NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gebalanceerd is niet pro Russisch. Pro Amerikaans is niet gebalanceerd.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 10:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat valt wel mee.
Bepaalde lieden zijn gewoon boos omdat onze media zich geen pro-Russische houding aanmeten. Dat kan, maar persoonlijk zie ook geen reden voor onze media om dat wel te doen.
Maar er is ook melding gemaakt van de keren dat de separatisten zich wel coöperatief opstelden.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 10:18 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Jawel, maar dat verandert weinig aan het beeld dat bij veel mensen is blijven kleven toen het grote drama vers was. Er is tot dat offensief ook bijna exclusief gewag gemaakt van het gevaar dat de seperatisten voor de veiligheid in het gebied vormen vormen.
Nee, je bent spijkers op laag water aan het zoeken. Ik krijg het idee dat je niet verlangt naar objectieve journalistiek, maar naar berichtgeving die meer positief is over de Russen/separatisten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat was er zo expliciet Pro-Amerikaans dan? Er werd helemaal niet gezegd dat wat de Amerikanen zeiden waarheid was bijvoorbeeld.quote:
[..]
Gebalanceerd is niet pro Russisch. Pro Amerikaans is niet gebalanceerd.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Alle partijen hebben meegeholpen aan het ontstaan van dit conflict. Hoe je op iets anders komt is mij eenraadsel.quote:
[..]
Goed, Poetin heeft dan ook een kwalijke rol gespeeld in dit conflict en het vliegtuig is nou eenmaal neergeschoten boven rebellengebied.
Ik bedoel, alles wijst toch wel in een bepaalde richting. En als de Russen na een week vervolgens aan komen zetten met een verhaal over Oekrainse straaljagers die mogelijk het vliegtuig neer hebben gehaald, dan wordt het natuurlijk wel erg lachwekkend.
Aha, er gebeurt van alles en men vertelt het braaf maar men geeft niet jouw specifieke kleuring aan dat nieuws. Heel sneu maar niet iets wat je de media kan verwijten.quote:
[..]
Jawel, maar dat verandert weinig aan het beeld dat bij veel mensen is blijven kleven toen het grote drama vers was. Er is tot dat offensief ook bijna exclusief gewag gemaakt van het gevaar dat de seperatisten voor de veiligheid in het gebied vormen vormen.
Erik Mouthaan (RTL) schrijf een paar dagen geleden nog een vlijmscherpe column waarin hij de houding van de Amerikanen laakte. Veel woorden, maar geen bewijs, zo foeterde hij tegen de Yanks.quote:
[..]
Gebalanceerd is niet pro Russisch. Pro Amerikaans is niet gebalanceerd.
Het is allemaal niet zo eenzijdig als jij denkt. Jij kijkt het nieuws gewoon met een gekleurde bril en ergert je aan alles wat neigt naar negativisme ten aanzien van de Ruski's.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De daders zijn de seperatisten, met op dat moment ongelukkige steun van Rusland, dat geloof ik. Dat Rusland hun handen snel teruggetrokken heeft geloof ik ook. Die willen geen WW3.quote:
[..]
Ik kan er geen zinnig woord over zeggen. Maar als je de mensen eerst inprent dat je weet wie de daders zijn en wie er verantwoordelijk is (Poetin en de "terroristen")dan gaan mensen het daarna zelf invullen. Kwalijk.
Ik hoop dat we ooit nog iets van bewijs gaan krijgen. Heb er een hard hoofd in.
Ik zie te veel pro dit en pro dat. Niets objectiefs. Dat moet ik zelf maar uitdokteren.quote:
[..]
Dat valt wel mee.
Bepaalde lieden zijn gewoon boos omdat onze media zich geen pro-Russische houding aanmeten. Dat kan, maar persoonlijk zie ook geen reden voor onze media om dat wel te doen.
De NLse mensen gaan het rampgebied niet in, over de ander zoals australische zeggen ze niets. Die zijn er een aantal keer geweest, maar die gaan nu ook niet. De nos heeft het alleen over de nlse.quote:
[..]
Hoe dan precies? Is het vooral niet wat je zelf graag wilt zien om met een vingertje te kunnen wijzen?
Eens.quote:
[..]
Valt wel mee hoor. Kiev is momenteel net zo goed schuldig aan het vechten als Donetsk. Beide kampen zijn ongeloofwaardig en onbetrouwbaar. Tot die conclusie kan je prima komen door het nieuws van de NOS te volgen.
The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
De Russen hadden naar mijn idee weinig te zoeken in de Krim. Het is immers niet hun grondgebied.quote:
[..]
Alle partijen hebben meegeholpen aan het ontstaan van dit conflict. Hoe je op iets anders komt is mij eenraadsel.
Tevens heeft de houding van Poetin nou niet bepaald bijgedragen aan het vinden van een vreedzame oplossing.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat hoeft ook niet. Het was de enige lezing die besproken werd. Er was geen ruimte voor een alternatief. Er werd ook gerefereerd aan het neergeschoten toestel en constant gesproken over de mate waarin Poetin een gevaar was.quote:
[..]
Wat was er zo expliciet Pro-Amerikaans dan? Er werd helemaal niet gezegd dat wat de Amerikanen zeiden waarheid was bijvoorbeeld.
Het gaat specifiek om het neerhalen van dit vliegtuig. Daar zijn drie mogelijke schuldigen aan, de separatisten, het Oekraïense leger en de Russen. Die kunnen toch niet allen schuldig zijn?quote:
[..]
