NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Antwoorden voor Kris - website van de familie Cremers voor Kris
quote:
Laatste nieuws:quote:De exacte vindplaatsen zijn op verschillende locaties aangegeven in de media.
Op dit moment zijn er 3 mogelijke vindplaatsen.
Wie op Google Earth/BING wil invoeren, hier de coordinaten (niet exact, bij benadering):
1 - NOS/RTL/Volkskrant/1Vandaag - Rio Culubré - vlakbij stuwdam ~ 09° 08' 25.26" N ; 82° 30' 12.51" W
2 - User otto op dit forum en StaceySinger - Rio Playita ~ 08° 58' 53.10" N ; 82° 26' 16.50" W
3 - FOK!kers miura en El_Matador - Rio Culebra ~ 08° 52' 59.15'' N ; 82° 24' 20.37" W
• Mirador - uitzichtpunt - ongeveer, precieze locatie onbekend - 8° 50' 57.75" N ; 82° 25' 02.14" W
• Finca Lorenzo - mogelijk de laatste waarneming van Kris en Lisanne, tijd onbekend - 8° 49' 31.04" N ; 82° 25' 18.84" W
• Foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto. Foto is niet langs de El Pianista trail genomen, en vroeg in de middag (dag onbekend, zou 31-03 of 02-04 moeten zijn), gezien de stand van de zon - 29-07
Zonnestand op 1 april om 17:30 - zon staat recht in het gezicht van de fotograaf van de foto hierboven
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. Onbekend is waar de foto's vandaan komen en of het de laatste foto's van de meiden geweest zijn.
• (es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
• (nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:
1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak bevatte:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89) dollar
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07)
• Bergschoen Lisanne met voetresten
• Blauwe schoen Kris
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne, ~ 2 km stroomafwaarts van het broekjeSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Begin El Pianista trail
Tijdlijn:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordtSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Informatie op video:
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Wat kan er gebeurd zijn?
Er zijn 4 opties:
• Resten in situ (op dezelfde plaats als waar ze omgekomen zijn) - rugzak niet in situ (getransporteerd)
• Resten in situ, rugzak in situ - meiden zijn van rugzak weggelopen omhoog en omgekomen op de plek waar ze gevonden zijn (de schoen kan op een ander moment verloren zijn of door beesten verplaatst)
• Resten niet in situ (hogerop verplaatsen kan alleen door dieren, lagerop kan ook door de rivier en regens) rugzak in situ - meiden nog steeds van de rugzak weggelopen
• Resten niet in situ, rugzak niet in situ (beide getransporteerd door rivier -rugzak- en beesten -resten)
Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:
Andere vermissingen in het gebied:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Berovingen in het gebied rond Boquete:
• (en) Crime Updates Boquetequote:Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.
To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 30-07-2014 05:42:12 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Bedankt voor posten van artikel Stacey!
Interessant en ben toch enigszins geschokt dat orgaanhandel naar voren kwam alsmede het benoemen dat de zaak van Alex niet vanuit een andere invalshoek werd belicht voor het toerisme..Hij heeft de bevestiging telefonisch gehad maar niet zwart op wit.quote:Copycat schreef het volgende:
Als de DNA-bevestiging inderdaad niet is gedeeld, zoals vader claimt, wil ik eerst weten op welke gronden dat is voordat ik besluit het al dan niet laakbaar te vinden. Ik frons er in dit stadium wel mijn wenkbrauwen overEn die "onbenullige documentjes" kon Mrs. Pitti niet even meenemen op haar bliksembezoekje aan Amersfoort en Utrecht?quote:Op zondag 27 juli 2014 19:51 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Hij heeft de bevestiging telefonisch gehad maar niet zwart op wit.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogGeen idee. Wat heeft ze er precies over gezegd? Heeft ze het ook niet gedeeld met Nederlandse onderzoekers?quote:Op zondag 27 juli 2014 19:53 schreef El_Matador het volgende:
En die "onbenullige documentjes" kon Mrs. Pitti niet even meenemen op haar bliksembezoekje aan Amersfoort en Utrecht?Ja, dit is toch te bizar.quote:
[..]
