NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.express.be/bus(...)r-de-krim/206767.htmquote:Op vrijdag 15 augustus 2014 13:42 schreef Breekfast het volgende:
[..]
De vergelijking met het Midden Oosten is niet helemaal op zijn plaats. In Oekraine, hoeveel corruptie er ook mag bestaan, zijn er wel staatsstructuren waar je op kan terugvallen. Een anarchie met allemaal losse milities met wapens is dus niet heel waarschijnlijk. Daarnaast zijn tot nu toe de burgers nog enigsinds gespaard gebleven van het conflict als je het bijvoorbeeld vergelijkt met Syrie. Nu een snelle overwinning boeken kan dus nog de 'wonden' helen bij de burgerbevolking.
Maar wat is joun voorstel precies? Loegansk en Donetsk aan de Russen geven? En wat gaan we doen als Rusland begint over de Russische minderheden in de Baltische staten? Dan moeten we opeens weigeren? Dat betekent dat we wel toestaan dat gebieden met Russische minderheden naar Rusland teruggaan, maar als het NAVO gebied is wordt het een ander verhaal?
Dat is inconsequent beleid en kun je niet verkopen.
Dit zou een oplossing kunnen zijn.
Daarbij zijn de Baltische staten lid van de NAVO. Rusland is te zwak om ook maar te denken deze staten te annexeren. Daarbij is daar voor Rusland niets meer te halen. Dat is passe en die slag heeft Rusland doodeenvoudig al verloren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:Britain 'alarmed' by reports of Russian military vehicles entering Ukraine
BRUSSELS Fri Aug 15, 2014 6:50am EDT
(Reuters) - British Foreign Secretary Philip Hammond voiced alarm on Friday at reports that Russian military vehicles had crossed into Ukraine overnight, saying it could have "very serious" consequences.
"I'm very alarmed by reports that Russian military vehicles may have crossed the border this morning ... If there are any Russian military personnel or vehicles in eastern Ukraine, they need to be withdrawn immediately or the consequences could be very serious," he told reporters at a European Union foreign ministers' meeting, apparently referring to media reports.
Say what?
NAVO BESCHULDIGT RUSLAND VAN ESCALEREN CONFLICT
Volgens de NAVO zorgt Rusland er alleen maar voor dat het conflict in Oekrane verder escaleert, terwijl het land oproept tot descalatie. Een woordvoerder zegt dat de NAVO berichten over Russisch materieel in Oekrane natrekt. “Als dat bevestigd wordt, is dat een bewijs dat Rusland het tegenovergestelde doet van wat het zegt.”
Volgens de NAVO zorgt Rusland er alleen maar voor dat het conflict in Oekrane verder escaleert, terwijl het land oproept tot descalatie. Een woordvoerder zegt dat de NAVO berichten over Russisch materieel in Oekrane natrekt. “Als dat bevestigd wordt, is dat een bewijs dat Rusland het tegenovergestelde doet van wat het zegt.”
twitter:lennutrajektoor twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 09:42:43 For the moment the most world renowned #Ukrainian lament. #Ukraine https://t.co/LzBXIRIEeU reageer retweet
For the moment the most world renowned 
The view from nowhere.
Exact.quote:
De Russen zullen Oost Oekraine zeker niet willen veroveren. Wat ze wel kunnen doen, is er een soort stabilisatiemacht plaatsen en de inwoners van Oost Oekraine Russische paspoorten geven en een autonoom "provinciebestuur" aanstellen. Dan blijft het een onderdeel van Oekraine, maar Kiev heeft er in feite niets te zeggen. Dit kan een onderdeel van een duurzame oplossing zijn, waarbij zowel de rechten van de mensen in Oost Oekraine gerespecteerd worden en West Oekraine tot op zekere hoogte zijn eigen ding kan doen.
Say what?
Dat is precies wat nodig is om Oekraine soevereiniteit te ontzeggen.quote:
De Russen zullen Oost Oekraine zeker niet willen veroveren. Wat ze wel kunnen doen, is er een soort stabilisatiemacht plaatsen en de inwoners van Oost Oekraine Russische paspoorten geven en een autonoom "provinciebestuur" aanstellen. Dan blijft het een onderdeel van Oekraine, maar Kiev heeft er in feite niets te zeggen. Dit kan een onderdeel van een duurzame oplossing zijn, waarbij zowel de rechten van de mensen in Oost Oekraine gerespecteerd worden en West Oekraine tot op zekere hoogte zijn eigen ding kan doen.
The view from nowhere.
