NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates;
- Geen militaire missie naar rampplek Oekraïne
- Eerste slachtoffer is geïdentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekraïne maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
- Geen militaire missie naar rampplek Oekraïne
- Eerste slachtoffer is geïdentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekraïne maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerst slachtoffer is geïdentificeerd;twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30 Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. #MH17 reageer retweetAls een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?Dat hebben we ook nog niet openbaar gemaakt, er is best veel achter de schermen gewerkt en we zijn in ieder geval klaar met hetgene wat we oorspronkelijk van plan warenquote:
[..]
Ik hoefde nog geen kopie hoormaar ik wist niks van die hulpaanvraag
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?"we" We werken mee aan dit onderzoek?quote:
[..]
Dat hebben we ook nog niet openbaar gemaakt, er is best veel achter de schermen gewerkt en we zijn in ieder geval klaar met hetgene wat we oorspronkelijk van plan warensorry, met "we" bedoelde ik degenen die het werk geleverd hebben in dit geval, niet om iemand buiten te sluiten, maar zonder instemming kun je er geen namen aan verbinden.quote:
[..]
"we" We werken mee aan dit onderzoek?Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Geeft wel een aardig beeld van de chaos daar. De Australische reporter zegt dat ironisch genoeg de rebellen het onderzoekteam beschermt tegen het oorlogsgeweld van het leger.2019: The Great AwakeningDat geeft aan hoever je meegaat in het meedenken.quote:
[..]
sorry, met "we" bedoelde ik degenen die het werk geleverd hebben in dit geval, niet om iemand buiten te sluiten, maar zonder instemming kun je er geen namen aan verbinden.Dat klopt, maar het scheelt allemaal heel weinig. Vrijwel alle vluchten gingen alsnog tussen Donetsk en Horlivka door. Het is niet zo dat de route van 17 juli opeens veel onveiliger was dan de iets zuidelijkere routes. Ze waren achteraf gezien eigenlijk allemaal net zo onveilig; allemaal gingen ze vol boven conflictgebied.quote:
[..]
Nou, heb er een hoop bekeken, en de gecrashte vlucht is de enige waarbij de route precies door het cirkeltje van Horlivka gaat. Alle andere vlogen zuidelijker.
http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095bHet liefst zou ik iedereen die het wil laten ondertekenen, maar dat wordt vrij lastig met postzegels plakkenquote:
[..]
Dat geeft aan hoever je meegaat in het meedenken.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?Wat laten ondertekenen? En wat is de zin?quote:
[..]
Het liefst zou ik iedereen die het wil laten ondertekenen, maar dat wordt vrij lastig met postzegels plakkenKracht bijzettenquote:
[..]
Wat laten ondertekenen? En wat is de zin?
Maar dit gaat bijna richting een discussie toe, daar wil ik me vooral nu even van weghoudenAls een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?Iets zeggen tegen de families bedoel je? Lijkt mij vrij zinloos.Zou het echt iets uitmaken dat ik het vreselijk vind? Ik denk niet dat het de pijn en verlies zal verzachten.quote:
[..]
Kracht bijzetten
Maar dit gaat bijna richting een discussie toe, daar wil ik me vooral nu even van weghoudenIk snap deze hele ophef niet. Ik dacht dat ik ergens iets in de reeks gemist had omdat je opeens over een brief begon en erbij zei voor iedereen die op de hoogte gehouden wilt worden.quote:
[..]
Kracht bijzetten
Maar dit gaat bijna richting een discussie toe, daar wil ik me vooral nu even van weghouden2019: The Great AwakeningNee, en niet vervelend bedoeld hoor, maar ik kan je pas meer duidelijk maken op het moment dat alle goedkeuringen binnen zijnquote:
[..]
Iets zeggen tegen de families bedoel je? Lijkt mij vrij zinloos.Zou het echt iets uitmaken dat ik het vreselijk vind? Ik denk niet dat het de pijn en verlies zal verzachten.Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?Ik heb geen goedkeuring nodig. Ik zie gewoon dat het weinig aan steun geeft.quote:
[..]
Nee, en niet vervelend bedoeld hoor, maar ik kan je pas meer duidelijk maken op het moment dat alle goedkeuringen binnen zijnoh, ik zag dat er hier een paar mensen aanwezig waren die ik gisteren wel heb ingelicht dat we wat meer gingen doen, en aan hun was het ook bedoeldquote:
[..]
Ik snap deze hele ophef niet. Ik dacht dat ik ergens iets in de reeks gemist had omdat je opeens over een brief begon en erbij zei voor iedereen die op de hoogte gehouden wilt worden.Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?Fijn!quote:
[..]
oh, ik zag dat er hier een paar mensen aanwezig waren die ik gisteren wel heb ingelicht dat we wat meer gingen doen, en aan hun was het ook bedoeld
Ik wil ook graag op de hoogte gehouden worden. Vind het een super initiatief!
Neem aan dat ik het e.e.a. straks op fok kan lezen?Make my day!Wat ga je doen dan?quote:
[..]
oh, ik zag dat er hier een paar mensen aanwezig waren die ik gisteren wel heb ingelicht dat we wat meer gingen doen, en aan hun was het ook bedoeldBij wat ik denk ervan te begrijpen, vind ik het ook een geweldig initiatief.quote:
[..]
oh, ik zag dat er hier een paar mensen aanwezig waren die ik gisteren wel heb ingelicht dat we wat meer gingen doen, en aan hun was het ook bedoeldHuidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppmquote:Een brief, niks ingewikkelds. Wel lastig om op te zetten lijkt mequote:Op dinsdag 29 juli 2014 00:49 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
Het betreft in ieder geval een humanitaire hulpaanvraag bewoners crash-site Oekraine.2019: The Great AwakeningWeinig zinvol lijkt mij. Het gaat over iets geheel anders. Een probleem tussen de Oukaine en Rusland.quote:
[..]
[..]
Een brief, niks ingewikkelds. Wel lastig om op te zetten lijkt meOk. Ze zijn ook al bezig met het voorberieiden van een herdenkingsconcert en jij valt hierover? Een poging om humanitaire hulp op te zetten die vanaf ongeveer nu nodig is maar niet aanwezig is. Prima initiatief. Gaat niet direct over oorlog nee.quote:
[..]
Weinig zinvol lijkt mij. Het gaat over iets geheel anders. Een probleem tussen de Oukaine en Rusland.2019: The Great AwakeningIk val er niet over. Ik zie het het als weinig zinvol. Misschien dat het directe familie etc iets van rust brengt. Ik vraag het mij af. Het is meer voor 'het volk'. Daar heb ik iets tegen de laatste tijd. Welke humanitaire hulp is nu waar nodig? Ineens in dát gebied?quote:
[..]
Ok. Ze zijn ook al bezig met het voorberieiden van een herdenkingsconcert en jij valt hierover? Een poging om humanitaire hulp op te zetten die vanaf ongeveer nu nodig is maar niet aanwezig is. Prima initiatief. Gaat niet direct over oorlog nee.Benieuwd of die VN resolutie van vorige week nog ter sprake zal komen. Lijkt me moeilijk om je daarop te beroepen na de acties van het oekrainse leger.quote:
Geeft wel een aardig beeld van de chaos daar. De Australische reporter zegt dat ironisch genoeg de rebellen het onderzoekteam beschermt tegen het oorlogsgeweld van het leger.Lees het FP artikel maar. Als je dan nog dezelfde mening hebt dan heeft deze discussie weinig zin.quote:
[..]