En die "onbenullige documentjes" kon Mrs. Pitti niet even meenemen op haar bliksembezoekje aan Amersfoort en Utrecht?
La fiscal Betzaida Pitty, viajó a principios de julio a Holanda para intercambiar información sobre el caso con las autoridades de ese país europeo. Lisanne Froon y Kris Kremers, desaparecieron el pasado mes de abril en Boquete,Chiriquí.quote:
Domnivoor had gelijk. Wel met de autoriteiten, niet met de ouders. En de NLse autoriteiten wel met de ouders?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIn eerste instantie was er alleen een DNA match gevonden voor Lisanne (de linkervoet). Enkele dagen later was er toch een DNA match voor Kris (het heupbeen).
Toen dacht ik direct dat dat wel heeeel gunstig uitkwam voor Panama: zo waren ze er meteen van af.
Als er nooit een contra-expertise is uitgevoerd door het NFI, dan zou ik daar als vader ook vraagtekens bij zetten.
Wat nu als dat heupbeen óók van Lisanne was en niet van Kris?
Een "foutje" van de analist is immers zo gemaakt.Niemand spreekt die vader nu natuurlijk ook tegen. Mocht hij door het een en ander dusdanig getraumatiseerd zijn.The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.Jij denkt dat hij de waarheid (on)bewust niet spreekt?quote:Op zondag 27 juli 2014 22:14 schreef tofastTG het volgende:
Niemand spreekt die vader nu natuurlijk ook tegen. Mocht hij door het een en ander dusdanig getraumatiseerd zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Door wie?quote:
dat zou dan inmiddels wel zijn bekend gemaakt.
Het (dichte - woorden Hans Cremers) spijkerbroekje van Kris is een km of 2 stroomopwaarts gevonden van haar eigen heupbot en de resten van Lisanne en die weer een paar km stroomopwaarts van de rugzak van beide dames.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet terugvinden van die blijkbaar intacte dichte korte spijkerbroek is volgens mij nieuw...quote:Op zondag 27 juli 2014 22:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Door wie?
Het (dichte - woorden Hans Cremers) spijkerbroekje van Kris is een km of 2 stroomopwaarts gevonden van haar eigen heupbot en de resten van Lisanne en die weer een paar km stroomopwaarts van de rugzak van beide dames.I´m back.In die Panamese video werd het al gezegd, maar de bevestiging door de familie is idd nieuw.quote:
[..]
Het terugvinden van die blijkbaar intacte dichte korte spijkerbroek is volgens mij nieuw...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, okee, voor mij was het ook nieuws, maar die broek was geheel intact?quote:
[..]
In die Panamese video werd het al gezegd, maar de bevestiging door de familie is idd nieuw.I´m back.Dat is onbekend.quote:
[..]
Ja, okee, voor mij was het ook nieuws, maar die broek was geheel intact?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDoor een trauma kan hij wel achter bepaalde dingen een reden gaan zoeken terwijl dit absoluut niet logisch is. De Nederlandse politie heeft toch geen belang bij een snel afgerond onderzoek? Mocht dit zo zijn gaat niemand die vader tegenspreken.quote:Op zondag 27 juli 2014 22:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij denkt dat hij de waarheid (on)bewust niet spreekt?The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.Hans Cremers zegt dat hij "dichtgeknoopt zat", dus waarschijnlijk niet uitgedaan.quote:
[..]
Ik kreeg een beetje het idee intact. Maar goed, dat is info die nog komt dan wrs.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOkee.quote:
[..]
Hans Cremers zegt dat hij "dichtgeknoopt zat", dus waarschijnlijk niet uitgedaan.
Overigens begin ik me af te vragen of er überhaupt nog een officiële persco te verwachten valt... misschien is men in Panama wel blij dat het overwaait?I´m back.Natuurlijk hopen ze dat. Zo'n onderzoek kost veel geld en mocht het moord zijn dan ook nog een slechte reputatie. Minder toeristen enzo...quote:
[..]
Okee.
Overigens begin ik me af te vragen of er überhaupt nog een officiële persco te verwachten valt... misschien is men in Panama wel blij dat het overwaait?Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Pff... Nu zeg je wat. En dan in de doofpot stoppen... Zouden ze zo gehaait zijn?quote:
In eerste instantie was er alleen een DNA match gevonden voor Lisanne (de linkervoet). Enkele dagen later was er toch een DNA match voor Kris (het heupbeen).
