Palestina en Israel #186 Peace !

het duurt ondertussen al 66 jaar dit conflict. Wanneer is het einde in zicht?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 17:37 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Volgens mij gaat het in dit topic over het Israel-Palestina conflict. Elke vorm van bezetting ben ik tegen. Draag ook een Free Tibet armbandje. Maar er zit nogal een enorm verschil in de verschillende kwesties. Zo aggresief als Israel de Palestijnen behandeld zie je nl niet in die voorbeelden die jij noemt.

Joker

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 17:39 schreef OOSTWEST1986 het volgende:
het duurt ondertussen al 66 jaar dit conflict. Wanneer is het einde in zicht?

Voor de één? Wanneer alle Joden zijn vernietigd.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:35 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Ook allemaal de schuld van de Joden

En dan heb je nog de conflicten om landsgrenzen in: Somalië, Soedan, India (Nagaland), Beloetsjistan, Waziristan, Zuid-Ossetië, Tsjetsjenië, mis ik iets?

Ja nog een hoop meer. Teveel om op te noemen.

Klein nuancering hoor als het gaat om Israel - Palestine conflict en bijvoorbeeld het conflict in Chechenya : Israel is het enige land ter wereld dat door andere landen met een volledige vernietiging wordt bedreigd.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 18:53 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Voor de één? Wanneer alle Joden zijn vernietigd.

nooit dus

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 18:53 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Voor de één? Wanneer alle Joden zijn vernietigd.

Voor de ander? Wanneer alle palestijnen zijn vernietigd.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:27 schreef BlauweTijger het volgende:

[..]

nooit dus

over 800 miljoen jaar misschien?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:06 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Voor de ander? Wanneer alle palestijnen zijn vernietigd.

Waarom leven er nog steeds Palestijnen dan? Met alle vuurkracht die Israël heeft had het de Palestijnen allang van de aardbodem weg kunnen vagen. Als zij hetzelfde principe als ISIS hadden gehanteerd, oftewel alle andersgelovigen moeten dood, dan was dat allang zo geweest. Is niet zo, verre van, dus lijkt me dit onzin.

Andersom is de wens er wel. Alle joden, tenminste die in Israël, moeten dood. En als die in Israël dood zijn is de rest aan de beurt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:21 schreef Karrs het volgende:

[..]

Waarom leven er nog steeds Palestijnen dan? Met alle vuurkracht die Israël heeft had het de Palestijnen allang van de aardbodem weg kunnen vagen. Als zij hetzelfde principe als ISIS hadden gehanteerd, oftewel alle andersgelovigen moeten dood, dan was dat allang zo geweest. Is niet zo, verre van, dus lijkt me dit onzin.

Andersom is de wens er wel. Alle joden, tenminste die in Israël, moeten dood. En als die in Israël dood zijn is de rest aan de beurt.

En je gelooft serieus dat alle palestijnen of arabieren de wens hebben dat alle joden dood moeten?

http://www.nu.nl/buitenla(...)ssie-gazaoorlog.html
Ojee m'n netanyahu wat doen ze!

zal wel weer een 50 pagina's dik document uitkomen waarin beide kampen gaan shoppen naar soundbites zonder het helemaal te lezen gevolgd door een vn resolutie die niets zegt, nergens op slaat en niets afdwingt

ik zou deze fase gewoon een keer skippen, zonde van het geld

all of this has happened before

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:06 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Voor de ander? Wanneer alle palestijnen zijn vernietigd.

Grote onzin, anders waren ze na al die oorlogen wel doorgegaan, hebben ze niet steeds onderhandeld voor vrede, etc

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:26 schreef Shokirbek85 het volgende:
Israel is het enige land ter wereld dat door andere landen met een volledige vernietiging wordt bedreigd.

Daar heb je nog gelijk in ook

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 22:05 schreef Japie77 het volgende:

[..]

En je gelooft serieus dat alle palestijnen of arabieren de wens hebben dat alle joden dood moeten?

Nee, dat is gene kwestie van geloven, maar weten.
En ja er zullen uitzonderingen tussen zitten. Vooral bij de Arabieren.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:17 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Nee, dat is gene kwestie van geloven, maar weten.
En ja er zullen uitzonderingen tussen zitten. Vooral bij de Arabieren.

Dan ben je echt zwaaaaaar gebrainwashed. De meeste mensen (palestijnen, joden, of wat voor volk dan ook) wil gewoon in vrede kunnen leven. En er zullen ook zeker een behoorlijk aantal palestijnen zijn die een hekel hebben aan Israel. En terecht trouwens gezien wat Israel de palestijnen heeft aangedaan. Maar als je even een beetje social media volgt zie je dat er ook enorm veel palestijnen zijn die vrede willen.