Alle partijen hebben meegeholpen aan het ontstaan van dit conflict. Hoe je op iets anders komt is mij eenraadsel.
Via onze media hebben we gewoon de Russische lezing kunnen vernemen.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet. Het was de enige lezing die besproken werd. Er was geen ruimte voor een alternatief. Er werd ook gerefereerd aan het neergeschoten toestel en constant gesproken over de mate waarin Poetin een gevaar was.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Idd, Poetin komt op voor Rusland zoals Obama voor de USA.quote:
[..]
Via onze media hebben we gewoon de Russische lezing kunnen vernemen.
The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Van alle partijen heeft er maar 1 op die knop gedrukt. Dát (of die partij) is de moordenaar.quote:
[..]
Alle partijen hebben meegeholpen aan het ontstaan van dit conflict. Hoe je op iets anders komt is mij eenraadsel.
Andere partijen in dit conflict zijn op zijn hoogst (in een bepaalde hoge of lage mate) medeplichtig.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De Russische lezing over de Oekrainse straaljagers krijg meer dan voldoende aandacht in onze media.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 10:26 schreef DaMook het volgende:
[..]
Idd, Poetin komt op voor Rusland zoals Obama voor de USA.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De Krim is historisch Russisch. Sla de geschiedenis er maar op na, of de geschiedenis van Sevastopol na het einde van de USSR. Zij zien daarnaast een belangrijke haven en marinebasis bedreigd. Sorry, maar je gaat daar doodleuk aan voorbij, evenals het feit dat de Amerikanen net zo min horen te rommelen i. Kiev.quote:
[..]
De Russen hadden naar mijn idee weinig te zoeken in de Krim. Het is immers niet hun grondgebied.
Tevens heeft de houding van Poetin nou niet bepaald bijgedragen aan het vinden van een vreedzame oplossing.
Nogmaals, dit conflict komt van twee partijen die allebei lak hebben aan de Soeveriniteit van het Oekraïense volk.
Weet je waarom de opstand überhaupt begon Koos?
Ligt er maar aan waar je je ijkpunt in de geschiedenis plaatst.quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dan heb je echt niet goed geluisterdquote:
[..]
Dat hoeft ook niet. Het was de enige lezing die besproken werd. Er was geen ruimte voor een alternatief. Er werd ook gerefereerd aan het neergeschoten toestel en constant gesproken over de mate waarin Poetin een gevaar was.
Er zijn meerdere alternatieve hypothesen gemeld en op waarschijnlijkheid beoordeelt. Dat Oekraïne het zelf met een raket, dat MH17 door straaljagers was neergehaald tot aan dat het vliegtuig voor een vliegtuig van Poetin was aangezien.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Je praat hier de annexatie van de Krim door de Russen dus gewoon goed?quote:
[..]
De Krim is historisch Russisch. Sla de geschiedenis er maar op na, of de geschiedenis van Sevastopol na het einde van de USSR. Zij zien daarnaast een belangrijke haven en marinebasis bedreigd. Sorry, maar je gaat daar doodleuk aan voorbij, evenals het feit dat de Amerikanen net zo min horen te rommelen i. Kiev.
Nogmaals, dit conflict komt van twee partijen die allebei lak hebben aan de Soeveriniteit van het Oekraïense volk.
Weet je waarom de opstand überhaupt begon Koos?
Tja, als je het op dergelijke wijze innemen van andermans grondgebied een goed idee vindt zal je de Nederlandse media inderdaad niet snel aan je kant vinden.
De opstand is begonnen om dat Janoekovitsj op het allerlaatste besluit om de EU de vinger te geven en Rusland in de reet te kruipen.quote:
[..]
De Krim is historisch Russisch. Sla de geschiedenis er maar op na, of de geschiedenis van Sevastopol na het einde van de USSR. Zij zien daarnaast een belangrijke haven en marinebasis bedreigd. Sorry, maar je gaat daar doodleuk aan voorbij, evenals het feit dat de Amerikanen net zo min horen te rommelen i. Kiev.
Nogmaals, dit conflict komt van twee partijen die allebei lak hebben aan de Soeveriniteit van het Oekraïense volk.
Weet je waarom de opstand überhaupt begon Koos?
Verder zie ik niet in hoe de geschiedenis van een gebied een invasie van een buitenlandse mogendheid legitimeert. Maar goed, die discussie is al lang en breed gevoerd in andere topics en ik vermoed dat wij het daar niet over eens gaan worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Welke krant koos? Ik vrees dat die berichten verzopen zijn tussen de hetze, ik heb ze nauwelijks kunnen ontwaren.quote:
[..]
Via onze media hebben we gewoon de Russische lezing kunnen vernemen.
Als je een paar linkjes hebt heel graag.
Gisteravond Nieuwsuur: 'niet bekend is wie de doorgang verspert' terwijl de Australische pers gewoon meldt dat de onderzoekers begeleid worden door de separatisten en dat ze worden tegengehouden door de Oekrainers.quote:
[..]
Maar er is ook melding gemaakt van de keren dat de separatisten zich wel coöperatief opstelden.
Nee, je bent spijkers op laag water aan het zoeken. Ik krijg het idee dat je niet verlangt naar objectieve journalistiek, maar naar berichtgeving die meer positief is over de Russen/separatisten.