Toen dacht ik direct dat dat wel heeeel gunstig uitkwam voor Panama: zo waren ze er meteen van af.
Als er nooit een contra-expertise is uitgevoerd door het NFI, dan zou ik daar als vader ook vraagtekens bij zetten.
Wat nu als dat heupbeen óók van Lisanne was en niet van Kris?
Een "foutje" van de analist is immers zo gemaakt.
Dichtgeknoopte spijkerbroek is ook mysterieus.Op basis van deze foto...quote:
[..]
Door wie?
Het (dichte - woorden Hans Cremers) spijkerbroekje van Kris is een km of 2 stroomopwaarts gevonden van haar eigen heupbot en de resten van Lisanne en die weer een paar km stroomopwaarts van de rugzak van beide dames.
http://www.vermist.nl/fil(...)neenKremers.kris.jpg
... heb ik steeds het idee gehad dat de korte spijkerbroek van Lisanne was en de lycra van Kris - dus niet andersom.
Is het een feit dat die spijkerbroek van Kris was?Dat gegeven wijst niet direct op een misdrijf. Een verkrachter gaat meestal niet achteraf nog netjes de broek dichtknopen.quote:
[..]
Hans Cremers zegt dat hij "dichtgeknoopt zat", dus waarschijnlijk niet uitgedaan.
Waar het dan wel op wijst, weet ik ook niet. Ik heb geen idee of de combinatie van ontbinding, roofdieren en aaseters kan leiden tot een volledig lege broek. Toch lijkt mij dit de meest waarschijnlijke verklaring.Als het in het interview met Kris' vader genoemd wordt lijkt het me wel vrij zeker. De vader zegt korte broek, de voice-over spijkerbroek.
En ze heeft er in ieder geval ook een, zie foto, die weliswaar niet in Panama genomen is.Kris draagt hier een lycra, maar Lisanne geen spijkerbroekje.quote:
[..]
Op basis van deze foto...
http://www.vermist.nl/fil(...)neenKremers.kris.jpg
... heb ik steeds het idee gehad dat de korte spijkerbroek van Lisanne was en de lycra van Kris - dus niet andersom.
Is het een feit dat die spijkerbroek van Kris was?
De opmerking dat het broekje van Kris is, komt eerst van de vinder (Panamese video OP 2e link) en van haar vader (eerste link).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet blijft vreemd, je zou dan in de buurt van de spijkerbroek toch nog wel meer botresten verwachten, dat ben ik eens met de vader.
Daarnaast zou ik ook op en in de spijkerbroek sporen verwachten: bloed, bijtsporen, etc.
Daar is geen enkele mededeling over gedaan, bij mijn weten.Bloed ontbindt als eerste.quote:
Het blijft vreemd, je zou dan in de buurt van de spijkerbroek toch nog wel meer botresten verwachten, dat ben ik eens met de vader.
Daarnaast zou ik ook op en in de spijkerbroek sporen verwachten: bloed, bijtsporen, etc.
Daar is geen enkele mededeling over gedaan, bij mijn weten.
Bijtsporen kunnen, maar hoeven niet. Bij een ontbindend lichaam kun je zo wat "wegtrekken" als aaseter. En neen, het bloed dan niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 28-07-2014 00:49:46 ]"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDie vermissing is toch allang voorbij gekomen. Autistische jongeman die de trail naar de vulkaan alleen ging lopen ofzo.quote:Het interessante aan dat artikel is dit:quote:We heard of a south American girl who went missing nearby and her body was found with no organs.Niet dat weer he? Weet je wat er werkelijk voor nodig is om die organen te "oogsten"zodat ze bruikbaar zijn?quote:
Het interessante aan dat artikel is dit:
[..]"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDaar is van alles voor nodig wat je niet zomaar even in je rugtas meeneemt. Ik vind zo'n bericht dan ook twijfelachtig als verdere details ontbreken.quote:
[..]
