Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #40 - twijfels

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 17:44 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Zou je eventueel willen vertalen? Ben ook erg benieuwd!

Het is toch Nederlands? Zit nu in de 2e minuut.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 17:46 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dan heb ik niets gevraagd Ik zit op werk en heb geen audio

Ah ok. Werkze! Moet ik eigenlijk ook doen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 17:46 schreef MidnightB00m het volgende:
Ik zit op werk en heb geen audio

Radio-interview:
- Broer, oom en vriend van broer (allen van Lisanne) zijn in het begin van de zoektocht naar Panama gereisd en hebben helpen zoeken.
- Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer: Rustig stadje, gebeurt weinig crimineels
- EenVandaag: "vrouwen terechtgekomen in een drugsnest"
- Cijfers: misdaad tegen toeristen neemt toe, hoewel Panama relatief weinig crimineel is
- "Feliciano is de meest ervaren gids van het gebied en wilde direct aan de andere kant van de berg (waar de meiden dus gevonden zijn!) gaan zoeken (!), werd teruggefloten door de autoriteiten"
- Lokale bewoners: "je gaat hier niet om 16:30-17:00 die berg nog beklimmen", "hoe kan dit nu?"
- "Wat vind je van hoe de politie het heeft aangepakt?"
- "ze wilden niet weten van de privedetective, niemand ondervraagd"
- "ze moeten naar de Personaría om aangifte te doen, daar spreekt men geen Engels of Nederlands, alleen Spaans"
- "de beste speurders, uit de top van het OM, van het land werden ingezet"
- "in werkelijkheid was dit alleen Betzaida Pitty" - foto's van de resten lekten binnen een uur naar de pers, ze was al de dagboeken van de meiden kwijt"
- "baas van Pitty is Ana Belfon, de hyena, tijdens de militaire dictatuur vervolgde zij journalisten en oppositieleden"
- Nederlander die daar woont: "na 13 jaar in Panama ben ik niet gerust op een oplossing van deze zaak"
- NLse ambassadeur: "ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt, de grootste fouten worden gemaakt in de start van het onderzoek, ik heb me erover verbaasd dat men niet op de juiste rechercheschreden zijn teruggekeerd. Er is maar wat aangemodderd. Sporen zullen de waarheid aan het licht brengen"
- Privedetective is na 2 dagen (!) al ingeschakeld, wantrouwen richting de politie, die hebben niet het budget, de kennis, organisatie om ook maar iets te kunnen, uiterlijk vertoon, voor de rest moet je er niets van verwachten
- direct gedacht aan 80-90% kans op misdrijf
- Panamese autoriteiten: "onderzoek loopt nog, maar wil niets kwijt aan journalisten"

[ Bericht 34% gewijzigd door El_Matador op 29-07-2014 18:20:35 ]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 17:57 schreef StaceySinger het volgende:
hier kan je zien hoe het licht daar valt
http://suncalc.net/#/8.7826,-82.4403,15/2014.07.19/22:13

Top.

Kaartje:

OP geupdate met links naar het websleuths-forum, nieuwe foto's, het radio-interview + samenvatting, andere vermissingen onderaan.

Extra toevoeging onder "getuigen" in de OP: Kris en Lisanne hebben volgens het AD (ja, ik weet het, maar goed, andere bron heb ik niet) de dag van hun verdwijning gelunched met 2 jongens. Die jongens zijn NIET opgespoord.

[ Bericht 24% gewijzigd door El_Matador op 29-07-2014 19:24:36 ]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 19:33 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Bedankt voor je samenvatting van radio uitzending en update van de OP.

Graag gedaan, was nodig. Nu staat de informatie er ook chronologischer en kan iedereen het nakijken.

quote:

Die gids -Felicio- zat dus direct goed. We hebben zo onze twijfels over hem gehad. Maar waarom wilde hij persé zoeken in die andere richting? Wat wist hij wat de autoriteiten niet wisten? Hij heeft eerder uitgehaald naar de zoekacties in het begin. Zouden de autoriteiten dan bewust in de verkeerde richting hebben gezocht? Ik vind dit zo'n akelige gedachte. Zeker omdat toen al werd uitgegaan van van een misdrijf.

Ik heb niet echt getwijfeld aan Feliciano (niet Felicio), hij heeft juist belang bij het doorgaan van het toerisme in het gebied en had tours met de meiden geboekt voor na die dag.

Zijn kritiek op de autoriteiten kan ik me goed voorstellen en ben ik het mee eens.

quote:

Waarom zoeken de ouders van Kris verder, terwijl ouders van Lisanne op de achtergrond blijven?

Vraag het ze?

quote:

We hebben het in deze topicreeks eerder over gehad, maar wat ik nu denk:
- De ouders van Kris hebben nooit officiële document ontvangen van DNA bevestiging tot de dag van vandaag. Betekent dit dat de ouders van Lisanne dit wel hebben gekregen?
- Waar is het paspoort van Lisanne? Ik heb een foto gezien van paspoort van Kris, die vermoedelijk in hun appartement lag.