Ik val er niet over. Ik zie het het als weinig zinvol. Misschien dat het directe familie etc iets van rust brengt. Ik vraag het mij af. Het is meer voor 'het volk'. Daar heb ik iets tegen de laatste tijd. Welke humanitaire hulp is nu waar nodig? Ineens in dát gebied?2019: The Great AwakeningHet is gewoon een gebied van oorlog. Daarom had Rutte niet zomaar iets moeten roepen.quote:
[..]
Benieuwd of die VN resolutie van vorige week nog ter sprake zal komen. Lijkt me moeilijk om je daarop te beroepen na de acties van het oekrainse leger.? Ik bedoel de resolutie die goedgekeurd is, niet degene die men wilde indienen. Die over alle partijen meewerken aan het onderzoek, vrije toegang tot de site verlenen.quote:
[..]
Het is gewoon een gebied van oorlog. Daarom had Rutte niet zomaar iets moeten roepen.
Men heeft Oekraine de tijd gegeven om z'n oorlog verder te zetten, waarschijnlijk met de verzekering dat ze de weg konden vrijmaken. Stel dat het hen niet lukt, kan je dan klagen dat de rebellen zich niet aan de resolutie houden?Je moet als Nederlandse president niet zo gaan schreeuwen als iemand als uit de US.quote:
[..]
? Ik bedoel de resolutie die goedgekeurd is, niet degene die men wilde indienen. Die over alle partijen meewerken aan het onderzoek, vrije toegang tot de site verlenen.
Men heeft Oekraine de tijd gegeven om z'n oorlog verder te zetten, waarschijnlijk met de verzekering dat ze de weg konden vrijmaken. Stel dat het hen niet lukt, kan je dan klagen dat de rebellen zich niet aan de resolutie houden?De VS heeft Rusland officieel beschuldigd van een overtreding van het INF verdrag, maw het verbod op (op het land gestationeerde) kruisraketten voor middenlange afstand.
http://www.nytimes.com/20(...)ation-of-treaty.html
De ouderen onder ons zullen zich de SS-20 nog herinneren. Werden ontmanteld na de INF overeenkomst tussen Reagan en Gorbachev.
De overtreding was al langer bekend, de Russische test dateert van januari.Nog ff in reactie op remlof uit het vorige topicDe waarheid ligt in het midden. Een midden dat onze pers op zn hoogst mondjesmaat weet te vinden.quote:De gasten die dat filmpje hebben gemaakt doen precies hetzelfde, alleen volgens hen is alles de schuld van het westen en zijn de Russen het braafste jongetje van de klas
Erik Mouthaan van RTL Nieuws is een van de weinigen die de vraag ronduit heeft gesteld: waar is het Amerikaanse bewijs?
Ik lees graag de VK. Of beter gezegd: las. Wat ben ik teleurgesteld in de eenzijdige belichting daar. "De scherpste meningen" was een dieptepunt, net als het gecombineerde opiniestuk van hoofdredacteur en... Effe vergeten. Er worden simpelweg geen kritische noten geplaatst waar dat hoog nodig is.Vandaag waarschijnlijk weer nieuwe sancties. Als ik over de sfeer in Rusland lees, dan kan Putin de rebellen nog meer steunen en z'n macht versterken...of de rebellen in de steek latenquote:In fact, rather than lose face, Putin might as well grant the wishes of the conservative core of his supporters and annex eastern Ukraine, especially if he is cornered by Western actions into thinking a full-blown Cold War and Kiev’s integration into the West are inevitable. “Sanctions lead to greater control by Putin over the economy… and reinforce Putin's political power,” according to Gaddy and Ickes of Brookings.en eindigen zoals Yanukovych...quote:Prosvirnin, whose vehement but glossy website Sputnik & Pogrom arguably launched Russian nationalism into the mainstream, is an ardent acolyte of Strelkov's.
Sputnik & Pogrom compares the "legendary" rebel commander with Tyler Durden, the nonconformist rebel star of cult movie "Fight Club," and likens him and his "Steel Russians" to the 300 Spartans.
"It has already been said that the new Russian generation is not 'Putin's generation,' but '[rebel leader Igor] Strelkov's generation,'" Russian nationalist ideologue Egor Prosvirnin said Sunday.http://www.themoscowtimes(...)s-heroes/504127.htmlquote:The insurgency's popularity leaves Putin — whose approval rating has soared against the backdrop of his support of the rebellion — hostage to public opinion at home, Petrov said.
The president's approval rating currently stands at 83 percent, the highest showing since 2008, according to a survey by U.S. pollster Gallup held between April and early June. The study polled 2,000 Russians and had a margin of error of 2.7 percentage points.
But as the insurgency bogs down and Western pressure mounts, the Kremlin is looking for ways to disassociate itself from the rebels — without alienating a public that holds the insurgency in such high esteem, experts said.
Analysts interviewed for this story declined to elaborate on the extent of negative implications for Putin in case he "betrays" the nation's heroes.
But Petrov pointed out that a similar ideological U-turn in Ukraine triggered the string of protests that led in February to the ousting of Ukrainian President Viktor Yanukovych, who abandoned a planned association agreement with the EU only days ahead of its signing last fall in favor of a snap alliance with Russia.
"Putin is definitely aware of how it worked out for Yanukovych," Petrov said.
Zou pas een grap zijn: Putin laat de rebellen in de steek, het volk komt in opstand, Putin moet vluchten, Strelkov wordt de nieuwe Russische leider...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Of heeft ie de regie over die bende al eerder verloren en nu de agressie toeneemt wat meer wapens en ex KGB maatjes stuurt?quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDit is toch echt een ander verhaal. Als Oekraine MH-17 heeft neergeschoten moet het opzettelijk zijn geweest aangezien de separatisten geen luchtmacht hebben en er dus geen enkele logische reden voor het Oekrainse leger is om BUK-systemen in te zetten.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:02 schreef El_Matador het volgende:
Interessant:
Siberia Airlines Flight 1812 was a commercial flight shot down by the Ukrainian military over the Black Sea on 4 October 2001, en route from Tel Aviv, Israel to Novosibirsk, Russia. The plane, a Soviet-made Tupolev Tu-154, carried an estimated 66 passengers and 12 crew members. Most of the passengers were Israelis visiting relatives in Russia. No one on board survived. The crash site is some 190 km west-southwest of the Black Sea resort of Sochi and 140 km north of the Turkish coastal town of Fatsa and 350 km south-southeast of Feodosiya in Crimea. Ukraine eventually admitted that the disaster was probably caused by an errant missile fired by its armed forces.
However, Ukrainian officials later admitted that it was indeed their military that shot down the airliner. Ukrainian officials speculated that water interference caused the missile to veer off course. Ukraine reportedly banned the testing of Buk, S-300 and similar missile systems for a period of 7 years following this incident.
En dat het een ongeluk was geloof ik nog wel, maar dat het opzet was om ons een oorlog in te trekken vind ik echt te alu-hoedje."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”twitter:AdvanOosten twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 09:15:19 ANP-persalarm: EXPERTS REIZEN DINSDAG NIET AF NAAR RAMPPLEK IN OEKRAINE. TE VEEL GEVECHTEN OP EN LANGS ROUTE (BRON: AALBERSBERG VAN LTFO) reageer retweetEn nog een verloren dag.quote:twitter:AdvanOosten twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 09:15:19 ANP-persalarm: EXPERTS REIZEN DINSDAG NIET AF NAAR RAMPPLEK IN OEKRAINE. TE VEEL GEVECHTEN OP EN LANGS ROUTE (BRON: AALBERSBERG VAN LTFO) reageer retweet"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het is een ander incident. Dat maakt het alleen maar leerzaam en niet per se hetzelfde.quote:
[..]