Israel is wat dat betreft hetzelfde als de USA. Die kweken overal terroristen door geweld. Israel doet dat natuurlijk vooral bij de palestijnen.

dit gaat zeker weer zo'n eindeloos welles/nietes spelletje worden of niet?

in beide kampen zitten begrijpelijkerwijs mensen die elkaars bloed wel kunnen drinken, bij de palestijnen waarschijnlijk wat meer want de gevechten vinden steeds in hun achtertuin plaats

anyways, iemand een goede update?
is het weer ff klaar?
hebben ze al beiden de overwinning geclaimed

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dan ben je echt zwaaaaaar gebrainwashed. De meeste mensen (palestijnen, joden, of wat voor volk dan ook) wil gewoon in vrede kunnen leven. En er zullen ook zeker een behoorlijk aantal palestijnen zijn die een hekel hebben aan Israel. En terecht trouwens gezien wat Israel de palestijnen heeft aangedaan. Maar als je even een beetje social media volgt zie je dat er ook enorm veel palestijnen zijn die vrede willen.

Israel is wat dat betreft hetzelfde als de USA. Die kweken overal terroristen door geweld. Israel doet dat natuurlijk vooral bij de palestijnen.

Dan ben je echt zwaaaaaar gebrainwashed.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 23:57 schreef sp3c het volgende:
dit gaat zeker weer zo'n eindeloos welles/nietes spelletje worden of niet?

in beide kampen zitten begrijpelijkerwijs mensen die elkaars bloed wel kunnen drinken, bij de palestijnen waarschijnlijk wat meer want de gevechten vinden steeds in hun achtertuin plaats

anyways, iemand een goede update?
is het weer ff klaar?
hebben ze al beiden de overwinning geclaimed

Niet eindeloos, gewoon 1x

tot de volgende keer

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 00:04 schreef sp3c het volgende:
tot de volgende keer

Of niet. Nu na 186 delen lijkt de vaart er een beetje uit te zijn. kennelijk worden Nederlanders wel Israël/Palestina-conflictmoe?

Of bedoel je de volgende keer wanneer het conflict weer 'nieuw' is? bijvoorbeeld over 3 jaar en dan beginnen we de discussie weer opnieuw

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 09:11 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

[..]

De 1e kaart klopt niet, want er was geen Palestina in 1946. Het was Brits land. Er was geen sprake van verschil tussen Joods land en Palestijns land, want sinds de jaren 20 werd de naam Palestina gebruikt als naam voor het Joodse land. De niet Joodse inwoners noemden zich dus gewoon nog Arabieren, Egyptenaren, Syriërs, etc. Sterker nog, een deel van de Arabieren beschouwden het land ook als Zuid-Syrië (zullen wel de Syriërs geweest zijn, dat weet ik niet).

Jezus, wat een onzin!
Maar je gaat voorbij aan de kaarten, die wel degelijk kloppen.

[ [url=[http://imageshack.com/i/ewv5Pt2zj]afbeelding][/url] ]
[ [url=[http://imageshack.com/i/pdlFZj1Aj]afbeelding][/url] ]

De kaarten willen nog steeds niet!

Nu even over je onzin. De naam Palestina voor het gebied dat de joodse staat Israel nu opeist, is al eeuwenlang in gebruik. En de bewoners zijn dus Palestijnen. Moslim, christen, joods of wat dan ook.
Na de Eerste Wereldoorlog werd het gebied door de Volkerenbond als mandaat aan het Verenigd Koninkrijk toebedeeld. Mandaat, geen kolonie of eigendom.
Er was geen sprake van Brits land en al helemaal niet van joods land. Sterker nog: de Britten waren zeer streng tegen joodse immigratie. Toch kwamen de joden in golven van een tsunami Palestina overspoelen en ze pleegden zelfs terrorisme, zoals bomaanslagen op hotels en stations.
Het is begrijpelijk dat de autochtone bevolking, voor 80 % moslim, 10 % christen en 10 % joods, moeite had met die instroom.
Hoe je in die omstandigheden Palestina als joods land kunt aanduiden, is mij een raadsel.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 17:37 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Volgens mij gaat het in dit topic over het Israel-Palestina conflict. Elke vorm van bezetting ben ik tegen. Draag ook een Free Tibet armbandje. Maar er zit nogal een enorm verschil in de verschillende kwesties. Zo aggresief als Israel de Palestijnen behandeld zie je nl niet in die voorbeelden die jij noemt.

Laten we het dan even, vanwege je armbandje, over Tibet hebben: schattingen zijn dat er meer dan een miljoen Tibetanen door de Chinese bezetting overleden zijn. Maar Israël is agressiever ...
Er zijn daar beperkingen op religie (zo niet in de Palestijnse gebieden, noch in Israël), beperkingen op de vrijheid van meningsuiting (zo niet in de Palestijnse gebieden, noch in Israël), beperkingen op bijeenkomsten (zo niet in de Palestijnse gebieden, noch in Israël), etc.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:53 schreef Kees22 het volgende:

Na de Eerste Wereldoorlog werd het gebied door de Volkerenbond als mandaat aan het Verenigd Koninkrijk toebedeeld. Mandaat, geen kolonie of eigendom.
Er was geen sprake van Brits land en al helemaal niet van joods land. Sterker nog: de Britten waren zeer streng tegen joodse immigratie. Toch kwamen de joden in golven van een tsunami Palestina overspoelen en ze pleegden zelfs terrorisme, zoals bomaanslagen op hotels en stations.
Het is begrijpelijk dat de autochtone bevolking, voor 80 % moslim, 10 % christen en 10 % joods, moeite had met die instroom.
Hoe je in die omstandigheden Palestina als joods land kunt aanduiden, is mij een raadsel.

