quote:

Antwoorden voor Kris - website van de familie Cremers voor Kris

quote:

Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum - deel 1
Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum - deel 2

quote:

De exacte vindplaatsen zijn op verschillende locaties aangegeven in de media.
Op dit moment zijn er 3 mogelijke vindplaatsen.
Wie op Google Earth/BING wil invoeren, hier de coordinaten (niet exact, bij benadering):

1 - NOS/RTL/Volkskrant/1Vandaag - Rio Culubré - vlakbij stuwdam ~ 09° 08' 25.26" N ; 82° 30' 12.51" W
2 - User otto op dit forum en StaceySinger - Rio Playita ~ 08° 58' 53.10" N ; 82° 26' 16.50" W
3 - FOK!kers miura en El_Matador - Rio Culebra ~ 08° 52' 59.15'' N ; 82° 24' 20.37" W

• Mirador - uitzichtpunt - ongeveer, precieze locatie onbekend - 8° 50' 57.75" N ; 82° 25' 02.14" W
• Finca Lorenzo - mogelijk de laatste waarneming van Kris en Lisanne, tijd onbekend - 8° 49' 31.04" N ; 82° 25' 18.84" W

SPOILER

Radio-interview:
- Broer, oom en vriend van broer (allen van Lisanne) zijn in het begin van de zoektocht naar Panama gereisd en hebben helpen zoeken.
- Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer: Rustig stadje, gebeurt weinig crimineels
- EenVandaag: "vrouwen terechtgekomen in een drugsnest"
- Cijfers: misdaad tegen toeristen neemt toe, hoewel Panama relatief weinig crimineel is
- "Feliciano is de meest ervaren gids van het gebied en wilde direct aan de andere kant van de berg (waar de meiden dus gevonden zijn!) gaan zoeken (!), werd teruggefloten door de autoriteiten"
- Lokale bewoners: "je gaat hier niet om 16:30-17:00 die berg nog beklimmen", "hoe kan dit nu?"
- "Wat vind je van hoe de politie het heeft aangepakt?"
- "ze wilden niet weten van de privedetective, niemand ondervraagd"
- "ze moeten naar de Personaría om aangifte te doen, daar spreekt men geen Engels of Nederlands, alleen Spaans"
- "de beste speurders, uit de top van het OM, van het land werden ingezet"
- "in werkelijkheid was dit alleen Betzaida Pitty" - foto's van de resten lekten binnen een uur naar de pers, ze was al de dagboeken van de meiden kwijt"
- "baas van Pitty is Ana Belfon, de hyena, tijdens de militaire dictatuur vervolgde zij journalisten en oppositieleden"
- Nederlander die daar woont: "na 13 jaar in Panama ben ik niet gerust op een oplossing van deze zaak"
- NLse ambassadeur: "ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt, de grootste fouten worden gemaakt in de start van het onderzoek, ik heb me erover verbaasd dat men niet op de juiste rechercheschreden zijn teruggekeerd. Er is maar wat aangemodderd. Sporen zullen de waarheid aan het licht brengen"
- Privedetective is na 2 dagen (!) al ingeschakeld, wantrouwen richting de politie, die hebben niet het budget, de kennis, organisatie om ook maar iets te kunnen, uiterlijk vertoon, voor de rest moet je er niets van verwachten
- direct gedacht aan 80-90% kans op misdrijf
- Panamese autoriteiten: "onderzoek loopt nog, maar wil niets kwijt aan journalisten"
- Pad is heel duidelijk en loopt gewoon door, de reden dat zij helemaal Bocas del Toro ingelopen zijn blijft volledig onduidelijk

SPOILER

Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista

Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied

Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.

De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden

Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video

Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken

Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.

Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen

SPOILER

• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight:



• Stacey's vindplaats is consistent met 21 km in vogelvlucht (maar die 8 uur lopen lijkt me dan echt veel te weinig voor zo'n afstand)



• Miura's vindplaats is consistent met ~21 km over land? (~8 uur lopen)

Nog iets: de zonsondergang. Met Google Earth kan je de dag en tijd instellen en krijg je het volgende:

17:15 ~1 uur op de Pianista, na getuige Oliva:



17:45 ~1,5 uur aan het wandelen



18:15 ~2 uur aan het wandelen - Mirador?



18:35 - zonsondergang



18:55 - pikkedonker



En in dat donker zou je hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:

SPOILER

Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Kaart met resten en schoenen (in een straal van ~2,5 uur lopen vanaf de Mirador) en rugzak (~5 uur lopen)

SPOILER

Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:





http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden

SPOILER

1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - waarschuwde ze NIET naar boven te gaan
• ? - laatste getuige - herkenning niet volledig
2 april: - 1 dag
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
donderdag 3 april - 2 dagen
• de Panamese autoriteiten starten een zoektocht
vrijdag 4 april - 3 dagen
• het slechte weer verhindert de zoektocht van de autoriteiten
zaterdag 5 april - 4 dagen
• vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
x april: - ? dagen
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden

26 mei: - 55 dagen
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden aan een aanvoerrivier van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez

SPOILER

• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden


• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt

~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)


~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)


~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.


tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.


~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en waarschuwde NIET meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Lisanne droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan. Ze waarschuwde ze in het Spaans, maar de meiden begrepen het niet.


tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag


• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

SPOILER

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug

Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.

Lisanne Froon en Kris Kremers waren bijna klaar met hun opleiding psychologie [in Utrecht, Mata] en kozen Panama om hun stage uit te voeren, sociaal werk in Casa Esperanza via Language School waar ze verbleven in een van hun gebouwtjes. Toen de Nederlandsen in Panama aankwamen, verbleven ze enkele dagen in Bocas del Toro bij dezelfde school, dat ook dienst doet als hostel. Ze reisden naar Boquete om hun cursus Spaans te beginnen.

Nederlandse (?) toerist in Boquete (stem, geen beeld): “Ze verbleven bij een familie aangesloten bij het hostel en gingen vrijwilligerswerk doen bij Casa Esperanza, maar, ik weet niet waarom, miscommunicatie? Werkte niet.”

In Boquete het werk was nog niet beschikbaar en er waren enkele dagen vrij voor Kris en Lisanne. Deze dagen gebruikten ze om een trip te maken naar de vulkaan, maar ze kwamen nooit aan bij de gids [Feliciano Gonzalez].

Feliciano: “We hebben geprobeerd ze te bellen, we stelden ons in contact met de familie van het huisje. We hadden zelf geen sleutel om het huisje binnen te gaan, maar we konden zien dat de meisjes niet in hun kamer waren.

In de maanden erop vertrokken teams met 12 speurhonden uit Nederland op zoek naar de meisjes in de omgeving van Boquete [en dus niet bij Alto Romero/Changuinola/Culubré, Mata]. TVN deed mee met een van de zoektochten gedurende 7 uur, door de bergen, samen met het Rode Kruis en medewerkers van het ministerie. De weg is onbegaanbaar op enkele punten. Vol met hellingen en gevaarlijke stroompjes/riviervalleitjes.

Tijdens de zoektocht spraken we met een van de getuigen die de Nederlandsen gezien zou moeten aan het begin van de El Pianista. Hij DACHT dat zij het waren.

Interviewer: “Waar gingen ze heen?”
“Ja, naar boven”
“....” (versta ik niet)
Interviewer: “Hadden ze tassen, rugzakken bij zich?”
“Nee, heb ik niet gezien, ik zag ze zo eventjes...”

De El Pianista heet zo omdat bij het begin er een natuurlijk concert is dat de vele vogels brengen met hun zang. Tijdens de zoektocht sloegen de honden aan op verscheidene plekken langs de rivier [welke?]. De volgende dag vonden ze twee vastgebonden matrassen in een andere vallei in de buurt. Op een gegeven moment dachten ze dat de Nederlandsen erin zaten maar gelukkig bleek dat niet het geval. De matrassen zijn overgedragen aan het openbaar ministerie.

Na het onderzoeken van alle mogelijke wegen die El Pianista kende, kwam men tot de conclusie dat de meiden NIET verdwaald waren op de trail.

Feliciano:
“het lijkt me dat de autoriteiten zeggen: ‘het neemt veel tijd in beslag’”
“Wanneer ze aankomen bij een plaats om op te letten, de grens ... [kan het ff niet volgen wat hij precies wil zeggen]”
“De mensen zijn gewend om toeristen in Boquete te zien”

Politie:
“Op dit moment kan niets worden uitgesloten”
“Wij moeten alle personen die betrokken zijn verhoren, echter door het terrein lopend kunnen we enkele eerdere verklaringen uitsluiten gedurende het onderzoek”

De families van de meisjes hebben vanaf het begin gezegd dat de meisjes van de trail afgeraakt moeten zijn maar na 2 maanden:

Vader een van de meiden:
“Op dit moment sluiten we andere mogelijkheden niet uit, een van de mogelijkheden zou kunnen zijn dat iemand ze meegenomen heeft. De reden waarom hier 2 Fiscales Superiores [politie, lijkt me, Mata] zijn is dat we hier te maken hebben met een andere mogelijke oorzaak van hun verdwijning”

De meiden waren niet verdwenen op de trail en er werd een zoektocht georganiseerd en hun kamer werd onderzocht door niet-professionals. Nu zijn veel aanwijzingen verdwenen.

Politie:
“eerst moet een onderzoeksexpert naar binnen en belangrijke details zoals agendas, en briefjes veiligstellen, zien wat de meisjes echt op hun kamer hadden. Ze hadden aanwijzingen kunnen vinden die op bepaalde onderwerpen het onderzoek verder zou kunnen helpen, zoals wat ze van plan waren te gaan doen in de komende dagen.

