Crisis in Oekraïne #116 Humanitaire missie en/of invasie?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 15:26 schreef Ronaldsen het volgende:
Ik begrijp niet dat mensen de sancties toejuichen, of je nou voor of tegen de Russische regering bent, dit soort sancties brengen gewoon onnodig schade toe voor zowel de EU als Rusland.

Oorlog brengt ook kosten met zich mee. Sancties zijn een milde vorm van kosten. Niemand ontkent dat sancties kosten met zich meebrengen. Ook voor degenen die de sancties opleggen. Er is hier geen sprake van naiviteit, maar een een besef van machtsstrijd die verder gaat dan een gewone marktconforme deal.

Rusland is bereid zelf te bloeden om ons te laten bloeden, dat heeft de EU alleen nog niet helemaal door.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 15:30 schreef UpsideDown het volgende:
Ik ben er ook geen voorstander van, vooral niet omdat Rusland er niet gevoelig voor is en simpelweg tegensancties instelt.

Rusland is er wel gevoelig voor. We kunnen hier goedkoper voedsel produceren dan hun daar, anders kwamen ze het hier niet halen. Dankzij de sancties zal de prijs daar dus omhoog gaan, want ze moeten het ergens anders vandaan halen.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 15:33 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Oorlog brengt ook kosten met zich mee. Sancties zijn een milde vorm van kosten. Niemand ontkent dat sancties kosten met zich meebrengen. Ook voor degenen die de sancties opleggen. Er is hier geen sprake van naiviteit, maar een een besef van machtsstrijd die verder gaat dan een gewone marktconforme deal.

Ik snap eigenlijk niet waarom we zonodig in oorlog moeten zijn met Rusland, deze strijd kent alleen maar verliezers.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 15:36 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Rusland is er wel gevoelig voor. We kunnen hier goedkoper voedsel produceren dan hun daar, anders kwamen ze het hier niet halen. Dankzij de sancties zal de prijs daar dus omhoog gaan, want ze moeten het ergens anders vandaan halen.

Rusland doet anders niet wat de sancties zouden moeten bereiken, namelijk zijn handen terugtrekken van Oekraïne.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 15:31 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Het is ook een soort moderne oorlogsvoering ofzo. We zijn te chicken / 'beschaafd' elkaar gewoon old school aan te vallen, dus het gaat tegenwoordig met proxy oorlogen, ondersteuning (militair/financieel) van opstandelingen, en handelsrestricties en sancties tegen personen en bedrijven.

Ja en wie bepaald dit soort dingen? de VS begon er mee, dus de EU loopt er braaf achteraan.

De ondernemers zijn hier de dupe van, er zullen bedrijven failliet gaan door deze nutteloze sancties. De gemiddelde Rus zal er denk ik nog minder van merken dan menig Europeaan.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 15:38 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Rusland doet anders niet wat de sancties zouden moeten bereiken, namelijk zijn handen terug trekken van Oekraïne.

Dat is moeilijk te zeggen. Zonder sancties had hij misschien meer gedaan. Of juist minder.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 15:33 schreef deelnemer het volgende:
Sancties zijn een milde vorm van kosten

Dat is waar, maar niet eerlijk te verdelen. Daarbij geeft het de concurrentie de kans om toe te slaan waardoor je een afzetmarkt waar vooral NL van afhankelijk is kwijt kunt geraken. Andere landen die geen sancties opleggen geef je zo alle ruimte hierop in te spelen. Dan dwing je ondernemers te zoeken naar een andere markt waar zich ook al andere spelers bevinden. Dit drukt de prijs door een gigantische concurrentie. Heerlijk als consument(afgezien van de slechter wordende kwaliteit) maar het drukt dan ook de lonen op de lange termijn. En aangezien ons levensonderhoud hier in NL niet echt goedkoop is het een spiraal naar beneden.

Tevens is al bewezen dat sancties over het algemeen niet helpen.

eigenlijk off top. Maar dat is de reden dat ik die sancties niet zie zitten.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 15:40 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Dat is moeilijk te zeggen. Zonder sancties had hij misschien meer gedaan. Of juist minder.