Dat stond er niet bij, de headline is inmiddels weer verwijderd zo te zien. Zou ook wel erg snel zijn.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 14:10 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Die van Oekraine, of die van Rusland? E
Say what?
quote:Lithuania cites reports of Russian military equipment crossing into Ukraine
BRUSSELS Fri Aug 15, 2014 6:15am EDT
(Reuters) - Lithuania's foreign minister said on Friday he had reports that 70 pieces of Russian military equipment had crossed the border into Ukraine during the night.
"We are very much concerned about the situation developing (in Ukraine) because, on the one hand, we are talking very much about this so-called humanitarian convoy but, at the same time, we see that escalation continues, and we have reports that during the night 70 pieces of military equipment again entered through the border," Linas Linkevicius told reporters as he arrived for an emergency meeting of European Union foreign ministers.
Say what?
• De Russen zullen zich zeker niet met de situatie in Oekraine gaan bemoeienquote:
De Russen zullen Oost Oekraine zeker niet willen veroveren. Wat ze wel kunnen doen, is er een soort stabilisatiemacht plaatsen en de inwoners van Oost Oekraine Russische paspoorten geven en een autonoom "provinciebestuur" aanstellen. Dan blijft het een onderdeel van Oekraine, maar Kiev heeft er in feite niets te zeggen. Dit kan een onderdeel van een duurzame oplossing zijn, waarbij zowel de rechten van de mensen in Oost Oekraine gerespecteerd worden en West Oekraine tot op zekere hoogte zijn eigen ding kan doen.
• De Russen zullen zeker niet de Krim overnemen
• De Russen zullen zeker niet de seperatisten gaan steunen
• De Russen zullen zeker niet het Oosten van Oekraine gaan bezetten
Voor Oekraine zou het wel de beste oplossing zijn. Nu de balans door de westerse marionettenregering in Kiev definitief verstoord is, kan Oekraine niet meer als 1 staat functioneren. Het oosten zal dus de facto niet meer onder Kiev moeten vallen. Met deze oplossing zou er een goede oplossing gecreerd kunnen worden die recht doen aan de wensen van Kiev (want zij kunnen wat meer losgelaten worden) en aan de bevolking in Oost Oekraine (want zij hoeven niet te lijden onder het bewind in Kiev). Het zuid ossetie model zou denk ik het meest wenselijke scenario zijn om snel een einde aan dit conflict te maken.quote:
[..]
Dat is precies wat nodig is om Oekraine soevereiniteit te ontzeggen.
Welke oplossing zie jij dan als een deel van de Oekraine zich daadwerkelijk meer tot Rusland verbonden voelt. Deportatie? Hoe wil je deze groep beschermen?quote:
[..]
Dat is precies wat nodig is om Oekraine soevereiniteit te ontzeggen.
Het lijkt erop dat de Oekraine de speelbal is geworden tussen de EU/VS en Rusland. Het handelsakkoord van circa 300 pagina's hoe ziet dat eruit? Volgens mij heeft het volk niet eens door wat het inhoud.
De zogenaamde soevereiniteit en democratie in de Oekraine is een moralistisch theoretisch praatje dat in de praktijk daar niet gaat werken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
"Kiev-1" in de Slavische vastgehouden zeven schutters
Weer zo'n Typisch Oostblok tafereeltje. Hetzelfde toontje vind je terug in de blogs van Dmitry Tymchuk.quote:Tijdens de openbare orde in Slov'yansku speciale eenheid "Kiev-1" vastgehouden zeven pro-strijders.
In separatisten in beslag genomen kaart, die werd gekenmerkt door de Oekraense politie checkpoints, de locatie van militaire apparatuur en ga zo maar door. Gemeld MIA van Oekrane.
Intussen is de man van het bataljon "Kiev-1" vastgehouden in Slavische en wapenhandelaar. Vermoeden man in de verkoop van wapens, veiligheidstroepen uitgevoerde aankopen van pistolen, waarin handelaren en vastgehouden "op hot."
Na het draaien van de Special Forces soldaten aangekomen in de hoofdstad, te vervangen een andere groep arriveerde.
The view from nowhere.
Onzin. In ieder land heb je dit soort tegenstellingen. Deze worden in een normale democratie overbrugd. Niemand is de baas, maar men geeft elkaar de ruimte. Ik geloof niet in een harde wij-zij tegenstelling tussen bevolkingsgroepen.quote:
[..]
Welke oplossing zie jij dan als een deel van de Oekraine zich daadwerkelijk meer tot Rusland verbonden voelt. Deportatie? Hoe wil je deze groep beschermen?
Het lijkt erop dat de Oekraine de speelbal is geworden tussen de EU/VS en Rusland. Het handelsakkoord van circa 300 pagina's hoe ziet dat eruit? Volgens mij heeft het volk niet eens door wat het inhoud.
De zogenaamde soevereiniteit en democratie in de Oekraine is een moralistisch theoretisch praatje dat in de praktijk daar niet gaat werken.