Dit is toch echt een ander verhaal. Als Oekraine MH-17 heeft neergeschoten moet het opzettelijk zijn geweest aangezien de separatisten geen luchtmacht hebben en er dus geen enkele logische reden voor het Oekrainse leger is om BUK-systemen in te zetten.
En dat het een ongeluk was geloof ik nog wel, maar dat het opzet was om ons een oorlog in te trekken vind ik echt te alu-hoedje.
Er is geen enkel bewijs van de "per ongelukheid" van de aanslag. Dat wordt alleen door niet-betrokkenen geclaimd. Het is nog steeds goed mogelijk dat MH17 wel gewoon het doelwit was. Om welke reden dan ook. Niks aluhoedje.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDefinieer niet-betrokkenen, er zijn zelfs separatisten die dit (zij het anoniem) gezegd hebben.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is een ander incident. Dat maakt het alleen maar leerzaam en niet per se hetzelfde.
Er is geen enkel bewijs van de "per ongelukheid" van de aanslag. Dat wordt alleen door niet-betrokkenen geclaimd. Het is nog steeds goed mogelijk dat MH17 wel gewoon het doelwit was. Om welke reden dan ook. Niks aluhoedje.
Daarbij, als het wel opzettelijk was, wat was dan het doel?"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Daar geloof ik ook niet! 1 van de 3 partijen (De separatisten, Rusland of Oekraïne) liegt in iedere geval, hoe makkelijk zou het zijn om nu het vingertje op te steken en te zeggen "Wij waren het!" dan heeft Nederland (en vooral de nabestaanden) duidelijkheid en kan het verwerkingsproces verder en kan er pas een conclusie en een voornemen gedaan worden over sancties.quote:
[..]
En dat het een ongeluk was geloof ik nog wel, maar dat het opzet was om ons een oorlog in te trekken vind ik echt te alu-hoedje.Dan nog, het wordt heel snel gezegd, maar echt bewijs is er niet.quote:
[..]
Definieer niet-betrokkenen, er zijn zelfs separatisten die dit (zij het anoniem) gezegd hebben.Ja, geen idee, dat moet je degene vragen die op de knoppen drukte en een burgervliegtuig met 298 onschuldigen aan boord neerhaalde.quote:Daarbij, als het wel opzettelijk was, wat was dan het doel?
Voorlopig wordt het nog een hele klus die dader te vinden. En dan niet door de media maar door de feiten veroordeeld te krijgen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHoe bewijs je dan ooit dat iemand iets per ongeluk doet, naast het van de persoon zelf horen (en dan nog kan ie liegen).quote:
[..]
Dan nog, het wordt heel snel gezegd, maar echt bewijs is er niet.
[..]
Ja, geen idee, dat moet je degene vragen die op de knoppen drukte en een burgervliegtuig met 298 onschuldigen aan boord neerhaalde.
Voorlopig wordt het nog een hele klus die dader te vinden. En dan niet door de media maar door de feiten veroordeeld te krijgen."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Communicatie, opdrachten van hogeraf die gelekt worden. Sja, dat is dus ook verdomd lastig. Maar dat is het sowieso allemaal. En de heftige propaganda van alle kanten maakt het ook niet makkelijk.quote:
[..]
Hoe bewijs je dan ooit dat iemand iets per ongeluk doet, naast het van de persoon zelf horen (en dan nog kan ie liegen).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet onderschepte radio-verkeer is dan toch al een goede indicator.quote:
[..]
Communicatie, opdrachten van hogeraf die gelekt worden. Sja, dat is dus ook verdomd lastig. Maar dat is het sowieso allemaal. En de heftige propaganda van alle kanten maakt het ook niet makkelijk."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Die Italiaanse DC 9?quote:Jep.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHeel begrijpelijk. Denk ik ook. Anderzijds is de CIA er gek genoeg voor. Zie bijvoorbeeld operation northwoods.quote:
[..]
Dit is toch echt een ander verhaal. Als Oekraine MH-17 heeft neergeschoten moet het opzettelijk zijn geweest aangezien de separatisten geen luchtmacht hebben en er dus geen enkele logische reden voor het Oekrainse leger is om BUK-systemen in te zetten.
En dat het een ongeluk was geloof ik nog wel, maar dat het opzet was om ons een oorlog in te trekken vind ik echt te alu-hoedje.Heb over TWA 800(?) ook interessante dingen gelezen. Moet ze alleen nog ff napluizen.quote:
Maar dit is wel het eerste waar ik aan dacht toen gisteren melding werd gemaakt dat de zwarte doos uitwees dat het een raket betrof.Maar de VS zit niet te wachten op een oorlog met Rusland. En Oekraine is totaal geen interessant land op economisch gebied. Dus wat zou dan het motief moeten zijn?quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:36 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Heel begrijpelijk. Denk ik ook. Anderzijds is de CIA er gek genoeg voor. Zie bijvoorbeeld operation northwoods."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Is er misschien een handige site waar ik de laatste +- vijf dagen kan teruglezen?I liked it. I was good at it. It made me feel alive.Hoe kom je bij deze onzin??quote:
En Oekraine is totaal geen interessant land op economisch gebied.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, die had ik ook gezien, weer es terugkijken. Deze kende ik nog niet. Die eerdere in Oekraine ook niet, Iran en TWA wel.quote:
[..]
Heb over TWA 800(?) ook interessante dingen gelezen. Moet ze alleen nog ff napluizen.
Maar dit is wel het eerste waar ik aan dacht toen gisteren melding werd gemaakt dat de zwarte doos uitwees dat het een raket betrof.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNou vertel maar dan.quote:
Welke fantastische bodemschatten zitten er in de grond die het risico van een totale oorlog met Rusland rechtvaardigen?"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Je kunt de blogs van bijv. Volkskrant of NOS nalezen. Meerdere nieuwssites/kranten hielden een dagelijks blog bij.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:41 schreef Valerie. het volgende:
Is er misschien een handige site waar ik de laatste +- vijf dagen kan teruglezen?Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.Ondergronds schaliegas in het oosten, steenkool, en bovengronds de voormalige graanschuur van de Sovjet-Unie. Om te beginnen.quote:
[..]
Nou vertel maar dan.
Welke fantastische bodemschatten zitten er in de grond die het risico van een totale oorlog met Rusland rechtvaardigen?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAls Oekraïne niet interessant is, waarom zijn de Amerikanen er dan zo mee bezig denk je?quote:
[..]
Maar de VS zit niet te wachten op een oorlog met Rusland. En Oekraine is totaal geen interessant land op economisch gebied. Dus wat zou dan het motief moeten zijn?
Ten eerste kun je Rusland verzwakken wanneer je Oekraïne in handen of onder je invloed hebt. Niet alleen economisch maar ook militair. Daarnaast bevindt ik meen een derde van de bekende schaliegas voorraad zich op Oekraïns grondgebied.Steenkool, schaliegas en landbouwgrond? Dat kun je inderdaad nergens anders krijgen en dat is ook zeker het risico waard...quote:
[..]
Ondergronds schaliegas in het oosten, steenkool, en bovengronds de voormalige graanschuur van de Sovjet-Unie. Om te beginnen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”VK is erg gekleurd vind ik.quote:
[..]
Je kunt de blogs van bijv. Volkskrant of NOS nalezen. Meerdere nieuwssites/kranten hielden een dagelijks blog bij.Gekleurd mbt. de ramp? Waaraan merk je dat?quote:The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.Nogmaals, waarom zijn ze er dan zo mee bezig?quote:
[..]
