Oorlog brengt ook kosten met zich mee. Sancties zijn een milde vorm van kosten. Niemand ontkent dat sancties kosten met zich meebrengen. Ook voor degenen die de sancties opleggen. Er is hier geen sprake van naiviteit, maar een een besef van machtsstrijd die verder gaat dan een gewone marktconforme deal.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 15:26 schreef Ronaldsen het volgende:
Ik begrijp niet dat mensen de sancties toejuichen, of je nou voor of tegen de Russische regering bent, dit soort sancties brengen gewoon onnodig schade toe voor zowel de EU als Rusland.
Rusland is er wel gevoelig voor. We kunnen hier goedkoper voedsel produceren dan hun daar, anders kwamen ze het hier niet halen. Dankzij de sancties zal de prijs daar dus omhoog gaan, want ze moeten het ergens anders vandaan halen.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 15:30 schreef UpsideDown het volgende:
Ik ben er ook geen voorstander van, vooral niet omdat Rusland er niet gevoelig voor is en simpelweg tegensancties instelt.
Ik snap eigenlijk niet waarom we zonodig in oorlog moeten zijn met Rusland, deze strijd kent alleen maar verliezers.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 15:33 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Oorlog brengt ook kosten met zich mee. Sancties zijn een milde vorm van kosten. Niemand ontkent dat sancties kosten met zich meebrengen. Ook voor degenen die de sancties opleggen. Er is hier geen sprake van naiviteit, maar een een besef van machtsstrijd die verder gaat dan een gewone marktconforme deal.
Rusland doet anders niet wat de sancties zouden moeten bereiken, namelijk zijn handen terugtrekken van Oekraïne.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 15:36 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Rusland is er wel gevoelig voor. We kunnen hier goedkoper voedsel produceren dan hun daar, anders kwamen ze het hier niet halen. Dankzij de sancties zal de prijs daar dus omhoog gaan, want ze moeten het ergens anders vandaan halen.
Ja en wie bepaald dit soort dingen? de VS begon er mee, dus de EU loopt er braaf achteraan.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 15:31 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Het is ook een soort moderne oorlogsvoering ofzo. We zijn te chicken / 'beschaafd' elkaar gewoon old school aan te vallen, dus het gaat tegenwoordig met proxy oorlogen, ondersteuning (militair/financieel) van opstandelingen, en handelsrestricties en sancties tegen personen en bedrijven.
Dat is moeilijk te zeggen. Zonder sancties had hij misschien meer gedaan. Of juist minder.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 15:38 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Rusland doet anders niet wat de sancties zouden moeten bereiken, namelijk zijn handen terug trekken van Oekraïne.
Dat is waar, maar niet eerlijk te verdelen. Daarbij geeft het de concurrentie de kans om toe te slaan waardoor je een afzetmarkt waar vooral NL van afhankelijk is kwijt kunt geraken. Andere landen die geen sancties opleggen geef je zo alle ruimte hierop in te spelen. Dan dwing je ondernemers te zoeken naar een andere markt waar zich ook al andere spelers bevinden. Dit drukt de prijs door een gigantische concurrentie. Heerlijk als consument(afgezien van de slechter wordende kwaliteit) maar het drukt dan ook de lonen op de lange termijn. En aangezien ons levensonderhoud hier in NL niet echt goedkoop is het een spiraal naar beneden.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 15:33 schreef deelnemer het volgende:
Sancties zijn een milde vorm van kosten
Mijn vermoeden zegt dat het weinig uitmaakt, en dat is ook wat Rusland wil uitstralen, dat het ze weinig doet en niet belemmert in hun strategie. Rusland wil zich niet laten dirigeren door andere landen, 'want het is een grootmacht'.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 15:40 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Dat is moeilijk te zeggen. Zonder sancties had hij misschien meer gedaan. Of juist minder.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 14:32:50#BreakingNews The Ukr army says the Russian army #Grad attack on #Uspenka border crossing "completely destroyed it". http://t.co/M4wFVVwtfN reageer retweet
Omdat er ook zoiets is als macht. Dwz wie uiteindelijk de beslissingen neemt. Dat is vanuit het marktdenken misschien onbegrijpelijk. Dat is het gevolg van 30 jaar marktpropaganda. Ook in een markt speelt men een machtsspel, maar zegt men dat niet eerlijk. Het machtsspel is het overkoepelende begripskader. De rest is daaraan ondergeschikt. Tenzij men uitgaat van andere waarden.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 15:37 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Ik snap eigenlijk niet waarom we zonodig in oorlog moeten zijn met Rusland, deze strijd kent alleen maar verliezers.