Niet dat weer he? Weet je wat er werkelijk voor nodig is om die organen te "oogsten"zodat ze bruikbaar zijn?Ik postte in deze reeks een paar weken terug een CNN link naar een reportage over orgaanhandel, dat het dus toch geen legende is... en toen kreeg ik een note door een user aangesmeerd die hier over ging schuimbekken.quote:
Het interessante aan dat artikel is dit:
Verbaast mij wel, met de heupbeenfoto's had nooit iemand problemen...Een CNN artikel over illegale orgaanhandel in Nepal waarin verteld werd hoe arme Nepalezen een klein beetje geld kregen voor het afstaan van een nier. Voor dit verhaal totaal irrelevant.quote:
[..]
Ik postte in deze reeks een paar weken terug een CNN link naar een reportage over orgaanhandel, dat het dus toch geen legende is... en toen kreeg ik een note door een user aangesmeerd die hier over ging schuimbekken.
Verbaast mij wel, met de heupbeenfoto's had nooit iemand problemen...Je moet geen enkel scenario op voorhand uitsluiten, ook orgaanroof niet. Er worden wel degelijk mensen vermoord voor organen, ook in warme afgelegen gebieden:
http://www.dailymail.co.u(...)-patients-Cairo.html
Maar er zijn geen concrete aanwijzingen dat dit in Panama gebeurt, alleen geruchten. Dat maakt het wel erg onwaarschijnlijk.Eensquote:
Je moet geen enkel scenario op voorhand uitsluiten, ook orgaanroof niet. Er worden wel degelijk mensen vermoord voor organen, ook in warme afgelegen gebieden:
http://www.dailymail.co.u(...)-patients-Cairo.html
Maar er zijn geen concrete aanwijzingen dat dit in Panama gebeurt, alleen geruchten. Dat maakt het wel erg onwaarschijnlijk.Vandaag beginnen ze weer met zoeken toch?
Er zijn echter wel concrete aanwijzingen - sterker: bewijzen - dat orgaanhandel in Costa Rica plaatsvindt.quote:
Maar er zijn geen concrete aanwijzingen dat dit in Panama gebeurt, alleen geruchten. Dat maakt het wel erg onwaarschijnlijk.
En Costa Rica ligt op loopafstand van Boquete. Zo vreemd is dit vermoeden dus niet.Dit denk ik ook. Hoe kan je in een paar dagen van alles vinden, inclusief een deel van een heupbot, wat echt totaal niet opvalt tenzij het heel open ligt. En dan verder is er niets meer te vinden?quote:
Het blijft vreemd, je zou dan in de buurt van de spijkerbroek toch nog wel meer botresten verwachten, dat ben ik eens met de vader.
Daarnaast zou ik ook op en in de spijkerbroek sporen verwachten: bloed, bijtsporen, etc.
Daar is geen enkele mededeling over gedaan, bij mijn weten.
Daarnaast heb ik ook nog steeds mijn twijfels over de manier van ontbinden. Ja, het is jungle, ja er zijn allerlei beesten, maar ik vraag me af of een lichaam zo veel desintegreert. En als het blijkbaar door dieren uit elkaar gescheurd is, dan zou je ook wat op het heupbot verwachten? Krassen op de schoenen omdat geprobeerd is het vlees er uit te halen?
En bloed ontbindt misschien snel, maar een ontbindend lichaam laat ook vlekken achter. Er zijn skeletten van 1000 jaar oud met bebloede kleding gevonden.Feit is dat op enig moment die lichamen aan zwaar geweld (wat weet ik niet) hebben bloot gestaan. Echt niet dat een broekje dan ongeschonden en onbevlekt uit gaat.Ja, eindelijk...quote:
[..]
EensNaar ik begrepen heb, lag dat heupbot van Kris vlakbij de schoen van Lisanne.quote:
[..]
Dit denk ik ook. Hoe kan je in een paar dagen van alles vinden, inclusief een deel van een heupbot, wat echt totaal niet opvalt tenzij het heel open ligt. En dan verder is er niets meer te vinden?
