abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_143121607
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 13:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
De Bijbel is eigenlijk een soort verzameling van de gebroeders Grimm avant la lettre en dat betekent dat het werk ook een enorme cultuurhistorische waarde heeft. Het is jammer dat iedere poging om die cultuurhistorische waarde eruit te puren stuit op een muur van relitards die protesteren over blasfemie.
Dit inderdaad. _O_

Het is een mooi boek, zeker voor de tijd waarin het geschreven is. Maar dan wel in de juiste context.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 6 augustus 2014 @ 13:27:26 #152
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_143121685
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 13:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

En ze hadden me nog zo gewaarschuwd dat tijdreizen tot paradoxen zou (zal?) gaan leiden. -O-
Zolang er niemand uit de toekomst komt om je tegen te werken, weet je in elk geval dat wat je aan het doen bent niet extreem verkeerd is *)
  woensdag 6 augustus 2014 @ 13:30:41 #153
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_143121789
quote:
14s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 13:27 schreef Tijn het volgende:

[..]

Zolang er niemand uit de toekomst komt om je tegen te werken, weet je in elk geval dat wat je aan het doen bent niet extreem verkeerd is *)
Er is ook niemand uit de toekomst gekomen om Hitler tegen te houden. Gefeliciteerd Molurus, je bent officieel niet slechter dan Hitler. :{

Kun je nagaan hoe slecht de mensen waren die wél zijn tegengehouden. :X
  woensdag 6 augustus 2014 @ 13:34:56 #154
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_143121932
Misschien was het wel nóg veel slechter verlopen zonder Adolf Hitler :o
  woensdag 6 augustus 2014 @ 13:40:31 #155
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_143122075
quote:
11s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 13:34 schreef Tijn het volgende:
Misschien was het wel nóg veel slechter verlopen zonder Adolf Hitler :o
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  woensdag 6 augustus 2014 @ 13:47:30 #156
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_143128783
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 13:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit inderdaad. _O_

Het is een mooi boek, zeker voor de tijd waarin het geschreven is. Maar dan wel in de juiste context.
Wat vind je er mooi aan dan?
pi_143128878
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:54 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat vind je er mooi aan dan?
Het is een beetje de wieg van het menselijk denken, de eerste stappen in de richting van het begrijpen van de mens, moraliteit en onze plaats in het universum.

Ik zie het als een 'kindertekening'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_143128987
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is een beetje de wieg van het menselijk denken, de eerste stappen in de richting van het begrijpen van de mens, moraliteit en onze plaats in het universum.

Ik zie het als een 'kindertekening'.
Ik vind kindertekeningen eigenlijk nooit mooi.

Maar de reden dat ik het vraag is omdat ik vaker hoor dat mensen literaire waarde toekennen aan bepaalde Bijbelboeken terwijl die literaire waarde mij totaal ontgaat.
pi_143129135
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:59 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik vind kindertekeningen eigenlijk nooit mooi.

Maar de reden dat ik het vraag is omdat ik vaker hoor dat mensen literaire waarde toekennen aan bepaalde Bijbelboeken terwijl die literaire waarde mij totaal ontgaat.
Ik bedoel dan ook niet mooi zoals de grote literaire werken mooi zijn. Eerder mooi zoals de naïviteit en onschuld van een kind mooi kunnen zijn, of zoals Stonehenge en de en de piramiden van Egypte mooi zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 6 augustus 2014 @ 17:06:44 #161
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_143129254
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:59 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Maar de reden dat ik het vraag is omdat ik vaker hoor dat mensen literaire waarde toekennen aan bepaalde Bijbelboeken terwijl die literaire waarde mij totaal ontgaat.
Ik vind sommige verhalen en personages wel de moeite waard, hoor. De avonturen van figuren als koning David en koning Salomo bijvoorbeeld zijn toch best leuk leesvoer? Vind ik wel.
pi_143129262
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 17:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik bedoel dan ook niet mooi zoals de grote literaire werken mooi zijn. Eerder mooi zoals de naïviteit en onschuld van een kind mooi kunnen zijn, of zoals Stonehenge en de en de piramiden van Egypte mooi zijn.
Die mooiheid zie ik wel bij Stonehenge en de piramiden, maar bij de Bijbel? Nee, echt totaal niet.