Mijn vermoeden zegt dat het weinig uitmaakt, en dat is ook wat Rusland wil uitstralen, dat het ze weinig doet en niet belemmert in hun strategie. Rusland wil zich niet laten dirigeren door andere landen, 'want het is een grootmacht'.

Daarbij waren er andere middelen om deze crisis te beslechten ipv sancties in te stellen, maar met name Frankrijk en het VK voelden zich daar te mans voor.

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 14:32:50 #BreakingNews The Ukr army says the Russian army #Grad attack on #Uspenka border crossing "completely destroyed it". http://t.co/M4wFVVwtfN reageer retweet

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 15:37 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Ik snap eigenlijk niet waarom we zonodig in oorlog moeten zijn met Rusland, deze strijd kent alleen maar verliezers.

Omdat er ook zoiets is als macht. Dwz wie uiteindelijk de beslissingen neemt. Dat is vanuit het marktdenken misschien onbegrijpelijk. Dat is het gevolg van 30 jaar marktpropaganda. Ook in een markt speelt men een machtsspel, maar zegt men dat niet eerlijk. Het machtsspel is het overkoepelende begripskader. De rest is daaraan ondergeschikt. Tenzij men uitgaat van andere waarden.

Het marktdenken betekent:

Ik ga alleen voor mij eigen voordeel, zonder te beseffen wat dat betekent.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 15-08-2014 15:58:30 ]

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 15:35 schreef UpsideDown het volgende:
Rusland is bereid zelf te bloeden om ons te laten bloeden, dat heeft de EU alleen nog niet helemaal door.

Dat mag geen verrassing zijn. In WO2 offerden ze letterlijk een complete generatie jongemannen op (30+ miljoen op 150 miljoen bevolking) om de Germanen dwars te liggen.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 15:46 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Mijn vermoeden zegt dat het weinig uitmaakt, en dat is ook wat Rusland wil uitstralen, dat het ze weinig doet en niet belemmert in hun strategie. Rusland wil zich niet laten dirigeren door andere landen, 'want het is een grootmacht'.

Het is natuurlijk het einde van Poetins carrière als hij iets anders uitstraalt als de onverschrokken leider in het gevecht tegen het imperialisme. Het zal waarschijnlijk weinig uitmaken in Oekraïne, maar de steun van de Russische bevolking voor een invasie zwakt er misschien wel door af.

Column of Russian military equipment breaks through to Luhansk - NSDC

KYIV, August 15 /Ukrinform/.

A column of Russian military equipment, on Friday, crossed the border of Ukraine in the area of Izvaryne checkpoint, trying to break through to help militants in besieged Luhansk. Spokesman of the NSDC Information-Analytical Center Andriy Lysenko said, LIGABusinessInform reports.

When asked why the column was not destroyed from the air, Lysenko said that this border area is not controlled by the ATO. "But I assure you that what has got here, will not be released," he said.

The number of technique and composition of the column is specified, according to the NSDC.
To remind, on Friday night, journalist of the British newspaper Guardian reported that in his eyes the column of 20 Russian armored vehicles and army trucks crossed the Russian-Ukrainian border in the region of Donetsk, Rostov region. According to him, Western journalists for the first time saw the movement of Russian military equipment to Ukraine.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 14:10 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
De Russen zullen Oost Oekraine zeker niet willen veroveren. Wat ze wel kunnen doen, is er een soort stabilisatiemacht plaatsen en de inwoners van Oost Oekraine Russische paspoorten geven en een autonoom "provinciebestuur" aanstellen. Dan blijft het een onderdeel van Oekraine, maar Kiev heeft er in feite niets te zeggen. Dit kan een onderdeel van een duurzame oplossing zijn, waarbij zowel de rechten van de mensen in Oost Oekraine gerespecteerd worden en West Oekraine tot op zekere hoogte zijn eigen ding kan doen.

Dit inderdaad, maar ik denk niet dat de EU iets om de rechten van de mensen (in Oost Oekraïne) geeft.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 14:20 schreef Nintex het volgende:

[..]

• De Russen zullen zich zeker niet met de situatie in Oekraine gaan bemoeien
• De Russen zullen zeker niet de Krim overnemen
• De Russen zullen zeker niet de seperatisten gaan steunen
• De Russen zullen zeker niet het Oosten van Oekraine gaan bezetten

Poetin heeft vliegtuig MH17 neergehaald.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 16:07 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dit inderdaad, maar ik denk niet dat de EU iets om de rechten van de mensen (in Oost Oekraïne) geeft.