Als de rivier zijn werk doet, of roofdieren die vaste plekken gebruiken voor hun prooien, is het juist logischer om 'groepjes' bewijsstukken te vinden, dan dat alles zwaar verspreid door de 'jungle' ligt. Bij vogels is het precies andersom.Heb je vakkennis of links om dat te betwijfelen dan? Het is toch logisch dat een dood lichaam zonder werkende pezen desintegreert?quote:Daarnaast heb ik ook nog steeds mijn twijfels over de manier van ontbinden. Ja, het is jungle, ja er zijn allerlei beesten, maar ik vraag me af of een lichaam zo veel desintegreert.Hoe kom je aan dat "blijkbaar"??quote:En als het blijkbaar door dieren uit elkaar gescheurd isZoals gezegd; het hangt er maar net vanaf hoe 'vers' een lijk is. Aaseters lusten vlees van een paar dagen oud in 35 graden met 90% vochtigheid echt niet meer dan wel doen ze zich tegoed aan de makkelijk bereikbare delen, die gaan dan geen moeite doen om een schoen 'leeg te lepelen'.quote:dan zou je ook wat op het heupbot verwachten? Krassen op de schoenen omdat geprobeerd is het vlees er uit te halen?Hoe kom je aan dit "feit"??quote:Feit is dat op enig moment die lichamen aan zwaar geweld (wat weet ik niet) hebben bloot gestaan. Echt niet dat een broekje dan ongeschonden en onbevlekt uit gaat.
Een lichaam dat in stukken breekt door een wilde rivier (die constant van waterpeil verandert in dat gebied met onregelmatige maar heftige regenval) kan toch 'makkelijk' dat het bekken breekt, de benen eruitglijden en het broekje dan dichtgeknoopt (dus gedragen/aan) overblijft en de lichaamsdelen verder stroomafwaarts terecht komen dan het broekje dat makkelijk achter een struik of tak kan blijven hangen?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk vermoed dat economisch denken hier ook een rol bij heeft gespeeld. Op het moment dat de lichaamsdelen werden gevonden, stond er nog een belonersvinding van (ik geloof) $30,000. Daar heb ik overigens niets meer van vernomen. Is dat bedrag uitgekeerd? Aan wie?quote:
[..]
Dit denk ik ook. Hoe kan je in een paar dagen van alles vinden, inclusief een deel van een heupbot, wat echt totaal niet opvalt tenzij het heel open ligt. En dan verder is er niets meer te vinden?
Als er niets meer aan de verdienen valt, dan zal de animo om te gaan zoeken ook verdwenen zijn. Dat is geen verwijt. Volkomen logisch en normaal gedrag. Behalve voor de familie is er voor niemand verder enig belang om verder te gaan zoeken in de jungle. Sterker nog: dat kost alleen maar tijd en geld.En ook in diezelfde jungle is 10 of 15 jaar geleden ook al eens een Nederlandse vrouw verdwenen, van wie wel haar hele skelet / stoffelijk overschot is teruggevonden - op een of ander eilandje in een van de rivieren. Daar kwam de eigenlijk zoektocht in de jungle wel veel sneller op gang, het lichaam is dus eerder na overlijden gevonden.quote:
[..]
Daarnaast heb ik ook nog steeds mijn twijfels over de manier van ontbinden. Ja, het is jungle, ja er zijn allerlei beesten, maar ik vraag me af of een lichaam zo veel desintegreert. En als het blijkbaar door dieren uit elkaar gescheurd is, dan zou je ook wat op het heupbot verwachten? Krassen op de schoenen omdat geprobeerd is het vlees er uit te halen?
En bloed ontbindt misschien snel, maar een ontbindend lichaam laat ook vlekken achter. Er zijn skeletten van 1000 jaar oud met bebloede kleding gevonden.Feit is dat op enig moment die lichamen aan zwaar geweld (wat weet ik niet) hebben bloot gestaan. Echt niet dat een broekje dan ongeschonden en onbevlekt uit gaat.
De allergrootste vraag in deze tragedie blijft waarom men niet eerder in de goede richting heeft gezocht, wetende dat die richting zeer voor de hand ligt, wetende dat op datzelfde traject al verschillende keren eerder wandelaar zijn verdwaald.Helemaal mee eens.quote:
De allergrootste vraag in deze tragedie blijft waarom men niet eerder in de goede richting heeft gezocht, wetende dat die richting zeer voor de hand ligt, wetende dat op datzelfde traject al verschillende keren eerder wandelaar zijn verdwaald.