Op alle muren en plekken in Boquete hangen de gezichten van de jonge vrouwen. Die in het dorp waren om hun sociaal werk af te ronden en af te studeren

SPOILER

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html

Ouder nieuws:

• Betzaida Pittí, onderzoeksleidster, zegt dat men doorgaat met zoeken totdat duidelijk is wat er met Kris en Lisanne is gebeurd (Spaanstalige tekst)
• Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
• Ook resten Kris Kremers gevonden
• Voorlopig onmogelijk vast te stellen aan de hand van de weinige gevonden resten wanneer Kris en Lisanne omgekomen zijn (Spaanstalige tekst)
• Camera maakte foto's totdat de batterijen leeg waren (Spaanstalige video)
• Lisanne en Kris kwamen al op zaterdag 29 maart aan in Boquete en hadden dus 2 volle dagen (30 & 31) voordat ze gingen hiken (Spaanstalige tekst)
• Vondst rugzak was groot geluk - Feliciano Gonzalez (Nederlands)

• Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard ): enkele dagen rondgelopen tot de fatale dag

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

• "Menselijke resten gevonden in Panama"
• Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
• Panama: Nederlandse politie helpt
• Alles om duo te vinden
• Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
• 'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf

=======================================================================

Zaak:

Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.

Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.

Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.

Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.

Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.

De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
_{Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.}

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

_{Bijzondere beesten}

De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:

[ afbeelding ][ afbeelding ]

The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.

Links:

• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete

Castillo Embrujado - Boquete, Chiriqui - BET ROMERO 18abr14

Missing in Panama

quote:

Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.

quote:

Copycat schreef het volgende:
Als de DNA-bevestiging inderdaad niet is gedeeld, zoals vader claimt, wil ik eerst weten op welke gronden dat is voordat ik besluit het al dan niet laakbaar te vinden. Ik frons er in dit stadium wel mijn wenkbrauwen over

quote:

Op zondag 27 juli 2014 19:51 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Hij heeft de bevestiging telefonisch gehad maar niet zwart op wit.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 19:53 schreef El_Matador het volgende:

En die "onbenullige documentjes" kon Mrs. Pitti niet even meenemen op haar bliksembezoekje aan Amersfoort en Utrecht?

quote:

Op zondag 27 juli 2014 19:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En die "onbenullige documentjes" kon Mrs. Pitti niet even meenemen op haar bliksembezoekje aan Amersfoort en Utrecht?

quote:

Op zondag 27 juli 2014 20:08 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ja, dit is toch te bizar.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 22:14 schreef tofastTG het volgende:
Niemand spreekt die vader nu natuurlijk ook tegen. Mocht hij door het een en ander dusdanig getraumatiseerd zijn.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 22:10 schreef TrueRust het volgende:
dat zou dan inmiddels wel zijn bekend gemaakt.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 22:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Door wie?

Het (dichte - woorden Hans Cremers) spijkerbroekje van Kris is een km of 2 stroomopwaarts gevonden van haar eigen heupbot en de resten van Lisanne en die weer een paar km stroomopwaarts van de rugzak van beide dames.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 22:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het terugvinden van die blijkbaar intacte dichte korte spijkerbroek is volgens mij nieuw...

quote:

Op zondag 27 juli 2014 22:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In die Panamese video werd het al gezegd, maar de bevestiging door de familie is idd nieuw.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 22:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, okee, voor mij was het ook nieuws, maar die broek was geheel intact?

quote:

Op zondag 27 juli 2014 22:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij denkt dat hij de waarheid (on)bewust niet spreekt?

quote:

Op zondag 27 juli 2014 22:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is onbekend.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 22:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik kreeg een beetje het idee intact. Maar goed, dat is info die nog komt dan wrs.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 22:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hans Cremers zegt dat hij "dichtgeknoopt zat", dus waarschijnlijk niet uitgedaan.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 23:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Okee.

Overigens begin ik me af te vragen of er überhaupt nog een officiële persco te verwachten valt... misschien is men in Panama wel blij dat het overwaait?

quote:

Op zondag 27 juli 2014 21:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
In eerste instantie was er alleen een DNA match gevonden voor Lisanne (de linkervoet). Enkele dagen later was er toch een DNA match voor Kris (het heupbeen).

Toen dacht ik direct dat dat wel heeeel gunstig uitkwam voor Panama: zo waren ze er meteen van af.

Als er nooit een contra-expertise is uitgevoerd door het NFI, dan zou ik daar als vader ook vraagtekens bij zetten.

Wat nu als dat heupbeen óók van Lisanne was en niet van Kris?

Een "foutje" van de analist is immers zo gemaakt.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 22:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Door wie?

Het (dichte - woorden Hans Cremers) spijkerbroekje van Kris is een km of 2 stroomopwaarts gevonden van haar eigen heupbot en de resten van Lisanne en die weer een paar km stroomopwaarts van de rugzak van beide dames.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 22:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hans Cremers zegt dat hij "dichtgeknoopt zat", dus waarschijnlijk niet uitgedaan.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 00:06 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Op basis van deze foto...

http://www.vermist.nl/fil(...)neenKremers.kris.jpg

... heb ik steeds het idee gehad dat de korte spijkerbroek van Lisanne was en de lycra van Kris - dus niet andersom.

Is het een feit dat die spijkerbroek van Kris was?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 00:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Het blijft vreemd, je zou dan in de buurt van de spijkerbroek toch nog wel meer botresten verwachten, dat ben ik eens met de vader.

Daarnaast zou ik ook op en in de spijkerbroek sporen verwachten: bloed, bijtsporen, etc.

Daar is geen enkele mededeling over gedaan, bij mijn weten.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 19:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Interessant...

quote:

We heard of a south American girl who went missing nearby and her body was found with no organs.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 00:50 schreef Domnivoor het volgende:
Het interessante aan dat artikel is dit:

[..]

quote:

Op maandag 28 juli 2014 00:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet dat weer he? Weet je wat er werkelijk voor nodig is om die organen te "oogsten"zodat ze bruikbaar zijn?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 00:50 schreef Domnivoor het volgende:
Het interessante aan dat artikel is dit:

quote:

Op maandag 28 juli 2014 03:45 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik postte in deze reeks een paar weken terug een CNN link naar een reportage over orgaanhandel, dat het dus toch geen legende is... en toen kreeg ik een note door een user aangesmeerd die hier over ging schuimbekken.

Verbaast mij wel, met de heupbeenfoto's had nooit iemand problemen...

quote:

Op maandag 28 juli 2014 13:15 schreef Domnivoor het volgende:
Je moet geen enkel scenario op voorhand uitsluiten, ook orgaanroof niet. Er worden wel degelijk mensen vermoord voor organen, ook in warme afgelegen gebieden:
http://www.dailymail.co.u(...)-patients-Cairo.html
Maar er zijn geen concrete aanwijzingen dat dit in Panama gebeurt, alleen geruchten. Dat maakt het wel erg onwaarschijnlijk.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 13:15 schreef Domnivoor het volgende:
Maar er zijn geen concrete aanwijzingen dat dit in Panama gebeurt, alleen geruchten. Dat maakt het wel erg onwaarschijnlijk.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 00:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Het blijft vreemd, je zou dan in de buurt van de spijkerbroek toch nog wel meer botresten verwachten, dat ben ik eens met de vader.

Daarnaast zou ik ook op en in de spijkerbroek sporen verwachten: bloed, bijtsporen, etc.

Daar is geen enkele mededeling over gedaan, bij mijn weten.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 14:47 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Eens Vandaag beginnen ze weer met zoeken toch?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:43 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Dit denk ik ook. Hoe kan je in een paar dagen van alles vinden, inclusief een deel van een heupbot, wat echt totaal niet opvalt tenzij het heel open ligt. En dan verder is er niets meer te vinden?

quote:

Daarnaast heb ik ook nog steeds mijn twijfels over de manier van ontbinden. Ja, het is jungle, ja er zijn allerlei beesten, maar ik vraag me af of een lichaam zo veel desintegreert.

quote:

En als het blijkbaar door dieren uit elkaar gescheurd is

quote:

dan zou je ook wat op het heupbot verwachten? Krassen op de schoenen omdat geprobeerd is het vlees er uit te halen?

quote:

Feit is dat op enig moment die lichamen aan zwaar geweld (wat weet ik niet) hebben bloot gestaan. Echt niet dat een broekje dan ongeschonden en onbevlekt uit gaat.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:43 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Dit denk ik ook. Hoe kan je in een paar dagen van alles vinden, inclusief een deel van een heupbot, wat echt totaal niet opvalt tenzij het heel open ligt. En dan verder is er niets meer te vinden?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:43 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Daarnaast heb ik ook nog steeds mijn twijfels over de manier van ontbinden. Ja, het is jungle, ja er zijn allerlei beesten, maar ik vraag me af of een lichaam zo veel desintegreert. En als het blijkbaar door dieren uit elkaar gescheurd is, dan zou je ook wat op het heupbot verwachten? Krassen op de schoenen omdat geprobeerd is het vlees er uit te halen?

En bloed ontbindt misschien snel, maar een ontbindend lichaam laat ook vlekken achter. Er zijn skeletten van 1000 jaar oud met bebloede kleding gevonden.Feit is dat op enig moment die lichamen aan zwaar geweld (wat weet ik niet) hebben bloot gestaan. Echt niet dat een broekje dan ongeschonden en onbevlekt uit gaat.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 16:41 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
De allergrootste vraag in deze tragedie blijft waarom men niet eerder in de goede richting heeft gezocht, wetende dat die richting zeer voor de hand ligt, wetende dat op datzelfde traject al verschillende keren eerder wandelaar zijn verdwaald.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 16:37 schreef El_Matador het volgende:
Hoe kom je aan dit "feit"??Een lichaam dat in stukken breekt door een wilde rivier (die constant van waterpeil verandert in dat gebied met onregelmatige maar heftige regenval) kan toch 'makkelijk' dat het bekken breekt, de benen eruitglijden en het broekje dan dichtgeknoopt (dus gedragen/aan) overblijft en de lichaamsdelen verder stroomafwaarts terecht komen dan het broekje dat makkelijk achter een struik of tak kan blijven hangen?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 16:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Naar ik begrepen heb, lag dat heupbot van Kris vlakbij de schoen van Lisanne.

quote:

Als de rivier zijn werk doet, of roofdieren die vaste plekken gebruiken voor hun prooien, is het juist logischer om 'groepjes' bewijsstukken te vinden, dan dat alles zwaar verspreid door de 'jungle' ligt. Bij vogels is het precies andersom.

quote:

[..]

Heb je vakkennis of links om dat te betwijfelen dan? Het is toch logisch dat een dood lichaam zonder werkende pezen desintegreert?

quote:

[..]

