Palestina en Israel #186 Peace !

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:17 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Nee, dat is gene kwestie van geloven, maar weten.
En ja er zullen uitzonderingen tussen zitten. Vooral bij de Arabieren.

Dan ben je echt zwaaaaaar gebrainwashed. De meeste mensen (palestijnen, joden, of wat voor volk dan ook) wil gewoon in vrede kunnen leven. En er zullen ook zeker een behoorlijk aantal palestijnen zijn die een hekel hebben aan Israel. En terecht trouwens gezien wat Israel de palestijnen heeft aangedaan. Maar als je even een beetje social media volgt zie je dat er ook enorm veel palestijnen zijn die vrede willen.

Israel is wat dat betreft hetzelfde als de USA. Die kweken overal terroristen door geweld. Israel doet dat natuurlijk vooral bij de palestijnen.

dit gaat zeker weer zo'n eindeloos welles/nietes spelletje worden of niet?

in beide kampen zitten begrijpelijkerwijs mensen die elkaars bloed wel kunnen drinken, bij de palestijnen waarschijnlijk wat meer want de gevechten vinden steeds in hun achtertuin plaats

anyways, iemand een goede update?
is het weer ff klaar?
hebben ze al beiden de overwinning geclaimed

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dan ben je echt zwaaaaaar gebrainwashed. De meeste mensen (palestijnen, joden, of wat voor volk dan ook) wil gewoon in vrede kunnen leven. En er zullen ook zeker een behoorlijk aantal palestijnen zijn die een hekel hebben aan Israel. En terecht trouwens gezien wat Israel de palestijnen heeft aangedaan. Maar als je even een beetje social media volgt zie je dat er ook enorm veel palestijnen zijn die vrede willen.

Israel is wat dat betreft hetzelfde als de USA. Die kweken overal terroristen door geweld. Israel doet dat natuurlijk vooral bij de palestijnen.

Dan ben je echt zwaaaaaar gebrainwashed.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:57 schreef sp3c het volgende:
dit gaat zeker weer zo'n eindeloos welles/nietes spelletje worden of niet?

in beide kampen zitten begrijpelijkerwijs mensen die elkaars bloed wel kunnen drinken, bij de palestijnen waarschijnlijk wat meer want de gevechten vinden steeds in hun achtertuin plaats

anyways, iemand een goede update?
is het weer ff klaar?
hebben ze al beiden de overwinning geclaimed

Niet eindeloos, gewoon 1x

tot de volgende keer

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:04 schreef sp3c het volgende:
tot de volgende keer

Of niet. Nu na 186 delen lijkt de vaart er een beetje uit te zijn. kennelijk worden Nederlanders wel Israël/Palestina-conflictmoe?

Of bedoel je de volgende keer wanneer het conflict weer 'nieuw' is? bijvoorbeeld over 3 jaar en dan beginnen we de discussie weer opnieuw

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 09:11 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

[..]

De 1e kaart klopt niet, want er was geen Palestina in 1946. Het was Brits land. Er was geen sprake van verschil tussen Joods land en Palestijns land, want sinds de jaren 20 werd de naam Palestina gebruikt als naam voor het Joodse land. De niet Joodse inwoners noemden zich dus gewoon nog Arabieren, Egyptenaren, Syriërs, etc. Sterker nog, een deel van de Arabieren beschouwden het land ook als Zuid-Syrië (zullen wel de Syriërs geweest zijn, dat weet ik niet).

Jezus, wat een onzin!
Maar je gaat voorbij aan de kaarten, die wel degelijk kloppen.

[ [url=[http://imageshack.com/i/ewv5Pt2zj]afbeelding][/url] ]
[ [url=[http://imageshack.com/i/pdlFZj1Aj]afbeelding][/url] ]

De kaarten willen nog steeds niet!