Steenkool, schaliegas en landbouwgrond? Dat kun je inderdaad nergens anders krijgen en dat is ook zeker het risico waard...
Ja en geld verdienen aan bewapening door de spanningen.Jij zei dat de Oekraine geen economische waarde had. Daar reageerde ik op.quote:
[..]
Steenkool, schaliegas en landbouwgrond? Dat kun je inderdaad nergens anders krijgen en dat is ook zeker het risico waard...
Hoe anderen risico's inschatten kunnen wij moeilijk iets over zeggen, lijkt me.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHelp me ff onthouden. TWA was mogelijk een heel andere oorzaak.quote:
[..]
Ja, die had ik ook gezien, weer es terugkijken. Deze kende ik nog niet. Die eerdere in Oekraine ook niet, Iran en TWA wel.Ik denk dat dit ook een kwestie van Rusland klein houden is.quote:
[..]
Nogmaals, waarom zijn ze er dan zo mee bezig?
Ja en geld verdienen aan bewapening door de spanningen.
En er zijn genoeg Europeanen die zich maar al te goed beseffen dat WOII eenzelfde soort verloop had, dus die angst speelt waarschijnlijk ook mee."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Dan had ik het anders moeten formuleren.quote:
[..]
Jij zei dat de Oekraine geen economische waarde had. Daar reageerde ik op.
Hoe anderen risico's inschatten kunnen wij moeilijk iets over zeggen, lijkt me.
Ik bedoelde te zeggen dat Oekraïne niet een dermate grote waarde had die een gewapend conflict met Rusland zou rechtvaardigen."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”twitter:jaapvandeurzen twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 09:51:52 #mh17 en weer gaat het niet door. Onderzoeksteam in Oekraine zit vast in t hotel. Situatie te gevaarlijk op toegangsweg naar crashsite reageer retweetIT'S GREYSIE IT'S PARTYGekleurd mbt de berichtelgeving rond het conflict. Strikt de Amerikaanse lezing volgen, geen kritische vragen maar constant voortborduren op die visie, tot aan redactionele stukken aan toe. En zelfs Olaf Koens schreef bv over inwoners van Donetsk die werden opgepakt om loopgraven te graven. Dit bleek om wetsovertreders te gaan, maar de indruk werd gewekt, zeker in het huidige klimaat waarin de rebellen terroristen heten en maidan vrijheidsstrijd, dat er een soort razzia's plaatshadden.quote:
[..]
Gekleurd mbt. de ramp? Waaraan merk je dat?Anders dan de missile van de US Navy? Ontploffing van de benzinetank? Zomaar, mid-flight? Dan zou er niemand meer in zo'n toestel gestapt hebben nadien, toch?quote:
[..]
Help me ff onthouden. TWA was mogelijk een heel andere oorzaak.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar we zijn het er dan toch over eens dat de Amerikanen Oekraïne wel zien als een belangrijk gebied?quote:
[..]
Ik denk dat dit ook een kwestie van Rusland klein houden is.
En er zijn genoeg Europeanen die zich maar al te goed beseffen dat WOII eenzelfde soort verloop had, dus die angst speelt waarschijnlijk ook mee.Erg on-Volkskrant om zo pro-VSAmerikaans te zijn... Maar kijk die idioot van hun voormalig hoofdredacteur en echt verbazen doet het dan niet meer.quote:
Strikt de Amerikaanse lezing volgen, geen kritische vragen maar constant voortborduren op die visie, tot aan redactionele stukken aan toe.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogThanksquote:
[..]
Je kunt de blogs van bijv. Volkskrant of NOS nalezen. Meerdere nieuwssites/kranten hielden een dagelijks blog bij.I liked it. I was good at it. It made me feel alive.Ja, maar alleen maar omdat Rusland het ziet als een belangrijk gebied, denk ik.quote:
[..]
Maar we zijn het er dan toch over eens dat de Amerikanen Oekraïne wel zien als een belangrijk gebied?"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Nee dat is ook waar ik op doel. Ik had daar nog nooit van gehoord, of heb het simpelweg nooit het bekijken waard gevonden.quote:
[..]
Anders dan de missile van de US Navy? Ontploffing van de benzinetank? Zomaar, mid-flight? Dan zou er niemand meer in zo'n toestel gestapt hebben nadien, toch?Je kunt gerust zeggen dat Oekraïne, in elk geval in economisch opzicht, niet interessant is voor ons. Het is daar een te grote rommel om op te ruimen in de komende jaren.
Veel corrupter als Oekraïne ga je ze niet vinden. Bijna 50% van de economie bestaat uit een schaduweconomie van criminele en corrupte praktijken:quote:And then there is the shadow economy: everything from cash-in-hand labour to corruption to illegal activities. A 2012 study by two Ukrainian academics reckons the shadow economy is equivalent to 44% of Ukraine's economic output.
In 2013, Ukraine was ranked 144 out of 177 in Transparency International's Corruption Perceptions Index.
http://www.bbc.com/news/world-europe-26767864Een groot gedeelte van het 'witte geld' wordt verdiend in het oosten, rond Donetsk, maar daar zijn ze zwaar afhankelijk van Rusland:quote:Corruption and poor governance are other major problems. The Ukrainian shadow economy is one of the biggest in the world—at around 50% of GDP, according to IMF research. Businesses operating underground tend not to pay taxes, further depriving the government of funds. And last week Ukraine’s new prime minister estimated that $37 billion had gone missing during Viktor Yanukovych’s rule.
http://www.economist.com/(...)3/ukraine-and-russiaTel daar nog eens bovenop dat de Oekraïense bevolking al jaren daalt en dat waarschijnlijk voorlopig blijft doen:quote:Ukraine has a lot of coal mining, especially around the eastern city of Donetsk, as well as ageing heavy industry including shipbuilding, steel and arms. However, because many industries are so energy-inefficient, they are highly dependent on imports of Russian gas, which have been heavily subsidised.
http://www.bbc.com/news/world-europe-26767864Lijkt me dus geen land met een erg 'zonnige' economische toekomst.quote:It’s a very safe, indeed virtually certain, bet that, with each passing year, there will be fewer and fewer Ukrainian consumers and fewer and fewer Ukrainian workers. Each year the Ukrainian market grows smaller, as does the country’s productive capacity. Unlike Russia, Ukraine doesn’t even import labor to help smooth the difference. In fact Ukraine is a net exporter of labor and migrants and has been since the collapse of the Soviet Union. A swiftly declining population is not a particularly compelling formula for foreign investment or economic growth, and there is no reason whatsoever to suspect that Ukraine’s population decline will ever turn around. Ukraine’s future is a harrowing one of endless population decline.
http://www.forbes.com/sit(...)to-economic-decline/Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Ik ben klaar met VK. Je bent een kwaliteitskrant of niet, en VK is afgevallen.quote:
[..]
Erg on-Volkskrant om zo pro-VSAmerikaans te zijn... Maar kijk die idioot van hun voormalig hoofdredacteur en echt verbazen doet het dan niet meer.wel een land met de allerbeste landbouwgronden ter wereld en die ook nog eens spotgoedkoop zijn ,quote:
Tel daar nog eens bovenop dat de Oekraïense bevolking al jaren daalt en dat waarschijnlijk voorlopig blijft doen:
[..]
Lijkt me dus geen land met een erg 'zonnige' economische toekomst.
Landbouwgewassen groeien daar zonder kunstmest als kool, terwijl rusland voor een groot deel uit prarie of steppen bestaat
Oekraine was vroeger de graanschuur van de sovjetunie
China heeft daar enorme lappen grond in 100 jaar lease voor een schijntje
Begin een hekel aan de NOS te krijgen. Nu melden ze dat de nl onderzoekers er weer niet heen gaan. Maar wat doen de Australische ? Gaan die wel of gaan die ook niet. De NOS probeert ons nl in slecht daglicht te zetten lijkt het wel.