Dat is het probleem met sancties, niemand wil de indruk wekken dat hij toegeeft aan de druk. Bij stille diplomatie wordt er ook druk uitgeoefend, maar dat blijft achter de schermen, en de "verliezer" wordt in het openbaar geprezen voor z'n constructieve houding ...quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 15:38 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Rusland doet anders niet wat de sancties zouden moeten bereiken, namelijk zijn handen terugtrekken van Oekraïne.
Dat mag geen verrassing zijn. In WO2 offerden ze letterlijk een complete generatie jongemannen op (30+ miljoen op 150 miljoen bevolking) om de Germanen dwars te liggen.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 15:35 schreef UpsideDown het volgende:
Rusland is bereid zelf te bloeden om ons te laten bloeden, dat heeft de EU alleen nog niet helemaal door.
Het is natuurlijk het einde van Poetins carrière als hij iets anders uitstraalt als de onverschrokken leider in het gevecht tegen het imperialisme. Het zal waarschijnlijk weinig uitmaken in Oekraïne, maar de steun van de Russische bevolking voor een invasie zwakt er misschien wel door af.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 15:46 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Mijn vermoeden zegt dat het weinig uitmaakt, en dat is ook wat Rusland wil uitstralen, dat het ze weinig doet en niet belemmert in hun strategie. Rusland wil zich niet laten dirigeren door andere landen, 'want het is een grootmacht'.
Dit inderdaad, maar ik denk niet dat de EU iets om de rechten van de mensen (in Oost Oekraïne) geeft.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 14:10 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
De Russen zullen Oost Oekraine zeker niet willen veroveren. Wat ze wel kunnen doen, is er een soort stabilisatiemacht plaatsen en de inwoners van Oost Oekraine Russische paspoorten geven en een autonoom "provinciebestuur" aanstellen. Dan blijft het een onderdeel van Oekraine, maar Kiev heeft er in feite niets te zeggen. Dit kan een onderdeel van een duurzame oplossing zijn, waarbij zowel de rechten van de mensen in Oost Oekraine gerespecteerd worden en West Oekraine tot op zekere hoogte zijn eigen ding kan doen.
Poetin heeft vliegtuig MH17 neergehaald.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 14:20 schreef Nintex het volgende:
[..]
• De Russen zullen zich zeker niet met de situatie in Oekraine gaan bemoeien
• De Russen zullen zeker niet de Krim overnemen
• De Russen zullen zeker niet de seperatisten gaan steunen
• De Russen zullen zeker niet het Oosten van Oekraine gaan bezetten
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De Russen ook niet. Dat is het hele probleem. De Oekraine is de speelbal geworden tussen de EU/VS en Rusland. Daarom ook dat een oplossing bijna onmogelijk is. Als de stille diplomatie al niet meer werkt dan word het een wel heel harde kluif.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 16:07 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Dit inderdaad, maar ik denk niet dat de EU iets om de rechten van de mensen (in Oost Oekraïne) geeft.
'Russisch leger in Loehansk'quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 16:04 schreef deelnemer het volgende:
Column of Russian military equipment breaks through to Luhansk - NSDC
KYIV, August 15 /Ukrinform/.
A column of Russian military equipment, on Friday, crossed the border of Ukraine in the area of Izvaryne checkpoint, trying to break through to help militants in besieged Luhansk. Spokesman of the NSDC Information-Analytical Center Andriy Lysenko said, LIGABusinessInform reports.
When asked why the column was not destroyed from the air, Lysenko said that this border area is not controlled by the ATO. "But I assure you that what has got here, will not be released," he said.
The number of technique and composition of the column is specified, according to the NSDC.
To remind, on Friday night, journalist of the British newspaper Guardian reported that in his eyes the column of 20 Russian armored vehicles and army trucks crossed the Russian-Ukrainian border in the region of Donetsk, Rostov region. According to him, Western journalists for the first time saw the movement of Russian military equipment to Ukraine.
bron: http://www.nu.nl/ondernem(...)en-oekraine-gas.htmlquote:EU praat met Rusland en Oekraïne over gas
De presidenten van Rusland en Oekraïne en de Europese Commissie gaan met elkaar praten over onder meer het waarborgen van de gasvoorziening en het associatieverdrag dat Oekraïne en de Europese Unie dit jaar sloten.