Dat we daar geen foto van hebben betekent natuurlijk niet dat het niet gevonden is...

quote:

- Van wie was het verzekeringspasje dat in de tas was gevonden? Wat is het nut ervan om mee te nemen tijdens het hiken en waarom koos de ander ervoor dat niet mee te nemen?

Ik dacht van Kris, maar dat weet ik niet zeker. Nut om mee te nemen? Misschien zat het gewoon in de rugzak vanaf het begin, misschien wilde ze identificatie bij zich hebben maar geen paspoort meenemen (doe ik ook niet als ik erop uitga)?

quote:

- Waarom die foto van Lisanne met die berg op de achtergrond?

Ik vermoed een mooie compilatie maken om afscheid te kunnen nemen?

quote:

- Waren dat niet die jongens uit NL die eerder ondervraagd werden?

Nee, zie de link van het AD. Die Cornelis en die ander waren de jongens op de foto in Bocas del Toro, zij zijn niet in Boquete geweest. Die jongens met wie ze gelunchd hebben zijn NIET opgespoord volgens dat artikel en lijken me duidelijk getuigen die gehoord moeten worden. Bekend uit de andere getuigenissen is dat ze niet samen met die jongens zijn gaan wandelen; de meiden zijn steevast samen gezien, zonder anderen erbij.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 19:35 schreef MidnightB00m het volgende:
- Waarom zoeken de ouders van Kris verder, terwijl ouders van Lisanne op de achtergrond blijven?

http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-meer-samen-op.dhtml

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 21:25 schreef MidnightB00m het volgende:
El-matador, ik kan niet zo mooi quoten nu als jij, maar:

- Eens met je punten over Feliciano. Ik heb alles gelezen en ik doe hem geen eer aan als ik zijn naam onjuist spel inderdaad Maar zelf ben ik er nog niet overuit of hem dat nou verdacht maakt of juist niet;
- Dat artikel m.b.t. samenwerking tussen de families vind ik het er niet duidelijker van worden waarom ze nou precies andere wegen inslaan, maar blijkt wel uit dat ze wederzijds respect hebben op elkaars beweegredenen;
- Volgens mij is er nooit wat bekend gemaakt over paspoorten, betaalpassen, creditcards en verzekeringspasjes die niet in de tas zijn gevonden. Ik heb ze ook niet zien liggen op de foto's die zijn gelekt van appartement van de meiden. Zijn er vreemde transacties gedaan?
- Oké, duidelijk. Zijn dat soms die 'latino' boys waarover zogenaamd info is over gelekt in de media van Panama? (Waar ik overigens nog geen specifieke media bron over heb gevonden/gelezen).

Snap ik, mobiel is niet ideaal.

Goeie vraag, die laatste. Het lijkt me essentieel die twee gasten op te sporen. Wederom een fout van de Panamezen als dat niet gebeurd is. Heb het ook alleen in die AD-link gelezen, dus misschien is het wel een verzinsel of foute vertaling van die baggerkrant.

Het niet bekendmaken van de waardevolle spullen lijkt me op zich niets raars. Eerder andersom; als er wel wat gejat zou zijn of vreemde transacties gedaan (neem niet aan dat je je creditcard meeneemt op wandeltocht) zou dat vast en zeker in de media gekomen zijn, lijkt me?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 21:31 schreef MidnightB00m het volgende:
Ik (v, 26 jaar), neem altijd mijn legitimatiebewijs mee, waar ik ook naar toe ga.

Maar jij zit natuurlijk niet in een Panamees oord maar veilig in Nederland.

Ik neem mijn cedula (id-kaart) wel mee, maar mijn paspoort echt niet. Zeker niet als ik ga wandelen in zo'n gebied en een veilige kamer heb waar je dat kan bewaren.

Het verzekeringspasje van Kris lijkt me dan ook het meest logische om mee te nemen als ID.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 21:36 schreef Physsic het volgende:

[..]

Op websleuths bespraken ze volgens mij ook dat het uiterlijk van een van die twee jongens overeen kwam met de beschrijving van 'de derde persoon' op een van de laatst gemaakte foto's op de top. Dat laatste is tot nu toe nog maar een gerucht.

Ok, een gerucht, maar dat moet ergens vandaan komen. Wellicht gelekt door de familie?

Dat maakt de zaak zowel duidelijker als logischer. Afspraakje met zijn viertjes de zonsondergang te gaan bekijken.