Denk dat ze liever ons informeren over nog meer slachtoffers (onder de onderzoekers), dat heeft meer nieuwswaarde dan dit.The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)Dat was mij allang opgevallen, met name tijdens de oorlog in Irak, 2003.quote:
[..]
Ik ben klaar met VK. Je bent een kwaliteitskrant of niet, en VK is afgevallen.
Nederland kent helaas weinig kwaliteitsmedia. NRC is ook niet zo goed, met hun consequente framing van de verdachte (patsy?) Dzhokhar Tsarnaev als "dader" van de Boston Bombings. Voordat hij veroordeeld is. En niet 1 keer, nee, constant.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogPrecies. En dat is voor Rusland echt wel wat waard.quote:
wel een land met de allerbeste landbouwgronden ter wereld en die ook nog eens spotgoedkoop zijn ,
Landbouwgewassen groeien daar zonder kunstmest als kool
Los van de historie; het gebied daar is ook vooral Russisch, net als de Krim.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat is dan ook geen overweging voor de EU.quote:
Lijkt me dus geen land met een erg 'zonnige' economische toekomst.
Overigens hoef je je geen zorgen te maken: de komende decennia treedt Oekraine nog niet toe tot de EU.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rOVSE is vanmorgen op pad geweest om te kijken of het veilig genoeg was voor de onderzoekers om naar de rampplek te gaan. Dat bleek (weer) niet het geval. Dus alle onderzoekers, van welke nationaliteit ook, blijven vandaag weer in het hotel.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 10:03 schreef DaMook het volgende:
Begin een hekel aan de NOS te krijgen. Nu melden ze dat de nl onderzoekers er weer niet heen gaan. Maar wat doen de Australische ? Gaan die wel of gaan die ook niet. De NOS probeert ons nl in slecht daglicht te zetten lijkt het wel.
Denk dat ze liever ons informeren over nog meer slachtoffers (onder de onderzoekers), dat heeft meer nieuwswaarde dan dit.Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Geenstijl was toch een kwaliteitsmedium, Matador? Met al die onderzoeksjournalistiek die ze daar bedrijven.quote:
[..]
Dat was mij allang opgevallen, met name tijdens de oorlog in Irak, 2003.
Nederland kent helaas weinig kwaliteitsmedia. NRC is ook niet zo goed, met hun consequente framing van de verdachte (patsy?) Dzhokhar Tsarnaev als "dader" van de Boston Bombings. Voordat hij veroordeeld is. En niet 1 keer, nee, constant.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rVind die berichtgeving ook twijfelachtig. Er gebeurt vanalles, maar men vertelt niets. De regering in Kiev is een offensief gestart en half Nederland wijst naar Poetin en separatisten. Iets meer info of een "we weten het eigenlijk niet" zou al wonderen doen.quote:
Begin een hekel aan de NOS te krijgen. Nu melden ze dat de nl onderzoekers er weer niet heen gaan. Maar wat doen de Australische ? Gaan die wel of gaan die ook niet. De NOS probeert ons nl in slecht daglicht te zetten lijkt het wel.
Denk dat ze liever ons informeren over nog meer slachtoffers (onder de onderzoekers), dat heeft meer nieuwswaarde dan dit.Ja, maar het nos heeft het er alleen over de nederlandse, oftewel doet laten denken dat de andere wel gewoon gaan.quote:
[..]
OVSE is vanmorgen op pad geweest om te kijken of het veilig genoeg was voor de onderzoekers om naar de rampplek te gaan. Dat bleek (weer) niet het geval. Dus alle onderzoekers, van welke nationaliteit ook, blijven vandaag weer in het hotel.The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)Idd, want op dit moment denk ik eerder dat kiev zelf dwars ligt door dit offensief.quote:
[..]
Vind die berichtgeving ook twijfelachtig. Er gebeurt vanalles, maar men vertelt niets. De regering in Kiev is een offensief gestart en half Nederland wijst naar Poetin en separatisten. Iets meer info of een "we weten het eigenlijk niet" zou al wonderen doen.The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)Onze media hebben gewoon gemeld dat het Oekrainse leger een offensief is gestart. Dat de Nederlander vervolgens een boze vinger wijst naar Poetin, dat is voor de rekening van de mensen zelf.quote:
[..]
Vind die berichtgeving ook twijfelachtig. Er gebeurt vanalles, maar men vertelt niets. De regering in Kiev is een offensief gestart en half Nederland wijst naar Poetin en separatisten. Iets meer info of een "we weten het eigenlijk niet" zou al wonderen doen.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rDaar stuurt de media wel op aan.quote:
[..]
Onze media hebben gewoon gemeld dat het Oekrainse leger een offensief is gestart. Dat de Nederlander vervolgens een boze vinger wijst naar Poetin, dat is voor de rekening van de mensen zelf.The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)Video over de Iran Air aanslag:
VS: "a tragic but understandable accident"
Iran: "murder, a ruthless crime"The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk kan er geen zinnig woord over zeggen. Maar als je de mensen eerst inprent dat je weet wie de daders zijn en wie er verantwoordelijk is (Poetin en de "terroristen")dan gaan mensen het daarna zelf invullen. Kwalijk.quote:
[..]
Idd, want op dit moment denk ik eerder dat kiev zelf dwars ligt door dit offensief.
Ik hoop dat we ooit nog iets van bewijs gaan krijgen. Heb er een hard hoofd in.Dat valt wel mee.quote:
Bepaalde lieden zijn gewoon boos omdat onze media zich geen pro-Russische houding aanmeten. Dat kan, maar persoonlijk zie ook geen reden voor onze media om dat wel te doen.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rIn alle kranten en berichten over deze zaak op TV is de afgelopen dagen toch gewoon uitgebreid aangegeven dat het Oekraïense leger met een offensief bezig is?quote:
[..]
Vind die berichtgeving ook twijfelachtig. Er gebeurt vanalles, maar men vertelt niets. De regering in Kiev is een offensief gestart en half Nederland wijst naar Poetin en separatisten. Iets meer info of een "we weten het eigenlijk niet" zou al wonderen doen.Nee daar worden ze door de media heengestuurd. Het is poetin voor en poetin na geweest. Men heeft de Amerikaanse lezing van feiten dan ook 2 weken lang klakkeloos gereproduceerd.quote:
[..]
Onze media hebben gewoon gemeld dat het Oekrainse leger een offensief is gestart. Dat de Nederlander vervolgens een boze vinger wijst naar Poetin, dat is voor de rekening van de mensen zelf.Hoe dan precies? Is het vooral niet wat je zelf graag wilt zien om met een vingertje te kunnen wijzen?quote:Inderdaad, wanneer je van mening bent dat alleen een pro-Russische houding bij 'neutrale' media past dan zal je teleurgesteld worden.quote:
[..]
Dat valt wel mee.
Bepaalde lieden zijn gewoon boos omdat onze media zich geen pro-Russische houding aanmeten. Dat kan, maar persoonlijk zie ook geen reden voor onze media om dat wel te doen.Valt wel mee hoor. Kiev is momenteel net zo goed schuldig aan het vechten als Donetsk. Beide kampen zijn ongeloofwaardig en onbetrouwbaar. Tot die conclusie kan je prima komen door het nieuws van de NOS te volgen.quote:Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?Goed, Poetin heeft dan ook een kwalijke rol gespeeld in dit conflict en het vliegtuig is nou eenmaal neergeschoten boven rebellengebied.quote:
[..]
Nee daar worden ze door de media heengestuurd. Het is poetin voor en poetin na geweest. Men heeft de Amerikaanse lezing van feiten dan ook 2 weken lang klakkeloos gereproduceerd.
Ik bedoel, alles wijst toch wel in een bepaalde richting. En als de Russen na een week vervolgens aan komen zetten met een verhaal over Oekrainse straaljagers die mogelijk het vliegtuig neer hebben gehaald, dan wordt het natuurlijk wel erg lachwekkend.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rJawel, maar dat verandert weinig aan het beeld dat bij veel mensen is blijven kleven toen het grote drama vers was. Er is tot dat offensief ook bijna exclusief gewag gemaakt van het gevaar dat de seperatisten voor de veiligheid in het gebied vormen vormen.quote:
[..]
In alle kranten en berichten over deze zaak op TV is de afgelopen dagen toch gewoon uitgebreid aangegeven dat het Oekraïense leger met een offensief bezig is?Ja. En dat beeld wordt nu bijgesteld. Wat is het probleem?quote:
[..]
Jawel, maar dat verandert weinig aan het beeld dat bij veel mensen is blijven kleven toen het grote drama vers was. Er is tot dat offensief ook bijna exclusief gewag gemaakt van het gevaar dat de seperatisten voor de veiligheid in het gebied vormen vormen.Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?Gebalanceerd is niet pro Russisch. Pro Amerikaans is niet gebalanceerd.quote:
[..]
Dat valt wel mee.
Bepaalde lieden zijn gewoon boos omdat onze media zich geen pro-Russische houding aanmeten. Dat kan, maar persoonlijk zie ook geen reden voor onze media om dat wel te doen.Maar er is ook melding gemaakt van de keren dat de separatisten zich wel coöperatief opstelden.quote:
[..]
Jawel, maar dat verandert weinig aan het beeld dat bij veel mensen is blijven kleven toen het grote drama vers was. Er is tot dat offensief ook bijna exclusief gewag gemaakt van het gevaar dat de seperatisten voor de veiligheid in het gebied vormen vormen.
Nee, je bent spijkers op laag water aan het zoeken. Ik krijg het idee dat je niet verlangt naar objectieve journalistiek, maar naar berichtgeving die meer positief is over de Russen/separatisten.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rWat was er zo expliciet Pro-Amerikaans dan? Er werd helemaal niet gezegd dat wat de Amerikanen zeiden waarheid was bijvoorbeeld.quote:
[..]
Gebalanceerd is niet pro Russisch. Pro Amerikaans is niet gebalanceerd.Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?Alle partijen hebben meegeholpen aan het ontstaan van dit conflict. Hoe je op iets anders komt is mij eenraadsel.quote:
[..]
Goed, Poetin heeft dan ook een kwalijke rol gespeeld in dit conflict en het vliegtuig is nou eenmaal neergeschoten boven rebellengebied.
Ik bedoel, alles wijst toch wel in een bepaalde richting. En als de Russen na een week vervolgens aan komen zetten met een verhaal over Oekrainse straaljagers die mogelijk het vliegtuig neer hebben gehaald, dan wordt het natuurlijk wel erg lachwekkend.Aha, er gebeurt van alles en men vertelt het braaf maar men geeft niet jouw specifieke kleuring aan dat nieuws. Heel sneu maar niet iets wat je de media kan verwijten.quote:
[..]
Jawel, maar dat verandert weinig aan het beeld dat bij veel mensen is blijven kleven toen het grote drama vers was. Er is tot dat offensief ook bijna exclusief gewag gemaakt van het gevaar dat de seperatisten voor de veiligheid in het gebied vormen vormen.Erik Mouthaan (RTL) schrijf een paar dagen geleden nog een vlijmscherpe column waarin hij de houding van de Amerikanen laakte. Veel woorden, maar geen bewijs, zo foeterde hij tegen de Yanks.quote:
[..]
Gebalanceerd is niet pro Russisch. Pro Amerikaans is niet gebalanceerd.
Het is allemaal niet zo eenzijdig als jij denkt. Jij kijkt het nieuws gewoon met een gekleurde bril en ergert je aan alles wat neigt naar negativisme ten aanzien van de Ruski's.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rDe daders zijn de seperatisten, met op dat moment ongelukkige steun van Rusland, dat geloof ik. Dat Rusland hun handen snel teruggetrokken heeft geloof ik ook. Die willen geen WW3.quote:
[..]
Ik kan er geen zinnig woord over zeggen. Maar als je de mensen eerst inprent dat je weet wie de daders zijn en wie er verantwoordelijk is (Poetin en de "terroristen")dan gaan mensen het daarna zelf invullen. Kwalijk.
Ik hoop dat we ooit nog iets van bewijs gaan krijgen. Heb er een hard hoofd in.Ik zie te veel pro dit en pro dat. Niets objectiefs. Dat moet ik zelf maar uitdokteren.quote:
[..]
Dat valt wel mee.
Bepaalde lieden zijn gewoon boos omdat onze media zich geen pro-Russische houding aanmeten. Dat kan, maar persoonlijk zie ook geen reden voor onze media om dat wel te doen.De NLse mensen gaan het rampgebied niet in, over de ander zoals australische zeggen ze niets. Die zijn er een aantal keer geweest, maar die gaan nu ook niet. De nos heeft het alleen over de nlse.quote:
[..]
Hoe dan precies? Is het vooral niet wat je zelf graag wilt zien om met een vingertje te kunnen wijzen?Eens.quote:
[..]
Valt wel mee hoor. Kiev is momenteel net zo goed schuldig aan het vechten als Donetsk. Beide kampen zijn ongeloofwaardig en onbetrouwbaar. Tot die conclusie kan je prima komen door het nieuws van de NOS te volgen.The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)De Russen hadden naar mijn idee weinig te zoeken in de Krim. Het is immers niet hun grondgebied.quote:
[..]
Alle partijen hebben meegeholpen aan het ontstaan van dit conflict. Hoe je op iets anders komt is mij eenraadsel.
Tevens heeft de houding van Poetin nou niet bepaald bijgedragen aan het vinden van een vreedzame oplossing.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rDat hoeft ook niet. Het was de enige lezing die besproken werd. Er was geen ruimte voor een alternatief. Er werd ook gerefereerd aan het neergeschoten toestel en constant gesproken over de mate waarin Poetin een gevaar was.quote:
[..]
Wat was er zo expliciet Pro-Amerikaans dan? Er werd helemaal niet gezegd dat wat de Amerikanen zeiden waarheid was bijvoorbeeld.Het gaat specifiek om het neerhalen van dit vliegtuig. Daar zijn drie mogelijke schuldigen aan, de separatisten, het Oekraïense leger en de Russen. Die kunnen toch niet allen schuldig zijn?quote:
[..]
Alle partijen hebben meegeholpen aan het ontstaan van dit conflict. Hoe je op iets anders komt is mij eenraadsel.Via onze media hebben we gewoon de Russische lezing kunnen vernemen.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet. Het was de enige lezing die besproken werd. Er was geen ruimte voor een alternatief. Er werd ook gerefereerd aan het neergeschoten toestel en constant gesproken over de mate waarin Poetin een gevaar was.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rIdd, Poetin komt op voor Rusland zoals Obama voor de USA.quote:
[..]
Via onze media hebben we gewoon de Russische lezing kunnen vernemen.The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)Van alle partijen heeft er maar 1 op die knop gedrukt. Dát (of die partij) is de moordenaar.quote:
[..]
Alle partijen hebben meegeholpen aan het ontstaan van dit conflict. Hoe je op iets anders komt is mij eenraadsel.
Andere partijen in dit conflict zijn op zijn hoogst (in een bepaalde hoge of lage mate) medeplichtig.“To destroy a people you must first sever their roots.”De Russische lezing over de Oekrainse straaljagers krijg meer dan voldoende aandacht in onze media.quote:
[..]
Idd, Poetin komt op voor Rusland zoals Obama voor de USA.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rDe Krim is historisch Russisch. Sla de geschiedenis er maar op na, of de geschiedenis van Sevastopol na het einde van de USSR. Zij zien daarnaast een belangrijke haven en marinebasis bedreigd. Sorry, maar je gaat daar doodleuk aan voorbij, evenals het feit dat de Amerikanen net zo min horen te rommelen i. Kiev.quote:
[..]
De Russen hadden naar mijn idee weinig te zoeken in de Krim. Het is immers niet hun grondgebied.
Tevens heeft de houding van Poetin nou niet bepaald bijgedragen aan het vinden van een vreedzame oplossing.
Nogmaals, dit conflict komt van twee partijen die allebei lak hebben aan de Soeveriniteit van het Oekraïense volk.
Weet je waarom de opstand überhaupt begon Koos?Ligt er maar aan waar je je ijkpunt in de geschiedenis plaatst.quote:“To destroy a people you must first sever their roots.”Dan heb je echt niet goed geluisterdquote:
[..]
Dat hoeft ook niet. Het was de enige lezing die besproken werd. Er was geen ruimte voor een alternatief. Er werd ook gerefereerd aan het neergeschoten toestel en constant gesproken over de mate waarin Poetin een gevaar was.Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?Je praat hier de annexatie van de Krim door de Russen dus gewoon goed?quote:
[..]
De Krim is historisch Russisch. Sla de geschiedenis er maar op na, of de geschiedenis van Sevastopol na het einde van de USSR. Zij zien daarnaast een belangrijke haven en marinebasis bedreigd. Sorry, maar je gaat daar doodleuk aan voorbij, evenals het feit dat de Amerikanen net zo min horen te rommelen i. Kiev.
Nogmaals, dit conflict komt van twee partijen die allebei lak hebben aan de Soeveriniteit van het Oekraïense volk.
Weet je waarom de opstand überhaupt begon Koos?
Tja, als je het op dergelijke wijze innemen van andermans grondgebied een goed idee vindt zal je de Nederlandse media inderdaad niet snel aan je kant vinden.De opstand is begonnen om dat Janoekovitsj op het allerlaatste besluit om de EU de vinger te geven en Rusland in de reet te kruipen.quote:
[..]
De Krim is historisch Russisch. Sla de geschiedenis er maar op na, of de geschiedenis van Sevastopol na het einde van de USSR. Zij zien daarnaast een belangrijke haven en marinebasis bedreigd. Sorry, maar je gaat daar doodleuk aan voorbij, evenals het feit dat de Amerikanen net zo min horen te rommelen i. Kiev.
Nogmaals, dit conflict komt van twee partijen die allebei lak hebben aan de Soeveriniteit van het Oekraïense volk.
Weet je waarom de opstand überhaupt begon Koos?
Verder zie ik niet in hoe de geschiedenis van een gebied een invasie van een buitenlandse mogendheid legitimeert. Maar goed, die discussie is al lang en breed gevoerd in andere topics en ik vermoed dat wij het daar niet over eens gaan worden.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rWelke krant koos? Ik vrees dat die berichten verzopen zijn tussen de hetze, ik heb ze nauwelijks kunnen ontwaren.quote:
[..]
Via onze media hebben we gewoon de Russische lezing kunnen vernemen.
Als je een paar linkjes hebt heel graag.Gisteravond Nieuwsuur: 'niet bekend is wie de doorgang verspert' terwijl de Australische pers gewoon meldt dat de onderzoekers begeleid worden door de separatisten en dat ze worden tegengehouden door de Oekrainers.quote:
[..]
Maar er is ook melding gemaakt van de keren dat de separatisten zich wel coöperatief opstelden.
Nee, je bent spijkers op laag water aan het zoeken. Ik krijg het idee dat je niet verlangt naar objectieve journalistiek, maar naar berichtgeving die meer positief is over de Russen/separatisten.Wat betreft de Krim is wellicht niet geheel onbelangrijk dat de bevolking in grote meerderheid achter de verandering staat en dat de verandering vreedzaam is verlopen.
Het vrije en democratische Westen wil veranderingen nog wel eens op zeer gewelddadige wijze (bombarderen) bewerkstelligen.Life is what happens while planning other thingsVerdrag dat met EU gesloten zou worden en toe niet en toe weer wel, of andersom.quote:
[..]
Weet je waarom de opstand überhaupt begon Koos?Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?Geen invasie, gestationeerde troepen. Hoe is het steunen van een onwettige regering legitiem? Twee maten koos, daar gaat het om.quote:
[..]
De opstand is begonnen om dat Janoekovitsj op het allerlaatste besluit om de EU de vinger te geven en Rusland in de reet te kruipen.
Verder zie ik niet in hoe de geschiedenis van een gebied een invasie van een buitenlandse mogendheid legitimeert. Maar goed, die discussie is al lang en breed gevoerd in andere topics en ik vermoed dat wij het daar niet over eens gaan worden.
En ik bedoelde de opstand op de Krim en in het oosten. Ook dat begon met protest.Timmermans heeft dus een verdrag gesloten met de Oekrainse regeringsleiders dat er een vrije toegang naar het gebied komt. Waarom gebeurt dat dan ook vandaag niet? De zoveelste belofte wordt geschonden.Hoe denk je dat ik bekend ben met de lezing? Door Russia Today te lezen?quote:
[..]
Welke krant koos? Ik vrees dat die berichten verzopen zijn tussen de hetze, ik heb ze nauwelijks kunnen ontwaren.
Als je een paar linkjes hebt heel graag.
Ik heb de lezing gewoon tot mij gekregen via de liveblog op Volkskrant.nl.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rFf in een weekje een ongrondwettig referendum in elkaar flansen, waar alleen gestemd kan worden voor autonomie of aansluiting bij Rusland. Helemaal comme il faut ja...quote:
Wat betreft de Krim is wellicht niet geheel onbelangrijk dat de bevolking in grote meerderheid achter de verandering staat en dat de verandering vreedzaam is verlopen.
Het vrije en democratische Westen wil veranderingen nog wel eens op zeer gewelddadige wijze (bombarderen) bewerkstelligen.Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?Ik bedoel in het oosten en de Krim.quote:
[..]
Verdrag dat met EU gesloten zou worden en toe niet en toe weer wel, of andersom.Misschien moet je je eigen gekleurde bril eens afzetten, in plaats van klagen over de Nederlandse media.quote:
[..]
Geen invasie, gestationeerde troepen. Hoe is het steunen van een onwettige regering legitiem? Twee maten koos, daar gaat het om.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rDat was niet het begin.quote:
[..]
Ik bedoel in het oosten en de Krim.
Verder lagen nieuwe verkiezingen in het verschiet. Beetje gek om dan je eigen volksrepubliek uit te roepen. Over onwettig gesproken.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rDe regering in Kiev is net zo ongrondwettig en die verkiezingen waren ÓÓK chaos. Zouden we normaal ook veroordelen.quote:
[..]
Ff in een weekje een ongrondwettig referendum in elkaar flansen, waar alleen gestemd kan worden voor autonomie of aansluiting bij Rusland. Helemaal comme il faut ja...