EU praat met Rusland en Oekraïne over gas Foto: 123RF
Dat zijn ze deze week overeengekomen, laat de EU donderdag weten.
Voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie belde woensdag met de Oekraïnse president Petro Porosjenko en donderdag met diens Russische collega Vladimir Poetin.
Zij spraken over manieren om de spanningen tussen Rusland, Oekraïne en de EU te verminderen. De EU heeft sancties tegen Rusland afgekondigd wegens de steun van Moskou aan de pro-Russische separatisten in het oosten van Oekraïne. Moskou heeft daarop gereageerd met sancties tegen de 28 lidstaten van de EU.
quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 16:08 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Poetin heeft vliegtuig MH17 neergehaald.Ach ja het vliegtuig. Alweer bijna vergeten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Is er meer nieuws over het neerhalen van de MH17 qua wetenschappelijk bewijs?
O shitquote:
Ik las het net. Dit gaat spannend wordenquote:
twitter:Reuters twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 17:02:52Russian foreign ministry says Ukrainian forces engaging in intense fighting in Eastern Ukraine to stop humanitarian aid to the region reageer retweet
twitter:ria_novosti twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 17:02:19Moscow says Kiev intensified hostilities to cut humanitarian convoys agreed route to #Luhansk Russian Foreign Ministry reageer retweet
quote:Ukraine Says It Destroyed Part of Armed Vehicles From Russia
Ukraine said its troops attacked and partially destroyed an armed convoy that had crossed the border from Russian territory.
Ukrainian government troops engaged the vehicles that had arrived overnight through a rebel-held section of the border, Andriy Lysenko, a spokesman for the countrys military, told reporters in Kiev today. Ukrainian soldiers continue to come under shelling, including rounds fired from Russia, he said.
The government in Kiev has for months said that separatist rebels in its easternmost regions are receiving support from Russia, which backs them with artillery fire. Russia has repeatedly denied any involvement in the Ukrainian unrest.
http://www.bloomberg.com/(...)les-from-russia.html
quote:Much of the Russian armored vehicles that Friday night invaded Ukraine, Ukrainian artillery destroyed.
This was stated by President Poroshenko during a telephone conversation with British Prime Minister David Cameron, the press service of the President.
According to the report, Cameron assured in their solid and consistent support of Ukraine and the President's actions.
He added that Britain is ready to financially support Ukraine in the framework of UN humanitarian aid.
The parties also discussed Russia's "humanitarian convoy" which tends to Lugansk.
As you know, still just two British reporters - newspaper Daily Telegraph and The Guardian - said that Friday night saw yakrosiyski armored vehicles crossed the border with Ukraine. Besides these bronevyky accompanied by "humanitarian convoy" which stopped near the border with Ukraine.
In turn, NATO also said that started the verification of this information.
Ukrainian Pravda
Jezusmina, je mag toch hopen dat beide partijen hun kalmte bewaren. Mocht het fout gaan dan is er 100 jaar en 11 dagen voor nodig geweest om te constateren dat de mensheid echt geen zak heeft bijgeleerd in die eeuw...quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 16:59 schreef Szura het volgende:
@SkyNewsBreak: Reuters: Ukrainian military spokesman says forces engaged Russian armoured column after it crossed border and "part of it no longer exists"
Daar gaan we dan...
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 17:03:50#Russia|n mil convoy is already in #Ukraine with Russian flags and plates. http://t.co/nmVw8Henlu reageer retweet
quote:President of Ukraine and Prime Minister of Great Britain discussed international efforts on the settlement of the conflict in the Donbas
President of Ukraine Petro Poroshenko had a phone conversation with Prime Minister of Great Britain David Cameron.
The parties coordinated their actions on the response to the information regarding the entry of Russian military machines to the territory of Ukraine that has been clearly witnessed by international journalists, particularly of "Guardian" newspaper. The President informed that the given information was trustworthy and confirmed because the majority of that machines had been eliminated by the Ukrainian artillery at night.