Stoppen op de districtsgrens (de Mirador) en terugkeren en WEL zoeken bij de Baru en op andere vreemde plekken, maar NIET doorlopend bij die Mirador, Bocas del Toro in.
Lijkt me een politiek dingetje. Vandaar ook de heftige tegenstand van Feliciano en andere gidsen tegen de zoekteams.
Het is bizar te noemen dat ALLE vondsten zijn gedaan door lokale bewoners en NUL door de 'professionele' zoekteams met honden en warmtecamera's en shit.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNee.quote:
Hoe kom je aan dit "feit"??Een lichaam dat in stukken breekt door een wilde rivier (die constant van waterpeil verandert in dat gebied met onregelmatige maar heftige regenval) kan toch 'makkelijk' dat het bekken breekt, de benen eruitglijden en het broekje dan dichtgeknoopt (dus gedragen/aan) overblijft en de lichaamsdelen verder stroomafwaarts terecht komen dan het broekje dat makkelijk achter een struik of tak kan blijven hangen?Ok, ja dan kan het.quote:
[..]
Naar ik begrepen heb, lag dat heupbot van Kris vlakbij de schoen van Lisanne.Toch moet er meer te vinden zijn, tenzij het allemaal door de rivier weggespoeld is. Als ik die ouders was zou ik nog een keer ¤500 op een hoop leggen om jongens uit het dorp in te huren om nog een dag rond te lopen in dat gebied. De kans dat toevallig alles gevonden is is nihil. Alsof er X spelden in een hooiberg zitten. In een paar dagen vind je 7 spelden en in de maanden erna niets meer?quote:Als de rivier zijn werk doet, of roofdieren die vaste plekken gebruiken voor hun prooien, is het juist logischer om 'groepjes' bewijsstukken te vinden, dan dat alles zwaar verspreid door de 'jungle' ligt. Bij vogels is het precies andersom.Iemand op websleuth stelde het andersom: zijn er gevallen gedocumenteerd waarbij de lichamen zo gedesintegreerd zijn als ze in dit geval zouden zijn? Hij stelde ook: heupbotten breken bij high speed motoraccidents, hij kende geen dieren die dat doen. Verder schreef hij nog wat over rivieren, stroomsnelheden enz, wat blijkbaar zijn onderzoeksonderwerp is. Hij kon het zich moeilijk voorstellen, tenzij er meerdere keren overstromingen zijn geweest en de lichamen meerdere keren in en uit het water gegaan zijn.quote:[..]
Heb je vakkennis of links om dat te betwijfelen dan? Het is toch logisch dat een dood lichaam zonder werkende pezen desintegreert?Dat stelt iedereen: een lichaam onder die omstandigheden wordt door bacteriën en aaseters in korte tijd tot bijna niets gereduceerd. Ik wil daar best in meegaan, maar vraag me dan af: zouden de overige spullen niet vol sporen van die aaseters zitten? Zou de voet niet al volledig verteerd zijn?quote:[..]
Hoe kom je aan dat "blijkbaar"??Daar kan ik bij inkomen. Maar als in die omstandigheden alles in een weekje tot pulp geschransd en verteert wordt, waarom is die voet dan nog redelijk intact? In een schoen is misschien minder zuurstof, maar die voet is blijkbaar niet volledig verteert.quote:[..]
Zoals gezegd; het hangt er maar net vanaf hoe 'vers' een lijk is. Aaseters lusten vlees van een paar dagen oud in 35 graden met 90% vochtigheid echt niet meer dan wel doen ze zich tegoed aan de makkelijk bereikbare delen, die gaan dan geen moeite doen om een schoen 'leeg te lepelen'.De lichamen zijn niet meer in één stuk, en er is een heupbot doormidden. Op enig moment moet er dus veel kracht op uitgeoefend zijn.quote:[..]