Nogmaals, er wordt met twee maten gemeten. Dat is het hele punt nu juist.Toch meer dan wat de bewoners van bijvoorbeeld Irak of Lybië gevraagd werd.quote:
[..]
Ff in een weekje een ongrondwettig referendum in elkaar flansen, waar alleen gestemd kan worden voor autonomie of aansluiting bij Rusland. Helemaal comme il faut ja...Life is what happens while planning other things
Dit is wel een zeer creatieve interpretatie van de gang van zaken.quote:
Wat betreft de Krim is wellicht niet geheel onbelangrijk dat de bevolking in grote meerderheid achter de verandering staat en dat de verandering vreedzaam is verlopen.
Het vrije en democratische Westen wil veranderingen nog wel eens op zeer gewelddadige wijze (bombarderen) bewerkstelligen.Dat ze daar niet blij mee waren en liever onder invloedssfeer van Moedertje Rusland wilde blijven.quote:
[..]
Ik bedoel in het oosten en de Krim.Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?Nieuwe verkiezingen waren beloofd 1 dag voor de coup in Kiev.quote:
[..]
Dat was niet het begin.
Verder lagen nieuwe verkiezingen in het verschiet. Beetje gek om dan je eigen volksrepubliek uit te roepen. Over onwettig gesproken.
Ik vraag je of je weet waarom de opstand in het oosten en de Krim uitbrak.Omdat een oorlogsgebied vaak nogal last heeft van chaos en wisselende omstandigheden?quote:
Timmermans heeft dus een verdrag gesloten met de Oekrainse regeringsleiders dat er een vrije toegang naar het gebied komt. Waarom gebeurt dat dan ook vandaag niet? De zoveelste belofte wordt geschonden.
Is dat echt zo lastig om te begrijpen?Een referendum organiseren waarbij de status quo ante belle geen optie vormt en onder de aanwezigheid van gewapende troepen, dat zit inderdaad helemaal in de haak.quote:
Wat betreft de Krim is wellicht niet geheel onbelangrijk dat de bevolking in grote meerderheid achter de verandering staat en dat de verandering vreedzaam is verlopen.
Het vrije en democratische Westen wil veranderingen nog wel eens op zeer gewelddadige wijze (bombarderen) bewerkstelligen.Klopt. Maar niet goed genoeg en dus het niet waard positief over te spreken.quote:
[..]
Toch meer dan wat de bewoners van bijvoorbeeld Irak of Lybië gevraagd werd.Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?Omdat er ook nog seperatisten bij het conflict betrokken zijn wellicht?quote:
Timmermans heeft dus een verdrag gesloten met de Oekrainse regeringsleiders dat er een vrije toegang naar het gebied komt. Waarom gebeurt dat dan ook vandaag niet? De zoveelste belofte wordt geschonden.Ik meen uit onvrede over de 'onwettige' regering in Kiev.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen waren beloofd 1 dag voor de coup in Kiev.
Ik vraag je of je weet waarom de opstand in het oosten en de Krim uitbrak.
Dat is geen legitimatie voor een onafhankelijkheidsverklaring.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rKlopt, jij meet enkel en alleen met de pro-Russische maat en beschimpt iedereen die het waagt neutraal naar de gang van zaken te kijken. Dan houdt het een keer op...quote:
[..]
De regering in Kiev is net zo ongrondwettig en die verkiezingen waren ÓÓK chaos. Zouden we normaal ook veroordelen.
Nogmaals, er wordt met twee maten gemeten. Dat is het hele punt nu juist.Omdat de nieuwe regering direct begon met het terugdraaien van een wet die het Russisch verbood als officiële taal bijvoorbeeld. Daar is men onder grote druk van de EU op teruggekomen.quote:
[..]
Dat ze daar niet blij mee waren en liever onder invloedssfeer van Moedertje Rusland wilde blijven.Oorlogsgebied omdat Kiev met geweld de zaak wil oplossen en dus de eigen burgers terroriseert.quote:
[..]
Omdat een oorlogsgebied vaak nogal last heeft van chaos en wisselende omstandigheden?
Is dat echt zo lastig om te begrijpen?
Zelfs de rampplek toegankelijk maken interesseert ze daarbij niets.Life is what happens while planning other thingsDat is aanleiding, geen oorzaak.quote:
[..]
Omdat de nieuwe regering direct begon met het terugdraaien van een wet die het Russisch verbood als officiële taal bijvoorbeeld. Daar is men onder grote druk van de EU op teruggekomen.Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?twitter:PattonStan twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 13:05:32 Safari in Ukraine (Running man style)Shot (howitzer) — $100Shot (tank) — $200Shot through the village — $350 http://t.co/lESHsnDikg reageer retweetNiet om het een of ander, maar welke opties heeft Kiev precies? Moet de zittende regering zomaar accepteren dat een aantal regio's zich afscheidt van het land onder druk van gewapende mannen?quote:
[..]
Oorlogsgebied omdat Kiev met geweld de zaak wil oplossen en dus de eigen burgers terroriseert.
Zelfs de rampplek toegankelijk maken interesseert ze daarbij niets.
Lijkt mij wat gek.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rAha, dat zal het zijn. En de separatisten die zich met geweld af willen scheiden hebben er dus totaal geen schuld aan?quote:
[..]
Oorlogsgebied omdat Kiev met geweld de zaak wil oplossen en dus de eigen burgers terroriseert.
Zelfs de rampplek toegankelijk maken interesseert ze daarbij niets.De laatste gevechtspauze hebben de separatisten gebruikt om zichzelf opnieuw te bewapenen waardoor het Oekrainse leger uiteindelijk met een sterkere tegenstander van doen kreeg.quote:
[..]
Oorlogsgebied omdat Kiev met geweld de zaak wil oplossen en dus de eigen burgers terroriseert.
Zelfs de rampplek toegankelijk maken interesseert ze daarbij niets.
Ook nu nog zijn er verschillende getuigen die melden dat er nog steeds zwaar materiaal over de Russische grens naar DNR en LNR gebracht wordt.
En jij vind het raar dat het Oekrainse leger geen gevechtspauze wil inlassen?"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Onzin. Ik belicht de acties van beide partijen en kies geen partij. Ik geef alleen aan dat zowel de Russen als Amerikanen weinig ophebben met het internationaal recht.quote:
[..]
Klopt, jij meet enkel en alleen met de pro-Russische maat en beschimpt iedereen die het waagt neutraal naar de gang van zaken te kijken. Dan houdt het een keer op...
En wie beschimp ik? Ik ben hier degene die wordt aangevallen omdat ik het waag daadwerkelijk neutraal te zijn en te zeggen dat er hier met twee maten gemeten wordt ten faveure van de USA. Niet zaken gaan omdraaien.Waarom nu? Het kon ook maanden wachten dus waarom moet het opeens nu, terwijl ze weten dat het de hoogste prioriteit van de landen die slachtoffers hebben, is om de lichamen weg te halen? Waarom beloven ze een humanitaire luchtbrug als ze het niet kunnen waarmaken?quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar welke opties heeft Kiev precies? Moet de zittende regering zomaar accepteren dat een aantal regio's zich afscheidt van het land onder druk van gewapende mannen?
Lijkt mij wat gek.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. 
ANP-persalarm: EXPERTS REIZEN DINSDAG NIET AF NAAR RAMPPLEK IN OEKRAINE. TE VEEL GEVECHTEN OP EN LANGS ROUTE (BRON: AALBERSBERG VAN LTFO) 
Op 
Safari in Ukraine (Running man style)Shot (howitzer) — $100Shot (tank) — $200Shot through the village — $350 