The British Prime Minister once again reaffirmed his strong and gradual support to Ukraine and the actions of the President. He also asked about the issue on humanitarian assistance for Luhansk. The President informed on recent developments. He stressed that the Ukrainian part of the international humanitarian assistance in the framework of the Red Cross mission was on its way to Luhansk.
The President expressed concern over the situation on the border, particularly, over the fact that the inflow of Russian arms and military machines in Ukraine through the open part of the border continued.
The parties discussed international efforts for the dialogue on the possibility to settle the situation in the Donbas and the prospects of enhancing military-technical cooperation.
David Cameron informed that Great Britain was ready to provide financial assistance to Ukraine in the framework of the UN humanitarian assistance.
http://www.president.gov.ua/en/news/30998.html
Maak je niet druk. Er word gezegd dat er vrijdag nacht al gevochten werd. Is er al een invasie gesignaleerd op grote schaal? Nee dus... dus geen paniek aub....quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 17:05 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Jezusmina, je mag toch hopen dat beide partijen hun kalmte bewaren. Mocht het fout gaan dan is er 100 jaar en 11 dagen voor nodig geweest om te constateren dat de mensheid echt geen zak heeft bijgeleerd in die eeuw...
Slim gespeeld. Nouja. Slim. Iedereen doorziet de Russen wel. Maar zo hebben ze toch een reden om binnen te vallen.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 17:12 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Hulpkonvooi en troepen tegelijk de grens over. Oekraïne verdedigt grenzen en Rusland roept dat ze hulpkonvooi bombarderen. En daarmee is de weg vrij voor een massalere inval. Gedekt voor binnenlandse propaganda. Je verwacht het niet.
Hoe doorzichtig kan je zijn, inderdaad.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 17:12 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Hulpkonvooi en troepen tegelijk de grens over. Oekraïne verdedigt grenzen en Rusland roept dat ze hulpkonvooi bombarderen. En daarmee is de weg vrij voor een massalere inval. Gedekt voor binnenlandse propaganda. Je verwacht het niet.
Vertaling:twitter:parfitt_tom twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 17:16:05Russia’s foreign ministry claims Ukrainian Aidar battalion planning to blow up aid convoy, then blame rebels http://t.co/1Li2sh9zby reageer retweet
quote:Verklaring van het ministerie van buitenlandse zaken van Rusland in verband met probeert te verstoren de levering van humanitaire hulp aan de getroffen gebieden van de gevechten in het Zuid-Oosten van Oekraïne
1919-15-08-2014
Zijn een kwestie van ernstige bezorgdheid om belemmeringen voor de Russische levering van humanitaire hulp aan de burgerbevolking van Donbass. De campagne is de laatste fase ingegaan. In contacten met vertegenwoordigers van de Oekraïense autoriteiten en het Internationaal Comité van het Rode Kruis (ICRK) overeenstemming bereikt over vrijwel alle belangrijke parameters van de voorgenomen overbrenging van voedsel, medicijnen en andere benodigdheden.
Echter, er zijn krachten die niet alleen zijn gebogen ontnemen de mensen van het Zuid-Oosten van Oekraïne, zodat zij nu steunen, maar ook om te verrichten open provocaties die tot verdere complicatie van de situatie in de conflictzone leiden kunnen. En als een spaak in de wielen "van de humanitaire acties werden ingevoegd door middel van de dun organisatorische en procedurele claims, nu hoorzitting verslagen van directe bedreigingen voor het gebruik van geweld tegen onze konvooien. Er zijn rapporten dat subversieve groep bestraffende bataljon "Aydar" plannen om delen van de wegen in de Loehansk regio te vernietigen voertuigen met humanitaire hulp en het begeleidende personeel de mijne, en dan de schuld van de terroristische milities.
Ook overeengekomen aandacht besteden aan de scherpe intensivering van de vijandelijkheden door Oekraïense wet-handhavingsinstanties met het duidelijke doel van snijden met Kiev route humanitaire konvooi van de Russisch-Oekraïense grens naar Lugansk.
Het lijkt erop dat in Oekraïne en achter haar grenzen er zijn velen bereid te verstoren humanitaire missie, zelfs ten koste van verdere slachtoffers en vernietiging. Degenen die dergelijke criminele plannen haven, neemt de enorme verantwoordelijkheid op zich voor de gevolgen daarvan.
