks en wapens hoor. Het lege konvooi staat nog steeds in Rusland.
Wat een getouwtrek.Ik vind Poetin niet iemand om zoiets toe te laten.
En die vrachtwagen konvooi... Beetje onbetrouwbaar zeg. Veel te veel vrachtwagens voor zo weinig inhoud. Lijkt echt totaal niet logisch.
Oekraine beschiet Rusland niet, ze beschieten Russische eenheden die in Oekraine waren.quote:
Oekraine beschiet Rusland... Interessante ontwikkeling hmmm.
Ik vind Poetin niet iemand om zoiets toe te laten.
En die vrachtwagen konvooi... Beetje onbetrouwbaar zeg. Veel te veel vrachtwagens voor zo weinig inhoud. Lijkt echt totaal niet logisch.
Uitstekend artikel van wederom bellingcat waar ze de locatie uitzoeken van 1 van de Russische trainingskampen.
Wel lullig, hebben ze in de schilderswijk eindelijk een moslimstaat, komt Putin hem schoonvegen.quote:
Over -tig jaar moeten we allemaal Russisch praten in Nederland
Dus lijkt mij onzinnig om dat nog als serieuze optie te zien. Het konvooi dient een strategisch doel.
Die er zogezegd volgens Rusland helemaal niet warenquote:
[..]
Oekraine beschiet Rusland niet, ze beschieten Russische eenheden die in Oekraine waren.
De goederen staan niet op paletten, zijn dus met de hand ingeladen, en moeten ook met de hand uitgeladen worden. Dan kan je geen 2.5 meter hoog stapelen.quote:
Oekraine beschiet Rusland... Interessante ontwikkeling hmmm.
Ik vind Poetin niet iemand om zoiets toe te laten.
En die vrachtwagen konvooi... Beetje onbetrouwbaar zeg. Veel te veel vrachtwagens voor zo weinig inhoud. Lijkt echt totaal niet logisch.
Als Poetin wat wil terug doen moet hij eerst erkennen dat een Russisch konvooi zich in Oekraine bevond. Of hij moet beweren dat het Russisch konvooi op Russisch grondgebied is beschoten, maar daar maakt hij zich ook niet geloofwaardiger mee.quote:
Oekraine beschiet Rusland... Interessante ontwikkeling hmmm.
Ik vind Poetin niet iemand om zoiets toe te laten.
En die vrachtwagen konvooi... Beetje onbetrouwbaar zeg. Veel te veel vrachtwagens voor zo weinig inhoud. Lijkt echt totaal niet logisch.
Mijn voormalige woonplaats heeft een stedenband met Donetsk. Die stuurden elk jaar een paar vrachtwagens die kant op met hulpgoederen die door bewoners waren gedoneerd. En de organisatie in Donetsk deelde ook eten uit enzo. Maar door de oorlog is dat allemaal stil komen te liggen, terwijl het juist des te harder nodig is.quote:
[..]
Bv het wapentuig dat MH17 neergeknald heeft... De Russen hebben de mensjes daar veelal bewapend.
Hebben dus al meer dan genoeg naar Oekraine gebracht.
EU nog niets.
quote:
[..]
De goederen staan niet op paletten, zijn dus met de hand ingeladen, en moeten ook met de hand uitgeladen worden. Dan kan je geen 2.5 meter hoog stapelen.
(klikbaar)Staat zo te zien gewoon op iets wat op een palet lijkt. En waarom maar 2,5 meter diep laden ipv tot de achterklep.quote:
[..]
De goederen staan niet op paletten, zijn dus met de hand ingeladen, en moeten ook met de hand uitgeladen worden. Dan kan je geen 2.5 meter hoog stapelen.
Alsof ze gaan besparen op zo'n vrachtwagen als ze oorlog willen. Dat geld is een schijntje vergeleken met een korte oorlog Je wil echt niet snappen dat die hele rij mooie witte vrachtwagens die maar voor de helft gevuld zijn onderdeel zijn van een propagandastunt?quote:
Al dat gehuil of lege vrachtwagens
Oeps, verkeerd gekeken.quote:
[..]
Staat zo te zien gewoon op iets wat op een palet lijkt. En waarom maar 2,5 meter diep laden ipv tot de achterklep.
[ afbeelding ]
Maar goed, argument voor het uitladen blijft hetzelfde, tenzij men vorkliften meestuurt.
klinkt meer als een alu hoedje theoriequote:
[..]
Je wil echt niet snappen dat die hele rij mooie witte vrachtwagens die maar voor de helft gevuld zijn onderdeel zijn van een propagandastunt?
Wel pantservoertuigen meenemen maar geen vorkliften, wat een mislukt invalquote:
[..]
Oeps, verkeerd gekeken.
Maar goed, argument voor het uitladen blijft hetzelfde, tenzij men vorkliften meestuurt.
Verder komen over het hoe, wat, waar, waarom van het (half) leeg zijn van die wagens echt de gekste theorien voorbij.