POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uit OP #1:
Mind you, er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme):
Wat is libertarisme?
Veelgestelde vragen over Libertarisme
Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.
Het libertarisme staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. De economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.
Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.quote:Waar je over het Libertarisme kunt discussiëren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariërs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
Mind you, er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme):
bronquote:Anarcho-capitalism advocates abolishing the state. Minarchism has been variously defined by sources. In the strictest sense, it is the political philosophy which maintains that the state is necessary and that its only legitimate function is the protection of individuals from aggression, theft, breach of contract, and fraud, and the only legitimate governmental institutions are the military, police, and courts. In the broadest sense, it also includes fire departments, prisons, the executive, and legislatures as legitimate government functions.[4][5][6] Minarchist states are called night watchman states.
Wat is libertarisme?
Veelgestelde vragen over Libertarisme
Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.
Het libertarisme staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. De economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
[
Je maakt een eigendomsclaim over het fysieke product dat je maakt met je design. Of je houdt het design geheim en wordt betaald door die informatie aan anderen over te brengen.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 16:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En hoe ga je betaald worden als je geen eigendomsclaim kan maken?
Als een concurrent een nog beter motordesign ontwerpt, zijn die kosten die jij hebt gemaakt ook (deels) voor niets geweest. Die kan je ook moeilijk wettelijk aansprakelijk stellen voor de waardedaling van je bedrijf.quote:Mijn motordesign voor een helft van de brandstof gebruikende automotor is een extreem schaars goed, koste me honderden miljoenen om te ontwikkelen en ik moet het toelaten dat anderen deze gewoon namaken? Bullshit, over freeloaders gesproken.
Je denkt echt alleen maar in fysieke zaken, ik maak geen fysiek product, ik ben een designerquote:Op vrijdag 8 augustus 2014 17:01 schreef Wegenbouwer het volgende:
[
[..]
Je maakt een eigendomsclaim over het fysieke product dat je maakt met je design.
Sorry, maar dit klinkt als lagere school denkenquote:Of je houdt het design geheim en wordt betaald door die informatie aan anderen over te brengen.
Je draait en begint over wat anders. Geef eens antwoord.quote:Als een concurrent een nog beter motordesign ontwerpt, zijn die kosten die jij hebt gemaakt ook (deels) voor niets geweest. Die kan je ook moeilijk wettelijk aansprakelijk stellen voor de waardedaling van je bedrijf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Cross-post:
NWS / 10-jarige overlijdt omdat taxi en ambulance de banlieu niet in willen
NWS / 10-jarige overlijdt omdat taxi en ambulance de banlieu niet in willen
Libertarisme is leuk!quote:
Jammer voor die jongen, maar dat krijg je ervan als je gebieden gaat creeren waar de Franse staat totaal geen zeggenschap meer heeft, er geen belastingen betaald worden en je geen enkele vertegenwoordiger van de overheid wil hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom is dat in Frankrijk een zoveel groter probleem dan in NL, B, de UK en D?quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 17:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Cross-post:
NWS / 10-jarige overlijdt omdat taxi en ambulance de banlieu niet in willen
[..]
Libertarisme is leuk!
Zou dat komen door de nogal onvrije economie en als gevolg daarvan de enorme jeugdwerkloosheid onder migranten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor een deel door hun PVV-instelling. Frankreich Uber Alles. Het buitenland is eigenlijk minderwaardig, zo zeer zelfs dat Franse obers onbeleefd zijn tegen buitenlanders. En dat zal niet alleen maar om toeristen gaan.quote:
[..]
Waarom is dat in Frankrijk een zoveel groter probleem dan in NL, B, de UK en D?
Zou dat komen door de nogal onvrije economie en als gevolg daarvan de enorme jeugdwerkloosheid onder migranten?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En wat weerhoudt de CEO in jouw plaatje om te zeggen: "we houden je geld, en er is niets wat je er aan kan doen want je kan niet eens zelfstandig uit bed komen. Fuck de gemaakte afspraken."quote:
[..]
Je koopt je eigen zorg gewoon in, niet zoals in Nederland dat je eerst 54 jaar lang moet inleggen, en dan te horen krijgt: sorry mijnheer we moeten bezuinigen, we kunnen u nog maar eens in de 2 weken wassen, maar u kunt wel een klacht bij de CEO indienen.
"Pools are perfect for holding water"
Heeft vooral ook veel te maken met de grootschalige opzet van die banlieues met veel goedkope woningen. Als je daar dan een grote concentratie arme immigranten en hun nakomelingen krijgt dan verzamelt de ellende zich wel.quote:
[..]
Waarom is dat in Frankrijk een zoveel groter probleem dan in NL, B, de UK en D?
Zou dat komen door de nogal onvrije economie en als gevolg daarvan de enorme jeugdwerkloosheid onder migranten?
Overigens is het aan de andere kant van de Noordzee ook niet allemaal even lekker...
Ik begrijp het punt prima, we zijn het alleen niet helemaal eens. Ik zou alleen de diefstal bestraft willen zien, niet de misgelopen potentiële winst door namakers of concurrenten of iets dergelijks. Dat het gevolg voor de ondernemer nagenoeg hetzelfde is, doet er wat mij betreft niet toe.quote:
Het is echt heel erg moelijk discussiëren als je niet snapt wat het punt is dat gemaakt wordt. Het punt is ook heel eenvoudig. Je hebt een product dat voor 3.000 euro verkocht wordt waarvan de waarde bestaat uit 0,5 euro voor de fysieke materialen en voor de overige 2999,5 euro uit loonkosten en dergelijke. Jat ik dat, dan steel ik 3.000 euro, terwijl de data op het schijfje die het gros van de waarde bepaalt niets anders dan een kopie is. Haal ik diezelfde kopie van het internet, dan is er opeens niets aan de hand.
Daarbij geef jij zelf aan dat het opeens redelijk is dat de dief 3.000 euro in rekening wordt gebracht, dat is immers de verkoopprijs en dat wist hij. Analoog is een dief mij klaarblijkelijk heel veel geld schuldig als ik gewoon thuis prijskaartjes van miljoenen euro's aan mijn apparatuur hang.
Die analogie is interessant, hoe zou dit in de huidige situatie worden behandeld? Lijkt me niet dat er veel waarde aan die prijskaartjes zou worden gehecht door de rechter.
Misschien wel, dat is gewoon een feitelijke constatering. Ligt aan de pakkans en de straf. Verder leg jij de nadruk op bescherming van de waarde van een bedrijf, terwijl het mij meer gaat om et principe dat je een ander niet mag bestraffen voor het kopiëren van iets, tenzij dit contractueel is overeengekomen bij aankoop.quote:Het is natuurlijk reuzeschattig om te doen alsof je briljante inzichten hebben, maar het simplistische 'wegnemen' is wat anders dan 'kopiëren' en daarom is het oké riedeltje is het standaardargument van mensen die liever niet betalen voor het werk van anderen. Het is ook helemaal geen relevant aspect in mijn argumenten. Het gaat om de waarde van het product, het gaat om het voorkomen dat wanneer een bedrijf morgen software op de markt brengt, er niet binnen twee weken een kopie onder een andere naam door een concurrent voor de helft van het geld op de markt wordt gebracht. In wezen geef je zelf ook al aan dat het kopiëren en verspreiden van het werk onder de aankoopovereenkomst gewoon niet is toegestaan. Vandaar ook dat ik je al eerder het voorbeeldje gaf van 'je kunt het beter jatten en verspreiden, dan kopen en verspreiden'.
Een vrijere economie zal beter groeien, meer werkgelegenheid en meer kansen bieden.quote:
[..]
Voor een deel door hun PVV-instelling. Frankreich Uber Alles. Het buitenland is eigenlijk minderwaardig, zo zeer zelfs dat Franse obers onbeleefd zijn tegen buitenlanders. En dat zal niet alleen maar om toeristen gaan.
De kansloosheid van de jongeren is een groot deel van de problematiek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat ligt ook gewoon contractueel vast. Alleen houden kopers zich daar niet aan en daar ontstaat de kettingreactie van kopiëren. Dat punt lijk je te missen. In jouw wereld is heling zeker ook prima toelaatbaar?quote:
Misschien wel, dat is gewoon een feitelijke constatering. Ligt aan de pakkans en de straf. Verder leg jij de nadruk op bescherming van de waarde van een bedrijf, terwijl het mij meer gaat om et principe dat je een ander niet mag bestraffen voor het kopiëren van iets, tenzij dit contractueel is overeengekomen bij aankoop.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
je had het toch over motors?quote:
Je denkt echt alleen maar in fysieke zaken, ik maak geen fysiek product, ik ben een designer
het antwoord is "ja, dat moet je toelaten"quote:
Je draait en begint over wat anders. Geef eens antwoord.
Je antwoord is serieus: "Ja maar hullie doen het ook!!11!!1!!" ?quote:
[..]
Maar bij de overheid werken toch ook mensen? Zijn die dan niet egoïstisch en proberen die er dan zelf niet beter van te worden? De vraag stellen is hem beantwoorden.
Om Friedman te quoten:
[..]
Ja, natuurlijk zijn die er. Maar daar stem je dan toch gewoon niet meer op?
Ik zeg niet dat het een ideaal systeem is, maar de huidige vorm van democratie geeft het volk toch wel enige controle. In ieder geval meer controle dan wanneer je het orgaan waarvoor je stemt, qua takenpakket reduceert tot een nachtwakersstaat.
Maar alweer draai je er omheen. Hoe wil je in jouw systeem controle hebben op een eerlijk proces dat uitbuiting in ieder geval probeert in te perken?
Daarbij .. quotes zijn geen substituut voor rationele argumenten.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 08-08-2014 17:37:08 ]
"Pools are perfect for holding water"
Uitbuiting beperken wordt helemaal niet geprobeerd maar juist aangemoedigd. Begin maar bij het afschaffen van het minimumloon.quote:
Maar alweer draai je er omheen. Hoe wil je in jouw systeem controle hebben op een eerlijk proces dat uitbuiting in ieder geval probeert in te perken?
Dat is een beetje de running gag in deze reeks, geloof ik. Als je vraagt hoe iets werkt in een libertarische samenleving dan is het antwoord "Maar in een democratie werkt het ook niet".quote:Je antwoord is serieus: "Ja maar hullie doen het ook!!11!!1!!" ?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Heling is het afnemen, verkopen of verhandelen van hetgeen iemand anders gestolen heeft. De koper heeft het niet gestolen. Diegenen die downloaden kunnen moeilijk aansprakelijk worden gesteld door de originele maker, omdat die slechts een contract heeft met de koper.quote:
[..]
Dat ligt ook gewoon contractueel vast. Alleen houden kopers zich daar niet aan en daar ontstaat de kettingreactie van kopiëren. Dat punt lijk je te missen. In jouw wereld is heling zeker ook prima toelaatbaar?
[ Bericht 8% gewijzigd door Wegenbouwer op 08-08-2014 17:53:14 ]
En alweer .. Gaat dit topic over de huidige verzorgingsstaat, of over een inhoudelijke discussie en het concretiseren van een libertarische staat?quote:
[..]
Uitbuiting beperken wordt helemaal niet geprobeerd maar juist aangemoedigd. Begin maar bij het afschaffen van het minimumloon.
[..]
Dat is een beetje de running gag in deze reeks, geloof ik. Als je vraagt hoe iets werkt in een libertarische samenleving dan is het antwoord "Maar in een democratie werkt het ook niet".
Edit: ik las je verkeerd. Inderdaad, my point exactly.
"Pools are perfect for holding water"
Het wil nog niet echt vlotten dan, gezien de lieden die nu de macht hebben.quote:
Ja, natuurlijk zijn die er. Maar daar stem je dan toch gewoon niet meer op?
Wat bedoel je precies met uitbuiting?quote:Maar alweer draai je er omheen. Hoe wil je in jouw systeem controle hebben op een eerlijk proces dat uitbuiting in ieder geval probeert in te perken?
Klopt, het was bedoeld als een aanvullingquote:Daarbij .. quotes zijn geen substituut voor rationele argumenten.
Blijf je bezig?quote:
[..]
Het wil nog niet echt vlotten dan, gezien de lieden die nu de macht hebben.
[..]
Wat bedoel je precies met uitbuiting?
[..]
Klopt, het was bedoeld als een aanvulling
Exploitatie, uitzuiging. En specifieker mbt het libertarisme; het niet respecteren van andermans vrijheden, om daar zelf onevenredig beter van te worden.quote:
Je antwoord is serieus: "Ja maar hullie doen het ook!!11!!1!!" ?
Leg me nu alsjeblieft eens concreet uit hoe je dat tegen wilt gaan, zonder daarbij te wijzen naar andere staatsinrichtingen / politieke systemen.
Ja, er zitten genoeg haken en ogen aan het huidige systeem, dat zal volgens mij niemand hier ontkennen. Maar dat feit op zichzelf maakt niet dat een ander systeem beter werkt. Daarvoor moet het op zichzelf ook echt beter werken. En leg me nu eens uit hoe dat in zijn werk zou gaan.
"Pools are perfect for holding water"
Het libertarisme is juist gebaseerd op het principe van het beschermen van individuele vrijheid, dus tegen die uitbuiting. Heb je de FAQ al gelezen in de beginpost? Daar wordt uitgelegd hoe het ongeveer in z'n werk gaat.quote:
[..]
Blijf je bezig?
[..]
Exploitatie, uitzuiging. En specifieker mbt het libertarisme; het niet respecteren van andermans vrijheden, om daar zelf onevenredig beter van te worden.
Leg me nu alsjeblieft eens concreet uit hoe je dat tegen wilt gaan, zonder daarbij te wijzen naar andere staatsinrichtingen / politieke systemen.
Ja, er zitten genoeg haken en ogen aan het huidige systeem, dat zal volgens mij niemand hier ontkennen. Maar dat feit op zichzelf maakt niet dat een ander systeem beter werkt. Daarvoor moet het op zichzelf ook echt beter werken. En leg me nu eens uit hoe dat in zijn werk zou gaan.
Allicht, alleen krijgt men over het algemeen die kans niet omdat het systeem daar beperkingen aan verbindt.quote:
[..]
Maar bij de overheid werken toch ook mensen? Zijn die dan niet egoïstisch en proberen die er dan zelf niet beter van te worden?
over het designen en ontwikkelen van motorenquote:
Dan steekt niemand meer geld in R&Dquote:het antwoord is "ja, dat moet je toelaten"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ze zitten inderdaad op een houtje te bijten daar, om over hun pensioen maar niet te spreken.quote:
[..]
Allicht, alleen krijgt men over het algemeen die kans niet omdat het systeem daar beperkingen aan verbindt.
Wat op zichzelf al voor behoorlijk wat conflicten zorgt. Volledige, effectieve individuele vrijheid bestaat niet. Dus zijn dat soort claims zijn vrij onzinnig.quote:
[..]
Het libertarisme is juist gebaseerd op het principe van het beschermen van individuele vrijheid
Ah, de stropop. Sterk.quote:
[..]
Ze zitten inderdaad op een houtje te bijten daar, om over hun pensioen maar niet te spreken.
Ik wil even kwijt dat de 'argumenten' van Wegenbouwen in zijn discussie met Monolith gewoon gênant zijn.
De discussie proberen te winnen door je dom te houden. Man man man.
De discussie proberen te winnen door je dom te houden. Man man man.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tja volgens hem hoeft iemand die de nachtwacht jat enkel even een replica te vervaardigen en deze aan het Rijksmuseum te geven ter compensatie.quote:
[..]
Je denkt echt alleen maar in fysieke zaken, ik maak geen fysiek product, ik ben een designer
[..]
Sorry, maar dit klinkt als lagere school denken
[..]
Je draait en begint over wat anders. Geef eens antwoord.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is weer warrigheid alom.quote:
[..]
Heling is het afnemen, verkopen of verhandelen van hetgeen iemand anders gestolen heeft. De koper heeft het niet gestolen. Diegenen die downloaden kunnen moeilijk aansprakelijk worden gesteld door de originele maker, omdat die slechts een contract heeft met de koper.
De koper heeft het inderdaad niet gestolen. Hij is echter wel akkoord gegaan met het niet verspreiden van de software. Dat contract schendt hij dus. Daarmee zou je analoog aan heling kunnen stellen dat de mensen die vrolijk meewerken aan verspreiden medeplichtig zijn.
Dat is ook het absurdistische aan jouw betoog. Verkrijgt iemand de software door het te kopen van de maker, dan is hij gebonden aan het contract, kopieert hij het, dan gaat dat opeens niet op.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Verstrikt in een woordspelletje. Dit is wat er gebeurt als je een ogenschijnlijk logisch denksysteem tot in het absurde rechtlijnig tracht te volgen. Het is wachten op de nihilistische fase, als het besef doordringt dat het NAP geen absolute morele houvast biedt, en dus alles geoorloofd is.quote:
Ik wil even kwijt dat de 'argumenten' van Wegenbouwen in zijn discussie met Monolith gewoon gênant zijn.
De discussie proberen te winnen door je dom te houden. Man man man.
De consumptiemaatschappij is tegenwoordig zover doorgevoerd dat 'analisten' de iPad "te goed" vinden omdat de sales inkakken (tov concurrenten) en consumenten twee jaar doen met een iPad. Dat vind men te lang.
Misschien wordt ik oud maar ik kan daar echt met mijn verstand niet bij. Dat er zo'n dynamiek bestaat dat tendeert naar (dure) apparaten met een schrikbarend korte levensduur. Waar 2 jaar al wordt gezien als "te lang" door aandeelhouders.
En al die lemmingen en hipster-aapjes het maar slikken....
Misschien wordt ik oud maar ik kan daar echt met mijn verstand niet bij. Dat er zo'n dynamiek bestaat dat tendeert naar (dure) apparaten met een schrikbarend korte levensduur. Waar 2 jaar al wordt gezien als "te lang" door aandeelhouders.
En al die lemmingen en hipster-aapjes het maar slikken....
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kun je dit uitleggen?quote:
[..]
Verstrikt in een woordspelletje. Dit is wat er gebeurt als je een ogenschijnlijk logisch denksysteem tot in het absurde rechtlijnig tracht te volgen. Het is wachten op de nihilistische fase, als het besef doordringt dat het NAP geen absolute morele houvast biedt, en dus alles geoorloofd is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wil je een zakdoek?quote:
De consumptiemaatschappij is tegenwoordig zover doorgevoerd dat 'analisten' de iPad "te goed" vinden omdat de sales inkakken (tov concurrenten) en consumenten twee jaar doen met een iPad. Dat vind men te lang.
Misschien wordt ik oud maar ik kan daar echt met mijn verstand niet bij. Dat er zo'n dynamiek bestaat dat tendeert naar (dure) apparaten met een schrikbarend korte levensduur. Waar 2 jaar al wordt gezien als "te lang" door aandeelhouders.
En al die lemmingen en hipster-aapjes het maar slikken....
Wat heeft dit met dit topic te maken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Flikker toch eens op man.quote:
Wat het er mee te maken heeft? Dat het beide takken van dezelde boom zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Que?quote:
[..]
Flikker toch eens op man.
Wat het er mee te maken heeft? Dat het beide takken van dezelde boom zijn.
Een politieke filosofie die voor grote persoonlijke en economische vrijheid staat is een tak van dezelfde boom als levensduur van gadgets?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hedonisme, individualisme, ratrace, ondergeprijsde externaliteiten, ongeduldige aandeelhouders.quote:
[..]
Que?
Een politieke filosofie die voor grote persoonlijke en economische vrijheid staat is een tak van dezelfde boom als levensduur van gadgets?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat ben je toch boos op de wereldquote:
[..]
Hedonisme, individualisme, ratrace, ondergeprijsde externaliteiten, ongeduldige aandeelhouders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat zijn je libertarische vriendjes in het geheel niet inderdaad.quote:
[..]
Wat ben je toch boos op de wereld
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In die fase zit ik al een tijd. Het overtreden van het NAP is niet intrinsiek fout, dit is slechts een (inter)subjectieve uiting of voorkeur. Er is geen objectieve, universele moraal nodig om tot een politieke voorkeur te komen.quote:
[..]
Verstrikt in een woordspelletje. Dit is wat er gebeurt als je een ogenschijnlijk logisch denksysteem tot in het absurde rechtlijnig tracht te volgen. Het is wachten op de nihilistische fase, als het besef doordringt dat het NAP geen absolute morele houvast biedt, en dus alles geoorloofd is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Wegenbouwer op 08-08-2014 20:59:58 ]
mijn politieke voorkeur was juist een morele conclusie. agressie zorgt altijd voor minder welzijn dan geen agressie, daarom is het nap een goed universeel moreel principe en daarom is de overheid moreel verwerpelijk. hoewel; ik sluit niet uit dat het een after the fact rationalisatie was omdat ik steeds weer zie dat de overheid altijd het probleem is ipv de oplossing. de serie the wire was wat dat betreft een redelijke openbaringquote:
[..]
In die fase zit ik al een tijd. Het overtreden van het NAP is niet intrinsiek fout, dit is slechts een (inter)subjectieve uiting of voorkeur. Er is geen objectieve, universele moraal nodig om tot een politieke voorkeur te komen.
..///
Mijn politieke voorkeur voor libertarisme is ook een morele conclusie, alleen niet in de zin dat je kan bewijzen dat het nap objectief waar is en dat daarom libertarisme objectief juist is. Dat het een hoger welzijn tot gevolg heeft, is een goede reden maar bewijst op zich niets, omdat er geen objectief iets te vinden is dat zegt dat welzijn voor iedereen het juiste streven is.quote:
[..]
mijn politieke voorkeur was juist een morele conclusie. agressie zorgt altijd voor minder welzijn dan geen agressie, daarom is het nap een goed universeel moreel principe en daarom is de overheid moreel verwerpelijk. hoewel; ik sluit niet uit dat het een after the fact rationalisatie was omdat ik steeds weer zie dat de overheid altijd het probleem is ipv de oplossing. de serie the wire was wat dat betreft een redelijke openbaring
En soms is het breken met het nap/agressie niet fout. Bijvoorbeeld wanneer er een kind of hond opgesloten zit in andermans auto op een zomerse dag en je agressie moet gebruiken om deze te bevrijden.
Zijn dit geen staatsambulances, staatsziekenhuizen en de staatsbrandweer?quote:
Cross-post:
NWS / 10-jarige overlijdt omdat taxi en ambulance de banlieu niet in willen
[..]
Libertarisme is leuk!
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ja, en die worden door de lokale bevolking afgewezen. Ze willen niets met Frankrijk en de Franse staat te maken hebben. En er is geen Libertarische oplossing voor.quote:
[..]
Zijn dit geen staatsambulances, staatsziekenhuizen en de staatsbrandweer?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niet door de mensen die hulp nodig hadden en hebben gebeld neem ik aan?quote:
[..]
Ja, en die worden door de lokale bevolking afgewezen. Ze willen niets met Frankrijk en de Franse staat te maken hebben. En er is geen Libertarische oplossing voor.
Dat andere mensen het onmogelijk maken dat er hulp komt is strijdig met het NAP, en als dat gebeurt omdat de meerderheid van de wijk zijn wil opdringt aan de minderheid, lijkt het verdacht veel op statisme en democratie. Wat het in elk geval niet is, is een vrije markt met respect voor eigendomsrechten, oftewel libertarisme.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
In een Libertarische samenleving staat het deze mensen vrij om in een noodsituatie als deze een ambulance dienst op te richten.quote:
[..]
Niet door de mensen die hulp nodig hadden en hebben gebeld neem ik aan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat het (libertarisme) een hoger welzijn tot gevolg heeft, is geen feit, maar een veronderstelling.quote:
Dat het een hoger welzijn tot gevolg heeft, is een goede reden maar bewijst op zich niets,
Het tegendeel lijkt me een stuk logischer eerlijk gezegd.quote:
[..]
Dat het (libertarisme) een hoger welzijn tot gevolg heeft, is geen feit, maar een veronderstelling.
Het idee.. als iedereen lief is voor elkaar dan maken we een lieve samenleving is een mooi idee en grotendeels waar en praktisch.quote:
[..]
mijn politieke voorkeur was juist een morele conclusie. agressie zorgt altijd voor minder welzijn dan geen agressie, daarom is het nap een goed universeel moreel principe
Maar het gaat net om die vele, vele gevallen dat die moraal niet werkt, niet praktisch is.
Dit is een drogredenering... Het dogma is als iedereen lief is, dan is er geen interventie nodig van een dwingende macht bij conflicten of voorbereidingen conflicten te voorkomenquote:en daarom is de overheid moreel verwerpelijk.
Dat is al onzin, maar als het toch waar is, dan volgt daar niet logischerwijs uit, dat de overheid moreel verwerpelijk is.
Hier lijkt libertairisme een heilsleer te zijn.. Geloven de utopie, die altijd goed fucntioneert volgens het dogma van 'als iedereen lief is...'
Ga eens met beide benen op de grond staan.
Dan huur ik een private security company in om mijn geld op te halen. Wat doe jij als ze zeggen: fuck jouw, je word maar eens in de 2 weken gewassen.quote:
[..]
En wat weerhoudt de CEO in jouw plaatje om te zeggen: "we houden je geld, en er is niets wat je er aan kan doen want je kan niet eens zelfstandig uit bed komen. Fuck de gemaakte afspraken."
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat bedrijf heeft meer geld, dus waarschijnlijk betere beveiliging.quote:
[..]
Dan huur ik een private security company in om mijn geld op te halen. Wat doe jij als ze zeggen: fuck jouw, je word maar eens in de 2 weken gewassen.
Ik leef niet in jullie utopische wereldje.
"Pools are perfect for holding water"
Ah gelukkig helpt de pers mij wel, ik zal aantonen dat het bedrijf zijn afspraken niet nakomt, en niet betrouwbaar is, hoe lang denk je dat dit bedrijf dat vol houd? Maar de vraag, hoe ga jij je probleem oplossen?quote:
[..]
Dat bedrijf heeft meer geld, dus waarschijnlijk betere beveiliging.
Ik leef niet in jullie utopische wereldje.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan verdwijnt de CEO met al het geld naar een exotisch oord.quote:
[..]
Ah gelukkig helpt de pers mij wel, ik zal aantonen dat het bedrijf zijn afspraken niet nakomt, en niet betrouwbaar is, hoe lang denk je dat dit bedrijf dat vol houd? Maar de vraag, hoe ga jij je probleem oplossen?
Nogmaals, ik woon niet in een libertarische maatschappij.
"Pools are perfect for holding water"
Waarom toch het idee dat iedereen elkaar zou willen oplichten? Daarnaast zijn er prima manieren om je te wapenen tegen bedrijven die je oplichten, tegen een overheid kun je je niet wapenen, veel succes als je straks in je eigen stront ligt.quote:
[..]
Dan verdwijnt de CEO met al het geld naar een exotisch oord.
Nogmaals, ik woon niet in een libertarische maatschappij.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Niet iedereen, maar die paar die dat willen veroorzaken grote schade. Nu al, laat staan als er geen regels meer zijn.quote:
[..]
Waarom toch het idee dat iedereen elkaar zou willen oplichten?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Onder welke steen heb jij geleefd sinds het begin van organisch leven? Legio voorbeelden, zowel onder de mensheid (in welke beschaving je ook kiest) als bij de rest van het biologisch leven.quote:
[..]
Waarom toch het idee dat iedereen elkaar zou willen oplichten? Daarnaast zijn er prima manieren om je te wapenen tegen bedrijven die je oplichten, tegen een overheid kun je je niet wapenen, veel succes als je straks in je eigen stront ligt.
Maar ik kap er mee en ga niet dit hypothetische spelletje spelen. Genoeg veel intelligentere mensen hebben in deze topic reeks al veel beter hun (en mijn) kritiek verwoordt, en keer op keer blijft het antwoord: dat lost de markt wel op.
Veel succes met je utopie waarin iedereen elkaar respecteert.
"Pools are perfect for holding water"
Waar komt toch dat idiote idee vandaan dat er geen regels of handhaving zou zijn in een libertarische staat?quote:
[..]
Niet iedereen, maar die paar die dat willen veroorzaken grote schade. Nu al, laat staan als er geen regels meer zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je antwoord mijn vraag niet, wat ga jij doen als jouw fantastische overheid besluit om geen zorg meer te leveren?quote:
[..]
Onder welke steen heb jij geleefd sinds het begin van organisch leven? Legio voorbeelden, zowel onder de mensheid (in welke beschaving je ook kiest) als bij de rest van het biologisch leven.
Maar ik kap er mee en ga niet dit hypothetische spelletje spelen. Genoeg veel intelligentere mensen hebben in deze topic reeks al veel beter hun (en mijn) kritiek verwoordt, en keer op keer blijft het antwoord: dat lost de markt wel op.
Veel succes met je utopie waarin iedereen elkaar respecteert.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Uit reacties van adepten zoals jij.quote:
[..]
Waar komt toch dat idiote idee vandaan dat er geen regels of handhaving zou zijn in een libertarische staat?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Laat maar 1 post zien waar ik dat beweer.quote:
[..]
Uit reacties van adepten zoals jij.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zullen er zat zijn waarin je stelt dat mensen altijd vrijwillig ergens aan meedoen.quote:
[..]
Laat maar 1 post zien waar ik dat beweer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je ontwijkt mijn vraag, noem me 1 post waarin ik beweer dat er geen regels zijn in een libertarische samenleving.quote:
[..]
Zullen er zat zijn waarin je stelt dat mensen altijd vrijwillig ergens aan meedoen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je had het ook over handhaving. Bij handhaving hoort dwang.quote:
[..]
Je ontwijkt mijn vraag, noem me 1 post waarin ik beweer dat er geen regels zijn in een libertarische samenleving.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is vergelijkbaar met religieuzen die denken dat je zonder een of andere heilige leer geen moraal kunt hebben. Het zijn vooral jongemannen die via het libertarisme voor het eerst in aanraking komen met filosofie en dat dus alles is wat ze kennen. Als vervolgens blijkt dat het non-agressie principe geen stand houdt en ze vanwege het gebrek aan bagage geen enkele andere manier zien om iets te rechtvaardigen, concluderen ze (uit wanhoop) dat nihilisme de enige uitweg is --> als geen non-agressie principe, dan is dus alle geweld geoorloofd. Een ander type zijn de FYGM-figuren die het NAP als schaamlap gebruiken en op het moment dat die schaamlap wordt weggenomen, er gewoon vol voor uitkomen.quote:
Er is nogal een verschil of je voor handhaving kiest, of dat dat opgelegt word volgens vage regels. Als ik een contract aan ga, daar zitten dan rechten en verplichtingen aan, prima daar kies je voor, echter onder de huidige regels zit ik continue onder een contract waarbij de andere partij eenzijdig de voorwaarden mag aanpassen.quote:
[..]
Je had het ook over handhaving. Bij handhaving hoort dwang.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Voor handhaving kiezen? Dus je vrijwillig laten dwingen? Dat Libertarisme gedoe is een stuk ingewikkelder dan ik dacht.quote:
[..]
Er is nogal een verschil of je voor handhaving kiest, of dat dat opgelegt word volgens vage regels. Als ik een contract aan ga, daar zitten dan rechten en verplichtingen aan, prima daar kies je voor, echter onder de huidige regels zit ik continue onder een contract waarbij de andere partij eenzijdig de voorwaarden mag aanpassen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Weer een malloot halfbroertje van 99.999? Het is heel simpel als je vrijwillig kiest voor handhaving dan kun je indirect stellen dat er sprake is van dwang, als je tot libertopia toe wilt treden en van te voren weet dat 10% van je inkomen bedoeld is voor de opvang van minder bedeelden dan is dat vrij duidelijk. Als jij dan die 10% niet afstaat dan zullen de veiligheidsdiensten van libertopia jouw gijzelen om dat af te dragen, zo niet, dan zul je de toegang ontzegt worden, vind je dat echt zo onredelijk? Het zou pas onredelijk zijn als libertopia in 1 keer het bedrag naar 15% zou zetten, dan zou er sprake zijn van een onredelijk punt.quote:
[..]
Voor handhaving kiezen? Dus je vrijwillig laten dwingen? Dat Libertarisme gedoe is een stuk ingewikkelder dan ik dacht.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ah, dus eigenlijk is het gewoon dwang, maar in het Libertarisme gebruikt men gewoon ander idioom.quote:
[..]
Weer een malloot halfbroertje van 99.999? Het is heel simpel als je vrijwillig kiest voor handhaving dan kun je indirect stellen dat er sprake is van dwang, als je tot libertopia toe wilt treden en van te voren weet dat 10% van je inkomen bedoeld is voor de opvang van minder bedeelden dan is dat vrij duidelijk. Als jij dan die 10% niet afstaat dan zullen de veiligheidsdiensten van libertopia jouw gijzelen om dat af te dragen, zo niet, dan zul je de toegang ontzegt worden, vind je dat echt zo onredelijk? Het zou pas onredelijk zijn als libertopia in 1 keer het bedrag naar 15% zou zetten, dan zou er sprake zijn van een onredelijk punt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wacht eens even.. Als ik land bezit waar mensen op wonen dan heb ik toch godverredomme wel het recht om de huur van 10% naar 15% van het inkomen van die mensen te verhogen.quote:
[..]
Weer een malloot halfbroertje van 99.999? Het is heel simpel als je vrijwillig kiest voor handhaving dan kun je indirect stellen dat er sprake is van dwang, als je tot libertopia toe wilt treden en van te voren weet dat 10% van je inkomen bedoeld is voor de opvang van minder bedeelden dan is dat vrij duidelijk. Als jij dan die 10% niet afstaat dan zullen de veiligheidsdiensten van libertopia jouw gijzelen om dat af te dragen, zo niet, dan zul je de toegang ontzegt worden, vind je dat echt zo onredelijk? Het zou pas onredelijk zijn als libertopia in 1 keer het bedrag naar 15% zou zetten, dan zou er sprake zijn van een onredelijk punt.
Het is mijn land. Als je het niet leuk vind dan kom ik je hardhandig uitzetten. Tiny Tim better run. Want ik stuur de honden op m af.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Gewoon staatsdwang... belasting betalen enzo. Heel normaal..quote:
[..]
Ah, dus eigenlijk is het gewoon dwang, maar in het Libertarisme gebruikt men gewoon ander idioom.
Je hebt het recht de huur te verhogen naar 300 % of 10.000 %. Mensen als slaaf behandelen of een potje martelen. Er is geen staat meer die dat verbiedt.quote:
[..]
Wacht eens even.. Als ik land bezit waar mensen op wonen dan heb ik toch godverredomme wel het recht om de huur van 10% naar 15% van het inkomen van die mensen te verhogen.
Het is mijn land. Als je het niet leuk vind dan kom ik je hardhandig uitzetten. Tiny Tim better run. Want ik stuur de honden op m af.
Oh gelukkig. Ik was al bang dat het libertarisme mij daar in ging tegenhouden.quote:
[..]
Je hebt het recht de huur te verhogen naar 300 % of 10.000 %. Mensen als slaaf behandelen of een potje martelen. Er is geen staat meer die dat verbiedt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik vrees dat het, door mij toch wel gewaardeerde, libertarisme steeds meer een verzamelnaam voor anarchistisch georienteerde, extremistische brutalisten begint te worden. Nuance en pragmatisme is altijd belangrijk en het is gevaarlijk een ideologisch principe (NAP, bij het libertarisme) te verheffen tot een dogma, maar ik vrees dat dit toch steeds gebeurt.
Ws omdat dat het enige verschil is met de huidige situatie.quote:
Ik vrees dat het, door mij toch wel gewaardeerde, libertarisme steeds meer een verzamelnaam voor anarchistisch georienteerde, extremistische brutalisten begint te worden. Nuance en pragmatisme is altijd belangrijk en het is gevaarlijk een ideologisch principe (NAP, bij het libertarisme) te verheffen tot een dogma, maar ik vrees dat dit toch steeds gebeurt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik weet niet of dit in het algemeen ook geldt, maar hier op Fok! zie ik die tendens toch wel heel erg duidelijk. Hoewel ik gedeeltelijk best wel overeenkomsten heb met het libertaristische gedachtengoed, wordt de discussie hier te veel gefocust op speculatie over een situatie die niet bestaat, dwz de libertaristische heilstaat.quote:
Ik vrees dat het, door mij toch wel gewaardeerde, libertarisme steeds meer een verzamelnaam voor anarchistisch georienteerde, extremistische brutalisten begint te worden. Nuance en pragmatisme is altijd belangrijk en het is gevaarlijk een ideologisch principe (NAP, bij het libertarisme) te verheffen tot een dogma, maar ik vrees dat dit toch steeds gebeurt.
Het is een interessante discussie, maar niet één die te winnen valt omdat het bij speculatie blijft en niemand weet wat er in de praktijk zou gebeuren. Daarnaast vind ik het ontzettend jammer dat die nuance die je noemt inderdaad vaak volledig afwezig is, iets waar ik in vorige delen van deze reeks ook al meer dan eens een opmerking over gemaakt heb.
Against Libertarian Brutalismquote:
Ik vrees dat het, door mij toch wel gewaardeerde, libertarisme steeds meer een verzamelnaam voor anarchistisch georienteerde, extremistische brutalisten begint te worden. Nuance en pragmatisme is altijd belangrijk en het is gevaarlijk een ideologisch principe (NAP, bij het libertarisme) te verheffen tot een dogma, maar ik vrees dat dit toch steeds gebeurt.
Will libertarianism be brutalist or humanitarian? Everyone needs to decide.
Geschreven door een anarchistische libertarier.
Dat komt ook door de vraagstelling hier. Mensen willen blijkbaar precies weten hoe (bepaalde onderdelen van) een libertarische samenleving er precies uit gaat zien. Een antwoord als 'geen idee, we zijn geen dictators' wordt niet geaccepteerd. En als we dan een paar voorbeelden geven hoe het eruit zou kunnen zien, krijg je vaak het verwijt maar wat aan het gissen te zijn, dat je niets kunt garanderen. Inderdaad.quote:
Ik weet niet of dit in het algemeen ook geldt, maar hier op Fok! zie ik die tendens toch wel heel erg duidelijk. Hoewel ik gedeeltelijk best wel overeenkomsten heb met het libertaristische gedachtengoed, wordt de discussie hier te veel gefocust op speculatie over een situatie die niet bestaat, dwz de libertaristische heilstaat.
sadomasochisme kan dat ook zijnquote:
[..]
Voor handhaving kiezen? Dus je vrijwillig laten dwingen? Dat Libertarisme gedoe is een stuk ingewikkelder dan ik dacht.
..///
Ik vind het een interessante vraag waarom nu net m.n. dit in de laatste 10 jaar erg populair is.quote:
[..]
Het is vergelijkbaar met religieuzen die denken dat je zonder een of andere heilige leer geen moraal kunt hebben. Het zijn vooral jongemannen die via het libertarisme voor het eerst in aanraking komen met filosofie en dat dus alles is wat ze kennen. Als vervolgens blijkt dat het non-agressie principe geen stand houdt en ze vanwege het gebrek aan bagage geen enkele andere manier zien om iets te rechtvaardigen, concluderen ze (uit wanhoop) dat nihilisme de enige uitweg is --> als geen non-agressie principe, dan is dus alle geweld geoorloofd. Een ander type zijn de FYGM-figuren die het NAP als schaamlap gebruiken en op het moment dat die schaamlap wordt weggenomen, er gewoon vol voor uitkomen.
Dat terwijl de populariteit in 'de wetenschap' na halverwege jaren 80 al op zijn retour was.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In tegenstelling tot wat Terecht beweert, is het libertarisme geen religie maar juist het verwerpen van de religie in de zaligheid van de maakbare samenleving door overheidsdwang. De populariteit heeft hiermee te maken en uiteraard met de komst van het internet en Ron Paul.quote:
[..]
Ik vind het een interessante vraag waarom nu net m.n. dit in de laatste 10 jaar erg populair is.
Dat terwijl de populariteit in 'de wetenschap' na halverwege jaren 80 al op zijn retour was.
Ik snap die link met Ron Paul nooit zo, want die man is in woorden misschien wel libertariër, maar in daden alles behalve dat. Maar goed, dat zal mijn roze maakbaarheidsbril wel weer zijn die gebrainstormd is door de religie die realiteit heet.quote:
[..]
In tegenstelling tot wat Terecht beweert, is het libertarisme geen religie maar juist het verwerpen van de religie in de zaligheid van de maakbare samenleving door overheidsdwang. De populariteit heeft hiermee te maken en uiteraard met de komst van het internet en Ron Paul.
Die time van posten, though...
geen religie.... klopt.quote:
[..]
In tegenstelling tot wat Terecht beweert, is het libertarisme geen religie maar juist het verwerpen van de religie in de zaligheid van de maakbare samenleving door overheidsdwang. De populariteit heeft hiermee te maken en uiteraard met de komst van het internet en Ron Paul.
maar in de grondbeginselen zit geen specifief verwerping van religie of van diens pretenties de samenleving te kunnen 'maken'
libertairisme is wel maakbaarheidsgeloof...
het geloof is... de staat is af te schaffen
het geloof is... daarna maakt het vrije spel der krachten een betere maatschappij
Statisten die libertarisme staan te definieren al naar gelang het hen uitkomt.
Alsof je ene Geert W. over "de" islam hoort.
Alsof je ene Geert W. over "de" islam hoort.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Gelukkig maar dat alle zelfbenoemde libertariërs het wel eens zijn over de definities.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Rand Paul zal toch het onderspit delven tegen Hillary Clinton. Het libertarisme oefent hooguit invloed uit. De Libertarische Partij is nog nooit ergens in charge geweest.
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
Libertarisme is het geloof in de perfectie van de vrije markt. Terwijl deze ook op ongefundeerde aannamens is gebaseerd.quote:
[..]
In tegenstelling tot wat Terecht beweert, is het libertarisme geen religie maar juist het verwerpen van de religie in de zaligheid van de maakbare samenleving door overheidsdwang. De populariteit heeft hiermee te maken en uiteraard met de komst van het internet en Ron Paul.
Zoals de homo economicus, dat mensen altijd economisch rationeel handelen. Je hoeft maar om je heen te kijken om dit te ontkrachten.
Ook gaat de vrije markt uit van gelijke informatie voorziening tussen alle partjjen, zonder dit ontbreekt er een machtsevenwicht. Zonder deze informatiegelijkheid en transparantie is de vrije markt een illusie.
god en overheid zijn beide menselijke uitvindingen die een schijnprobleem claimen en zichzelf als oplossing bieden. toevallig moet in beide gevallen een groepje mensen de macht over jouw leven krijgen en je moet natuurlijk betalen, maar dat is slechts voor je eigen welzijnquote:
[..]
In tegenstelling tot wat Terecht beweert, is het libertarisme geen religie maar juist het verwerpen van de religie in de zaligheid van de maakbare samenleving door overheidsdwang. De populariteit heeft hiermee te maken en uiteraard met de komst van het internet en Ron Paul.
..///
Dit.quote:
[..]
god en overheid zijn beide menselijke uitvindingen die een schijnprobleem claimen en zichzelf als oplossing bieden. toevallig moet in beide gevallen een groepje mensen de macht over jouw leven krijgen en je moet natuurlijk betalen, maar dat is slechts voor je eigen welzijn
[ afbeelding ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
In Nederland merk ik niet dat het libertarisme populairder is geworden. In de Tweede Kamerverkiezingen van 2012 kreeg de Libertarische Partij iets meer dan 4000 stemmen, dat komt neer op 0,04% van het totaal aantal uitgebrachte stemmen. Het libertarisme is in Nederland een volstrekt marginale stroming, ook bij grotere partijen als de VVD kan ik geen libertarisch tintje ontdekken.quote:
[..]
Ik vind het een interessante vraag waarom nu net m.n. dit in de laatste 10 jaar erg populair is.
Dat terwijl de populariteit in 'de wetenschap' na halverwege jaren 80 al op zijn retour was.
Op internet is het libertarisme altijd al prominent aanwezig geweest, daar heb ik eigenlijk nooit een goede verklaring voor gezien waarom dat zo is (of lijkt, althans).
In de VS ligt het natuurlijk anders. Dat komt o.a. doordat er een aantal superrijken (Peter Thiel van PayPal, de gebroeders Koch, etc) héél veel geld rondpompen om het libertarisme bij het grote publiek te populariseren, maar ook academisch te legitimeren. Zo heb je de George Mason University waar een libertarische/oostenrijkse school denktank gehuisvest is (Mercatus Center), maar zo hebben de Kochs zich ook ingekocht bij de Florida State University met de bedoeling welgezinde professoren aan te stellen en het curriculum naar eigen inzichten aan te passen (Ayn Rand zou verplichte kost moeten worden).
Ayn Rand haar geschriften schetsen een zelfde beeld. Dat een klein groepje rijke mannen de lakens behoren uit te delen. En de rest moet betalen.quote:
[..]
god en overheid zijn beide menselijke uitvindingen die een schijnprobleem claimen en zichzelf als oplossing bieden. toevallig moet in beide gevallen een groepje mensen de macht over jouw leven krijgen en je moet natuurlijk betalen, maar dat is slechts voor je eigen welzijn
[ afbeelding ]
Natuurlijk zijn daar weer de geijkte uitvluchtwegen voor bedacht: 'Je snapt niks van libertarisme', 'dat is niet mijn libertarisme'.... zal wel, maar er zijn maar weinig figuren in die hoek die Rand als het kwaad beschouwen, terwijl een Karl Marx de duivel in hoogsteigen persoon is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad, door al deze welvaartsongelijkheden weten de rijken van de gekkigheid niet wat ze met het geld moeten doen.quote:
In de VS ligt het natuurlijk anders. Dat komt o.a. doordat er een aantal superrijken (Peter Thiel van PayPal, de gebroeders Koch, etc) héél veel geld rondpompen om het libertarisme bij het grote publiek te populariseren, maar ook academisch te legitimeren. Zo heb je de George Mason University waar een libertarische/oostenrijkse school denktank gehuisvest is (Mercatus Center), maar zo hebben de Kochs zich ook ingekocht bij de Florida State University met de bedoeling welgezinde professoren aan te stellen en het curriculum naar eigen inzichten aan te passen (Ayn Rand zou verplichte kost moeten worden).
Een bij-product van een Victoriaanse welvaartsverdeling is hoe deze groep een enorme greep heeft op de communicatie, en dat sterk kunnen beinvloeden. En ook op de innovaties die worden gedaan. Alleen innovaties waar geld aan kan worden verdiend verdienen doorgang (dit wordt vaak onderschat trouwens; hoe vaak medicijnen e.d. geen doorgang vinden omdat er geen 20% rendement op zit).
De huidige denktankindustrie kan niet bestaan zonder deze welvaartsverdeling.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ironisch dat veel libertariërs dan klagen over de invloed van business op de politiek.quote:
[..]
In Nederland merk ik niet dat het libertarisme populairder is geworden. In de Tweede Kamerverkiezingen van 2012 kreeg de Libertarische Partij iets meer dan 4000 stemmen, dat komt neer op 0,04% van het totaal aantal uitgebrachte stemmen. Het libertarisme is in Nederland een volstrekt marginale stroming, ook bij grotere partijen als de VVD kan ik geen libertarisch tintje ontdekken.
Op internet is het libertarisme altijd al prominent aanwezig geweest, daar heb ik eigenlijk nooit een goede verklaring voor gezien waarom dat zo is (of lijkt, althans).
In de VS ligt het natuurlijk anders. Dat komt o.a. doordat er een aantal superrijken (Peter Thiel van PayPal, de gebroeders Koch, etc) héél veel geld rondpompen om het libertarisme bij het grote publiek te populariseren, maar ook academisch te legitimeren. Zo heb je de George Mason University waar een libertarische/oostenrijkse school denktank gehuisvest is (Mercatus Center), maar zo hebben de Kochs zich ook ingekocht bij de Florida State University met de bedoeling welgezinde professoren aan te stellen en het curriculum naar eigen inzichten aan te passen (Ayn Rand zou verplichte kost moeten worden).
Het libertarisme past dan ook wat beter bij de Amerikaanse cultuur en geschiedenis. Uit de samenleving vertrekken en in een hutje op de hei gaan wonen in Niemandsland (op de natives na dan) als je andere visies op het leven hebt zit er daar natuurlijk helemaal ingebakken.quote:
[..]
In de VS ligt het natuurlijk anders. Dat komt o.a. doordat er een aantal superrijken (Peter Thiel van PayPal, de gebroeders Koch, etc) héél veel geld rondpompen om het libertarisme bij het grote publiek te populariseren, maar ook academisch te legitimeren. Zo heb je de George Mason University waar een libertarische/oostenrijkse school denktank gehuisvest is (Mercatus Center), maar zo hebben de Kochs zich ook ingekocht bij de Florida State University met de bedoeling welgezinde professoren aan te stellen en het curriculum naar eigen inzichten aan te passen (Ayn Rand zou verplichte kost moeten worden).
Punt is, dat kon de eerste helft van hun geschiedenis natuurlijk ook. De pioniers hadden immers het hele Amerikaanse continent tot hun beschikking. Libertariërs schijnen alleen een beetje vergeten te zijn dat die samenleving niet meer werkt.
Want in een eenvoudige samenleving waarin niemand iets hoeft te delen en iedereen elkaar kent kan het libertarisme best bestaan, maar hedendaagse samenlevingen zijn zo complex geworden dat een beetje pragmatisch denken toch wel vereist lijkt, als je het huidige welvaarts- en welzijnsniveau wenst te behouden natuurlijk.
Je ziet het ook terug in de idealen van een libertarische president als Thomas Jefferson; in zijn ogen moest men (indien blank en man) onafhankelijk zijn en zijn eigen producten vervaardigen op zijn eigen stuk grond. The Louisiana Purchase deed hij dan ook voornamelijk om extra grond te verkrijgen voor zijn bevolking.
Maar zelfs toen vochten de libertariërs al tegen de bierkaai. Gezien het feit dat TJ ondanks al zijn maatregelen niet kon voorkomen dat Amerika industrialiseerde en dus te complex werd voor het libertarisme.
Wat een tekst
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Maar wat ik dus wil zeggen; complexere samenlevingen hebben vaak een hoger welvaarts- en welzijnsniveau. Het pure libertarisme verdedigen (net zoals het communisme) staat voor de wenst om de samenlevingen simpeler te maken. Iets wat tot gevolg zal hebben dat de algemene welvaart in de wereld zal dalen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
In de Wereld van Rand draait het om vrijwillige interactie tussen mensen in de wereld van Marx om dwang. Ik kan in vrijwillige interactie het kwaad nog zo een, twee, drie niet herkennen maar dwang daarentegen....quote:
[..]
Ayn Rand haar geschriften schetsen een zelfde beeld. Dat een klein groepje rijke mannen de lakens behoren uit te delen. En de rest moet betalen.
Natuurlijk zijn daar weer de geijkte uitvluchtwegen voor bedacht: 'Je snapt niks van libertarisme', 'dat is niet mijn libertarisme'.... zal wel, maar er zijn maar weinig figuren in die hoek die Rand als het kwaad beschouwen, terwijl een Karl Marx de duivel in hoogsteigen persoon is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat is geld volgens jou?quote:
[..]
Inderdaad, door al deze welvaartsongelijkheden weten de rijken van de gekkigheid niet wat ze met het geld moeten doen.
Een bij-product van een Victoriaanse welvaartsverdeling is hoe deze groep een enorme greep heeft op de communicatie, en dat sterk kunnen beinvloeden. En ook op de innovaties die worden gedaan. Alleen innovaties waar geld aan kan worden verdiend verdienen doorgang (dit wordt vaak onderschat trouwens; hoe vaak medicijnen e.d. geen doorgang vinden omdat er geen 20% rendement op zit).
De huidige denktankindustrie kan niet bestaan zonder deze welvaartsverdeling.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je dit terug leest valt het jou dan ook op dat het geblaat is en dat je causale verbanden legt die er niet zijn? De meest welvarende samenlevingen zijn die welke de hoogste financiële vrijheid kennen.quote:
Maar wat ik dus wil zeggen; complexere samenlevingen hebben vaak een hoger welvaarts- en welzijnsniveau. Het pure libertarisme verdedigen (net zoals het communisme) staat voor de wenst om de samenlevingen simpeler te maken. Iets wat tot gevolg zal hebben dat de algemene welvaart in de wereld zal dalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En het is allemaal laagbouw in die welvarende samenlevingen zeker?quote:
[..]
Als je dit terug leest valt het jou dan ook op dat het geblaat is en dat je causale verbanden legt die er niet zijn? De meest welvarende samenlevingen zijn die welke de hoogste financiële vrijheid kennen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Is dat relevant?quote:
[..]
En het is allemaal laagbouw in die welvarende samenlevingen zeker?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Volgens mij moet een samenleving aardig complex zijn wil je hoogbouw realiseren.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
en de meeste inkomensongelijkheid.quote:
[..]
Als je dit terug leest valt het jou dan ook op dat het geblaat is en dat je causale verbanden legt die er niet zijn? De meest welvarende samenlevingen zijn die welke de hoogste financiële vrijheid kennen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
en de meeste inkomensongelijkheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heel goed Piet. Thatcher en haar dogma's zijn precies wat ik bedoel. De UK is een rijk land, maar de bevolking is arm.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