Hoe kom je aan dat "blijkbaar"??

quote:

[..]

Zoals gezegd; het hangt er maar net vanaf hoe 'vers' een lijk is. Aaseters lusten vlees van een paar dagen oud in 35 graden met 90% vochtigheid echt niet meer dan wel doen ze zich tegoed aan de makkelijk bereikbare delen, die gaan dan geen moeite doen om een schoen 'leeg te lepelen'.

quote:

[..]

Hoe kom je aan dit "feit"??

quote:

Een lichaam dat in stukken breekt door een wilde rivier (die constant van waterpeil verandert in dat gebied met onregelmatige maar heftige regenval) kan toch 'makkelijk' dat het bekken breekt, de benen eruitglijden en het broekje dan dichtgeknoopt (dus gedragen/aan) overblijft en de lichaamsdelen verder stroomafwaarts terecht komen dan het broekje dat makkelijk achter een struik of tak kan blijven hangen?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 16:57 schreef Poolbal het volgende:
De lichamen zijn niet meer in één stuk, en er is een heupbot doormidden. Op enig moment moet er dus veel kracht op uitgeoefend zijn.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 16:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.

Stoppen op de districtsgrens (de Mirador) en terugkeren en WEL zoeken bij de Baru en op andere vreemde plekken, maar NIET doorlopend bij die Mirador, Bocas del Toro in.

Lijkt me een politiek dingetje. Vandaar ook de heftige tegenstand van Feliciano en andere gidsen tegen de zoekteams.

Het is bizar te noemen dat ALLE vondsten zijn gedaan door lokale bewoners en NUL door de 'professionele' zoekteams met honden en warmtecamera's en shit.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 17:18 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Weet je dat zeker? Volgens mij is het gewoon een volledig bot - niet doormidden.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 17:50 schreef Poolbal het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

het is één zon vlak bot. En dat is onderdeel van het bekken. Hoewel het met ligamenten aan elkaar zit, en dat is iets zwakker dan bot, knalt dat niet zomaar uit elkaar. En ik geloof zeker niet bacterien die even doorknagen. Dan was van de voet al helemaal 0,0 over geweest, zelfs als het in een schoen zit.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 17:48 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

De handelingen in de eerste uren na de 48 uur zijn zo belangrijk.

quote:

En ze wisten toch al lang dat het hoogstwaarschijnlijk was dat de meiden El Pianista gingen beklimmen? Wat is de logica om te beginnen waar ze zijn begonnen met zoeken?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 18:03 schreef El_Matador het volgende:
Als ik die ouders was, zou ik een zaak aanspannen tegen de Panamese leiders van de "reddingsoperaties".

quote:

Op maandag 28 juli 2014 20:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
De les is: geloof nooit zomaar wat de officiële instanties je wijsmaken; gebruik altijd je eigen gezonde verstand. Mensen die daar ter plekke waren, daar boven op die berg, hadden zich toch de simpele vraag kunnen stellen: "wat nu als de vrouwen simpelweg zijn dóórgelopen, in plaats van teruggekeerd?". Zo moeilijk is die vraag toch niet? Toch - niemand heeft hem gesteld.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 20:23 schreef El_Matador het volgende:
Dat zij "slimmer" zijn dan de autoriteiten steekt de Panemese baasjes wel, lijkt me. En dan is de taak nu: straatje schoonvegen.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 21:59 schreef StaceySinger het volgende:
dit kreeg ik door van m'n contacten uit Boquete :
de ouders hebben een spreekverbod gekregen om wat er gevonden is in de digitale apparatuur,zowel camara als mobieltjes.Uit de laatste zou gebleken zijn dat een ondeskundig iemand geprobeerd heeft met de mobieltjes te bellen&knoeien .

quote:

Op maandag 28 juli 2014 22:08 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
waardoor ons werk hier in ernstige mate wordt gehinderd.

SPOILER

prachtige rechtse directe aan bepaalde lieden die hier alleen komen als ze willen zeiken.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 20:23 schreef El_Matador het volgende:
En keihard eens met het ongeloof in autoriteiten. Maar de particuliere zoekteams, onder leiding van Feliciano en anderen, hebben wel in het juiste gebied gezocht (en alles gevonden wat er te vinden viel!).

quote:

Quote--------------------- Originally Posted by KingRoad View Post
Otto, you asked me what I thought about complete skeletonization after six weeks of being in a river. Well, I think the chance that the bodies have been in the water for 6 weeks is very little.

In my opinion it seems more logical that:
- either the girls died close to the river and after the rains at some point the river had swollen enough to take (part of) the bodies with them;
- or they ended up in the river immediately (drowned, external influence) and then the bodies ended up somewhere downstream.

I’m curious if they can find out how the pelvis ended up in the state it was found. I mean, only half of it was found and I guess it requires some force to break it. Was this done by the river? And if the jeans shorts was found at quite some distance upstream (not known yet for sure) from the shoes and bones, were there really no other clues or remains near it?
----------------------------------------end of quote

Otto:
I hope that the parents will be given answers about the location of the jean shorts in relation to other remains that were found. I think it is really important for them to understand whether this was an accident, or a criminal act. I can't imagine that bones would break from being swept downstream across smooth, slippery rocks, and it doesn't sound reasonable that an animal would break a pelvic bone. Motor vehicle accidents result in broken pelvic bones.

I researched water current and learned that when the water runs straight, the current is strongest in the middle of the river, but when the river has bends, the current is strongest at the bank of the river. That would suggest that the bones were found on the bank at a bend in the river, or, if the water had receded, in places where there were large obstacles in the middle of the river. If the water has further receded, and it's possible to see to the bottom of the river, I don't understand why additional remains cannot be located.

Regarding cell phone activity after the girls vanished, could that have happened if the backpack was in the water?

Anytime I've heard of bodies being swept down rivers, they are always found intact, even months later. For different parts of the body to be in different places, that would require that they died on land, decomposed, and then were swept downstream, or they fell into the water, then they were on dry land, they decomposed, they went back into the water, and their bones and belonging were swept downstream, and then parts were again on land. Something about this doesn't add up for me. I'm curious about any previous drownings in that same area ... is there any information about other bodies being similarly completely decomposed after six weeks?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 23:09 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Hoe weet je dat dat alles was?

quote:

Ik acht de kans veel groter dat er nog meer ligt, en dat dat ook gevonden zou moeten worden als men er net zo intensief gaat zoeken als die Feliciano gedaan hebben.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 23:13 schreef Poolbal het volgende:
Maar als je een hooiberg hebt met X spelden, en deze spelden zitten graag bij elkaar. En na een paar dagen zoeken vind je 7 spelden. Concludeer je dan dat je alles hebt? Of ga je nog doorzoeken?

Ik zou denken dat er vast meer te vinden is. Ik zou nog zeker 10 dagen doorzoeken. En als ik dan niets vind durf ik te concluderen dat X=7. Of misschien 8 of 9 maar dat ik niet op de juiste plek heb gezocht.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 01:16 schreef Za het volgende:[...]

"Ze staan lachend en wuivend op de foto op de top van de berg"

Ik neem aan dat iemand anders die foto heeft gemaakt[...]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 01:21 schreef miura het volgende:

[..]

Dat hoeft natuurlijk zeker niet:
- Zelfontspanner
- Selfie
- Kunnen twee losse foto's zijn

Kortom, valt zonder meer informatie niets over te zeggen...

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 01:21 schreef miura het volgende:

[..]

Dat hoeft natuurlijk zeker niet:
- Zelfontspanner
- Selfie
- Kunnen twee losse foto's zijn

Kortom, valt zonder meer informatie niets over te zeggen...

SPOILER

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 01:23 schreef Za het volgende:

[..]

Bij een Selfie zie je de top van de berg niet, zelfontspanner maar waar dan op gezet zodat ze beiden wuivend op de top van de berg te zien zijn, twee losse foto's misschien, zo niet verklaard het de twijfel van de vader.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 01:29 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Die foto moeten ze natuurlijk vrijgeven en dan even FOK CSI inschakelen.

SPOILER

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 01:30 schreef miura het volgende:

[..]

Top van de berg zelf is niets speciaals aan te zien (alleen struiken). Is logischer als ze zichzelf met het uitzicht op de foto zetten. Selfie kan dan prima. En zie wat boomstronken waar eventueel een foto met zelfontspanner zou kunnen zijn gemaakt.

Maar goed, dat de foto door iemand anders is gemaakt kan best, maar daar zijn vooralsnog geen aanwijzingen voor (naar buiten gebracht).

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 01:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.

De vader zei ook niet "ze staan samen wuivend op de foto".

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 01:16 schreef Za het volgende:
Uit de vorige thread:

"Ze staan lachend en wuivend op de foto op de top van de berg"

Ik neem aan dat iemand anders die foto heeft gemaakt, en dat iemand dus wist dat ze de top van de berg bereikt hebben waardoor het onnodig is geweest zo lang te speculeren over hoe ze zouden zijn gelopen, en gerichter zoeken mogelijk was geweest?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 06:27 schreef Yaaar het volgende:
Verdwalen lijkt mij het meest logisch

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 11:11 schreef A_Fortiori het volgende:
Deze foto: neem een moment stilte in acht, althans ik deed het wel.

https://scontent-b-ams.xx(...)5d63d638&oe=545206BA

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 11:11 schreef A_Fortiori het volgende:
Deze foto: neem een moment stilte in acht, althans ik deed het wel.

https://scontent-b-ams.xx(...)5d63d638&oe=545206BA

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 11:15 schreef A_Fortiori het volgende:
nee, alleen deze foto vond ik

zou dit bij de mirador kunnen zijn?

als ik de foto zie, word ik er stil van, ze is zo happy

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 11:13 schreef kurk_droog het volgende:

[..]



zijn er meer?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 12:05 schreef BertV het volgende:

[..]

Deze is nergens anders gebruikt volgens google.
Hoe ver moet je spitten om zo'n foto te vinden?