Wat betreft de Krim is wellicht niet geheel onbelangrijk dat de bevolking in grote meerderheid achter de verandering staat en dat de verandering vreedzaam is verlopen.
Het vrije en democratische Westen wil veranderingen nog wel eens op zeer gewelddadige wijze (bombarderen) bewerkstelligen.
Het vrije en democratische Westen wil veranderingen nog wel eens op zeer gewelddadige wijze (bombarderen) bewerkstelligen.
Life is what happens while planning other things
Verdrag dat met EU gesloten zou worden en toe niet en toe weer wel, of andersom.quote:
[..]
Weet je waarom de opstand überhaupt begon Koos?
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Geen invasie, gestationeerde troepen. Hoe is het steunen van een onwettige regering legitiem? Twee maten koos, daar gaat het om.quote:
[..]
De opstand is begonnen om dat Janoekovitsj op het allerlaatste besluit om de EU de vinger te geven en Rusland in de reet te kruipen.
Verder zie ik niet in hoe de geschiedenis van een gebied een invasie van een buitenlandse mogendheid legitimeert. Maar goed, die discussie is al lang en breed gevoerd in andere topics en ik vermoed dat wij het daar niet over eens gaan worden.
En ik bedoelde de opstand op de Krim en in het oosten. Ook dat begon met protest.
Timmermans heeft dus een verdrag gesloten met de Oekrainse regeringsleiders dat er een vrije toegang naar het gebied komt. Waarom gebeurt dat dan ook vandaag niet? De zoveelste belofte wordt geschonden.
Hoe denk je dat ik bekend ben met de lezing? Door Russia Today te lezen?quote:
[..]
Welke krant koos? Ik vrees dat die berichten verzopen zijn tussen de hetze, ik heb ze nauwelijks kunnen ontwaren.
Als je een paar linkjes hebt heel graag.
Ik heb de lezing gewoon tot mij gekregen via de liveblog op Volkskrant.nl.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ff in een weekje een ongrondwettig referendum in elkaar flansen, waar alleen gestemd kan worden voor autonomie of aansluiting bij Rusland. Helemaal comme il faut ja...quote:
Wat betreft de Krim is wellicht niet geheel onbelangrijk dat de bevolking in grote meerderheid achter de verandering staat en dat de verandering vreedzaam is verlopen.
Het vrije en democratische Westen wil veranderingen nog wel eens op zeer gewelddadige wijze (bombarderen) bewerkstelligen.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Ik bedoel in het oosten en de Krim.quote:
[..]
Verdrag dat met EU gesloten zou worden en toe niet en toe weer wel, of andersom.
Misschien moet je je eigen gekleurde bril eens afzetten, in plaats van klagen over de Nederlandse media.quote:
[..]
Geen invasie, gestationeerde troepen. Hoe is het steunen van een onwettige regering legitiem? Twee maten koos, daar gaat het om.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat was niet het begin.quote:
[..]
Ik bedoel in het oosten en de Krim.
Verder lagen nieuwe verkiezingen in het verschiet. Beetje gek om dan je eigen volksrepubliek uit te roepen. Over onwettig gesproken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De regering in Kiev is net zo ongrondwettig en die verkiezingen waren ÓÓK chaos. Zouden we normaal ook veroordelen.quote:
[..]
Ff in een weekje een ongrondwettig referendum in elkaar flansen, waar alleen gestemd kan worden voor autonomie of aansluiting bij Rusland. Helemaal comme il faut ja...
Nogmaals, er wordt met twee maten gemeten. Dat is het hele punt nu juist.
Toch meer dan wat de bewoners van bijvoorbeeld Irak of Lybië gevraagd werd.quote:
[..]
Ff in een weekje een ongrondwettig referendum in elkaar flansen, waar alleen gestemd kan worden voor autonomie of aansluiting bij Rusland. Helemaal comme il faut ja...
Life is what happens while planning other things
Dit is wel een zeer creatieve interpretatie van de gang van zaken.quote:
Wat betreft de Krim is wellicht niet geheel onbelangrijk dat de bevolking in grote meerderheid achter de verandering staat en dat de verandering vreedzaam is verlopen.
Het vrije en democratische Westen wil veranderingen nog wel eens op zeer gewelddadige wijze (bombarderen) bewerkstelligen.
Dat ze daar niet blij mee waren en liever onder invloedssfeer van Moedertje Rusland wilde blijven.quote:
[..]
Ik bedoel in het oosten en de Krim.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Nieuwe verkiezingen waren beloofd 1 dag voor de coup in Kiev.quote:
[..]
Dat was niet het begin.
Verder lagen nieuwe verkiezingen in het verschiet. Beetje gek om dan je eigen volksrepubliek uit te roepen. Over onwettig gesproken.
Ik vraag je of je weet waarom de opstand in het oosten en de Krim uitbrak.
Omdat een oorlogsgebied vaak nogal last heeft van chaos en wisselende omstandigheden?quote:
Timmermans heeft dus een verdrag gesloten met de Oekrainse regeringsleiders dat er een vrije toegang naar het gebied komt. Waarom gebeurt dat dan ook vandaag niet? De zoveelste belofte wordt geschonden.
Is dat echt zo lastig om te begrijpen?