Rusland spreekt over broedervolkeren. Tevens spreekt men over onoverbrugbare tegenstellingen. Wordt eens volwassen, zou ik zeggen. GROW UP.
The view from nowhere.
Het Oosten van Oekraine was voor de gewapende opstand op geen enkele manier aan het 'leiden' door de nieuwe regering. Het grootste gedeelte van de Russische bevolking is straatarm, Putin kan niet eens voor zijn eigen volk zorgen laat hem lekker in Rusland blijven en van Oekraine afblijven.quote:
[..]
Voor Oekraine zou het wel de beste oplossing zijn. Nu de balans door de westerse marionettenregering in Kiev definitief verstoord is, kan Oekraine niet meer als 1 staat functioneren. Het oosten zal dus de facto niet meer onder Kiev moeten vallen. Met deze oplossing zou er een goede oplossing gecreerd kunnen worden die recht doen aan de wensen van Kiev (want zij kunnen wat meer losgelaten worden) en aan de bevolking in Oost Oekraine (want zij hoeven niet te lijden onder het bewind in Kiev). Het zuid ossetie model zou denk ik het meest wenselijke scenario zijn om snel een einde aan dit conflict te maken.
Het meest wenselijke scenario is alle Russen die daar aan het vechten zijn terug naar hun eigen land de grens over schoppen en de Russisch / Oekrainse grens tot DMZ verklaren.
Je zegt het goed. In een normale democratie. Je hoeft niet te geloven in een harde wij zij tegenstelling. Maar de praktijk laat mij wat anders zien.quote:
[..]
Onzin. In ieder land heb je dit soort tegenstellingen. Deze worden in een normale democratie overbrugd. Niemand is de baas, maar men geeft elkaar de ruimte. Ik geloof niet in een harde wij-zij tegenstelling tussen bevolkingsgroepen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Lijkt me onacceptabel voor Rusland, tenzij uit Kiev ineens een heel andere wind gaat waaien.quote:
[..]
Het Oosten van Oekraine was voor de gewapende opstand op geen enkele manier aan het 'leiden' door de nieuwe regering. Het grootste gedeelte van de Russische bevolking is straatarm, Putin kan niet eens voor zijn eigen volk zorgen laat hem lekker in Rusland blijven en van Oekraine afblijven.
Het meest wenselijke scenario is alle Russen die daar aan het vechten zijn terug naar hun eigen land de grens over schoppen en de Russisch / Oekrainse grens tot DMZ verklaren.
Een democratie werkt niet in veel landen. Jij spreekt vaak net als een Amerikaan die denkt dat je de hele wereld jouw systeem kan opleggen.quote:
[..]
Onzin. In ieder land heb je dit soort tegenstellingen. Deze worden in een normale democratie overbrugd. Niemand is de baas, maar men geeft elkaar de ruimte. Ik geloof niet in een harde wij-zij tegenstelling tussen bevolkingsgroepen.
Rusland spreekt over broedervolkeren. Tevens spreekt men over onoverbrugbare tegenstellingen. Wordt eens volwassen, zou ik zeggen. GROW UP.
In andere landen heb je geen bemoeienis van buiten. Duitsland bemoeid zich bijvoorbeeld niet actief met de Duitstalige gemeenschappen van Belgi en Itali. Nederland en Frankrijk zitten niet actief te stoken tussen Vlamingen en Walen. Rusland doet dat bij een aantal buurlanden wel om verdeeldheid te zaaien.quote:
[..]
Onzin. In ieder land heb je dit soort tegenstellingen. Deze worden in een normale democratie overbrugd. Niemand is de baas, maar men geeft elkaar de ruimte. Ik geloof niet in een harde wij-zij tegenstelling tussen bevolkingsgroepen.
Rusland spreekt over broedervolkeren. Tevens spreekt men over onoverbrugbare tegenstellingen. Wordt eens volwassen, zou ik zeggen. GROW UP.
Say what?
Helaas voor Rusland gaat Oekraine daarover, daar heeft Rusland niets over te zeggen.quote:
[..]
Lijkt me onacceptabel voor Rusland, tenzij uit Kiev ineens een heel andere wind gaat waaien.
Je bedoelt eigenlijk te zeggen dat veel landen die geen democratie hebben 'niet werken'. Je kunt je democratie ook dusdanig inrichten dat het 'wel' werkt, de Nederlandse democratie is bijv. weer heel anders dan de Amerikaanse of Duitse.quote:
[..]
Een democratie werkt niet in veel landen. Jij spreekt vaak net als een Amerikaan die denkt dat je de hele wereld jouw systeem kan opleggen.