Het doet mij geshopped aan, de armen zijn geblurred terwijl ze op de voorgrond staat. Daarbij is het formaat niet standaard uit een camera geplopt dus er is al aan gesleuteld.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 11:13 schreef kurk_droog het volgende:

[..]



zijn er meer?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 12:22 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Hier is er nog een volgens mij. Misschien hebben ze toch eindelijk wat gevonden:

http://i1.ytimg.com/vi/YRDqv2fypGA/0.jpg

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 12:39 schreef Marrije het volgende:
Ze wuift niet.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 12:05 schreef BertV het volgende:
Daarbij is het formaat niet standaard uit een camera geplopt dus er is al aan gesleuteld.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 13:38 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

960 x 720. Dit formaat is standaard voor een iPhone.

A_Fortiori, staat er nog iets bij deze foto?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 13:38 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

960 x 720. Dit formaat is standaard voor een iPhone.

A_Fortiori, staat er nog iets bij deze foto?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 14:03 schreef Domnivoor het volgende:
Misschien hebben ze met Photoshop van een beschadigd bestand weer een zichtbare foto gemaakt.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 13:38 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Op deze bekende (omgekeerde) foto van de gevonden spullen, bevindt zich een nog niet nader geïdentificeerd voorwerp:

http://www.deondernemer.n(...).foto.inhoud.425.jpg

Bovenaan de foto zie je de zwarte BH liggen. Maar tussen de twee cups van die BH, ligt nog iets. Je moet inzoomen om het te kunnen zien.

Wat is dat? Het lijkt op een pakje condooms of iets dergelijks.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 14:55 schreef StaceySinger het volgende:
Jullie kijken niet goed -die foto is zwaar ge photoshopped

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 14:59 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Welke foto Stacey en waar basseer je dat op?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 15:04 schreef StaceySinger het volgende:
hierop -kijk naar het gebied tussen de arm en het lichaam

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 11:11 schreef A_Fortiori het volgende:
Deze foto: neem een moment stilte in acht, althans ik deed het wel.

https://scontent-b-ams.xx(...)5d63d638&oe=545206BA

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 15:10 schreef StaceySinger het volgende:
de volgende vraag is:
waarom gaat een broer een nep foto online zetten ?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 15:04 schreef StaceySinger het volgende:
hierop -kijk naar het gebied tussen de arm en het lichaam

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 15:12 schreef Simba het volgende:

[..]

Wat jij bedoelt is zonlicht op haar arm.
Er is wel met photoshop een lijn langs haar te zien, waarbinnen waarschijnlijk het contrast is verhoogd.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 15:04 schreef StaceySinger het volgende:
hierop -kijk naar het gebied tussen de arm en het lichaam

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 13:38 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Op deze bekende (omgekeerde) foto van de gevonden spullen, bevindt zich een nog niet nader geïdentificeerd voorwerp:

http://www.deondernemer.n(...).foto.inhoud.425.jpg

Bovenaan de foto zie je de zwarte BH liggen. Maar tussen de twee cups van die BH, ligt nog iets. Je moet inzoomen om het te kunnen zien.

Wat is dat? Het lijkt op een pakje condooms of iets dergelijks.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 15:16 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

zonlicht op haar arm ?
tussen haar arm en lichaam zou je bomen etc moeten zien
niks zonlicht

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 15:18 schreef -Peach het volgende:

[..]

Doet me denken aan een verpakking met blarenpleisters, van Compeed o.i.d.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 15:18 schreef Domnivoor het volgende:
Er zit niks tussen arm en lichaam. Het is een vlak waar nog net zonlicht op valt omdat ze die onderarm achter zich houdt. Qua richting komt het overeen met de lichtval in de hals.
De foto is bewerkt maar volgens mij wel echt.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 15:18 schreef Domnivoor het volgende:
Er zit niks tussen arm en lichaam. Het is een vlak waar nog net zonlicht op valt omdat ze die onderarm achter zich houdt. Qua richting komt het overeen met de lichtval in de hals.
De foto is bewerkt maar volgens mij wel echt.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 15:22 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

het zijn 2 foto's
1: van Lisanne froon en dan ( slecht ) vrijstaand gemaakt met PS
2: 1 van de berg
en foto1 is op foto 2 geplakt

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 15:22 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

het zijn 2 foto's
1: van Lisanne froon en dan ( slecht ) vrijstaand gemaakt met PS
2: 1 van de berg
en foto1 is op foto 2 geplakt

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 15:26 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat zou wel dat rare krulletje halverwege haar bovenarm kunnen verklaren (als je ver inzoomt).

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 15:30 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ik heb de High res foto van FB geplukt
ook door het haar heen zie je geen blauwe achtergrond ( lucht) maar 'n Witte achtergrond

ook zie je langs de arm een donkerblauwe streep lopen
en is er halverwege een pluk haar weg

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 15:40 schreef Physsic het volgende:
Zouden we niet ook het origineel van het uitzicht dan ergens moeten kunnen vinden?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 16:14 schreef Domnivoor het volgende:
Wat ik me dan afvraag: waarom zou de familie bij de herdenkingsdienst een slecht geshopte foto van Lisanne op tafel zetten?
http://images0.tcdn.nl/in(...)/Kris+en+Lisanne.JPG

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 16:18 schreef BertV het volgende:
[ afbeelding ]

Die licht duin / berg, ik ken het daar niet, staat op beide foto's?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 16:14 schreef Domnivoor het volgende:
Wat ik me dan afvraag: waarom zou de familie bij de herdenkingsdienst een slecht geshopte foto van Lisanne op tafel zetten?
http://images0.tcdn.nl/in(...)/Kris+en+Lisanne.JPG

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 16:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat leek mij ook inderdaad.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 16:25 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Klinkt wel heel raar... maar op deze foto, lijkt het helemaal geen photoshop doordat dat gedeelte is gecut. Dus misschien is er juist photoshop toegepast om zo'n mooie canvas te kunnen maken die Lisanne heel mooi weergeeft? En is de volledige photoshop foto geupload op Facebook?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 16:34 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Welke berg is dat? En zie ik daar soort van huisjes?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 16:17 schreef El_Matador het volgende:

Dat lijkt een beetje vreemd, maar hier zie je het "slechte" (ik zou het niet beter doen ) shoppen niet want de arm staat er niet op.

quote:

Zouden het de laatste foto's van de meiden geweest zijn?

quote:

Dat zou betekenen dat die van Lisanne wel echt is maar dan de volgende ochtend gemaakt. Waarom zijn ze dan niet teruggegaan langs het goede pad? En hoe kan ze er, na een nacht in de bergen te hebben doorgebracht, dan zo vrolijk en fris uitzien?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 16:14 schreef Domnivoor het volgende:
Wat ik me dan afvraag: waarom zou de familie bij de herdenkingsdienst een slecht geshopte foto van Lisanne op tafel zetten?
http://images0.tcdn.nl/in(...)/Kris+en+Lisanne.JPG

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 16:46 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Nog beroerder zou zijn:
Dat deze foto (bewerkt en al) op de camera of Iphone geplant zou zijn door een buitenstaander.
Om de indruk te wekken dat ze bovenop de berg geweest zijn.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 16:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De berg achter de Volcan Baru, wat de helling meer op de voorgrond moet zijn. Ja, daar staan huisjes, dit is aan de zuidkant van de kam, niet in het gebied waar de meiden gevonden zijn.

Zelfde plek als de NOSvideo (met die 2 paden), maar die waren dan weer zo slim om dit uitzicht niet te filmen. Of althans; niet uit te zenden.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 17:00 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Hmm, was die Volcan Baru dan ook niet die berg die meiden oorsponkelijk zouden beklimmen met een gids?

quote:

Beetje jammer, wel goed voor het totaalbeeld dat we ook 'huisjes' zien.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 16:53 schreef Zolder het volgende:
Dus is die foto nou fake of echt?

En waarom zou haar broer die bewerken? En hoe weten we dat dat het geval zou zijn?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 17:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- als de foto echt is, hoe verklaar je dat rare stukje 'huid' tussen haar rechterarm en shirtje?
- als de foto echt is, is ie op een heel ander tijdstip genomen dan toen de meiden op die Mirador aankwamen, de volgende dag op zijn vroegst, tussen ~10:00 en ~13:00
- broer kan een mooie fotocombinatie van zijn zus willen maken; zijn eigen foto van de Mirador met uitzicht op Baru en erachter (westelijker) plus een vrolijke foto van zijn zusje
- de EXIF-data van de foto geeft prijs dat er software gebruikt moet zijn. Ook de datum wordt opgeslagen
- foto hoeft natuurlijk niet bewerkt (in de zin van combineren) te zijn als dat stuk naast de arm anders verklaard kan worden, kan ook wat lichtval en/of bijsnijden geweest zijn

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 17:09 schreef Zolder het volgende:

[..]

Nou het lijkt me heel sterk dat haar broer zoiets zou doen terwijl hij zelf ook wel snapt dat dit bij een hoop mensen vragen op roept. wat is de bron van de foto dan?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 17:11 schreef Jezus9 het volgende:
Excuses voor m'n late antwoord Matador, snapte je nou écht niet dat die binnenkomst sarcastisch bedoeld was, iemand vroeg naar m'n username op bizarre wijze, dan krijg je een sarcastisch antwoord. Dat was vanzelfsprekend niet serieus.

quote:

Maar om dus voor ééns en altijd duidelijkheid te scheppen: van welk scenario ben je dus overtuigd?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 17:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, voor zaterdag 5 april stond die gepland, met Feliciano, zie OP kopje getuigen.

[..]

De zuidkant van de berg is hartstikke bewoond, daar ligt Boquete en de andere dorpen. Het is juist aan de andere, de noordkant, de richting die de meiden dus zijn opgelopen om aan de andere kant verdwaald/verdwenen te raken, waar geen hont woont.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 17:13 schreef El_Matador het volgende: : ? Waar gaat dit over?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 17:11 schreef Jezus9 het volgende:
Even over het mysterie rondom die foto (goed opgemerkt Stacey) heb wel eerder foto's gezien die op bepaalde punten gefotoshopt leken terwijl het toch echt de orginele foto was maar dit ziet er wel erg bizar uit. Zou het eventueel kunnen dat ze een tijdelijke tattoo had laten zetten of dat ze een wond aan haar arm had? En dat dus dader-kennis kán zijn waarom ze het wellicht willen achterhouden?