Hoe kom je aan dit "feit"??Ik vind het me moeilijk om voor te stellen. Zou wel eens een experiment met 10 geiten willen zien. Op verschillende dagen daar neerleggen met wat kleding aan. Kijken of ze daadwerkelijk zo verscheurd worden, of de rivier daadwerkelijk zulke botten stuk slaat en of die ook op het land eindigen (pakken dieren wel uit de rivier ontbindende lichaamsdelen?). Die kerel van Websleuths zei ook dat dat 'stukslaan' helemaal niet zo gebruikelijk is.quote:Een lichaam dat in stukken breekt door een wilde rivier (die constant van waterpeil verandert in dat gebied met onregelmatige maar heftige regenval) kan toch 'makkelijk' dat het bekken breekt, de benen eruitglijden en het broekje dan dichtgeknoopt (dus gedragen/aan) overblijft en de lichaamsdelen verder stroomafwaarts terecht komen dan het broekje dat makkelijk achter een struik of tak kan blijven hangen?Weet je dat zeker? Volgens mij is het gewoon een volledig bot - niet doormidden.quote:
De lichamen zijn niet meer in één stuk, en er is een heupbot doormidden. Op enig moment moet er dus veel kracht op uitgeoefend zijn.De kans dat er nu nog wat gevonden wordt is klein dacht ik, omdat het gebied weer onder water heeft gestaan (door de stroming verder uitelkaar / weggestroomd).De handelingen in de eerste uren na de 48 uur zijn zo belangrijk. En ze wisten toch al lang dat het hoogstwaarschijnlijk was dat de meiden El Pianista gingen beklimmen? Wat is de logica om te beginnen waar ze zijn begonnen met zoeken?quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Stoppen op de districtsgrens (de Mirador) en terugkeren en WEL zoeken bij de Baru en op andere vreemde plekken, maar NIET doorlopend bij die Mirador, Bocas del Toro in.
Lijkt me een politiek dingetje. Vandaar ook de heftige tegenstand van Feliciano en andere gidsen tegen de zoekteams.
Het is bizar te noemen dat ALLE vondsten zijn gedaan door lokale bewoners en NUL door de 'professionele' zoekteams met honden en warmtecamera's en shit.quote:
[..]
Weet je dat zeker? Volgens mij is het gewoon een volledig bot - niet doormidden.
het is één zon vlak bot. En dat is onderdeel van het bekken. Hoewel het met ligamenten aan elkaar zit, en dat is iets zwakker dan bot, knalt dat niet zomaar uit elkaar. En ik geloof zeker niet bacterien die even doorknagen. Dan was van de voet al helemaal 0,0 over geweest, zelfs als het in een schoen zit.
Dat is het, jij gaat van allerlei dingen uit en daarmee sluit jij dingen uit. Als je vakkennis hebt, prima, maar je verwijst naar een ander forum.quote:
[..]
[ afbeelding ]
het is één zon vlak bot. En dat is onderdeel van het bekken. Hoewel het met ligamenten aan elkaar zit, en dat is iets zwakker dan bot, knalt dat niet zomaar uit elkaar. En ik geloof zeker niet bacterien die even doorknagen. Dan was van de voet al helemaal 0,0 over geweest, zelfs als het in een schoen zit.
Mag hoor, vind het weinig inhoudelijk/wetenschappelijk alleen. En naar een scenario toe redenerend.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHelemaal. En echt moeilijk is het niet. Megafoons, schreeuwen, helikopter laten overvliegen, flares afschieten, warmtecamera's, rivierbeddingen afgaan (hetzij per kano, hetzij vliegend eroverheen).quote:
[..]
De handelingen in de eerste uren na de 48 uur zijn zo belangrijk.Exact, die is er niet.quote:En ze wisten toch al lang dat het hoogstwaarschijnlijk was dat de meiden El Pianista gingen beklimmen? Wat is de logica om te beginnen waar ze zijn begonnen met zoeken?
En de families, die nu WETEN dat de meiden nog dagen geleefd hebben (ahv foto's), realiseren zich dat dus ook.
En de Panamese autoriteiten willen hun straatje schoonvegen. Dat willen alle autoriteiten, maar in Latijns-Amerika is dat net ff wat sterker aanwezig.
Als ik die ouders was, zou ik een zaak aanspannen tegen de Panamese leiders van de "reddingsoperaties".The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