De Russen ook niet. Dat is het hele probleem. De Oekraine is de speelbal geworden tussen de EU/VS en Rusland. Daarom ook dat een oplossing bijna onmogelijk is. Als de stille diplomatie al niet meer werkt dan word het een wel heel harde kluif.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 16:04 schreef deelnemer het volgende:
Column of Russian military equipment breaks through to Luhansk - NSDC

KYIV, August 15 /Ukrinform/.

A column of Russian military equipment, on Friday, crossed the border of Ukraine in the area of Izvaryne checkpoint, trying to break through to help militants in besieged Luhansk. Spokesman of the NSDC Information-Analytical Center Andriy Lysenko said, LIGABusinessInform reports.

When asked why the column was not destroyed from the air, Lysenko said that this border area is not controlled by the ATO. "But I assure you that what has got here, will not be released," he said.

The number of technique and composition of the column is specified, according to the NSDC.
To remind, on Friday night, journalist of the British newspaper Guardian reported that in his eyes the column of 20 Russian armored vehicles and army trucks crossed the Russian-Ukrainian border in the region of Donetsk, Rostov region. According to him, Western journalists for the first time saw the movement of Russian military equipment to Ukraine.

'Russisch leger in Loehansk'

quote:

EU praat met Rusland en Oekraïne over gas
De presidenten van Rusland en Oekraïne en de Europese Commissie gaan met elkaar praten over onder meer het waarborgen van de gasvoorziening en het associatieverdrag dat Oekraïne en de Europese Unie dit jaar sloten.
EU praat met Rusland en Oekraïne over gas Foto: 123RF

Dat zijn ze deze week overeengekomen, laat de EU donderdag weten.

Voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie belde woensdag met de Oekraïnse president Petro Porosjenko en donderdag met diens Russische collega Vladimir Poetin.

Zij spraken over manieren om de spanningen tussen Rusland, Oekraïne en de EU te verminderen. De EU heeft sancties tegen Rusland afgekondigd wegens de steun van Moskou aan de pro-Russische separatisten in het oosten van Oekraïne. Moskou heeft daarop gereageerd met sancties tegen de 28 lidstaten van de EU.

bron: http://www.nu.nl/ondernem(...)en-oekraine-gas.html

Tja het gas moet blijven stromen natuurlijk zolang south stream nog niet klaar is....

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 16:08 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Poetin heeft vliegtuig MH17 neergehaald.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ach ja het vliegtuig. Alweer bijna vergeten.
Is er meer nieuws over het neerhalen van de MH17 qua wetenschappelijk bewijs?

oepsie....

@SkyNewsBreak: Reuters: Ukrainian military spokesman says forces engaged Russian armoured column after it crossed border and "part of it no longer exists"

Daar gaan we dan...

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 16:59 schreef deedeetee het volgende:
oepsie....

O shit

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 16:59 schreef deedeetee het volgende:
oepsie....

Ik las het net. Dit gaat spannend worden

twitter:

Reuters twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 17:02:52 Russian foreign ministry says Ukrainian forces engaging in intense fighting in Eastern Ukraine to stop humanitarian aid to the region reageer retweet

twitter:

ria_novosti twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 17:02:19 Moscow says Kiev intensified hostilities to cut humanitarian convoys agreed route to #Luhansk Russian Foreign Ministry reageer retweet

quote:

Ukraine Says It Destroyed Part of Armed Vehicles From Russia

Ukraine said its troops attacked and partially destroyed an armed convoy that had crossed the border from Russian territory.

Ukrainian government troops engaged the vehicles that had arrived overnight through a rebel-held section of the border, Andriy Lysenko, a spokesman for the countrys military, told reporters in Kiev today. Ukrainian soldiers continue to come under shelling, including rounds fired from Russia, he said.

The government in Kiev has for months said that separatist rebels in its easternmost regions are receiving support from Russia, which backs them with artillery fire. Russia has repeatedly denied any involvement in the Ukrainian unrest.

http://www.bloomberg.com/(...)les-from-russia.html