Iets anders kan ik me niet bedenken, waarom iemand dat arm-gedeelte anders immers zou fotoshoppen. In het midden gelaten of het écht is ofniet.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 17:19 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Over de 'Jezus verlichting opmerking' waarover je iets zei circa een maand geleden, die gehele uitspraak was sarcastisch bedoeld.

Als verdere onderzoeks-resultaten trouwens zouden wijzen op een catastrofaal ongeluk of verdwaling, ik denk dat ze de laatste gevonden data (op telefoon en camera) dan wel naar buiten zouden brengen, er staat vast dat de telefoon en camera's nog gebruikt zijn dus dan hadden ze wel een 'laatste boodschap aan familie-leden' ermee gemaakt, dat is er niet op aangetroffen (althans dat zou dan anders wel naar buiten zijn gebracht naar mijn idee) het zou immers de oplossing tot de zaak betekenen. Dingen achterhouden kan misschien inhouden dat ze bepaalde informatie willen achterhouden onderzoektechnisch mochten ze een dader op het oog krijgen.

Ook het feit dat de ouders het scenario 'verdwaling' doorstrepen en nu overtuigd zijn van een ongeluk wijst voor mij weer op een misdrijf. Vergeet niet dat zij meer informatie hebben dan ons. Die conclusie baseer je niet op niks.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 17:23 schreef El_Matador het volgende: Bekijk die video van Hans Cremers, daar zegt hij, bijna huilend, dat hij dolgraag eerlijk alles wil delen, maar dan zou hij een belofte aan de Panamezen breken.

Alles na de Mirador is onderdeel van een lopend politie-onderzoek. Dan mag je geen informatie vrijgeven, dat is in Nederland ook zo.

quote:

De ouders van de overleden Kris Kremers gaan deze week opnieuw naar Panama om erachter te komen wat er met hun dochter en haar vriendin Lisanne Froon is gebeurd. In april verdwenen de twee in de jungle van Panama. Alleen lichaamsdelen en persoonlijke bezittingen van de meiden werden teruggevonden.
De ouders van Kris gaan met behulp van tolken en gidsen hun eigen onderzoek doen, zei hun woordvoerder tegen RTV Utrecht: "De autoreiten gaan op zoek naar stoffelijke resten; de ouders gaan op andere locaties op zoek naar mogelijke oorzaken".

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 17:28 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

JUIST daarom. Bij aanwijzingen van verdwaling of ongeluk brengen ze namelijk wel alles naar buiten.

Heb velen vermissingszaken gestudeerd en juist bij aanwijzingen van moord brengen ze meestal niet alles naar buiten. Het is hen verboden bepaalde informatie naar buiten te brengen, wat boekdelen spreekt.

Heb inderdaad dat interview gezien, heftig. Het raakte me.

quote:

Er was ook nog een 30-minuten lange radio-documentaire (bron\: http://www.ornstein.org/o(...)ver-lisanne-en-kris/) daarin spreken ze mensen ter plekke.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 17:30 schreef El_Matador het volgende: Dank! Die kende ik nog niet, gaat in de OP, zo ff luisteren.

Missing in Panama

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 17:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]
[..]

Dank! Die kende ik nog niet, gaat in de OP, zo ff luisteren.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 17:44 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Zou je eventueel willen vertalen? Ben ook erg benieuwd!

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 17:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het is toch Nederlands? Zit nu in de 2e minuut.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 17:46 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dan heb ik niets gevraagd Ik zit op werk en heb geen audio

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 17:46 schreef MidnightB00m het volgende:
Ik zit op werk en heb geen audio

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 17:57 schreef StaceySinger het volgende:
hier kan je zien hoe het licht daar valt
http://suncalc.net/#/8.7826,-82.4403,15/2014.07.19/22:13

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 19:33 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Bedankt voor je samenvatting van radio uitzending en update van de OP.

Die gids -Felicio- zat dus direct goed. We hebben zo onze twijfels over hem gehad. Maar waarom wilde hij persé zoeken in die andere richting? Wat wist hij wat de autoriteiten niet wisten? Hij heeft eerder uitgehaald naar de zoekacties in het begin. Zouden de autoriteiten dan bewust in de verkeerde richting hebben gezocht? Ik vind dit zo'n akelige gedachte. Zeker omdat toen al werd uitgegaan van van een misdrijf.

Waarom zoeken de ouders van Kris verder, terwijl ouders van Lisanne op de achtergrond blijven?
We hebben het in deze topicreeks eerder over gehad, maar wat ik nu denk:
- De ouders van Kris hebben nooit officiële document ontvangen van DNA bevestiging tot de dag van vandaag. Betekent dit dat de ouders van Lisanne dit wel hebben gekregen?
- Waar is het paspoort van Lisanne? Ik heb een foto gezien van paspoort van Kris, die vermoedelijk in hun appartement lag.
- Van wie was het verzekeringspasje dat in de tas was gevonden? Wat is het nut ervan om mee te nemen tijdens het hiken en waarom koos de ander ervoor dat niet mee te nemen?
- Waarom die foto van Lisanne met die berg op de achtergrond?

Waren dat niet die jongens uit NL die eerder ondervraagd werden?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 19:33 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Bedankt voor je samenvatting van radio uitzending en update van de OP.

quote:

Die gids -Felicio- zat dus direct goed. We hebben zo onze twijfels over hem gehad. Maar waarom wilde hij persé zoeken in die andere richting? Wat wist hij wat de autoriteiten niet wisten? Hij heeft eerder uitgehaald naar de zoekacties in het begin. Zouden de autoriteiten dan bewust in de verkeerde richting hebben gezocht? Ik vind dit zo'n akelige gedachte. Zeker omdat toen al werd uitgegaan van van een misdrijf.

quote:

Waarom zoeken de ouders van Kris verder, terwijl ouders van Lisanne op de achtergrond blijven?

quote:

We hebben het in deze topicreeks eerder over gehad, maar wat ik nu denk:
- De ouders van Kris hebben nooit officiële document ontvangen van DNA bevestiging tot de dag van vandaag. Betekent dit dat de ouders van Lisanne dit wel hebben gekregen?
- Waar is het paspoort van Lisanne? Ik heb een foto gezien van paspoort van Kris, die vermoedelijk in hun appartement lag.

quote:

- Van wie was het verzekeringspasje dat in de tas was gevonden? Wat is het nut ervan om mee te nemen tijdens het hiken en waarom koos de ander ervoor dat niet mee te nemen?

quote:

- Waarom die foto van Lisanne met die berg op de achtergrond?

quote:

- Waren dat niet die jongens uit NL die eerder ondervraagd werden?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 19:35 schreef MidnightB00m het volgende:
- Waarom zoeken de ouders van Kris verder, terwijl ouders van Lisanne op de achtergrond blijven?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 19:46 schreef Domnivoor het volgende:
Het paspoort van Lisanne zat in de rugzak die teruggevonden is. Ze hadden kennelijk maar één rugzak bij zich. Er stond een andere rugzak in hun kamer.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 21:25 schreef MidnightB00m het volgende:
El-matador, ik kan niet zo mooi quoten nu als jij, maar:

- Eens met je punten over Feliciano. Ik heb alles gelezen en ik doe hem geen eer aan als ik zijn naam onjuist spel inderdaad Maar zelf ben ik er nog niet overuit of hem dat nou verdacht maakt of juist niet;
- Dat artikel m.b.t. samenwerking tussen de families vind ik het er niet duidelijker van worden waarom ze nou precies andere wegen inslaan, maar blijkt wel uit dat ze wederzijds respect hebben op elkaars beweegredenen;
- Volgens mij is er nooit wat bekend gemaakt over paspoorten, betaalpassen, creditcards en verzekeringspasjes die niet in de tas zijn gevonden. Ik heb ze ook niet zien liggen op de foto's die zijn gelekt van appartement van de meiden. Zijn er vreemde transacties gedaan?
- Oké, duidelijk. Zijn dat soms die 'latino' boys waarover zogenaamd info is over gelekt in de media van Panama? (Waar ik overigens nog geen specifieke media bron over heb gevonden/gelezen).

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 21:31 schreef MidnightB00m het volgende:
Ik (v, 26 jaar), neem altijd mijn legitimatiebewijs mee, waar ik ook naar toe ga.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 19:15 schreef El_Matador het volgende:
OP geupdate met links naar het websleuths-forum, nieuwe foto's, het radio-interview + samenvatting, andere vermissingen onderaan.

Extra toevoeging onder "getuigen" in de OP: Kris en Lisanne hebben volgens het AD (ja, ik weet het, maar goed, andere bron heb ik niet) de dag van hun verdwijning gelunched met 2 jongens. Die jongens zijn NIET opgespoord.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 21:36 schreef Physsic het volgende:

[..]

Op websleuths bespraken ze volgens mij ook dat het uiterlijk van een van die twee jongens overeen kwam met de beschrijving van 'de derde persoon' op een van de laatst gemaakte foto's op de top. Dat laatste is tot nu toe nog maar een gerucht.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 21:31 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ik heb twee rugzakken gezien op de gelekte foto's: één bruine casual leren rugzak op bed, waar alle vrouwelijke gemakken uit waren gehaald en op bed lagen.En een zwarte, iets grotere backpack die rechtop op de grond stond.
Heb je een bron waarin blijkt dat paspoort van Lisanne is gevonden?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 21:48 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Uit de favoriete kwaliteitskrant van Matador:
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)anama-gevonden.dhtml
Het stond ook op andere sites. En op 9 april was al gemeld dat dat paspoort niet in hun kamer lag:
http://www.nu.nl/buitenla(...)met-twee-mannen.html

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 21:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Snap ik, mobiel is niet ideaal.

Goeie vraag, die laatste. Het lijkt me essentieel die twee gasten op te sporen. Wederom een fout van de Panamezen als dat niet gebeurd is. Heb het ook alleen in die AD-link gelezen, dus misschien is het wel een verzinsel of foute vertaling van die baggerkrant.