Nu even over je onzin. De naam Palestina voor het gebied dat de joodse staat Israel nu opeist, is al eeuwenlang in gebruik. En de bewoners zijn dus Palestijnen. Moslim, christen, joods of wat dan ook.
Na de Eerste Wereldoorlog werd het gebied door de Volkerenbond als mandaat aan het Verenigd Koninkrijk toebedeeld. Mandaat, geen kolonie of eigendom.
Er was geen sprake van Brits land en al helemaal niet van joods land. Sterker nog: de Britten waren zeer streng tegen joodse immigratie. Toch kwamen de joden in golven van een tsunami Palestina overspoelen en ze pleegden zelfs terrorisme, zoals bomaanslagen op hotels en stations.
Het is begrijpelijk dat de autochtone bevolking, voor 80 % moslim, 10 % christen en 10 % joods, moeite had met die instroom.
Hoe je in die omstandigheden Palestina als joods land kunt aanduiden, is mij een raadsel.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 17:37 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Volgens mij gaat het in dit topic over het Israel-Palestina conflict. Elke vorm van bezetting ben ik tegen. Draag ook een Free Tibet armbandje. Maar er zit nogal een enorm verschil in de verschillende kwesties. Zo aggresief als Israel de Palestijnen behandeld zie je nl niet in die voorbeelden die jij noemt.

Laten we het dan even, vanwege je armbandje, over Tibet hebben: schattingen zijn dat er meer dan een miljoen Tibetanen door de Chinese bezetting overleden zijn. Maar Israël is agressiever ...
Er zijn daar beperkingen op religie (zo niet in de Palestijnse gebieden, noch in Israël), beperkingen op de vrijheid van meningsuiting (zo niet in de Palestijnse gebieden, noch in Israël), beperkingen op bijeenkomsten (zo niet in de Palestijnse gebieden, noch in Israël), etc.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:53 schreef Kees22 het volgende:

Na de Eerste Wereldoorlog werd het gebied door de Volkerenbond als mandaat aan het Verenigd Koninkrijk toebedeeld. Mandaat, geen kolonie of eigendom.
Er was geen sprake van Brits land en al helemaal niet van joods land. Sterker nog: de Britten waren zeer streng tegen joodse immigratie. Toch kwamen de joden in golven van een tsunami Palestina overspoelen en ze pleegden zelfs terrorisme, zoals bomaanslagen op hotels en stations.
Het is begrijpelijk dat de autochtone bevolking, voor 80 % moslim, 10 % christen en 10 % joods, moeite had met die instroom.
Hoe je in die omstandigheden Palestina als joods land kunt aanduiden, is mij een raadsel.

Wow geschiedenis even veranderen kees? Doe je het nou expres? Je hebt aleens eerder gezegd:

quote:

Is geen antwoord op mijn argument dat joden vanaf pakweg 1900 te vuur en te zwaard Palestina binnenstroomden. En tsunami van doelgerichte joden uit het westen overspoelde de Palestijnse samenleving van die tijd. En de joden werden tegengewerkt door de Britten, die het mandaat hadden. En probeerden hun zin door te drijven door terroristische aanslagen op stations en hotels.

Je vervalst de geschiedenis Kees. In 1902 bood het Ottomaanse rijk Herzl in ruil voor flink veel geld (om hun financiele lasten van het Ottomaanse rijk te verlichten) Mesopotamie aan. Wilde men uiteindelijk niet.

En toen ging Herzl uitgebreid onderhandelen met de Britten. De Britten boden toen Oeganda aan. Ook dit wilde het zionistische beweging uiteindelijk niet (had niet veel gescheeld)

Vanaf 1904 kwam de 2e immigratie golf goed op gaan. En dit waren jonge Russen. Palestine was nog altijd bezet door de Turken en niet de Britten. Omdat de Turken als eerste begonnen te irriteren aan de toestroom vluchtingen ( ja het waren vooral vluchtingen, zij vluchten namelijk voor het bebloede geweld in Rusland zeker na 1905) hebben de Turken Arabieren wapens gegeven (dit was in 1908) Hierdoor lieten de Turken toe dat de Arabieren (die eerst gedeisd moesten houden onder de Turkse overheersing) nu aan hun zijde moesten scharen. Door ze wapens te geven kregen de nederzettingen het steeds moeielijer. De Turken hadden aantal redenen hiervoor:

1. De Turken konden de (vooral Russische) vluchtingen niet tegenhouden. Ze kwamen illegaal binnen. Door Arabieren wapens te geven lieten zij de Arabieren het vuile werk opknappen. Immers wisten de Turken dat Engeland vroeg of laat Palestine ( Ottomaanse rijk) zouden binnen vallen. En omdat het Ottomaanse rijk al in een gigantische crisis verkeerde wisten ze dat ze deze strijd van de Engelsen niet zouden winnen.