Die jongens zijn nooit opgespoord en alleen AD vermeldt het. Foto's hebben we niet volgens mij, getuigenverklaringen ook niet.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 21:48 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Uit de favoriete kwaliteitskrant van Matador:
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)anama-gevonden.dhtml
Het stond ook op andere sites. En op 9 april was al gemeld dat dat paspoort niet in hun kamer lag:
http://www.nu.nl/buitenla(...)met-twee-mannen.html

Gracias. Sja, AD is niet de beste krant nee. Maar goed, beide links staan in de OP erbij.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:33 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Nee, dan zou de arm verhouding helemaal niet meer kloppen, dat is gewoon de zon van achter/boven

De zon? Hoe leg je dat uit dan? En de zon van achteren klopt niet met het licht en de schaduwen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:40 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Welk licht en schaduwen? haar arm zit ver achter haar rug, als je de belichting van de rest van haar lichaam ziet klopt t prima. Denk dat stuk eens weg als je naar de gehele foto kijkt en vergelijk t dan met haar andere arm, dan is die veel te smal.

Met veel fantasie zie ik het op de volledige foto wel. Waar de donkere lijn loopt is dan niet de grens van haar arm, maar de schaduw van haar lichaam en het deel wat Stacey als blaadjes heeft geshopt is dan het door de zon verlichte deel van haar arm.

Maar als je de uitvergroting van Stacey bekijkt, klopt dat weer totaal niet...

De zon staat ongeveer op 1 uur, hoog aan de hemel en rechts naast/boven de foto.

Dat zou betekenen dat de foto genomen is net voor het middaguur, uur of 11:00.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:49 schreef Stokkie_ het volgende:
Ik snap dat jullie opzoek zijn naar iets hoor maar die belichting is prima, haar arm is ook niet lichtbruin maar dat is gewoon de zon die er op schijnt. Deze staat iig hoog en licht rechts van haar zoals ook te zien is op de rest van dr lichaam.

De foto zou best geshopped kunnen zijn maar ook als je het vergelijkt met het licht op de planten en de schaduw van de wolken lijkt het er niet op.

Je hebt gelijk, ik heb het in de OP aangepast. Nu zie ik de dikte van die arm ook. Die lijn is de schaduw van haar lichaam op haar eigen arm. Je ziet ook dat het verlichte deel van haar arm, tussen het donkere en haar shirt, doorloopt tot haar armbandjes.

Als het niet haar arm is, is dat helemaal onlogisch.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:52 schreef StaceySinger het volgende:
Als hij op die plek gemaakt was ,had hij er zo uit gezien

[ afbeelding ]

Nee, want de schaduw loopt nu "dood" op de blaadjes. Dat maakt haar arm veel te dun. Klopt ook niet met de zon want die moet ergens op schijnen, het is niet haar hele lichaam dat haar arm met een schaduw 'bedekt'.

Het kost even moeite om het te zien, maar echt, Stokkie heeft gelijk.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:54 schreef Stokkie_ het volgende:
Ik zie het zo, lichtinval gelijk met de rest van het lichaam:

[ afbeelding ]

Ik zou de zon wat meer naar rechts zetten, dus die lijn een graad of 15-20 geven, die nu iets van 10 heeft bij jou. Maar inderdaad, scherp opgemerkt.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:57 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

het licht (zon) komt van rechts boven
je zou dus juist een schaduw van haar lichaam moeten zien op die plek
en niet een lichtbruin effen vlak

Nee, want haar arm is naar achteren gericht. Het deel van haar onderarm dat "lichtbruin effen" is, is dus juist door de zon beschenen, het donkere gedeelte ernaast is de schaduw die haar lichaam op haar arm werpt.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:00 schreef Stokkie_ het volgende:
al heeft iemand ze ook wel weer de trail zien verlaten op dezelfde dag.

Heb je een bron? Heb daar niets van gelezen?

Gezien de zon kan deze foto nooit op 1 april gemaakt zijn, want ze waren op zijn vroegst (met stevig doorlopen) om een uur of 17:30 boven op de mirador. Dan staat de zon recht in het gezicht van de camera'man', rechts naast de bergen (links de Baru, rechts daarvan de bergkam die in westelijke richting doorloopt). Zie de positie van de zon om 17:30 op het kaartje in de OP bovenaan.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:04 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Iemand had ze toch zien zitten wachten (na uitkomen van) buiten de trail oid? of is dat inmiddels ontkracht?

Die getuigenverklaring zoek ik ook nog, maar was volgens mij nog VOOR ze de berg opgingen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:10 schreef Domnivoor het volgende:
Ik schreef al eerder: de foto moet de volgende ochtend gemaakt zijn.
Ze kwamen veel te laat op de top en hebben daar noodgedwongen overnacht.

Hoe en waar dan? Er staan daar volgens mij geen refugios.

En als ze daar overnacht hebben, dan ziet Lisanne er wel bijzonder fris en schoon uit. En vrolijk. Dat zou heul vreemd zijn als je noodgedwongen overnacht op die verlaten (en koude!) plek...

En als je dan om ~11:00 daar staat, wat hebben ze dan van zonsopgang tot 11:00 gedaan? En daarna zijn ze de verkeerde kant opgelopen (bij daglicht) en merkten ze niet dat ze verkeerd gingen (niet terug naar Boquete) en zijn ze tot aan het donker op 2 april doorgelopen, de verkeerde richting op?

Dat is echt heeeul onlogisch allemaal.