Ik bedacht me trouwens net dat ik daar al eens wat over gezegd had hier. Ik val in herhaling. :@

quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2012 09:59 schreef Jigzoz het volgende:
Ik snap niet waarom dat zo belangrijk is voor gelovigen. Waarom moet hun boek per se literair hoogwaardig worden gevonden terwijl die boeken dat absoluut niet zijn? Omdat ze zo belangrijk zijn? Dat is de Grondwet ook, maar niemand zal het in zijn hoofd halen om dat een literair hoogstandje te noemen. Toch is die tekst veel beter geschreven dan bijvoorbeeld de Bijbel.

Stel dat je nu met zo'n verhaal als dat van Jezus bij een uitgever aan zou kloppen. Je zou uitgelachen worden. Terecht, want op het literaire vlak zit er niets in. Geen spanningsbogen, geen diepere thematiek, geen logica, de dialogen zijn bijzonder geforceerd en de personages kennen geen diepte, om maar eens een beginnetje te maken.

Het is natuurlijk niet eerlijk wat ik nu doe, want ik leg een religieus boek op de literaire weegschaal en daar is dat boek niet voor. Net zoiets als het telefoonboek op dat soort zaken beoordelen en dan constateren dat je er dus niets aan hebt.

Toch is dat wel wat er gebeurt, maar er wordt dus door heel veel mensen op een oneerlijke manier mee omgesprongen. De Bijbel een literair hoogstandje noemen getuigt van bijzonder weinig inzicht in de literatuur of van het toekennen van een uitzonderingspositie aan de Bijbel. Daarmee is het niet meteen een slecht boek, laat dat duidelijk zijn.
pi_143129339
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 17:07 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Die mooiheid zie ik wel bij Stonehenge en de piramiden, maar bij de Bijbel? Nee, echt totaal niet.
Stonehenge en de piramiden zijn mooi, maar als we het hebben over de hoogtepunten van de architectuur komen zulke namen gewoon niet boven. Het is precies hetzelfde met de Bijbel in relatie tot literatuur.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_143129371
Bovendien heeft de bijbel prachtige kunst geïnspireerd.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
pi_143129374
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 17:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Stonehenge en de piramiden zijn mooi, maar als we het hebben over de hoogtepunten van de architectuur komen zulke namen gewoon niet boven. Het is precies hetzelfde met de Bijbel in relatie tot literatuur.
Akkoord, maar niemand zal Stonehenge een architectonisch hoogtepunt noemen, terwijl de Bijbel wel literaire waarde wordt toegedicht.
pi_143129431
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 17:10 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Akkoord, maar niemand zal Stonehenge een architectonisch hoogtepunt noemen, terwijl de Bijbel wel literaire waarde wordt toegedicht.
Dat laatste vind ik ook onzin. Maar desalniettemin vind ik het een mooi relikwie uit vergane tijden. Dat zou jij denk ik ook wel zien als we de gruwelen van het Christendom in de 2000 jaar die daarop volgden even negeren. (Ik weet het: dat is niet eenvoudig.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_143129450
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 17:13 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat laatste vind ik ook onzin. Maar desalniettemin vind ik het een mooi relikwie uit vergane tijden. Dat zou jij denk ik ook wel zien als we de gruwelen van het Christendom in de 2000 jaar die daarop volgden even negeren. (Ik weet het: dat is niet eenvoudig.)
Zeker, zeker...
pi_143129497
Leuk topic was dit trouwens, nu ik het weer eens doorlees: F&L / De Bijbel als groots literair werk
  woensdag 6 augustus 2014 @ 17:20:25 #169
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_143129637
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 17:10 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Akkoord, maar niemand zal Stonehenge een architectonisch hoogtepunt noemen, terwijl de Bijbel wel literaire waarde wordt toegedicht.
Dat is nogal generaliserend over een boek dat zo divers is als de Bijbel. Er zijn passages die nergens over gaan, maar er zijn ook stukken die echt literair zijn. Hooglied is bijvoorbeeld erotische dichtkunst op z'n best:

quote:
Laat hij mij kussen,
laat zijn mond mij kussen!
Jouw liefde is zoeter dan wijn,
3 zoet is de geur van je huid,
je naam is een kostbaar parfum.
Daarom houden de meisjes van jou.
4 Neem mij met je mee. Laten we rennen!

Mijn koning brengt mij in zijn kamers.

Laten we juichen en zingen om jou!
Laten we jouw liefde prijzen,
meer nog dan wijn.
Natuurlijk houden de meisjes van jou!