Een referendum organiseren waarbij de status quo ante belle geen optie vormt en onder de aanwezigheid van gewapende troepen, dat zit inderdaad helemaal in de haak.quote:
Wat betreft de Krim is wellicht niet geheel onbelangrijk dat de bevolking in grote meerderheid achter de verandering staat en dat de verandering vreedzaam is verlopen.
Het vrije en democratische Westen wil veranderingen nog wel eens op zeer gewelddadige wijze (bombarderen) bewerkstelligen.
Klopt. Maar niet goed genoeg en dus het niet waard positief over te spreken.quote:
[..]
Toch meer dan wat de bewoners van bijvoorbeeld Irak of Lybië gevraagd werd.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Omdat er ook nog seperatisten bij het conflict betrokken zijn wellicht?quote:
Timmermans heeft dus een verdrag gesloten met de Oekrainse regeringsleiders dat er een vrije toegang naar het gebied komt. Waarom gebeurt dat dan ook vandaag niet? De zoveelste belofte wordt geschonden.
Ik meen uit onvrede over de 'onwettige' regering in Kiev.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen waren beloofd 1 dag voor de coup in Kiev.
Ik vraag je of je weet waarom de opstand in het oosten en de Krim uitbrak.
Dat is geen legitimatie voor een onafhankelijkheidsverklaring.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt, jij meet enkel en alleen met de pro-Russische maat en beschimpt iedereen die het waagt neutraal naar de gang van zaken te kijken. Dan houdt het een keer op...quote:
[..]
De regering in Kiev is net zo ongrondwettig en die verkiezingen waren ÓÓK chaos. Zouden we normaal ook veroordelen.
Nogmaals, er wordt met twee maten gemeten. Dat is het hele punt nu juist.
Omdat de nieuwe regering direct begon met het terugdraaien van een wet die het Russisch verbood als officiële taal bijvoorbeeld. Daar is men onder grote druk van de EU op teruggekomen.quote:
[..]
Dat ze daar niet blij mee waren en liever onder invloedssfeer van Moedertje Rusland wilde blijven.
Oorlogsgebied omdat Kiev met geweld de zaak wil oplossen en dus de eigen burgers terroriseert.quote:
[..]
Omdat een oorlogsgebied vaak nogal last heeft van chaos en wisselende omstandigheden?
Is dat echt zo lastig om te begrijpen?
Zelfs de rampplek toegankelijk maken interesseert ze daarbij niets.
Life is what happens while planning other things
Dat is aanleiding, geen oorzaak.quote:
[..]
Omdat de nieuwe regering direct begon met het terugdraaien van een wet die het Russisch verbood als officiële taal bijvoorbeeld. Daar is men onder grote druk van de EU op teruggekomen.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
twitter:PattonStan twitterde op vrijdag 20-06-2014 om 13:05:32 Safari in Ukraine (Running man style)Shot (howitzer) — $100Shot (tank) — $200Shot through the village — $350 http://t.co/lESHsnDikg reageer retweet
Safari in Ukraine (Running man style)Shot (howitzer) — $100Shot (tank) — $200Shot through the village — $350 
Niet om het een of ander, maar welke opties heeft Kiev precies? Moet de zittende regering zomaar accepteren dat een aantal regio's zich afscheidt van het land onder druk van gewapende mannen?quote:
[..]
Oorlogsgebied omdat Kiev met geweld de zaak wil oplossen en dus de eigen burgers terroriseert.
Zelfs de rampplek toegankelijk maken interesseert ze daarbij niets.
Lijkt mij wat gek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aha, dat zal het zijn. En de separatisten die zich met geweld af willen scheiden hebben er dus totaal geen schuld aan?quote:
[..]
Oorlogsgebied omdat Kiev met geweld de zaak wil oplossen en dus de eigen burgers terroriseert.
Zelfs de rampplek toegankelijk maken interesseert ze daarbij niets.
De laatste gevechtspauze hebben de separatisten gebruikt om zichzelf opnieuw te bewapenen waardoor het Oekrainse leger uiteindelijk met een sterkere tegenstander van doen kreeg.quote:
[..]
Oorlogsgebied omdat Kiev met geweld de zaak wil oplossen en dus de eigen burgers terroriseert.
Zelfs de rampplek toegankelijk maken interesseert ze daarbij niets.
Ook nu nog zijn er verschillende getuigen die melden dat er nog steeds zwaar materiaal over de Russische grens naar DNR en LNR gebracht wordt.
En jij vind het raar dat het Oekrainse leger geen gevechtspauze wil inlassen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Onzin. Ik belicht de acties van beide partijen en kies geen partij. Ik geef alleen aan dat zowel de Russen als Amerikanen weinig ophebben met het internationaal recht.quote:
[..]
Klopt, jij meet enkel en alleen met de pro-Russische maat en beschimpt iedereen die het waagt neutraal naar de gang van zaken te kijken. Dan houdt het een keer op...
En wie beschimp ik? Ik ben hier degene die wordt aangevallen omdat ik het waag daadwerkelijk neutraal te zijn en te zeggen dat er hier met twee maten gemeten wordt ten faveure van de USA. Niet zaken gaan omdraaien.
Waarom nu? Het kon ook maanden wachten dus waarom moet het opeens nu, terwijl ze weten dat het de hoogste prioriteit van de landen die slachtoffers hebben, is om de lichamen weg te halen? Waarom beloven ze een humanitaire luchtbrug als ze het niet kunnen waarmaken?quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar welke opties heeft Kiev precies? Moet de zittende regering zomaar accepteren dat een aantal regio's zich afscheidt van het land onder druk van gewapende mannen?
Lijkt mij wat gek.
De strijd is al maanden gaande. Kiev is aan de winnende hand. Wat verwacht jij precies van de regering? Dat die een gevechtspauze van enkele weken/maanden inlast, met als gevolg dat de vijand zichzelf kan hergroeperen en herbewapenen?quote:
[..]
Waarom nu? Het kon ook maanden wachten dus waarom moet het opeens nu, terwijl ze weten dat het de hoogste prioriteit van de landen die slachtoffers hebben, is om de lichamen weg te halen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heb ik net uitgelegd. Langer wachten betekent een steeds sterkere oppositie dus een steeds kleinere kansen dat je het conflict kunt winnen.quote:
[..]
Waarom nu? Het kon ook maanden wachten dus waarom moet het opeens nu, terwijl ze weten dat het de hoogste prioriteit van de landen die slachtoffers hebben, is om de lichamen weg te halen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Waarom beloven ze dan van alles?quote:
[..]
De strijd is al maanden gaande. Kiev is aan de winnende hand. Wat verwacht jij precies van de regering? Dat die een gevechtspauze van enkele weken/maanden inlast, met als gevolg dat de vijand zichzelf kan hergroeperen en herbewapenen?
Ach, het Oekraïense leger heeft de gevechtspauze gebruikt om te picknicken?quote:
[..]
De laatste gevechtspauze hebben de separatisten gebruikt om zichzelf opnieuw te bewapenen waardoor het Oekrainse leger uiteindelijk met een sterkere tegenstander van doen kreeg.
Ook nu nog zijn er verschillende getuigen die melden dat er nog steeds zwaar materiaal over de Russische grens naar DNR en LNR gebracht wordt.
En jij vind het raar dat het Oekrainse leger geen gevechtspauze wil inlassen?
En dat Russische materieel wat over de grens komt, waar zijn de harde bewijzen daarvan?
En krijgt Kiev geen materiaal e.d. van zijn Westerse vrienden?
Life is what happens while planning other things
Het zou Kiev trouwens wel sieren als ze eerlijk teggen Timmermans zouden zeggen dat ze nu gewoon de seperatisten willen verslaan omdat ze nu het momentum lijken te hebben en dat de rest momenteel van ondergeschikt belang is
Gaat niet gebeuren.
Gaat niet gebeuren.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Je hebt niet meegekregen dat ze al tijden bezig zijn met een offensief?quote:
[..]
Waarom nu? Het kon ook maanden wachten dus waarom moet het opeens nu, terwijl ze weten dat het de hoogste prioriteit van de landen die slachtoffers hebben, is om de lichamen weg te halen? Waarom beloven ze een humanitaire luchtbrug als ze het niet kunnen waarmaken?
Heeft gewoon in alle media gestaan hoor.
Om hun beloftes waar te kunnen maken, moet het gebied natuurlijk eerst in handen zijn van Kiev.quote:
Snappie?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De vraag is waarom ze dat niet doen. Waarom zeggen ze niet: haal al je onderzoekers weg want het wordt te gevaarlijk?quote:
Het zou Kiev trouwens wel sieren als ze eerlijk teggen Timmermans zouden zeggen dat ze nu gewoon de seperatisten willen verslaan omdat ze nu het momentum lijken te hebben en dat de rest momenteel van ondergeschikt belang is
Gaat niet gebeuren.
Wat is het verschil precies?quote:
[..]
Dat is aanleiding, geen oorzaak.
Het Oekrainse leger heeft de gevechtspauzes ook gebruikt om troepen te verplaatsen e.d.quote:
[..]
Ach, het Oekraïense leger heeft de gevechtspauze gebruikt om te picknicken?
En dat Russische materieel wat over de grens komt, waar zijn de harde bewijzen daarvan?
En krijgt Kiev geen materiaal e.d. van zijn Westerse vrienden?
Er zijn genoeg beelden van materieel dat de grens overgaat gemaakt inmiddels en de NAVO meldt ook al enige tijd dat dit gebeurd. Maar voor sommige mensen zal het bewijs nooit 'hard' genoeg zijn.
En voor zover ik weet heeft het 'Westen' geen oorlogsmaterieel die kant op gestuurd (nog).
Volgens mij wel adviseurs.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ken jij de exacte inhoud van die gesprekken? Het gaat om een oorlogsgebied, dan weet iedereen dat er een slag om de arm wordt gehouden...quote:
Aanleiding is de lont in het kruidvat, oorzaak is het kruidvat zelf. Dat heb je hopelijk toch wel op school gehad, bij geschiedenis bijvoorbeeld?quote:
Dus oorzaak is de historische banden van Oost-Oekraine met Rusland, wat jij noemt is de lont.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Timmermans zou zijn eigen speech nog eens moeten lezen: er worden spelletjes gespeeld en hopelijk gaat hij nu wel begrijpen waarom het zolang moet duren voordat de lichamen kunnen worden geborgen.
Okee, daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Aanleiding is de lont in het kruidvat, oorzaak is het kruidvat zelf. Dat heb je hopelijk toch wel op school gehad, bij geschiedenis bijvoorbeeld?
Dus oorzaak is de historische banden van Oost-Oekraine met Rusland, wat jij noemt is de lont.
Verlicht ons allen met uw kennis, oh wijze...quote:
Timmermans zou zijn eigen speech nog eens moeten lezen: er worden spelletjes gespeeld en hopelijk gaat hij nu wel begrijpen waarom het zolang moet duren voordat de lichamen kunnen worden geborgen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het is niet direct een spelletje. Die plek ligt gewoon midden in oorlogsgebied.quote:
Timmermans zou zijn eigen speech nog eens moeten lezen: er worden spelletjes gespeeld en hopelijk gaat hij nu wel begrijpen waarom het zolang moet duren voordat de lichamen kunnen worden geborgen.
Ik denk dat Timmermans de situatie wel wat beter kan inschatten dan jij. Hij weet dondersgoed hoe precair die is. Laveren, op de tenen lopen en op tafel slaan als het moet doet hij heel bewust. En zijn optreden tot dusver is ronduit fantastisch.quote:
Timmermans zou zijn eigen speech nog eens moeten lezen: er worden spelletjes gespeeld en hopelijk gaat hij nu wel begrijpen waarom het zolang moet duren voordat de lichamen kunnen worden geborgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ben i khet mee eensquote:
[..]
Ik denk dat Timmermans de situatie wel wat beter kan inschatten dan jij. Hij weet dondersgoed hoe precair die is. Laveren, op de tenen lopen en op tafel slaan als het moet doet hij heel bewust. En zijn optreden tot dusver is ronduit fantastisch.
Je zou bijv ook dit kunnen lezen.quote:
[..]
Verlicht ons allen met uw kennis, oh wijze...
"Some thug", lasterlijk, demagogisch
http://blikopnosjournaal.(...)timmermans-must.html
Life is what happens while planning other things
Heb ik toevallig net gelezen, was niet echt onder de indruk.quote:
[..]
Je zou bijv ook dit kunnen lezen.
"Some thug", lasterlijk, demagogisch
http://blikopnosjournaal.(...)timmermans-must.html
Maar dat beantwoord nog steeds mijn vraag niet. Loekie denkt te weten waarom het allemaal zo lang moet duren. Dus ik wacht af.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
hij is een politicus, verkopen is zijn vak.quote:
[..]
Je zou bijv ook dit kunnen lezen.
"Some thug", lasterlijk, demagogisch
http://blikopnosjournaal.(...)timmermans-must.html
Tot nu toe was zijn optreden goed, maar hij laat nu met zich sollen, over de hoofden van talloze onderzoekers die hun werk niet kunnen doen en over de hoofden van de lichamen die daar liggen te verteren.
Leg eens uit?quote:
Tot nu toe was zijn optreden goed, maar hij laat nu met zich sollen, over de hoofden van talloze onderzoekers die hun werk niet kunnen doen en over de hoofden van de lichamen die daar liggen te verteren.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Hoe denk jij dat diplomatie op het allerhoogste niveau precies in z'n werk gaat?quote:
Tot nu toe was zijn optreden goed, maar hij laat nu met zich sollen, over de hoofden van talloze onderzoekers die hun werk niet kunnen doen en over de hoofden van de lichamen die daar liggen te verteren.
Je ramt een paar keer op tafel waarna het rode tapijt wordt uitgerold en 100+ onderzoekers moeiteloos een oorlogsgebied in kunnen rollen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nabestaande:
Dat de onderzoekers de rampplek niet kunnen bereiken, maakt haar woedend. 'Waarom kunnen ze niet een week lang dat gebied afsluiten, daar niet vechten? Ik begrijp het gewoon niet. Hebben ze dan geen enkel inlevingsvermogen? (Nee dus.) Alles en iedereen moet gewoon terug, dat is voor ons het belangrijkste. Dat maakt het wachten op identificatie draaglijker, wetende dat Bryce en Daisy hier zijn. Al duurt het maanden. Als het maar gebeurt.'
Silene vestigt haar hoop op de regering. Haar vertrouwen in Frans Timmermans, de minister van Buitenlandse Zaken, is groot. 'Achter de schermen zal meer gebeuren dan wij weten. Ik geloof dat hij er alles aan zal doen om alle lichamen terug te krijgen.'
Gewapend de boel overnemen, dat heeft in haar ogen toch geen zin. 'Bovendien moeten de onderzoekers er alleen naartoe als het echt veilig is. Er moeten niet nog meer zinloze doden vallen.'
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)ussen-het-puin.dhtml
Dat de onderzoekers de rampplek niet kunnen bereiken, maakt haar woedend. 'Waarom kunnen ze niet een week lang dat gebied afsluiten, daar niet vechten? Ik begrijp het gewoon niet. Hebben ze dan geen enkel inlevingsvermogen? (Nee dus.) Alles en iedereen moet gewoon terug, dat is voor ons het belangrijkste. Dat maakt het wachten op identificatie draaglijker, wetende dat Bryce en Daisy hier zijn. Al duurt het maanden. Als het maar gebeurt.'
Silene vestigt haar hoop op de regering. Haar vertrouwen in Frans Timmermans, de minister van Buitenlandse Zaken, is groot. 'Achter de schermen zal meer gebeuren dan wij weten. Ik geloof dat hij er alles aan zal doen om alle lichamen terug te krijgen.'
Gewapend de boel overnemen, dat heeft in haar ogen toch geen zin. 'Bovendien moeten de onderzoekers er alleen naartoe als het echt veilig is. Er moeten niet nog meer zinloze doden vallen.'