De Russische kant is vastbesloten om de snelle en volledige uitvoering van de afspraken die met de leiding van Oekraïne en ICRK betreffende de levering van humanitaire hulp aan de inwoners van Donbass. Doen alles wat in onze macht ligt om de veiligheid van deze actie te waarborgen. Roep de partijen te verklaren onmiddellijk een staakt-het-voor de periode van de uitvoering ervan overeenkomstig de regels van het internationale humanitaire recht. We rekenen op de actieve steun van de inspanningen van het ICRK, de OVSE en de VN.
Doet me denken aan de invasie van Irak, omdat er massavernietigingswapens zouden liggen... iedereen doorziet het wel, maar ze hebben een reden.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 17:16 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Hoe doorzichtig kan je zijn, inderdaad.
En hoe gebrainwashed een volk dat daar intrapt...
Volgens mij staat dat hulpkonvooi nog steeds aan de grens, op Russisch grondgebied.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 17:12 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Hulpkonvooi en troepen tegelijk de grens over. Oekraïne verdedigt grenzen en Rusland roept dat ze hulpkonvooi bombarderen. En daarmee is de weg vrij voor een massalere inval. Gedekt voor binnenlandse propaganda. Je verwacht het niet.
Tja dat maakte de media ervan, omdat ze de rest van de redenen, zoals het schenden van de No-fly zone, beschietingen op Amerikaanse / Engelse handhavers van diezelfde no-fly zone, illegale wapendeals van Saddam etc. niet begrepen. De Amerikanen waren al sinds de jaren '90 in oorlog met Irak, de invasie van Bush was het sluitstuk waar zijn pa mee begonnen was, maar ook onder Clinton zijn er bombardementen uitgevoerd.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 17:17 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Doet me denken aan de invasie van Irak, omdat er massavernietigingswapens zouden liggen... iedereen doorziet het wel, maar ze hebben een reden.
quote:AMSTERDAM (Dow Jones)--De aandelenmarkten zijn vrijdag een uur voor het slot flink onderuit gegaan na een paniekreactie van beleggers op berichten dat het conflict tussen Oekraine en Rusland is verhevigd. Oekraiense troepen zouden een deel van een Russische militaire unit hebben verwoest die zich op Oekraiens grondgebied begaf, volgens een woordvoerder van het leger. Volgens het Russische ministerie van buitenlandse zaken zou Kiev dit gedaan hebben om het konvooi met hulpgoederen voor Oost-Oekraine te ontregelen. De aandelenmarkten knalden even onderuit, met beleggers die de 'veilige havens' opzochten. Inmiddels is er sprake van enig herstel, zij het volatiel, waarbij de AEX een half uur voor het slot schommelt tussen winsten van 0,4%-0,6%, na een plus van ruim 1% eerder op de dag. In Europa gaat met name de DAX onderuit, met 1%, en ook in New York reageren de beurzen: De Dow Jones-index staat 0,3% lager.(MMG)
Zelfs het Kremlin bevestigd hetquote:Op vrijdag 15 augustus 2014 17:21 schreef betyar het volgende:
[..]
Foto's? Video's? Oeps, vergeten, maar we geloven ze gewoon!
quote:
Maar er zijn toch helemaal geen Russische legereenheden in Oekraine volgens datzelfde ministeriequote:Volgens het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken valt Oekraïene Russische voertuigen aan om humanitaire hulp aan het oosten van het land te verhinderen.
Wou net zeggenquote:
Voor ons wel ja. Ik weet niet hoe ik zou zijn als ik Rus was. Alleen maar die boodschap om je heen. Soms gewoon echt niet beter weten. Zelfs in het Westen ging men vrij massaal overstag in de Irak oorlog. Als je die speeches, berichten en presentaties nu terugziet.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 17:16 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Hoe doorzichtig kan je zijn, inderdaad.
En hoe gebrainwashed een volk dat daar intrapt...
Rusland gooit het erop dat het hulpkonvooi wordt aangevallen, volgens mij:quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 17:22 schreef Nintex het volgende:
[..]
[..]
Maar er zijn toch helemaal geen Russische legereenheden in Oekraine volgens datzelfde ministerie
Edit - May. Dus dat is niet het excuus.twitter:RT_com twitterde op vrijdag 15-08-2014 om 17:18:44BREAKING: Aid convoy to #Ukraine faces disruption, may be attacked - Russia http://t.co/dv2htxctFT http://t.co/rWy9YMqxmV reageer retweet
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |