De verklaring in de krant van vandaag is ondertekend door (oud-)politici als Jan Peter Balkenende, Emile Roemer, Bram van Ojik en Jaap de Hoop Scheffer en tv-persoonlijkheden als Angela Groothuizen, Albert Verlinde en Diederik van Vleuten. Ook mensen uit de sportwereld (Louis van Gaal, Inge de Bruijn) en het bedrijfsleven (Gerrit Zalm, Jan-Michiel Hessels) zijn ondertekenaars.
'Dit is geen solidariteitsverklaring met de Israëlische regering, wij als ondertekenaars verschillen daarover ook van mening', aldus de opstellers. Maar 'in Nederland moet iedereen veilig kunnen wonen, ook de Nederlandse Joden. Ongeacht wat er in Israël gebeurt. Wij roepen de Nederlandse bevolking op om antisemitisme onder geen voorwaarde te tolereren.'
De 86 ondertekenaars doen de oproep op persoonlijke titel. Bij de advertentie staat geen organisatie vermeld.
http://www.volkskrant.nl/(...)-antisemitisme.dhtml
Waarom in de Telegraaf
De naam van PVV-leider Geert Wilders prijkt vandaag niet in een advertentie tegen Jodenhaat, paginagroot in de Telegraaf. Opmerkelijk, omdat Wilders dinsdag wel was gevraagd door het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) om te ondertekenen. Nadat hij zich echter kritisch uitliet over de conclusies van een bijeenkomst van Joodse organisaties in het Catshuis, besloot het CIDI hem te schrappen, zegt CIDI-directeur Esther Voet. .
De advertentie waarschuwt voor antisemitisme dat in Nederland toeneemt door het conflict in Gaza. 'De strijd tussen Israël en Hamas wordt steeds vaker ook in Nederland 'uitgevochten'. Sommige demonstranten roepen hardop 'Dood aan de Joden'. Dit moet nu stoppen.' De conclusie van de tekst is: 'Kritiek op Israël? Oké. Jodenhaat? Nee!'
Wilders is niet gecharmeerd van het ontbreken van zijn naam in de advertentie en plaatste daarom een mailwisseling tussen hem en Voet op Twitter (zie hieronder). Voet schrijft dat het CIDI het 'enorm op prijs zou stellen' als Wilders mee zou doen. Nog geen half uur later liet de PVV'er haar weten dat hij 'vanzelfsprekend en met overtuiging' de oproep tegen Jodenhaat ondertekent.
Voet meldt verder in de mail dat het CIDI de naam van de eigen organisatie niet opneemt in de advertentie. 'Deze tekst wordt geplaatst namens de mensen die hem onderschrijven en hun naam eraan verbinden. CIDI zal dit niet doen en is dus ook niet terug te vinden in de advertentie.'
Voet laat desgevraagd weten dat Wilders' naam ontbreekt in de advertentie omdat hij zich deze week kritisch uitliet over een bijeenkomst van Joodse organisaties in het Catshuis. Zij waren maandag op uitnodiging van Rutte in de ambtswoning van de premier om te spreken over het antisemitisme dat oplaait door de oorlog tussen Israël en Hamas.
Achteraf stelden de Joodse organisaties en het kabinet in een gezamenlijke verklaring dat 'we er met elkaar voor verantwoordelijk zijn dat conflicten die zich elders in de wereld afspelen niet leiden tot oplopende spanningen en conflicten tussen bevolkingsgroepen in onze Nederlandse samenleving'. De verklaring werd onder meer ondertekend door het CIDI. Wilders sprak de volgende dag van een 'flutverklaring' en verweet de premier 'slap gedrag'. Hij schreef een brief aan Rutte die hij beëindigde met: 'Doe uw plicht en dring het antisemitisme in Nederland terug door de islam terug te dringen.' .
Achteraf stelden de Joodse organisaties en het kabinet in een gezamenlijke verklaring dat 'we er met elkaar voor verantwoordelijk zijn dat conflicten die zich elders in de wereld afspelen niet leiden tot oplopende spanningen en conflicten tussen bevolkingsgroepen in onze Nederlandse samenleving'. De verklaring werd onder meer ondertekend door het CIDI. Wilders sprak de volgende dag van een 'flutverklaring' en verweet de premier 'slap gedrag'. Hij schreef een brief aan Rutte die hij beëindigde met: 'Doe uw plicht en dring het antisemitisme in Nederland terug door de islam terug te dringen.'
Wilders' reactie op de verklaring van het kabinet en de Joodse organisaties was tegen het zere been van het CIDI. Voet zegt dat de ruimte op de krantenpagina beperkt was en niet iedereen die steun had betuigd kon worden vermeld. Omdat Wilders zich laatdunkend had uitgelaten over het Joods overleg met het kabinet, viel zijn naam af. Waarom het CIDI de eigen organisatie niet vermeldt? 'Dat is niet relevant', zegt Voet. De advertentie is enkel namens de mensen die hem hebben ondertekend, zegt ze.
http://www.volkskrant.nl/(...)flutverklaring.dhtml
LOLZ
) i.p.v. dit soort propaganda te verspreiden in roomblanke media.Jodenhaat is vooral iets van de laatste weken doordat het conflict Palestina - Israel uit de hand loopt. En wie staan er voorop bij de anti Israelische betogingen.... juist ja. Schreeuwerige bontkraagjes met hun complete familie. Wat hun relatie is met Palestina is mij tot op heden nog niet duidelijk..
CIDI, bij deze:
gelukkig waren ze nog net zo slim om wilders buiten de advertentie te houden. meneertje meer of minder marokkanen.
nee ik haat geen joodse mensen, ik haat het joodse geloof. willen jullie meer of minder joden?
volgens mij wordt je gelijk opgepakt wegens anti- semitisme...
Gewoon lekker rellen.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 10:13 schreef de_boswachter het volgende:
Schreeuwerige bontkraagjes met hun complete familie. Wat hun relatie is met Palestina is mij tot op heden nog niet duidelijk..
Bram van Ojik is een vuile hypocriet. Die wakkert het vuurtje met zijn andere hand juist op.quote:
Met als leus 'Geen excuus voor Jodenhaat' hebben tientallen bekende Nederlanders en (oud-)politici een paginagrote advertentie tegen antisemitisme in De Telegraaf gezet. Ze willen onder meer dat er niet langer wordt gescholden en gedreigd op sociale media en op straat. Kritiek op Israel? Oké. Jodenhaat? Nee!, vinden ze. .
De verklaring in de krant van vandaag is ondertekend door (oud-)politici als Jan Peter Balkenende, Emile Roemer, Bram van Ojik
quote:GroenLinks wil ander Israëlbeleid kabinet
De 'klassieke evenwichtige benadering' van Nederland in het conflict tussen Israël en de Palestijnen leidt er alleen maar toe dat een ongewenste status quo in stand wordt gehouden. De Nederlandse regering moet uitspreken dat Israël de afgelopen weken buitenproportioneel en buitensporig geweld heeft gebruikt, stelt GroenLinks-leider Bram van Ojik woensdag.
Nederland wil volgens Van Ojik evenwichtig zijn, maar in de praktijk zou van evenwicht juist geen sprake zijn. Door Gaza economisch te blokkeren zou Israël elke ontwikkeling in de kiem smoren. Maar ondertussen profiteert Israël volgens hem wel van het associatieverdrag met de Europese Unie. "Erg evenwichtig is dat niet."
Vanwege het geweld van de afgelopen weken moet volgens Van Ojik een wapenembargo voor Israël worden overwogen. Het is volgens hem onaanvaardbaar dat bedrijven garen spinnen bij een conflict dat aan zo veel burgers het leven kost.
Nederland moet volgens Van Ojik krachtiger politieke steun geven aan het streven naar een onafhankelijke Palestijnse staat. Ook zou Nederland meer economisch moeten samenwerken met de Palestijnen. Van Israël moet volgens hem worden geëist dat het de blokkade van Gaza opheft. Nederland zou de bevolking van Gaza met geld, medicijnen en medische apparatuur moeten steunen om de ergste problemen op te lossen.
Van Ojik reageert op een opiniestuk van minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) dat NRC Handelsblad dinsdag plaatste. Timmermans pleitte voor een onafhankelijk onderzoek naar de aanvallen op VN-scholen en een ziekenhuis in de Gazastrook. Hij noemde de gevolgen van de aanvallen onaanvaardbaar. Zijn eigen partij had een dag eerder van het kabinet geëist harder stelling te nemen tegen Israël.
http://www.nieuws.nl/alge(...)ng-Israelisch-geweld
Wij zien dat, maar waarom doet de regering er niets aan? Met harde hand straffen. Geen gevangenisstraf, maar gewoon vaker met scherp schieten.quote:
Die staat in de fabeltjeskrantquote:Op donderdag 7 augustus 2014 10:17 schreef Rezania het volgende:
Waar is de advertentie tegen moslimhaat?
Ik zou dat stiekem eigenlijk weleens zien... Kijken hoe er dan wordt gereageerd en welke stappen er dan worden genomen.quote:
willen jullie meer of minder joden?
volgens mij wordt je gelijk opgepakt wegens anti- semitisme...
De volgende? Seriously???quote:
Laten we de Palestijnen allereerst helpen met schuilkelders maken, dat kan veel doden schelen in de volgende oorlog.
Oh nee wacht, ze krijgen geen werk want ze krijgen geen kans in deze samenleving (aldus hun zelf)
Misschien ligt het wel aan het hoge percentage uitvallers op de scholen of de mentaliteit? Quiters... bah.
Voor de zekerheid toch maar schuilkelders bouwen.quote:
[..]
De volgende? Seriously???
Je weet dat er daar nu een oorlog gaande is?quote:
[..]
Voor de zekerheid toch maar schuilkelders bouwen.
Als deze afgelopen is.quote:
[..]
Je weet dat er nu een oorlog gaande is?
Wat doe je dom?quote:
En waarom hebben die Marokkanen zoveel tijd om te demonstreren? Moeten die niet werken?
Oh nee wacht, ze krijgen geen werk want ze krijgen geen kans in deze samenleving (aldus hun zelf)
Misschien ligt het wel aan het hoge percentage uitvallers op de scholen of de mentaliteit? Quiters... bah.
.zou misschien wle goed zijn, ja. als precedent voor maatregelen tegen ander racisme.quote:
[..]
Ik zou dat stiekem eigenlijk weleens zien... Kijken hoe er dan wordt gereageerd en welke stappen er dan worden genomen.
verder vind ik het prima hoor, dat joden- en andere racistische haat wordt aangepakt. maar het moet niet weer zo'n spelletje worden, dat alle onrust die israel veroorzaakt, gelijk als anti- semitisme wordt weggezet.
Zolang als de Israeliers en de Palestijnen daar al zitten is er oorlog tussen hun. Die zal ook de komende decennia wel doorgaan, met de gebruikelijke pauzes er tussen.quote:
Tussen wie zal die 'nieuwe oorlog' die jij voorspeld dan gaan?
Ja, weer een hoop geld naar de terroristische organisatie Hamas sturen.quote:
Laten we de Palestijnen allereerst helpen met schuilkelders maken, dat kan veel doden schelen in de volgende oorlog.
De vorige bakken geld zijn in prachtige tunnels gegaan in plaats van naar het volk.
Ik heb het over schuilkelders, vind je dat ook een goed idee?quote:
[..]
Zolang als de Israeliers en de Palestijnen daar al zitten is er oorlog tussen hun. Die zal ook de komende decennia wel doorgaan, met de gebruikelijke pauzes er tussen.
Tussen wie zal die 'nieuwe oorlog' die jij voorspeld dan gaan?
Ik denk dat dit soort acties eerder de jodenhaat aanwakkerd dan afzwakt.
quote:
Angela Groothuizen, Albert Verlinde....overtuigend hoor
Ik denk dat dit soort acties eerder de jodenhaat aanwakkerd dan afzwakt.
Dat gaat je niet lukken. Israel keurt dat nooit goed en Hamas misbruikt dat geld voor eigen doeleinden en/of bouwt er ondergrondse lanceerplatforms voor hun raketten.quote:
[..]
Ik heb het over schuilkelders, vind je dat ook een goed idee?
Daarom moet dat ook onder toezien van de VN. Naast scholen ook schuilkelders.quote:
[..]
Dat gaat je niet lukken. Israel keurt dat nooit goed en Hamas misbruikt dat geld voor eigen doeleinden en/of bouwt er ondergrondse lanceerplatforms voor hun raketten.
Vergeet Gerard Joling niet.quote:
Angela Groothuizen, Albert Verlinde....overtuigend hoor
Ik denk dat dit soort acties eerder de jodenhaat aanwakkerd dan afzwakt.
Die VN scholen en andere 'schuilkelders' waren ook al zo'n succes. Hamas plaatste er gewoon mortieren/raketten en Israel gooide er gewoon bommen op. Beide ten kostte van de burgerbevolking.quote:
[..]
Daarom moet dat ook onder toezien van de VN. Naast scholen ook schuilkelders.
En dat was al in de huidige oorlog in plaats van 'de toekomstige'.
Die is er niet, dus ook niet nodig.quote:
Waar is de advertentie tegen moslimhaat?
Volgens mij is het nog helemaal niet geprobeerd. Wat dacht je dat er in Oekraine voor doden waren gevallen als ze daar geen schuilkelders hadden?quote:
[..]
Die VN scholen en andere 'schuilkelders' waren ook al zo'n succes. Hamas plaatste er gewoon mortieren/raketten en Israel gooide er gewoon bommen op. Beide ten kostte van de burgerbevolking.
En dat was al in de huidige oorlog in plaats van 'de toekomstige'.
Zo diep liggen die volgens mij niet.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 10:31 schreef tong80 het volgende:
Die terroristische gangen van de Hamas hadden goed gebruikt kunnen worden als schuilkelders.
Wel een punt, beter hadden ze een gecombineerde advertentie gedaan, nu werkt het ook nog eens mee aan de polarisatie tussen joden en moslims.quote:
Waar is de advertentie tegen moslimhaat?
Kop vooral in het zand houden.
Lagen.quote:
[..]
Zo diep liggen die volgens mij niet.
Precies, dus heeft niet veel zin om die als schuilkelder te gebruiken.quote:
'hullie doen het dus wullie ook'
Je bent zelf keihard aan het werken op fok begrijp ik?quote:
En waarom hebben die Marokkanen zoveel tijd om te demonstreren? Moeten die niet werken?
Oh nee wacht, ze krijgen geen werk want ze krijgen geen kans in deze samenleving (aldus hun zelf)
Misschien ligt het wel aan het hoge percentage uitvallers op de scholen of de mentaliteit? Quiters... bah.
Twee oorlogen terug ?quote:Op donderdag 7 augustus 2014 10:56 schreef 99.999 het volgende:
In de Duitse Bild stond twee terug ook zo'n advertentie.
quote:Geertje Moslimbashmeneertje
Vakantie. En jij?quote:
[..]
Je bent zelf keihard aan het werken op fok begrijp ik?
Dus jij kan wel vakantie hebben maar Marokkanen niet?quote:
Op Ik ben net weer een week in Nederland na 6 weken fietsen in Australië
Waar zeg ik dat?quote:
Dus jij kan wel vakantie hebben maar Marokkanen niet?
quote:
Waarom staat er niet bij dat dit een campagne van het CIDI is? Natuurlijk staat de initiatiefnemer toch vermeld bij dit soort acties?
Ehm, misschien daarom?quote:'Dit is geen solidariteitsverklaring met de Israëlische regering, wij als ondertekenaars verschillen daarover ook van mening', aldus de opstellers.
Doe in elk geval dan een poging om de eerste paar regels van de OP te lezen.
Genoeg reden om honderden burgers te doden?quote:
quote:
tv-persoonlijkheden als Angela Groothuizen, Albert Verlinde en Diederik van Vleuten.
Welke massamoord. En het is doodsimpel, als de staten om Israel heen nou eindelijk een keer zeggen, ok jullie mogen daar wonen en we erkennen jullie als land en houden op met 't proberen de boel te slopen. Conflict voorbij. Maar ja, dat doen ze niet dus hou je dit gezeik.quote:
als deze joodse organisaties zich nou eens krachtig zouden uitspreken tegen de israelische massamoord... dat zou misschien beter helpen.
gelukkig waren ze nog net zo slim om wilders buiten de advertentie te houden. meneertje meer of minder marokkanen.
nee ik haat geen joodse mensen, ik haat het joodse geloof. willen jullie meer of minder joden?
volgens mij wordt je gelijk opgepakt wegens anti- semitisme...
Geen wonder dat de samenzweringstheorieën zo populair zijn.
Wekenquote:
ja als een kant van een conflict opgeeft, dan is het conflict voorbij. dat lijkt me logisch...quote:
[..]
Welke massamoord. En het is doodsimpel, als de staten om Israel heen nou eindelijk een keer zeggen, ok jullie mogen daar wonen en we erkennen jullie als land en houden op met 't proberen de boel te slopen. Conflict voorbij. Maar ja, dat doen ze niet dus hou je dit gezeik.
misshcien moet israel maar opgeven en ergens anders gaan wonen, dan is het ook voorbij, heel simpel...
massamoord van burgers, heb je dat gemist?
't is doodsimpel, die staat is er. Je kan het accepteren, of je kan tot in het einde der tijden op je flikker blijven krijgen van Israel. Masochisme staat blijkbaar hoog in het vaandel bij die mongolen om israel heen.quote:
[..]
ja als een kant van een conflict opgeeft, dan is het conflict voorbij. dat lijkt me logisch...
misshcien moet israel maar opgeven en ergens anders gaan wonen, dan is het ook voorbij, heel simpel...
massamoord van burgers, heb je dat gemist?
Dat is al eens gebeurd, maar toen werd na de moord op de nauwelijks beveiligde Rabin ene Netanyahu verkozen met de belofte om zoveel mogelijk nederzettingen bij te bouwen.quote:
[..]
Welke massamoord. En het is doodsimpel, als de staten om Israel heen nou eindelijk een keer zeggen, ok jullie mogen daar wonen en we erkennen jullie als land en houden op met 't proberen de boel te slopen. Conflict voorbij. Maar ja, dat doen ze niet dus hou je dit gezeik.
Het conflict gaat niet voorbij omdat het dan ook voorbij is het met de gebiedsuitbreiding van Israel.
Goh, hij weet er ook wat van hoor.quote:
Wat een timing weer....
eerst 2000 onschuldige mensen vermoorden...
walgelijke zionisten streken.
2000 onschuldige mensen
Nou alsof Jodenhaters zich sowieso wat van BN'ers aantrekkenquote:
Angela Groothuizen, Albert Verlinde....overtuigend hoor
Ik denk dat dit soort acties eerder de jodenhaat aanwakkerd dan afzwakt.
Serieus?quote:
[..]
Wij zien dat, maar waarom doet de regering er niets aan? Met harde hand straffen. Geen gevangenisstraf, maar gewoon vaker met scherp schieten.
die staat is er dus moet je het accepteren? wat een onzin zeg. had nederland zeker ook gewoon moeten accepterend at we bij frankrijk hoorde, of bij nazi duitsland..quote:
[..]
't is doodsimpel, die staat is er. Je kan het accepteren, of je kan tot in het einde der tijden op je flikker blijven krijgen van Israel. Masochisme staat blijkbaar hoog in het vaandel bij die mongolen om israel heen.
en je vergeet even dat israel de palestijnen zo nooit zal verslaan. dat betekend ook dat israel nooit rust zal hebben.
quote:
[..]
Zionisten mogen idd 1 voor 1 kapot vallen.
Zijn alle problemen wereldwijd opgelost en is er vrede.
Vast, want zionisten zijn verantwoordelijk voor alles, inclusief het vervelende feit dat jij nu geen ijsjes in je vriezer hebt
Stel je toch niet aan, man. Met dat soort haatpreken.
Je weet zelfs niet eens wat een Zionist is.quote:
[..]
Zionisten mogen idd 1 voor 1 kapot vallen.
Zijn alle problemen wereldwijd opgelost en is er vrede.
Ja en?quote:
[..]
Tijdens de 2e wereldoorlog hadden ze de gaskraan dicht moeten draaien , had veel doden gescheeld.
Dat is opgeklopt volgens jou?quote:
Enige wat israel hoeft te doen is zich een keer niet inhouden. Hamas en de pallies zullen gewoon moeten accepteren dat israel er is en er zal blijven.quote:
[..]
die staat is er dus moet je het accepteren? wat een onzin zeg. had nederland zeker ook gewoon moeten accepterend at we bij frankrijk hoorde, of bij nazi duitsland..
en je vergeet even dat israel de palestijnen zo nooit zal verslaan. dat betekend ook dat israel nooit rust zal hebben.
hoe dan, niet inhouden? alle palestijnen vermoorden?quote:
[..]
Enige wat israel hoeft te doen is zich een keer niet inhouden. Hamas en de pallies zullen gewoon moeten accepteren dat israel er is en er zal blijven.
quote:
[..]
Zionisten mogen idd 1 voor 1 kapot vallen.
Zijn alle problemen wereldwijd opgelost en is er vrede.
Die selectieve verontwaardiging siert je niet. Temeer nu je over moslims impliciet hetzelfde roept.quote:
Onzin. Van Agt was vroeger ook zo'n christen die vanuit zijn geloof alles rechtpraatte wat Israel deed vanwege 'het beloofde land'. Daar is hij van terug gekomen, vaak worden mensen wijzer naarmate ze ouder worden.quote:
Driest van Agt staat er niet bij de vuile antisemiet altijd al geweten.
We zijn toch allemaal Marokkanen?quote:
Waar is de advertentie tegen moslimhaat?
Van Agt is een seniele oude man.. (wijzer.. lol)quote:
[..]
Onzin. Van Agt was vroeger ook zo'n christen die vanuit zijn geloof alles rechtpraatte wat Israel deed vanwege 'het beloofde land'. Daar is hij van terug gekomen, vaak worden mensen wijzer naarmate ze ouder worden.
Seniele mannen kwijlen, die schrijven geen boeken.quote:
[..]
Van Agt is een seniele oude man.. (wijzer.. lol)
Mensen als van Agt laten anderen voor zich schrijven en die schrijven dan alle onzin op die hij uitkraamt.quote:
[..]
Seniele mannen kwijlen, die schrijven geen boeken.
Je kunt van hem zeggen wat je wil maar hij heeft de moeite genomen om naar het gebied te reizen terwijl de meeste politici op basis van de media en hun zelfverkozen experts hun standpunt innemen.quote:
[..]
Mensen als van Agt laten anderen voor zich schrijven en die schrijven dan alle onzin op die hij uitkraamt.
Nu is het nog van belang dat men het verschil tussen anti-zionisme en antisemitisme gaat accepteren.
Tot slot rest dan nog het verschil tussen kritiek op het judaïsme en kritiek op de etniciteit van joden. Zoals we weten van Wilders' vrijspraak staat het vrij om kritiek te uiten op een groep religieuzen.
Ik ben ervan overtuigd dat het (al dan niet moedwillig) door elkaar halen van antisemitisme en kritiek op Israël juist voor antisemitisme heeft gezorgd. Jarenlang is terechte kritiek op Israël weggewuifd als antisemitisme. Door de ene hoedanigheid inwisselbaar te maken met de andere, ontstaat er verwarring, ook bij de mensen die kritiek op Israël uiten. Voor hen werd kritiek op Israël en antisemitisme dan ook als hetzelfde ervaren.
Het heeft jaren geduurd dat o.a. CIDI die verwarring heeft gezaaid. Nu moet CIDI niet verwachten dat die verwarring binnen no time is opgelost.
Langzaam maar zeker moeten alle groepen (voor en tegenstanders) kritiek op Israël scheiden van kritiek op joden. Voorstanders moeten niet alles als antisemitisme ervaren en tegenstanders moeten hun emoties beter richten op waar ze eigenlijk op doelen (kritiek op Israël/zionisme).
goed verhaalquote:
Het heeft even geduurd voordat de joodse gemeenschap het verschil tussen kritiek op Israël en antisemitisme kon snappen, maar goed beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Nu is het nog van belang dat men het verschil tussen anti-zionisme en antisemitisme gaat accepteren.
Tot slot rest dan nog het verschil tussen kritiek op het judaïsme en kritiek op de etniciteit van joden. Zoals we weten van Wilders' vrijspraak staat het vrij om kritiek te uiten op een groep religieuzen.
Ik ben ervan overtuigd dat het (al dan niet moedwillig) door elkaar halen van antisemitisme en kritiek op Israël juist voor antisemitisme heeft gezorgd. Jarenlang is terechte kritiek op Israël weggewuifd als antisemitisme. Door de ene hoedanigheid inwisselbaar te maken met de andere, ontstaat er verwarring, ook bij de mensen die kritiek op Israël uiten. Voor hen werd kritiek op Israël en antisemitisme dan ook als hetzelfde ervaren.
Het heeft jaren geduurd dat o.a. CIDI die verwarring heeft gezaaid. Nu moet CIDI niet verwachten dat die verwarring binnen no time is opgelost.
Langzaam maar zeker moeten alle groepen (voor en tegenstanders) kritiek op Israël scheiden van kritiek op joden. Voorstanders moeten niet alles als antisemitisme ervaren en tegenstanders moeten hun emoties beter richten op waar ze eigenlijk op doelen (kritiek op Israël/zionisme).
[ Bericht 0% gewijzigd door trucker3 op 08-08-2014 16:20:31 ]
Het is nog erger.quote:
Waarom is er eigenlijk een apart woord voor haat tegen joden en valt het niet gewoon onder de noemer racisme of discriminatie? Zijn joden belangrijker dan andere mensen ofzo?
Antisemitisme is de discriminatie van joden op basis van zowel hun religie als hun afkomst.
Dus 1 woord om zowel jodenhaat (religie) als Jodenhaat (etniciteit) te beschrijven. Marokkanenhaat en moslimhaat, maar dan in één woord.
In Nederland mag je kritiek uitoefenen op moslims. Moslimhater is een term waar sommigen trots op zijn.
Als je kritiek uitoefent op joden (religieuzen, aanhangers van het jodendom), dan ben je een antisemiet. Dan ben je dus meteen ook een racist.
Waarom er een speciaal woord voor is? Ja, dat zou ik niet weten.
Ja dat was al duidelijk uit je eerdere post.quote:
[..]
In Nederland mag je kritiek uitoefenen op moslims. Moslimhater is een term waar sommigen trots op zijn.
Als je kritiek uitoefent op joden (religieuzen, aanhangers van het jodendom), dan ben je een antisemiet. Dan ben je dus meteen ook een racist.
[ Bericht 13% gewijzigd door trucker3 op 08-08-2014 16:20:42 ]
Wouter Bos
JP Balkenende
hans van Baalen
Ernst Hirsch Ballin
Youp van t Hek
Jaap de Hoop Scheffer
F Kolthas Altes
Jan Marijnissen
Bram van Ojik
Pieter Omtzigt
bram Peper
Emile Roemer
Uri Rosenthal
Diederik Samsom
Maxime verhagen
gerrit Zalm
jan van Zanen
Zij doen wat de samenleving nalaat. Op dikke reten zittend het pro-Israel gezwam van NOS slikken en slikken.quote:
En waarom hebben die Marokkanen zoveel tijd om te demonstreren? Moeten die niet werken?
Oh nee wacht, ze krijgen geen werk want ze krijgen geen kans in deze samenleving (aldus hun zelf)
Misschien ligt het wel aan het hoge percentage uitvallers op de scholen of de mentaliteit? Quiters... bah.
Nicequote:
Ze kunnen beter deze pagina groot in de krant zetten:
[ afbeelding ]
Nee, waarom? De trema is nodig om een verwarring in uitspraak te voorkomen. Zodat "zoeven" onderscheiden kan worden van "zoëven".quote:
"Israël" is met een trema, a zaadbalharen.
De tweeklank "ae" is in Nederland niet meer gebruikelijk als lange a. Dus wordt de combinatie ae uitgesproken als aa-ee of aa-e.
Jazeker! Zij zijn de leraren van de mensheid!quote:
Waarom is er eigenlijk een apart woord voor haat tegen joden en valt het niet gewoon onder de noemer racisme of discriminatie? Zijn joden belangrijker dan andere mensen ofzo?
Ik ben geen fan van Van Agt (de gladjanus), maar hierin moet ik je gelijk geven.quote:
[..]
Onzin. Van Agt was vroeger ook zo'n christen die vanuit zijn geloof alles rechtpraatte wat Israel deed vanwege 'het beloofde land'. Daar is hij van terug gekomen, vaak worden mensen wijzer naarmate ze ouder worden.
Overigens was Van Agt geen christen, maar katholiek.
Nee hoor. Sinds Dries van Agt word weggezet als antisemiet is antisemiet een geuzennaam geworden voor weldenkende mensen die niet onder de indruk zijn van Israëls agressieve propaganda campagnes.quote:
Ik ben ervan overtuigd dat het (al dan niet moedwillig) door elkaar halen van antisemitisme en kritiek op Israël juist voor antisemitisme heeft gezorgd. Jarenlang is terechte kritiek op Israël weggewuifd als antisemitisme. Door de ene hoedanigheid inwisselbaar te maken met de andere, ontstaat er verwarring, ook bij de mensen die kritiek op Israël uiten. Voor hen werd kritiek op Israël en antisemitisme dan ook als hetzelfde ervaren.
Inderdaad.quote:
[..]
Je kunt van hem zeggen wat je wil maar hij heeft de moeite genomen om naar het gebied te reizen terwijl de meeste politici op basis van de media en hun zelfverkozen experts hun standpunt innemen.
En wat me voor hem innam was zijn opmerking in het programma Het zwarte schaap, waarin Gretta Duisenberg geïnterviewd werd. Een Hans Knoop viel hem tijdens een betoog in de rede en hij riposteerde: "Ik heb U geen enkele keer in de rede gevallen als U aan het woord was. U mij reeds vele malen!"
Ijzersterk. Mijn complimenten!
quote:
[..]
Zij doen wat de samenleving nalaat. Op dikke reten zittend het pro-Israel gezwam van NOS slikken en slikken.
.!!!Tuurlijk joh.
quote:
Ze kunnen beter deze pagina groot in de krant zetten:
[ afbeelding ]
Daar is Israël druk mee bezig op dit moment geloof ikquote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:20 schreef Twiitch het volgende:
het werk van de nazi's voort zouden zetten.
Gelul. In 99% van de gevallen zijn juist uitingen van antisemitisme in wezen bedoeld als kritiek op Israël.quote:
Het probleem is dat de grootste jodenhaters zich verschuilen achter anti-Israël retoriek, terwijl we allemaal weten dat ze het liefst het werk van de nazi's voort zouden zetten.
En het werk van de nazi's wordt voortgezet door IDF-strijders.
De term 'geuzennaam' gaat me wat ver maar de betekenis van de term 'antisemitisme' is duidelijk verwaterd. Omdat te pas en te onpas is gebruikt als tegengas voor kritiek op Israël betekend het woord niet zoveel meer.quote:
[..]
Nee hoor. Sinds Dries van Agt word weggezet als antisemiet is antisemiet een geuzennaam geworden voor weldenkende mensen die niet onder de indruk zijn van Israëls agressieve propaganda campagnes.
Fijn percentage wat je daar zo uit je reet trekt.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:37 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Gelul. In 99% van de gevallen zijn juist uitingen van antisemitisme in wezen bedoeld als kritiek op Israël.
En het werk van de nazi's wordt voortgezet door IDF-strijders.
Spiegeltje spiegeltje. Jij doet niet anders.quote:
[..]
Fijn percentage wat je daar zo uit je reet trekt.
95,27% van dit forum denkt daar anders overquote:
[..]
Fijn percentage wat je daar zo uit je reet trekt.
Dit.quote:
Het probleem is dat de grootste jodenhaters zich verschuilen achter anti-Israël retoriek, terwijl we allemaal weten dat ze het liefst het werk van de nazi's voort zouden zetten.
Daar gaan we weer... "Kritiek op Israël is antisemitisme"quote:
Het probleem is dat de grootste jodenhaters zich verschuilen achter anti-Israël retoriek, terwijl we allemaal weten dat ze het liefst het werk van de nazi's voort zouden zetten.
Dit ja, wat een kutorganisatiequote:
Het CIDI doet mee en maakt zowaar onderscheid tussen kritiek op Israel en antisemitisme? Misschien hadden ze dat de afgelopen twintig jaar wat vaker moeten doen, en hadden ze zo wat minder bijgedragen aan dat antisemitisme.
Nee, dat zeg ik niet. Leer lezen.quote:
[..]
Daar gaan we weer... "Kritiek op Israël is antisemitisme"
Het woord betekend niets meer. Alleen blinde Israël aanhangers vinden het een fijn woord.quote:
[..]
De term 'geuzennaam' gaat me wat ver maar de betekenis van de term 'antisemitisme' is duidelijk verwaterd. Omdat te pas en te onpas is gebruikt als tegengas voor kritiek op Israël betekend het woord niet zoveel meer.
Voorbeelden graag.quote:
[..]
Spiegeltje spiegeltje. Jij doet niet anders.
quote:
quote:
Het probleem is dat de grootste jodenhaters zich verschuilen achter anti-Israël retoriek, terwijl we allemaal weten dat ze het liefst het werk van de nazi's voort zouden zetten.
Ontken je nu dat er laatst "dood aan de joden" gescandeerd werd bij een demonstratie? En denk je dat het voor die mensen nog met iets anders te maken heeft dan jodenhaat?quote:
Dan ben je echt een naïef, wereldvreemd figuurtje hoor.
Je zegt dat diegenen die zich "verschuilen achter" anti-Israël retoriek de grootste Jodenhaters zijn en het werk van Hitler willen voortzetten. Hoe moet ik dat anders lezen dan als "kritiek op Israël is antisemitisme"?quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Leer lezen.
Mensen die dood aan de joden scanderen en dan zeggen dat het kritiek is op israël moeten we maar op hun bruine ogen geloven? Naïef. Wereldvreemd. Bagatelliseren.quote:
[..]
Je zegt dat diegenen die zich "verschuilen achter" anti-Israël retoriek de grootste Jodenhaters zijn en het werk van Hitler willen voortzetten. Hoe moet ik dat anders lezen dan als "kritiek op Israël is antisemitisme"?
Je wil aan de hand van anekdoten een algemene stelling bewijzen? Hoe is dat anders dan een percentage verzinnen?quote:
[..]
Ontken je nu dat er laatst "dood aan de joden" gescandeerd werd bij een demonstratie? En denk je dat het voor die mensen nog met iets anders te maken heeft dan jodenhaat?
Dan ben je echt een naïef, wereldvreemd figuurtje hoor.
Mijn anekdote staat op video. Jouw percentage komt nog steeds puur uit jouw onderbuik.quote:
[..]
Je wil aan de hand van anekdoten een algemene stelling bewijzen? Hoe is dat anders dan een percentage verzinnen?
Je wil volhouden dat je op basis van jouw video een algemene stelling kan bewijzen?quote:
[..]
Mijn anekdote staat op video. Jouw percentage komt nog steeds puur uit jouw onderbuik.
Stuur je video maar naar Nature voor peer-review.quote:
[..]
Mijn anekdote staat op video. Jouw percentage komt nog steeds puur uit jouw onderbuik.
Als die algemene stelling is dat de jodenhaat welig tiert onder menig pro-palestina betoger, dan jazeker.quote:
[..]
Je wil volhouden dat je op basis van jouw video een algemene stelling kan bewijzen?
Met andere woorden, je trekt die algemene conclusie uit je reet.quote:
[..]
Als die algemene stelling is dat de jodenhaat welig tiert onder menig pro-palestina betoger, dan jazeker.
Dit is ook weer een verkapte manier om te zeggen "iedereen die kritiek heeft op Israël is een antisemiet".quote:
[..]
Mensen die dood aan de joden scanderen en dan zeggen dat het kritiek is op israël moeten we maar op hun bruine ogen geloven?
En who the hell cares? Je zou je minder om die paar idioten moeten geven en meer om de veel grotere groep van normale mensen die inmiddels een heel negatieve mening heeft over Israël en zijn moordlustige politiek. Die mensen antisemiet noemen klopt gewoon niet.
Nee. Dat zie jij helemaal fout.quote:
[..]
Met andere woorden, je trekt die algemene conclusie uit je reet.
Dat is geen reden om iedere kritiek weg te zetten als Jodenhaat. Tenzij Israël een moorddadig schurken regiem heeft. Dan snap ik het.quote:
[..]
Als die algemene stelling is dat de jodenhaat welig tiert onder menig pro-palestina betoger, dan jazeker.
Niet waar. Maar de mensen die datgene scanderen zijn wel degelijk een antisemiet.quote:
[..]
Dit is ook weer een verkapte manier om te zeggen "iedereen die kritiek heeft op Israël is een antisemiet".
Dat doe ik dus ook niet.quote:
[..]
Dat is geen reden om iedere kritiek weg te zetten als Jodenhaat.
quote:
[..]
Dit is ook weer een verkapte manier om te zeggen "iedereen die kritiek heeft op Israël is een antisemiet".
En who the hell cares?
quote:
[..]
Nee hoor. Sinds Dries van Agt word weggezet als antisemiet is antisemiet een geuzennaam geworden voor weldenkende mensen die niet onder de indruk zijn van Israëls agressieve propaganda campagnes.
Je bedoelt dat het je hier niet lukt, dat is wat anders.quote:
Nee. Dat zie jij helemaal fout.quote:
[..]
Je bedoelt dat het je hier niet lukt, dat is wat anders.
Dan mag je dat aantonen.quote:
Je trekt het in dezelfde zin naar het kritiek hebben op Israël. Je probeert de suggestie te wekken dat kritiek hebben op Israël hetzelfde is als het roepen van die anti-Joodse leuzen. Daarmee probeer je mensen die kritiek hebben op Israël voor antisemiet uit te maken.quote:
[..]
Niet waar. Maar de mensen die datgene scanderen zijn wel degelijk een antisemiet.
Die betogers roepen andere dingen dan dat ze bedoelen. Dat blijkt duidelijk uit het filmpje. De context van het filmpje is een pro-gaza demonstratie. In een opwelling roepen ze dingen waar ze niet achter staan. Waarschijnlijk wilden ze zeggen: "dood aan de IDF-strijders die onschuldige kinderen vermoorden".quote:
Jouw filmpje bewijst dus dat antisemitisme eigenlijk zo goed als non-existent is. Vandaar het percentage van 99%.
Een uiting van jodenhaat, zonder dat daarbij het Israël conflict wordt genoemd, zie je zelden. Dat komt omdat er geen jodenhaat is, maar haat jegens het terrorisme van Israël. Ja, het wordt niet altijd op een juiste manier geuit, maar zoals ik schreef zijn daar ook voorstanders van Israël debet aan, omdat zij ook continu antisemitisme en kritiek op Israël als inwisselbaar gebruiken.
Hoe kan ik aantonen dat ik niet elke kritiek op Israël als jodenhaat zie. Dat lijkt mij een onmogelijke opgave.quote:
[..]
Dan mag je dat aantonen.
Nee. Dit is te makkelijk. "Nee, ze bedoelden het anders"quote:
[..]
Die ISIS betogers roepen andere dingen dan dat ze bedoelen. Dat blijkt duidelijk uit het filmpje. De context van het filmpje is een pro-gaza demonstratie. In een opwelling roepen ze dingen waar ze niet achter staan. Waarschijnlijk wilden ze zeggen: "dood aan de IDF-strijders die onschuldige kinderen vermoorden".
Donder even op zeg
Lekker makkelijk.
Dan kun je er ook geen stelling van maken.quote:
[..]
Hoe kan ik aantonen dat ik niet elke kritiek op Israël als jodenhaat zie. Dat lijkt mij een onmogelijke opgave.
Toch blijkt het uit de context. Het is geen anti-joden manifestatie, maar een pro-gaza demonstratie. Ze zijn schijnbaar beperkt in vaardigheden om hun mening op de juiste manier te uiten.quote:
[..]
Nee. Dit is te makkelijk. "Nee, ze bedoelden het anders"
Donder even op zeg
Het zijn domme jodenhaters, dat klopt.quote:
[..]
Toch blijkt het uit de context. Het is geen anti-joden manifestatie, maar een pro-gaza demonstratie. Ze zijn schijnbaar beperkt in vaardigheden om hun mening op de juiste manier te uiten.
In mijn eigen reactie op de tweede door jou gequote post (van Papierversnipperaar) zeg ik dat ik het daar niet mee eens ben. Dus wat bedoel je?quote:
Dom misschien, jodenhaters acht ik onaannemelijk.quote:
[..]
Het zijn domme jodenhaters, dat klopt.
Dus dit zijn niet dezelfde jongens die in het dagelijks leven joden bespugen en beledigen? Waar zitten die dan?quote:
[..]
Dom misschien, jodenhaters acht ik onaannemelijk.
Knap dat je serieus op iemand blijft reageren die je aan het trollen is!quote:
[..]
Dus dit zijn niet dezelfde jongens die in het dagelijks leven joden bespugen en beledigen? Waar zitten die dan?
In jouw fantasiewereld.quote:
[..]
Dus dit zijn niet dezelfde jongens die in het dagelijks leven joden bespugen en beledigen? Waar zitten die dan?
Weer een zinloze poging om iedereen die kritiek heeft op Israël op een hoopje te gooienquote:
[..]
Dus dit zijn niet dezelfde jongens die in het dagelijks leven joden bespugen en beledigen? Waar zitten die dan?
quote:
Ok.quote:
[..]
Weer een zinloze poging om iedereen die kritiek heeft op Israël op een hoopje te gooien
Wij zijn klaar denk ik.
Het is niet meer of minder trollend dan beweren dat Israël kritiek door jodenhaters wordt gebruikt om zich achter te verschuilen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 11:30 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Knap dat je serieus op iemand blijft reageren die je aan het trollen is!
Ik denk dat je weinig meer in te brengen hebt inderdaad. De meeste conflicten tussen joden en antizionisten laaien op als Israël weer aan het huishouden is in Palestina. Toeval? Neuh.quote:
Met hoofdletter = etnisch. Zonder hoofdletter = religieuze groep.quote:
Wat zijn eigenlijk Joden? Zijn dat alle oorspronkelijke bewoners van Israel, of alleen als ze ook de bepaalde religie aanhangen?
https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/jood-jood
Het is een onmogelijk opgave omdat jij een jokkebrokje bent.quote:
[..]
Hoe kan ik aantonen dat ik niet elke kritiek op Israël als jodenhaat zie. Dat lijkt mij een onmogelijke opgave.
Jup. Maar om te beweren dat mensen die antisemitische leuzen roepen het niet zo bedoelen is iig trollen.quote:
[..]
Het is niet meer of minder trollend dan beweren dat Israël kritiek door jodenhaters wordt gebruikt om zich achter te verschuilen.
Je kunt niet uitsluiten dat het een foute uiting van terechte kritiek op Israël is.quote:
[..]
Jup. Maar om te beweren dat mensen die antisemitische leuzen roepen het niet zo bedoelen is iig trollen.
Heb je liever dat ze met bommen gooien, net als Israël?quote:
[..]
Dus dit zijn niet dezelfde jongens die in het dagelijks leven joden bespugen en beledigen? Waar zitten die dan?
Je kan ook niet bewijzen dat ze het anders bedoelen. Kom op zeg, hebben die gasten een IQ van 3? Ja oke, misschien wel, maar toch. Als ik roep 'dood aan alle moslims!!!!' dan bedoel ik niet dat ik het niet eens ben met het liefdadigheidsbeleid van IS.quote:
[..]
Je kunt niet uitsluiten dat het een foute uiting van terechte kritiek op Israël is.
Het laatste wat je zegt kan ik niet uitsluiten. Daarvoor zou ik je beter moeten kennen. Immers mensen zeggen in opwellingen vaak zaken anders dan dat ze bedoelen.quote:
[..]
Je kan ook niet bewijzen dat ze het anders bedoelen. Kom op zeg, hebben die gasten een IQ van 3? Ja oke, misschien wel, maar toch. Als ik roep 'dood aan alle moslims!!!!' dan bedoel ik niet dat ik het niet eens ben met het liefdadigheidsbeleid van IS.
Oke, dan kan je nooit uitsluiten dat iemand iets anders bedoelt dan hij zegt. Ik vind jou een goede vent.quote:
[..]
Het laatste wat je zegt kan ik niet uitsluiten. Daarvoor zou ik je beter moeten kennen. Immers mensen zeggen in opwellingen vaak zaken anders dan dat ze bedoelen.
Nooit uitsluiten is een uiterste. Je kunt het afleiden uit de context. Dit kan zijn eerdere uitspraken buiten bijvoorbeeld het Israël conflict. Dit kan zijn de verklaring die iemand geeft voor zijn woorden etc.quote:
[..]
Oke, dan kan je nooit uitsluiten dat iemand iets anders bedoelt dan hij zegt. Ik vind jou een goede vent.
Als iemand nou zegt: "joden moeten dood, want zij zijn genetisch minderwaardig" ja dan weet je hoe laat het is.
Israel heeft dat gedefinieerd, het bepaalt immers wie zo uitverkoren is dat die van waar dan ook ter wereld mag worden ingevlogen om Israelier te worden en voor wie er Palestijnen van hun land moeten worden gezet.quote:
Wat zijn eigenlijk Joden? Zijn dat alle oorspronkelijke bewoners van Israel, of alleen als ze ook de bepaalde religie aanhangen?
De nazi's hebben het ooit ook gedefinieerd en die twee definities verschillen niet zo, met het verschil dat de joden nu het Herrenvolk zijn en de Palestijnen de Untermenschen.
Sterke uiteenzetting.quote:
[..]
Die betogers roepen andere dingen dan dat ze bedoelen. Dat blijkt duidelijk uit het filmpje. De context van het filmpje is een pro-gaza demonstratie. In een opwelling roepen ze dingen waar ze niet achter staan. Waarschijnlijk wilden ze zeggen: "dood aan de IDF-strijders die onschuldige kinderen vermoorden".
Jouw filmpje bewijst dus dat antisemitisme eigenlijk zo goed als non-existent is. Vandaar het percentage van 99%.
Een uiting van jodenhaat, zonder dat daarbij het Israël conflict wordt genoemd, zie je zelden. Dat komt omdat er geen jodenhaat is, maar haat jegens het terrorisme van Israël. Ja, het wordt niet altijd op een juiste manier geuit, maar zoals ik schreef zijn daar ook voorstanders van Israël debet aan, omdat zij ook continu antisemitisme en kritiek op Israël als inwisselbaar gebruiken.
quote:
[..]
Jazeker! Zij zijn de leraren van de mensheid!
Iets met een officiële spelling. Of zo. Schattig overigens dat je de Nederlandse taal logisch benadert.quote:
[..]
Nee, waarom? De trema is nodig om een verwarring in uitspraak te voorkomen. Zodat "zoeven" onderscheiden kan worden van "zoëven".
De tweeklank "ae" is in Nederland niet meer gebruikelijk als lange a. Dus wordt de combinatie ae uitgesproken als aa-ee of aa-e.
Hoe moeten we de uitspraak minder marokkanen interpreteren. Is daar ook een speciaal woordje voor?quote:
[..]
Oke, dan kan je nooit uitsluiten dat iemand iets anders bedoelt dan hij zegt. Ik vind jou een goede vent.
Ja, 'walgelijk'. Hoezo?quote:
[..]
Hoe moeten we de uitspraak minder marokkanen interpreteren. Is daar ook een speciaal woordje voor?
Dan heeft antisemitisme toch een wat zwaarder gewicht. Vreemd vind je niet?quote:
Nee, dat is ook walgelijk. Het komt op me over alsof je wil dat ik antisemitisme erger vind. Vreemd.quote:
[..]
Dan heeft antisemitisme toch een wat zwaarder gewicht. Vreemd vind je niet?
Ik volg de redenering van het Groene Boekje, hoewel dat tegenwoordig liever zo-even ziet dan zoëven.quote:
[..]
Iets met een officiële spelling. Of zo. Schattig overigens dat je de Nederlandse taal logisch benadert.
Antisemitisme heeft meer gewicht dan Marokkanenhaat? Waarom dat dan wel?quote:
[..]
Dan heeft antisemitisme toch een wat zwaarder gewicht. Vreemd vind je niet?