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)ussen-het-puin.dhtml
Voortvarendheid lijkt even weg, maar oorlog hè?quote:
Tot nu toe was zijn optreden goed, maar hij laat nu met zich sollen, over de hoofden van talloze onderzoekers die hun werk niet kunnen doen en over de hoofden van de lichamen die daar liggen te verteren.
De situatie vorige week was gunstiger, toen duidelijker was wie het in de omgeving van de rampplek het voor het zeggen hebben.
Goede bijdrage aan de discussie. Een stuk dat tot de nok is gevuld met emoties van nabestaanden die deze kwestie logischerwijs niet rationeel kunnen benaderen.quote:
Nabestaande:
Dat de onderzoekers de rampplek niet kunnen bereiken, maakt haar woedend. 'Waarom kunnen ze niet een week lang dat gebied afsluiten, daar niet vechten? Ik begrijp het gewoon niet. Hebben ze dan geen enkel inlevingsvermogen? Alles en iedereen moet gewoon terug, dat is voor ons het belangrijkste. Dat maakt het wachten op identificatie draaglijker, wetende dat Bryce en Daisy hier zijn. Al duurt het maanden. Als het maar gebeurt.'
Silene vestigt haar hoop op de regering. Haar vertrouwen in Frans Timmermans, de minister van Buitenlandse Zaken, is groot. 'Achter de schermen zal meer gebeuren dan wij weten. Ik geloof dat hij er alles aan zal doen om alle lichamen terug te krijgen.'
Gewapend de boel overnemen, dat heeft in haar ogen toch geen zin. 'Bovendien moeten de onderzoekers er alleen naartoe als het echt veilig is. Er moeten niet nog meer zinloze doden vallen.'
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)ussen-het-puin.dhtml
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, nu blijkt wederom dat Nederland een klein land is met weinig machtsmiddelen en weinig andere opties dan diplomatie. Dat dit voor sommige mensen telkens een openbaring blijkt te zijnquote:
Tot nu toe was zijn optreden goed, maar hij laat nu met zich sollen, over de hoofden van talloze onderzoekers die hun werk niet kunnen doen en over de hoofden van de lichamen die daar liggen te verteren.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Zou die staatsgreep in februari ook hebben kunnen plaats vinden zonder inmenging van het Westen?
Leidt inmenging van het Westen niet altijd tot een grote puinhoop, anarchie?
Leidt inmenging van het Westen niet altijd tot een grote puinhoop, anarchie?
Life is what happens while planning other things
En toch zouden de separatisten en Oekraïners toch samen niet anders moeten willen dat onderzoekers de rampplek moeten kunnen ingaan?
Dat moet toch te regelen zijn?
Dat moet toch te regelen zijn?
AD, net wat minder slecht dan de Telegraafquote:
[..]
Goede bijdrage aan de discussie. Een stuk dat tot de nok is gevuld met emoties van nabestaanden die deze kwestie logischerwijs niet rationeel kunnen benaderen.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
de illusie hebben dat er goede kranten zijnquote:
[..]
AD, net wat minder slecht dan de Telegraaf
Nee, dat is niet te regelen.quote:
En toch zouden de separatisten en Oekraïners toch samen niet anders zouden moeten willen dat onderzoekers de rampplek moeten kunnen ingaan?
Dat moet toch te regelen zijn?
Het is daar oorlog en er spelen andere belangen. Je doet naïef, ben ik bang
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Dit. Maar Loekie weet het beter, veilig achter dequote:
[..]
Ik denk dat Timmermans de situatie wel wat beter kan inschatten dan jij. Hij weet dondersgoed hoe precair die is. Laveren, op de tenen lopen en op tafel slaan als het moet doet hij heel bewust. En zijn optreden tot dusver is ronduit fantastisch.
cmputer met een uitkering.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik denk dat we op enig moment toch moeten accepteren dat een objectief fatsoenlijk onderzoek inmiddels onmogelijk is. En dus ook dat we geen gerechtigheid gaan krijgen voor onze overleden landgenoten.
Dat is een pijnlijke constatering, maar helaas niet minder waar.
Dat is een pijnlijke constatering, maar helaas niet minder waar.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Slecht, slechter, beterquote:
[..]
de illusie hebben dat er goede kranten zijn
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Hun eigen belangen, waarover gevochten wordt, zijn uiteraard groter.quote:
[..]
Nee, dat is niet te regelen.
Het is daar oorlog en er spelen andere belangen. Je doet naïef, ben ik bang
Niet makkelijk natuurlijk als je beiden vecht voor dat gebied......quote:
En toch zouden de separatisten en Oekraïners toch samen niet anders moeten willen dat onderzoekers de rampplek moeten kunnen ingaan?
Dat moet toch te regelen zijn?
Het onderzoek is nu vrij onzinnig geworden. Het gaat alleen om lijken en delen daarvan weg te halen. Ik zou ook niet willen dat familie daar zou blijven liggen.quote:
Ik denk dat we op enig moment toch moeten accepteren dat een objectief fatsoenlijk onderzoek inmiddels onmogelijk is. En dus ook dat we geen gerechtigheid gaan krijgen voor onze overleden landgenoten.
Dat is een pijnlijke constatering, maar helaas niet minder waar.
Een bestand regelen en handhaven...ook niet eenvoudig.quote:
[..]
Niet makkelijk natuurlijk als je beiden vecht voor dat gebied......
Dat is inderdaad ver van eenvoudig. Oorlogen zijn ook ver van eenvoudig vaak.quote:
[..]
Een bestand regelen...ook niet eenvoudig.
Maar hoe dan ook, de nabestaanden worden zo nog wanhopiger.quote:
[..]
Dat is inderdaad ver van eenvoudig. Oorlogen zijn ook ver van eenvoudig vaak.
Dat kan ik mij voorstellen.Het is gewoon niet anders.quote:
[..]
Maar hoe dan ook, de nabestaanden worden zo nog wanhopiger.
quote:
[..]
Dat kan ik mij voorstellen.Het is gewoon niet anders.
Ben niet gelovig, maar ik vind dit altijd wel een mooie.quote:God, grant me the serenity to accept the things I cannot change,
The courage to change the things I can,
And wisdom to know the difference.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Daar is zij nabestaande voor, om niet te begrijpen waarom ze de gevechten niet even een weekje kunnen stoppen. Haar naaste ligt / lag daar, zij wil onderzoek.quote:
Nabestaande:
Dat de onderzoekers de rampplek niet kunnen bereiken, maakt haar woedend. 'Waarom kunnen ze niet een week lang dat gebied afsluiten, daar niet vechten? Ik begrijp het gewoon niet. Hebben ze dan geen enkel inlevingsvermogen? (Nee dus.) Alles en iedereen moet gewoon terug, dat is voor ons het belangrijkste. Dat maakt het wachten op identificatie draaglijker, wetende dat Bryce en Daisy hier zijn. Al duurt het maanden. Als het maar gebeurt.'
Silene vestigt haar hoop op de regering. Haar vertrouwen in Frans Timmermans, de minister van Buitenlandse Zaken, is groot. 'Achter de schermen zal meer gebeuren dan wij weten. Ik geloof dat hij er alles aan zal doen om alle lichamen terug te krijgen.'
Gewapend de boel overnemen, dat heeft in haar ogen toch geen zin. 'Bovendien moeten de onderzoekers er alleen naartoe als het echt veilig is. Er moeten niet nog meer zinloze doden vallen.'
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)ussen-het-puin.dhtml
Als je van afstand kijkt is het wel duidelijk waarom daar nog steeds gevochten wordt. Of weer, de meeste lichamen zijn terug, daar was het toch in eerste instantie om te doen? Dat is mogelijk gemaakt / gelukt. Dat men nu ook onderzoek wil is logisvh, maar in tijd van oorlog mag je blijkbaar al 'blij' zijn dat de lichamen terug zijn gekomen.
Die oorlog was er al een tijdje en zal ook nog wel een tijdje duren.
Gebrek aan inlevingsvermogen? Andere prioriteiten.
Die zou ook zonder het westen hebben plaats gevonden. Maar door ons belangrijk optreden door 2 heren die de EU vertegenwoordigingen hebben we een zetje gegeven en hebben we Poetin van uitstekend materiaal voorzien om dat te tonen aan de Russen. Daarbij kan hij laten zien dat de EU de nationaal socialisten(knokploegen) steunen. Erger kan bijna niet. Een blunderquote:
Zou die staatsgreep in februari ook hebben kunnen plaats vinden zonder inmenging van het Westen?
Leidt inmenging van het Westen niet altijd tot een grote puinhoop, anarchie?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Goeie vraag. De timing was in ieder geval apart, één dag nadat er afspraken zijn gemaakt. Dat er toen ook gedreigd is met afscheiding van westelijke regio's als dat akkoord niet van tafel ging hoor je ook niet zoveel over trouwens.quote:
Zou die staatsgreep in februari ook hebben kunnen plaats vinden zonder inmenging van het Westen?
Leidt inmenging van het Westen niet altijd tot een grote puinhoop, anarchie?
Het zal vast hebben gekund, maar of het hetzelfde was afgelopen is de vraag. Maar ook mogelijk
een klassieke putsch, meer kan ik er niet van maken.quote:
[..]
Goeie vraag. De timing was in ieder geval apart, één dag nadat er afspraken zijn gemaakt. Dat er toen ook gedreigd is met afscheiding van westelijke regio's als dat akkoord niet van tafel ging hoor je ook niet zoveel over trouwens.
Het zal vast hebben gekund, maar of het hetzelfde was afgelopen is de vraag. Maar ook mogelijk
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Prioriteit 1 van het kabinet was om alle stoffelijke overschotten terug te krijgen naar Nederland.quote:
En zijn optreden tot dusver is ronduit fantastisch.
Dat is nog steeds niet gelukt en dat demagogische optreden voor de bühne mag dan door velen als fantastisch worden beschouwd, maar de gestelde prioriteit wordt daarmee niet behaald, dus netto is het allemaal niet zo indrukwekkend wat hij heeft weten te bereiken.
en aan de zijlijn lopen roeptoeteren is ook effectief geblekenquote:
[..]
Prioriteit 1 van het kabinet was om alle stoffelijke overschotten terug te krijgen naar Nederland.
Dat is nog steeds niet gelukt en dat demagogische optreden voor de bühne mag dan door velen als fantastisch worden beschouwd, maar de gestelde prioriteit wordt daarmee niet behaald, dus netto is het allemaal niet zo indrukwekkend wat hij heeft weten te bereiken.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