Wow geschiedenis even veranderen kees? Doe je het nou expres? Je hebt aleens eerder gezegd:

quote:

Is geen antwoord op mijn argument dat joden vanaf pakweg 1900 te vuur en te zwaard Palestina binnenstroomden. En tsunami van doelgerichte joden uit het westen overspoelde de Palestijnse samenleving van die tijd. En de joden werden tegengewerkt door de Britten, die het mandaat hadden. En probeerden hun zin door te drijven door terroristische aanslagen op stations en hotels.

Je vervalst de geschiedenis Kees. In 1902 bood het Ottomaanse rijk Herzl in ruil voor flink veel geld (om hun financiele lasten van het Ottomaanse rijk te verlichten) Mesopotamie aan. Wilde men uiteindelijk niet.

En toen ging Herzl uitgebreid onderhandelen met de Britten. De Britten boden toen Oeganda aan. Ook dit wilde het zionistische beweging uiteindelijk niet (had niet veel gescheeld)

Vanaf 1904 kwam de 2e immigratie golf goed op gaan. En dit waren jonge Russen. Palestine was nog altijd bezet door de Turken en niet de Britten. Omdat de Turken als eerste begonnen te irriteren aan de toestroom vluchtingen ( ja het waren vooral vluchtingen, zij vluchten namelijk voor het bebloede geweld in Rusland zeker na 1905) hebben de Turken Arabieren wapens gegeven (dit was in 1908) Hierdoor lieten de Turken toe dat de Arabieren (die eerst gedeisd moesten houden onder de Turkse overheersing) nu aan hun zijde moesten scharen. Door ze wapens te geven kregen de nederzettingen het steeds moeielijer. De Turken hadden aantal redenen hiervoor:

1. De Turken konden de (vooral Russische) vluchtingen niet tegenhouden. Ze kwamen illegaal binnen. Door Arabieren wapens te geven lieten zij de Arabieren het vuile werk opknappen. Immers wisten de Turken dat Engeland vroeg of laat Palestine ( Ottomaanse rijk) zouden binnen vallen. En omdat het Ottomaanse rijk al in een gigantische crisis verkeerde wisten ze dat ze deze strijd van de Engelsen niet zouden winnen.

De joden probeerden te onderhandelen met de Arabieren die helaas door de vervelende toestand op dat moment ,niet lukte.

De Turken waren bang van Joden omdat zij dachten dat de Joden spioneerden voor de Britten (wat veel joden ook deden). Tijdens de WO1 werden joden daarom zwaar vervolgd door de Turken. Ze werden gemarteld en gedood. De Turken dachten dat als zij nou de Joden gevangen zouden nemen en zouden martelen hiermee de invasie van de Britten zouden uitstellen.

De Britten die voor hun oorlogsinspanningen de STEUN zochten van het 'mondiale' jodendom waren JUIST bewust van de aanwezigheid van de joden.

Op 2 november 1917 kondigde Engeland de Balfourverklaring af en die verkondigde dat Engelend POSITIEF stond tegenover de VORMING van een JOODSE STAAT in Palestina! Dat land maakte nog altijd steeds deel uit van het Ottomaanse rijk

De Britten vielen uiteindelijk in 1917 Palestina binnen. In 1918 kwam heel Palestine onder Brits gezag.

Pas in '20 toen de joodse bevolking rap groeide begonnen de Britten toch minder plezant jegens joden op te stellen. Mede ook vanwege de Arabische ongeregeldheden. Maar het was eigenlijk al te laat want de Joden waren al zo goed als doorgedrongen in het land.

Je kan eigenlijk geen schuld aanwijzen in 'landje pikken'. Het is een samenloop van omstandigheden die anders uitpakken dan je nu anno 2014 had willen zien.

De uitzonderlijke vreemde rol die de Britten hebben gespeeld heeft er oa mede veroorzaakt dat het zo ver heeft kunnen lopen. Vergeet ook niet de Turken.

Het was een politiek spelletje waar de bewoners (Arabieren) en de vluchtelingen (joden) de dupe van zijn geworden. Zoals dat altijd en overal gaat. Kijk naar Amerika.

Dat Rusland hierin een grote rol heeft gespeeld is een feit. De verschrikkelijke schokgolven van pogroms en de mislukte revolutie destijds heeft voor de toestroom gezorgd.

En pas in de jaren '30 kwamen heel veel Duitse Joden maar dat was niet vanwege Hitler maar vanwege de economische depressie. Maar het kwaad was allang geschied. Want de Arabische en joodse ongeregeldheden namen alleen maar toe

Houdt alsjeblieft op Kees met verkeerde geschiedenis te verkondigen. Het is niet zwart wit maar grijs. Maar je loopt hier gewoon onzin rond te strooien.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:58 schreef Yasmin23 het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Nemen deze 'verzetsgroepen' nou toe of is het alleen maar machtsvertoon?

Op weg naar de moskee om vreedzaam te gaan bidden ...