Het niet bekendmaken van de waardevolle spullen lijkt me op zich niets raars. Eerder andersom; als er wel wat gejat zou zijn of vreemde transacties gedaan (neem niet aan dat je je creditcard meeneemt op wandeltocht) zou dat vast en zeker in de media gekomen zijn, lijkt me?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:09 schreef StaceySinger het volgende:
Als de foto daar genomen was,had het er zo uit moeten zien (2)

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:33 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Nee, dan zou de arm verhouding helemaal niet meer kloppen, dat is gewoon de zon van achter/boven

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De zon? Hoe leg je dat uit dan? En de zon van achteren klopt niet met het licht en de schaduwen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De zon? Hoe leg je dat uit dan? En de zon van achteren klopt niet met het licht en de schaduwen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:40 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Welk licht en schaduwen? haar arm zit ver achter haar rug, als je de belichting van de rest van haar lichaam ziet klopt t prima. Denk dat stuk eens weg als je naar de gehele foto kijkt en vergelijk t dan met haar andere arm, dan is die veel te smal.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:40 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Welk licht en schaduwen? haar arm zit ver achter haar rug, als je de belichting van de rest van haar lichaam ziet klopt t prima. Denk dat stuk eens weg als je naar de gehele foto kijkt en vergelijk t dan met haar andere arm, dan is die veel te smal.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:49 schreef Stokkie_ het volgende:
Ik snap dat jullie opzoek zijn naar iets hoor maar die belichting is prima, haar arm is ook niet lichtbruin maar dat is gewoon de zon die er op schijnt. Deze staat iig hoog en licht rechts van haar zoals ook te zien is op de rest van dr lichaam.

De foto zou best geshopped kunnen zijn maar ook als je het vergelijkt met het licht op de planten en de schaduw van de wolken lijkt het er niet op.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:52 schreef StaceySinger het volgende:
Als hij op die plek gemaakt was ,had hij er zo uit gezien

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:54 schreef Stokkie_ het volgende:
Ik zie het zo, lichtinval gelijk met de rest van het lichaam:

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, want de schaduw loopt nu "dood" op de blaadjes. Dat maakt haar arm veel te dun. Klopt ook niet met de zon want die moet ergens op schijnen, het is niet haar hele lichaam dat haar arm met een schaduw 'bedekt'.

Het kost even moeite om het te zien, maar echt, Stokkie heeft gelijk.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:57 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

het licht (zon) komt van rechts boven
je zou dus juist een schaduw van haar lichaam moeten zien op die plek
en niet een lichtbruin effen vlak

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:57 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

het licht (zon) komt van rechts boven
je zou dus juist een schaduw van haar lichaam moeten zien op die plek
en niet een lichtbruin effen vlak

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:00 schreef Stokkie_ het volgende:
al heeft iemand ze ook wel weer de trail zien verlaten op dezelfde dag.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Heb je een bron? Heb daar niets van gelezen?

Gezien de zon kan deze foto nooit op 1 april gemaakt zijn, want ze waren op zijn vroegst (met stevig doorlopen) om een uur of 17:30 boven op de mirador. Dan staat de zon recht in het gezicht van de camera'man', rechts naast de bergen (links de Baru, rechts daarvan de bergkam die in westelijke richting doorloopt). Zie de positie van de zon om 17:30 op het kaartje in de OP bovenaan.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:04 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Iemand had ze toch zien zitten wachten (na uitkomen van) buiten de trail oid? of is dat inmiddels ontkracht?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:04 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Iemand had ze toch zien zitten wachten (na uitkomen van) buiten de trail oid? of is dat inmiddels ontkracht? Deze foto kan idd niet van 1 april zijn.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:10 schreef Domnivoor het volgende:
Ik schreef al eerder: de foto moet de volgende ochtend gemaakt zijn.
Ze kwamen veel te laat op de top en hebben daar noodgedwongen overnacht.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:11 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat was naar ik dacht de trail die ze eerder die dag liepen (waar ze weer omgekeerd zijn)?

Al dacht ik ook dat bij die eerdere trail een hond met ze meeliep, maar dat blijkt husky Blue op El Pianista te zijn geweest (of er waren bij beide trails honden die meeliepen).

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:10 schreef Domnivoor het volgende:
Ik schreef al eerder: de foto moet de volgende ochtend gemaakt zijn.
Ze kwamen veel te laat op de top en hebben daar noodgedwongen overnacht.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Husky Blue is aan het begin van El Pianista. Zowel Martina, de indiaanse als Oliva als Lorenzo maken geen melding van een hont. Dus toen was Blue al omgedraaid.

Die eerdere trail is de Alto Lino, die ligt iets naar het westen van de El Pianista, daar zijn ze maar ~15 min (totale tijd heen en terug) opgelopen, volgens de getuige aldaar (zie OP).

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Noodgedwongen zonder ook maar een matje om op te liggen of een handdoekje voor een beetje warmte (al dekentje), maar de volgende ochtend helemaal fris en fruitig en heppie de peppie op de foto? Hmm, ligt m.i. niet heel erg voor de hand.

Dan lijkt het er eerder op dat ze ergens overnacht hebben bij iemand vóór de Mirador en de volgende ochtend pas het laatste stuk geklommen hebben en die ochtend ook de foto gemaakt hebben.b Maar ook dat is een beetje vreemd. Dan zo degene(en) waarbij ze overnacht hebben zich hebben moeten (nou ja moeten) melden.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

En daar was géén hond die meeliep?
Dan heb ik die 2 verhalen voor wat betreft het hondgedeelte kennelijk omgedraaid in mijn hoofd

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:15 schreef StaceySinger het volgende:
dit zegt mij contact uit Boquete over die foto :

Intressant, Boquete ligt rechts achter Lisanne en de foto zal omstreeks half 5 genomen zijn. Ze wisten dus dat Boquete achter hun lag.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:15 schreef StaceySinger het volgende:
dit zegt mij contact uit Boquete over die foto :

Intressant, Boquete ligt rechts achter Lisanne en de foto zal omstreeks half 5 genomen zijn. Ze wisten dus dat Boquete achter hun lag.

vandaag zijn ze weer gaan zoeken

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Onmogelijk, sorry.

Zie het zonlicht dan, dat schijnt van boven, dus rond het middaguur (ik zeg iets ervoor, ~11:00). Jij was het zelf die met die goeie website kwam, daarom maakte ik dat kaartje. De zon schijnt juist "recht" van voren (langs de Baru) om 16:30.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:32 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

bovendien is de foto bewerkt met photoshop 3 ( die is heel oud -kwam in 1994 uit ,in 1996 kwam PS4 uit )

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:32 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

daarom klopt er iets niet aan de foto
mijn contact uit Boquete herkende dat huis op de foto en
de omgeving natuurlijk .
kan zijn dat die foto op een ander tijdstip of op
een andere dag gemaakt is
(of wat ik denk dat er met die foto geklooid is)
als ik inzoom zie ik plukken haar die weg zijn - de linkerarm is sterk geblurrrd & onscherp
,terwijl andere delen weer wel scherp zijn.
bovendien is de foto bewerkt met photoshop 3 ( die is heel oud -kwam in 1994 uit ,in 1996 kwam PS4 uit )

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:44 schreef Tiemie het volgende:

[..]

Volgens mij is "photoshop 3.0" een default waarde voor allerlei camera's. Heb het vaker gezien in exif data

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:44 schreef Tiemie het volgende:

[..]

Volgens mij is "photoshop 3.0" een default waarde voor allerlei camera's. Heb het vaker gezien in exif data

http://fileformats.archiveteam.org/wiki/Photoshop_Image_Resources

Zie onderaan; is een marker voor het format van de metadata.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:56 schreef Yaaar het volgende:
Heeft die familie nou alleen een site voor Kris en niet oor Lisanne?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:48 schreef kurk_droog het volgende:
Als deze foto echt is en ik zie eigenlijk niet waarom niet dan is dat wel een reden dat die ouders er een raar gevoel over hebben nog. Maar dan zouden er misschien nog wel meer foto's moeten zijn.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 00:15 schreef StaceySinger het volgende:
haha
kijk

ze vragen aan de Gids Baru uit Boquete
Baru, can you take a look at the picture of Lisanne? Do you know if this is on the top of El Sendero Pianista or somewhere at the trail at all?

Baru: (This picture was taked for a Rescue team at 14.April)

This is South´s direction. Palo Alto, Los Jaramillos in background.

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:10 schreef ik:
De foto moet de volgende ochtend gemaakt zijn.
Ze kwamen veel te laat op de top en hebben daar noodgedwongen overnacht.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:13 schreef El_Matador het volgende:

Hoe en waar dan? Er staan daar volgens mij geen refugios.

quote:

OP:
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - waarschuwde ze NIET naar boven te gaan

quote:

En als ze daar overnacht hebben, dan ziet Lisanne er wel bijzonder fris en schoon uit. En vrolijk. Dat zou heul vreemd zijn als je noodgedwongen overnacht op die verlaten (en koude!) plek...

quote:

En als je dan om ~11:00 daar staat, wat hebben ze dan van zonsopgang tot 11:00 gedaan?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

Noodgedwongen zonder ook maar een matje om op te liggen of een handdoekje voor een beetje warmte (al dekentje), maar de volgende ochtend helemaal fris en fruitig en heppie de peppie op de foto? Hmm, ligt m.i. niet heel erg voor de hand.

Dan lijkt het er eerder op dat ze ergens overnacht hebben bij iemand vóór de Mirador en de volgende ochtend pas het laatste stuk geklommen hebben en die ochtend ook de foto gemaakt hebben.b Maar ook dat is een beetje vreemd. Dan zo degene(en) waarbij ze overnacht hebben zich hebben moeten (nou ja moeten) melden.

quote:

Ondertussen, het milieu en de lokale expert Ezequiel Miranda, vertelde verslaggevers vandaag dat belangrijk is geweest dat de vervolging heeft genomen onderzoeken, want op deze manier is er de mogelijkheid van het vinden van nieuw bewijsmateriaal om te helpen bij het onderzoek.

Miranda zei dat de situatie is "heel moeilijk te begrijpen," omdat de rivier niet groeien op het moment dat de vermeende verdwijning werd opgenomen, zodat het niet mogelijk is om te denken dat de lichamen van de twee jonge mensen waren weggevaagd door stromingen.