De joden probeerden te onderhandelen met de Arabieren die helaas door de vervelende toestand op dat moment ,niet lukte.

De Turken waren bang van Joden omdat zij dachten dat de Joden spioneerden voor de Britten (wat veel joden ook deden). Tijdens de WO1 werden joden daarom zwaar vervolgd door de Turken. Ze werden gemarteld en gedood. De Turken dachten dat als zij nou de Joden gevangen zouden nemen en zouden martelen hiermee de invasie van de Britten zouden uitstellen.

De Britten die voor hun oorlogsinspanningen de STEUN zochten van het 'mondiale' jodendom waren JUIST bewust van de aanwezigheid van de joden.

Op 2 november 1917 kondigde Engeland de Balfourverklaring af en die verkondigde dat Engelend POSITIEF stond tegenover de VORMING van een JOODSE STAAT in Palestina! Dat land maakte nog altijd steeds deel uit van het Ottomaanse rijk

De Britten vielen uiteindelijk in 1917 Palestina binnen. In 1918 kwam heel Palestine onder Brits gezag.

Pas in '20 toen de joodse bevolking rap groeide begonnen de Britten toch minder plezant jegens joden op te stellen. Mede ook vanwege de Arabische ongeregeldheden. Maar het was eigenlijk al te laat want de Joden waren al zo goed als doorgedrongen in het land.

Je kan eigenlijk geen schuld aanwijzen in 'landje pikken'. Het is een samenloop van omstandigheden die anders uitpakken dan je nu anno 2014 had willen zien.

De uitzonderlijke vreemde rol die de Britten hebben gespeeld heeft er oa mede veroorzaakt dat het zo ver heeft kunnen lopen. Vergeet ook niet de Turken.

Het was een politiek spelletje waar de bewoners (Arabieren) en de vluchtelingen (joden) de dupe van zijn geworden. Zoals dat altijd en overal gaat. Kijk naar Amerika.

Dat Rusland hierin een grote rol heeft gespeeld is een feit. De verschrikkelijke schokgolven van pogroms en de mislukte revolutie destijds heeft voor de toestroom gezorgd.

En pas in de jaren '30 kwamen heel veel Duitse Joden maar dat was niet vanwege Hitler maar vanwege de economische depressie. Maar het kwaad was allang geschied. Want de Arabische en joodse ongeregeldheden namen alleen maar toe

Houdt alsjeblieft op Kees met verkeerde geschiedenis te verkondigen. Het is niet zwart wit maar grijs. Maar je loopt hier gewoon onzin rond te strooien.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:58 schreef Yasmin23 het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Nemen deze 'verzetsgroepen' nou toe of is het alleen maar machtsvertoon?

Op weg naar de moskee om vreedzaam te gaan bidden ...

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 09:21 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

Op weg naar de moskee om vreedzaam te gaan bidden ...

Ze moesten de airco daar eens uitdraaien in die moskeeën. Moet je eens kijken hoe die mensen zich moeten inpakken als ze heengaan.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 07:58 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Laten we het dan even, vanwege je armbandje, over Tibet hebben: schattingen zijn dat er meer dan een miljoen Tibetanen door de Chinese bezetting overleden zijn. Maar Israël is agressiever ...
Er zijn daar beperkingen op religie (zo niet in de Palestijnse gebieden, noch in Israël), beperkingen op de vrijheid van meningsuiting (zo niet in de Palestijnse gebieden, noch in Israël), beperkingen op bijeenkomsten (zo niet in de Palestijnse gebieden, noch in Israël), etc.

Ten eerste weer zwaar offtopic. Omdat er ergens anders in de wereld gebied bezet wordt maakt de bezetting van Israel toch niet opeens goed of wel?

Ten tweede graag een bron voor dat miljoen slachtoffers want ik lees nl hele andere getallen. In de getale van een paar duizend.