Nee. Een gewoon democratisch bestuur is het beste. Een bepaalde mate van autonomie van de regio's is bespreekbaar. Maar de 'rebellen', die nu namens Moskou afdwingen dat Oekraine onder de invloedssfeer van Rusland valt, maken van Rusland een dictator.quote:
[..]
Voor Oekraine zou het wel de beste oplossing zijn. Nu de balans door de westerse marionettenregering in Kiev definitief verstoord is, kan Oekraine niet meer als 1 staat functioneren. Het oosten zal dus de facto niet meer onder Kiev moeten vallen. Met deze oplossing zou er een goede oplossing gecreerd kunnen worden die recht doen aan de wensen van Kiev (want zij kunnen wat meer losgelaten worden) en aan de bevolking in Oost Oekraine (want zij hoeven niet te lijden onder het bewind in Kiev). Het zuid ossetie model zou denk ik het meest wenselijke scenario zijn om snel een einde aan dit conflict te maken.
The view from nowhere.
Zou leuk zijn als Rutte uitspraken doet over Walen die fascistische trekpoppen van Parijs zijn, en Vlamingen onderdrukt worden door het Franse chauvinisme. 
Say what?
Democratie is niet cultuur afhankelijk. Het betekent slechts dat iedereen belang heeft bij de gang van zaken, dus ook invloed daarop heeft. Het berust slecht op logica en gelijkwaardigheid.quote:
[..]
Een democratie werkt niet in veel landen. Jij spreekt vaak net als een Amerikaan die denkt dat je de hele wereld jouw systeem kan opleggen.
Of vinden de meeste Russen dat zij slechts ondergeschikten zijn? Lijfeigenen.
The view from nowhere.
Overigens werken de sancties uitstekend, Rosneft heeft een bail-out nodig van Rusland:
http://www.bbc.com/news/business-28801185
http://www.bbc.com/news/business-28801185
quote:Russia's state-controlled energy giant Rosneft has asked the Russian government for a $42bn (25.2bn) loan, as it feels the impact of Western sanctions.
The collapse of soviet Russia:
quote:Rosneft vraagt miljarden van Poetin
vrijdag 15 aug 2014, 13:55 (Update: 15-08-14, 14:27)
De Russische oliemaatschappij Rosneft begint de pijn te voelen van de economische en financile sancties tegen Rusland. Het oliebedrijf heeft de Russische overheid gevraagd om financieel bij te springen.
Rosneft, de grootste olieproducent van Rusland, zegt dat het 31 miljard euro nodig heeft om de sancties tegen het bedrijf te overleven. Rosneft is door de westerse sancties afgesneden van de kapitaalmarkten en kan daardoor de schulden niet afdekken.
Sinds de sancties zijn afgekondigd en de handelsoorlog met Rusland is verscherpt, heeft het aandeel Rosneft op de beurs van Moskou al meer dan 10 procent van zijn waarde verloren.
Pensioengeld
Rosneft doet zelfs een suggestie waar de miljarden vandaan moeten komen: uit de Russische pensioenkassen. Het pensioenfonds zou voor 1500 miljard roebel (31 miljard euro) aan bedrijfsobligaties van Rosneft moeten opkopen.
Het pensioenfonds is opgezet om met olieopbrengsten het gapende Russische pensioengat te dichten en heeft momenteel ongeveer 63 miljard euro in kas. Vice-premier Dvorkovich wil het verzoek bestuderen en binnen twee weken met een reactie komen.
Vertrouweling
Oliereus Rosneft, die meer olie produceert dan Irak en Iran samen, is n van de bedrijven die door de EU en de VS op de zwarte lijst met personen en bedrijven is gezet. Het concern wordt geleid door Igor Sechin, een vertrouweling van president Poetin.
Het Britse oliebedrijf BP zit ondertussen behoorlijk in zijn maag met Rosneft, want BP is grootaandeelhouder, met een belang van 20 procent.
Say what?
Nou ja dat kun je natuurlijk niet vergelijken met de Oekraine. Daar waar de EU op een plein wat roept en de Russen ook even hun menig geven. Beide partijen zowel de EU als de Russen maken er een zooitje van waarvan de Oekraine de dupe is. Deels zelf schuld door het land naar de knoppen te laten gaan door corruptie. En dat als sinds 2004. Tjonge de Oranje revolutie waar Tymochenko deel van uit maakte. Zo corrupt als wat en is nu weer van de partij. Een herhaling van zetten. Ja laten we daar miljarden steun aan geven. Dan komt het vast goed.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 14:38 schreef UpsideDown het volgende:
Zou leuk zijn als Rutte uitspraken doet over Walen die fascistische trekpoppen van Parijs zijn, en Vlamingen onderdrukt worden door het Franse chauvinisme.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