Het zei ook dat als Kris en Lisanne is genomen door de sector van de berg anderhalve dag over om de rivier te bereiken had uitgesteld, en steek het zonder problemen omdat het in zijn "minimum"-niveau.

"Het is heel vreemd de mogelijkheid dat de rivier echt heeft gereden," voegde hij eraan toe.

Een totaal van 20 personen, bestaande uit leden van de nationale grenswacht Dienst (SENAFRONT), civiele bescherming (SINAPROC) en officieren van justitie hervat om 07.45 lokale tijd (12.45 GMT) vandaag de operatie, verdeeld in twee groepen, verklaarde een bron rechtbank.

De eerste, bestaande uit 12 personen, ging het pad The Pianist, per sector Boquete, en acht deden de jungle regio van de provincie Bocas del Toro.

Young kwam naar Boquete op 29 maart, en volgens getuigen opgeroepen door het openbaar ministerie, werden het laatst gezien op 1 april in de namiddag Cueing het pad The Pianist, een bosachtige omgeving, nat weer, wat leidt tot andere paden waar rivieren en watervallen, waar wilde katten, en bereiken de naburige provincie Bocas del Toro in overvloed.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 01:43 schreef SuperHarregarre het volgende:
Al dat gezeur over die foto. Is echt geen combinatie van twee foto's.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 00:01 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Het lijkt mij logischer dat de foto van Lisanne, die ook is gebruikt tijdens de rouwdienst, niet een van de foto's is die op haar eigen camera stonden.

Die foto zou in theorie namelijk door haar moordenaar gemaakt kunnen zijn, en met die mogelijkheid zal de familie toch wel rekening hebben gehouden.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 00:57 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

[..]

Improviseren

[..]

Ze gingen toch naar boven. En toen ze op de top waren was het te laat om voor donker beneden te komen.
Wat denk jij dat ze gedaan hebben?
Het meest logische lijkt mij: wachten tot het weer licht wordt. El Pianista is geen route die je in het donker wil gaan lopen, denk ik zo, op mijn zolderkamertje

[..]

Gezonde jonge meiden kunnen echt wel een nachtje doorhalen. En de foto is niet 's morgens vroeg gemaakt maar pas rond 11:00, zeg je zelf.

[..]

Bijkomen van een koude nacht op een verlaten plek, opwarmen in de zon, energie verzamelen om op pad te gaan.
En wat er daarna gebeurd is, is de grote vraag.

[..]

Misschien vonden ze wel een matje of handdoekje ofzo, of hebben ze idd bij iemand overnacht. Het blijft vreemd. Maar ze moeten ergens hebben overnacht.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 02:16 schreef hallo1234 het volgende:
Stel dat dit één van de laatste foto's is die op de camera stonden. Dat zou ik wel een beetje vreemd vinden omdat ze verder niks kwijt willen over wat er op de camera stond. Een beetje speurneus kan achterhalen waar deze foto gemaakt is.
Weten we heel zeker dat ze niet eerder op deze plek geweest zijn?

quote:

En dan nog iets over dat spijkerbroekje dat gevonden is. Vergeef mijn gedachtengang maar zou daar nog ondergoed in hebben gezeten? Als dat niet zo is kan dat twee dingen betekenen.
1. Door het uit elkaar vallen van het lichaam- door verschillende oorzaken- is het uit het spijkerbroekje gevallen, of zou dat blijven zitten?
Alleen zijn de bekken van Kris gevonden en het spijkerbroekje. Dan lijkt het mij dat het ondergoed ook nog wel ergens te vinden moet zijn.
2. Op het moment van haar dood had ze geen ondergoed aan.

quote:

Ik blijf het ook raar vinden dat de ouders van Lisanne 's nachts werden gebeld en de vrouw vroeg of ze sprak met Lisanne. Die vrouw kwam uit Panama en kwam zeggen dat ze vermist waren. Waarom vraagt ze dan of ze met Lisanne spreekt?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 01:18 schreef Poolbal het volgende:
google translate van een spaans artikel:
http://www.panamaamerica.(...)nirse-nueva-busqueda

[..]

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 00:15 schreef StaceySinger het volgende:

kijk

ze vragen aan de Gids Baru uit Boquete
Baru, can you take a look at the picture of Lisanne? Do you know if this is on the top of El Sendero Pianista or somewhere at the trail at all?

Baru: (This picture was taked for a Rescue team at 14.April)

This is South´s direction. Palo Alto, Los Jaramillos in background.

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 03:19 schreef El_Matador het volgende:

Ze kwamen op 30 maart aan in Boquete, dus zouden in theorie op 31 maart, een dag VOOR hun verdwijning al op de Mirador geweest kunnen zijn.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 04:16 schreef Za het volgende:

[..]

Ze waren er al 2 weken toch?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 04:18 schreef El_Matador het volgende:

In Panama ja, maar in Bocas del Toro (aan de Caribische kust). Ze kwamen trouwens niet 30, maar 29 maart aan in Boquete.

quote:

Nu, met die data van het Websleuthsforum (zit jij daar als ZaZara?)

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 04:21 schreef Za het volgende:

[..]

OK

[..]

Nee.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 06:07 schreef Jezus9 het volgende:
Wat niet steeds niet duidelijk is naar maanden, is nou in godsnaam achteraan die rode auto gegaan!?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 06:08 schreef El_Matador het volgende: Welke rode auto? : ?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 06:09 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Weet je dat niet meer!? Op de dag dat de meiden verdwenen was er een rode auto gezien op dat precieze pad. Stond nog overal in het nieuws, moet je even Googlen. Daar zou de privé-detective nog achteraan gaan. Nooit meer wat van gehoord.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 06:11 schreef El_Matador het volgende:Ja, ik kende dat gerucht, maar je kan op de Pianista helemaal niet met de auto komen (alleen op het onderste stuk) en het was dus maar een onzinnige opmerking die rode auto. Heeft niks met die meiden te maken. Zowel, kom maar met een betrouwbare bron.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 06:15 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Hier: https://www.google.nl/?gws_rd=ssl#q=panama+meiden+rode+auto (voor de duidelijkheid: je moet de berichten over de rode auto aanklikken. Erna kwam er namelijk een filmpje over een rode truck, wat gewoon door wat pubers was gefilmpt, dat was onzin ja. Maar getuigen hadden een rode auto op het pad gezien de dag van de verdwijning.

Onzinnig kun je nooit met zekerheid weten. Je moet ALLE aanwijzingen checken. Voor hetzelfde geldt had hij onderaan dat pad geparkeerd en de meiden meegenomen, en hun pas achteraf in Bocas del Toro gedumpt. Of was hij zelf dat pad opgelopen. Ik noem maar even iets. ALLES moet je checken. Dus ook eventuele auto's die daar gezien zijn, het zal maar die éne doorslaggevende tip zijn. Iets niét checken omdat het 'toch wel onzin zal zijn' kan fataal zijn voor een onderzoek.

En áls blijkt dat het niks was, dan vroeg ik me alleen af waarom ze dat dan niet naar buiten brengen (toen bleek dat de gevonden chips of etensresten en zogenaamde 'haren' van de meiden gevonden waren (wat achteraf niet van hun bleek) werd ook naar buiten gebracht dat het niet klopte, vandaar) soms houden ze bewust informatie achter onderzoekstechnisch. Vandaar ik me afvroeg waarom we niks meer over die rode auto horen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 06:20 schreef El_Matador het volgende: Ik vraag me echt af of jij de feiten wel volgt?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 06:25 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Whaha zegt degene die maandenlang zijn conclusies baseerde op verkeerd kloppende data.

quote:

Geef nou ook gelijk maar eens toe dat je helemaal niet in Colombia woont (hoe ik dat weet hé...)

quote:

Miranda zei dat de situatie is "heel moeilijk te begrijpen," omdat de rivier niet groeien op het moment dat de vermeende verdwijning werd opgenomen, zodat het niet mogelijk is om te denken dat de lichamen van de twee jonge mensen waren weggevaagd door stromingen.

Het zei ook dat als Kris en Lisanne is genomen door de sector van de berg anderhalve dag over om de rivier te bereiken had uitgesteld, en steek het zonder problemen omdat het in zijn "minimum"-niveau.

"Het is heel vreemd de mogelijkheid dat de rivier echt heeft gereden," voegde hij eraan toe.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 19:11 schreef El_Matador het volgende:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. Onbekend is waar de foto's vandaan komen en of het de laatste foto's van de meiden geweest zijn.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 08:13 schreef Ouder1 het volgende:
Oké.. Nagekeken: 9 juli foto's gevonden, 18 juli herdenking. Qua tijdlijn kan het dus kloppen. Qua geheimhoudingsplicht niet.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 09:05 schreef StaceySinger het volgende:

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 09:09 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Zoals ik eerder schreef: als ouder ga je op een rouwdienst geen foto gebruiken die mogelijkerwijs door de moordenaar is genomen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:52 schreef -Spring het volgende:
Over dat dichte spijkerbroekje: als ik mn (spijker)broek uittrek, doe ik m daarna altijd weer dicht. Gewoonte. Ze kan m dus best zelf uitgedaan hebben, lijkt mij.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom? Strik jij ook je veters nadat je je schoenen hebt uitgedaan?

En als dat haar gewoonte is dan zullen haar ouders dat toch wel weten?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom? Strik jij ook je veters nadat je je schoenen hebt uitgedaan?

En als dat haar gewoonte is dan zullen haar ouders dat toch wel weten?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:03 schreef Markeerstift het volgende:

[..]

Mijn moeder doet dat ook, beetje net zoals dat je alle knoopjes van een blouse/overhemd dicht doet. Knopen op kledingstukken zijn wat anders dan schoenveters, die gaan niet vreemd vouwen als je die niet juist opbergt.

_{off topic: als lurker vind ik het wel jammer dat hier zo snel op de man wordt gespeeld.}

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik speel toch niet op de man? Ik vind jouw gewoonte vreemd en ik stel dat als zij die gewoonte al had, haar vader dat zou weten of in het ieder geval zijn twijfels over die dichte knoop met haar moeder had besproken die dan gezegd zou hebben dat ze dat altijd deed. Hij heeft tenslotte zelfs haar vriendinnen gevraagd of zij hun bh in zulke omstandigheden hadden uitgetrokken.. dan baseert hij dat dichte knoop verhaal ook niet op lucht.