5 Meisjes van Jeruzalem,
donker ben ik, en mooi,
als de tenten van Kedar,
als het doek van Salomo’s tenten.
6 Kijk niet op mij neer omdat ik donker ben,
omdat de zon mij heeft gebrand.
Mijn moeders zonen waren hard voor mij:
ik moest hun wijngaarden bewaken.
Mijn eigen wijngaard heb ik niet bewaakt.

7 Zeg mij toch, mijn allerliefste,
waar laat jij je kudde weiden,
waar laat jij die ’s middags rusten?
Laat me toch niet dwalend
langs de kudden van je vrienden gaan.
Hij
8 Als je mij niet vinden kunt,
mooiste van alle vrouwen,
volg dan het spoor van de kudde,
weid je geiten waar de herders schuilen.

9 Vriendin van mij,
met een merrie voor farao’s wagen
vergelijk ik jou!
10 Hoe lieflijk zijn je wangen en je ringen,
hoe sierlijk zijn je hals en je ketting.
11 Laten we een gouden sieraad voor je maken,
bezaaid met zilveren stipjes.
pi_143129771
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 17:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat is nogal generaliserend over een boek dat zo divers is als de Bijbel. Er zijn passages die nergens over gaan, maar er zijn ook stukken die echt literair zijn. Hooglied is bijvoorbeeld erotische dichtkunst op z'n best:

[..]

Vind je dat serieus mooi?
  woensdag 6 augustus 2014 @ 17:43:35 #171
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_143130268
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 17:25 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Vind je dat serieus mooi?
Niet minder mooi dan wat mensen als Campert, Aafjes of die chagrijnige loser van DWDD produceren.
pi_143130514
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 17:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Niet minder mooi dan wat mensen als Campert, Aafjes of die chagrijnige loser van DWDD produceren.
Je legt de lat wel heel hoog nu. Ik zou er bijna over struikelen.
  woensdag 6 augustus 2014 @ 18:00:04 #173
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_143130801
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 17:50 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Je legt de lat wel heel hoog nu. Ik zou er bijna over struikelen.
Literatuur is literatuur. Als jij de Bijbel aan een hogere standaard meet dan andere dichters, ben je oneerlijk bezig.
pi_143131084
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 18:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Literatuur is literatuur. Als jij de Bijbel aan een hogere standaard meet dan andere dichters, ben je oneerlijk bezig.
Ach, ik ben literair verwend. Ik heb ongelofelijk mooie dingen gelezen. Als ik dan iemand hoor verkondigen dat de Bijbel zo'n ongekend mooi literair werk is, dan verbaast me dat. Als iemand de Bijbel al mooi vindt, wat zal hij dan van een roman van Houellebecq vinden?
  woensdag 6 augustus 2014 @ 18:10:59 #175
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_143131169
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 18:08 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ach, ik ben literair verwend. Ik heb ongelofelijk mooie dingen gelezen. Als ik dan iemand hoor verkondigen dat de Bijbel zo'n ongekend mooi literair werk is, dan verbaast me dat. Als iemand de Bijbel al mooi vindt, wat zal hij dan van een roman van Houellebecq vinden?
Smaken verschillen. Zeker aangezien literatuur in de tijd van de Bijbel iets heel anders was dan literatuur in de 20e eeuw. Het is maar waarmee je affiniteit hebt.
pi_143131231
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 18:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Smaken verschillen. Zeker aangezien literatuur in de tijd van de Bijbel iets heel anders was dan literatuur in de 20e eeuw. Het is maar waarmee je affiniteit hebt.
"Ik hou gewoon meer van 2000 jaar oude rommelliteratuur dan van die moderne intellectuele meuk."

Kan.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2014 18:12:59 ]
  woensdag 6 augustus 2014 @ 18:15:49 #177
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_143131353
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 18:12 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

"Ik hou gewoon meer van 2000 jaar oude rommelliteratuur dan van die moderne intellectuele meuk."

Kan.
Zo heel intellectueel is die moderne meuk nou ook weer niet. Tenminste, niet veel intellectueler dan sommige 2000 jaar oude rommelliteratuur.
pi_143155261
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 17:25 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Vind je dat serieus mooi?
'T is wat, dat smaken verschillen.
pi_143155762
quote:
1s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 08:55 schreef Haushofer het volgende:

[..]