Een joodse jongen die de waarheid vertelt:


Hij heeft het er oa over dat Israel een paar dagen geleden een universiteit heeft gebombardeerd.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:38 schreef Japie77 het volgende:
Een joodse jongen die de waarheid vertelt:

Activist Barnaby Raine speaks at BBC Broadcast Center in London - Stop Arming Israel

Hij heeft het er oa over dat Israel een paar dagen geleden een universiteit heeft gebombardeerd.

klopt, daar werden raketten bewaard,

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:43 schreef homme7 het volgende:

[..]

klopt, daar werden raketten bewaard,

Ook al zou dat waar zijn dan nog bombardeer je dus willens en wetens een plaats waar duizenden kinderen elke dag naar school gaan.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:17 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ten eerste weer zwaar offtopic. Omdat er ergens anders in de wereld gebied bezet wordt maakt de bezetting van Israel toch niet opeens goed of wel?

Ten tweede graag een bron voor dat miljoen slachtoffers want ik lees nl hele andere getallen. In de getale van een paar duizend.

Niet zwaar off topic, het gaat erom dat dit conflict onevenredig veel aandacht krijgt, terwijl andere conflicten, die veel meer slachtoffers kennen, onderbelicht blijven.
De getallen heb ik van Wikipedia gehaald.

SENATOR DAVID NORRIS : ” ISRAEL BOMBS FIRST AND WEEPS LATER” (VIDEO)


I am very sad. I am not anti-Israeli; I am not anti-Semitic. I supported the State of Israel. However, in the 40 years that I have known the State of Israel and sometimes had a home there, I have seen it completely change. It changed from a left wing, socially directed country to an extreme right-wing regime that is behaving in the most criminal fashion, defying the world and unscrupulously using the Holocaust to justify what they are doing. It is time that rag was torn away from them.

Israel is afraid of Palestinian unity. That is what all of this is about. It has nothing to do with the appalling murder of those three Israeli kids. The Israeli police knew that Hamas had nothing to do with it before this war started. Israel created Hamas in order to split Fatah, so it is responsible for Hamas. I had this confirmed at the highest level in the foreign ministry in Jerusalem some years ago. It is astonishing to me that those in the West prate about democracy, yet every time an Islamic government crops up around the Mediterranean, they refuse to deal with it, they subvert it and they destroy it. Where is the democracy in that? We may not like it. They may be antagonistic. My Jewish friends and Israeli friends sometimes say to me, “How would you fare, as a gay man, in any of these?” I know exactly how I would fare, but it does not mean it is correct to deny people the right to choose their own government. What self-respecting or sane people would allow their enemies to choose their government for them? Can anyone imagine it happening in this country? I certainly cannot.

And America has a shameful role to play in this. Israel could not get away with these disgraceful acts of international piracy and brigandage if it was not for the protecting shadow of the United States of America. I condemn President Obama for his utter inaction. I have to say I was taken a bit aback when I saw Ukraine had been added to the statements as it is irrelevant. It is a bit of “whataboutery”. What about Syria? What about the Congo? What about Iraq? What about everything? However, the one thing it does is to show the extraordinary discrepancy here. At the instructions of the Americans we are prepared to boycott, go after the Russian banks and do this, that and the other. What do we do about Israel? We do not even mark a protest note with our vote at the United Nations Human Rights Commission.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 11:58 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ook al zou dat waar zijn dan nog bombardeer je dus willens en wetens een plaats waar duizenden kinderen elke dag naar school gaan.

Nee, je brengt willens en wetens die duizenden kinderen in gevaar door ze als schild te gebruiken.

Als jouw buurman vanuit zijn kinderkamer op jouw kinderkamer schiet, wat zou jij dan doen?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:01 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Niet zwaar off topic, het gaat erom dat dit conflict onevenredig veel aandacht krijgt, terwijl andere conflicten, die veel meer slachtoffers kennen, onderbelicht blijven.
De getallen heb ik van Wikipedia gehaald.

Aangezien er maar 3 miljoen tibetanen zijn lijkt me het sterk dat de chinezen er een miljoen vermoord hebben, jou niet?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 12:03 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Nee, je brengt willens en wetens die duizenden kinderen in gevaar door ze als schild te gebruiken.

Als jouw buurman vanuit zijn kinderkamer op jouw kinderkamer schiet, wat zou jij dan doen?

Ik zou mijn buurman geen reden geven om op mij te schieten door al tig jaar zijn huis bezet te houden, hem te vernederen, te martelen, zijn kinderen te vermoorden etc etc.