Knoopjes van een overhemd doe ik ook niet dicht als ik hem uit heb getrokken. Dat doe ik pas na het strijken. Om te strijken moeten ze open zijn en om netjes aan een hanger te hangen moeten ze dicht zijn. Ik kan dat niet vergelijken met een spijkerbroek(je), die strijk ik ook nooit; kreukels daarin zijn er in een paar minuten uit bij het dragen.
Spijkerbroeken slijten op vaste punten (knieën, zitvlak bij fietsen) dus ik neem aan dat dat niets te maken heeft met open of gesloten knopen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 06:30 schreef El_Matador het volgende: Welnee, dat doen NOS en EenVandaag NOG STEEDS. Wilde je dat mij aanwrijven? Triest figuur. : ' )

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:40 schreef BertV het volgende: Mensen toch, het is gewoon een foto uit dezelfde set van het rescueteam. Je ziet zelfs diezelfde wolk oplossen... : D

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:40 schreef BertV het volgende:
[ afbeelding ]

mensen toch, het is gewoon een foto uit dezelfde set van het rescueteam. Je ziet zelfs diezelfde wolk oplossen...

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:40 schreef BertV het volgende:
[ afbeelding ]

mensen toch, het is gewoon een foto uit dezelfde set van het rescueteam. Je ziet zelfs diezelfde wolk oplossen...

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:49 schreef Stupidisco het volgende:
De vader van Kris zei toch in het EenVandaag interview dat Lisanne en Kris op de foto(s) op de top van de berg staan met hun handen in de lucht? Althans, dat gebaar maakte hij. Nu kan het natuurlijk zijn dat ze meerdere foto's gemaakt hebben waaronder de foto die hier nu rond gaat (van de Facebook pagina van de broer van Lisanne) waar ze niet met haar handen in de lucht staat, maar toch...

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:50 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

zei ik toch

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 09:20 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik vind jouw gedachtekronkels al een tijdje wat vreemd.

quote:

Als 'de moordenaar' al met hun camera foto's heeft genomen dan lijkt het mij bijzonder vreemd dat daar maar één van de meiden op staat.

quote:

Je obsessie met de gedachte dat ze een seksdate hadden is ook bijzonder vreemd. En dan in een foto denken nog een condoomverpakking te zien ook.
Wat gaat er door jouw koppie heen? Hoe zie je dat voor je? Twee meiden, geil als boter, zonder chaperonnes op vakantie, eigen kamer... die uren alleen gaan lopen om ergens op de grond in de jungle seks te gaan hebben met lokals die daar ook uren heen hebben moeten lopen zonder die meiden? Daar zit echt geen enkele logica in.

quote:

Als ze al een romantisch avontuurtje hadden willen hebben dan hadden ze die lokals meegenomen naar hun kamer, of naar het adres van die lokals, direct na hun laatste ontmoeting. In het geval het wat minder 'plat' was geweest dan hadden ze samen met die lokals een wandeling gepland en niet ergens in-the-middle-of-nowhere met ze afgesproken.
Capisce?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:09 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Zolang het mysterie nog niet is opgehelderd, moet je met alle mogelijkheden rekening houden. Een aan seks gerelateerd misdrijf is helemaal niet onwaarschijnlijk. Dat hoeft niet per se vrijwillige seks geweest te zijn. Als twee knappe jonge vrouwen halfnaakt door een verlaten gebied gaan wandelen, dan er is altijd een kleine kans dat ze door een stel idioten worden gegrepen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:09 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Een onbegrijpelijke opmerking.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:09 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Het klinkt alsof je er ervaring mee hebt.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:40 schreef BertV het volgende:

mensen toch, het is gewoon een foto uit dezelfde set van het rescueteam. Je ziet zelfs diezelfde wolk oplossen...

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:27 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat is een goeie, BertV. Ze trappen er gelijk in

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:30 schreef BertV het volgende:

[..]



De hoek en tijd is net wat anders, paar minuten hooguit aan de wolk te zien.
Je ziet zelfs die V-vormige spriet in de struiken.
Nog duidelijker ga je het niet krijgen, of je moet het haar broer vragen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:39 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Breaking news!

Zoekteams zitten in het complot en hebben foto's gemaakt van de meiden die meeliepen met hun eigen zoektocht!!

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:40 schreef BertV het volgende:

[..]

tsja, toegeven dat je misschien fout zat is lastig.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:26 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ai, oei, shit! ik heb wel eens een one-night-stand gehad.. O jee.. help.

quote:

quote:

0s.gif Op woensdag 30 juli 2014 12:09 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Een onbegrijpelijke opmerking.

Wat is daar onbegrijpelijk aan?

Je bent met z'n tweeën op vakantie. Je kunt normaliter dus alleen foto's maken van elkaar of selfies van beiden samen. Of je moet een ander vragen. En dan ben je aan de wandel met een ander en dan ga je niet samen op de foto met je eigen camera? Dan maakt die derde foto's die je zelf ook had kunnen maken, met jouw camera? Daar geef je je camera dan voor af? "Zeg, wil jij even een foto van Kris maken?" Dat is pas vreemd

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:09 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ik acht het zelf nog het meest waarschijnlijk dat ze gewoon zijn verdwaald, zoals ik hier al tig keer heb vermeld, maar een misdrijf is niet uitgesloten.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:47 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb het al zo ongelooflijk vaak gezegd, maar nog eens in de herhaling: Aan verdwalen overlijdt je niet. De meiden zijn dood, dat lijkt wel vast te staan. Waar zijn ze dan aan overleden?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:46 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ah, dat is verhelderend. Nu kan ik het niveau van je opmerkingen beter plaatsen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:48 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat heeft dat met 'het niveau van mijn opmerkingen' te maken?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het feit dat jij met een kletspraatje het bed in te krijgen bent, zegt iets over je intelligentie.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik speel toch niet op de man? Ik vind jouw gewoonte vreemd en ik stel dat als zij die gewoonte al had, haar vader dat zou weten of in het ieder geval zijn twijfels over die dichte knoop met haar moeder had besproken die dan gezegd zou hebben dat ze dat altijd deed. Hij heeft tenslotte zelfs haar vriendinnen gevraagd of zij hun bh in zulke omstandigheden hadden uitgetrokken.. dan baseert hij dat dichte knoop verhaal ook niet op lucht.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:48 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Uitputting, honger, dorst, ontbering, wondinfecties, koorts, enz.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:52 schreef donald_dick het volgende:

[..]

geen idee hoor, maar bijna alle vrouwen krijgen hun spijkerbroek niet uit zonder de knoopjes los te maken. Iets met grote billen en weide heupen

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:52 schreef donald_dick het volgende:

[..]

geen idee hoor, maar bijna alle vrouwen krijgen hun spijkerbroek niet uit zonder de knoopjes los te maken. Iets met grote billen en weide heupen

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 13:22 schreef A_Fortiori het volgende:
Gisteren plaatste ik de foto en met jullie medewerking is het duidelijk dat het uit 2 verschillende afbeeldingen bestaat.Het is een aandenken, maar geeft ons enigszins een hint.Niet meer dan, dat de meiden nog springlevend waren.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 13:29 schreef silliegirl het volgende:
Die vader zegt in eenvandaag interview dat de telefoons nog zijn gebruikt NA de vermissing, maar dat de manier waarop onlogisch is.

Dus stel, je loopt door het bos en je bent al een dag of wat verdwaald. Wie bel je dan? Alarmnummer lijkt me. Misschien je ouders of je gastgezin voor hulp. Maar je belt voor hulp.

Als het gebruik onlogisch is, dus je gaat op facebook of je belt een vage vriend uit de buurt ofzo, vraag je dus geen hulp. Waarom niet? Ben je niet verdwaald en loop je dus gepland zo ver? Of heb je geen hulp nodig omdat er iemand bij je is die helpt?
Of waren de meiden al niet meer in leven en heeft iemand anders de telefoons gebruikt?

Ik kan me het niet willen opgeven van de ouders wel indenken; ze hebben dus nog niet eens de officiele uitslag van het dna onderzoek zwart op wit...

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:40 schreef BertV het volgende:
[ afbeelding ]

mensen toch, het is gewoon een foto uit dezelfde set van het rescueteam. Je ziet zelfs diezelfde wolk oplossen...

quote:

Vrijdag 18 juli hebben we met de herinneringbijeenkomst het gezamenlijke deel af willen sluiten. Gevoelsmatig kunnen we geen afscheid nemen van Kris zolang er zoveel onduidelijkheid is.
Wij zullen doorgaan met zoeken totdat we al het mogelijke hebben gedaan om antwoorden te vinden.
Voor ons is het nog steeds onduidelijk wat er is gebeurd en zijn de feiten nog altijd incompleet en zouden er teveel ‚onlogische’ stappen zijn gemaakt door onze meiden, die we niet kunnen verklaren aan de hand van hun karakter noch de omstandigheden waar ze zich mogelijk in bevonden. De wens en de behoefte om te achterhalen wat er precies met hen is gebeurd en of hier niet toch anderen bij betrokken zijn geweest, is groot. Hiervoor zijn de gegevens nodig die uit de telefoons en de camera naar boven gehaald kunnen worden. Wij zitten hier grotendeels nog op te wachten, maar hopen komende week, in ieder geval een deel hiervan te ontvangen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 13:43 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Waar zie jij diezelfde wolk oplossen dan? Ik zie een hele andere wolk. ( kan alsnog een photoshop zijn hoor maar als broer zijnde zou ik niet zo'n foto dan plaatsen maar eerder iets van daarvoor zoals bij dat dorpje ).

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 13:53 schreef BertV het volgende:
Laatst nog merkte ik hoe onlogisch mensen reageren op een levensbedreigende situatie:Mijn vader had overduidelijk een anafylactische shock door een wespensteek.Mijn moeder ging in een verdwaasde toestand aspirine oid halen bij de buurvrouw.Ik was zo "bij" om 112 te bellen waarna de ambulancebroeders, na hun zeggen net op tijd, waren met een "epipen".