'T is wat, dat smaken verschillen.
Als iemand slagroom op z'n zoute haring doet dan ben ik ook verbaasd. Mag dat?
  donderdag 7 augustus 2014 @ 09:56:38 #180
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_143156308
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 09:27 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Als iemand slagroom op z'n zoute haring doet dan ben ik ook verbaasd. Mag dat?
Ik heb wel eens paling in slagroom gehad. Dat was erg lekker. Slagroom zonder suiker natuurlijk.
pi_143156331
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 09:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik heb wel eens paling in slagroom gehad. Dat was erg lekker. Slagroom zonder suiker natuurlijk.
Ik wilde net vragen of je dat nou echt lekker vond, maar dan begint er vast weer iemand te zaniken dat smaken verschillen en zo.
  donderdag 7 augustus 2014 @ 10:04:49 #182
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_143156461
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 09:27 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Als iemand slagroom op z'n zoute haring doet dan ben ik ook verbaasd. Mag dat?
Misschien ben jij in dit geval wel degene die de metaforische slagroom op de metaforische zoute haring doet. :{
  donderdag 7 augustus 2014 @ 10:08:05 #183
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_143156519
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 09:58 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik wilde net vragen of je dat nou echt lekker vond, maar dan begint er vast weer iemand te zaniken dat smaken verschillen en zo.
Zalm in roomkaas is ook lekker. Dit is een beetje vergelijkbaar. Het was in een sterrenrestaurant overigens.
pi_143156637
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 10:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zalm in roomkaas is ook lekker. Dit is een beetje vergelijkbaar. Het was in een sterrenrestaurant overigens.
Het zou best kunnen. Ik hou van lekker eten, maar ik ben beslist geen kenner.
pi_143163314
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is een beetje de wieg van het menselijk denken, de eerste stappen in de richting van het begrijpen van de mens, moraliteit en onze plaats in het universum.

Ik zie het als een 'kindertekening'.
Meh, ik vind een Plato en een Confusius, om maar twee voorbeelden te noemen, toch vele malen indrukwekkender qua menselijk denkvermogen dan de bijbel. En als ik me niet vergis leefden zij toch ongeveer in hetzelfde tijdperk als waarin de oudste bijbelboeken zijn geschreven. Ergens 600-400 BC. De intelligentie van de mens uit dat tijdperk wordt onderschat, en als je dat beseft is die bijbel echt niet zo indrukwekkend, zeker niet als je de moraliteit in de bijbel vergelijkt met die van een Plato en een Confusius.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
  donderdag 7 augustus 2014 @ 17:05:30 #186
406777 Victuss
Tally-ho, chaps.
pi_143169340
De uitzondering bevestigt de regel. Maar een zeer klein percentage van de zeer bovengemiddeld intelligente wetenschappers is religieus. Het is iets waar je niet zo heel makkelijk aan ontkomt, ookal zou je het willen (gezien de gemeenschap waar je in opgroeit en het feit dat je het dogma met de paplepel ingegoten krijgt). Verder: een hoop mensen studeren universitair af in disciplines die niet per definitie treden in de gebieden waar veel religieuze stromingen antwoorden pretenderen te hebben, dus ontstaat er nooit echte onverenigbaarheid.
If only Africa had more mosquito nets, then every year we could save millions... of mosquitoes from dying needlessly of aids.
pi_143170345
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 17:05 schreef Victuss het volgende:
De uitzondering bevestigt de regel. Maar een zeer klein percentage van de zeer bovengemiddeld intelligente wetenschappers is religieus. Het is iets waar je niet zo heel makkelijk aan ontkomt, ookal zou je het willen (gezien de gemeenschap waar je in opgroeit en het feit dat je het dogma met de paplepel ingegoten krijgt). Verder: een hoop mensen studeren universitair af in disciplines die niet per definitie treden in de gebieden waar veel religieuze stromingen antwoorden pretenderen te hebben, dus ontstaat er nooit echte onverenigbaarheid.
Mijns inziens zit de onverenigbaarheid hem in religie/geloof versus kritisch denken. En kritisch denkvermogen hangt wel samen met intelligentie en wordt ook, als het goed is, aangeleerd bij de meeste universitaire opleidingen, ongeacht de richting.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_143170436
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 17:32 schreef UltraR het volgende:

[..]

Mijns inziens zit de onverenigbaarheid hem in religie/geloof versus kritisch denken. En kritisch denkvermogen hangt wel samen met intelligentie en wordt ook, als het goed is, aangeleerd bij de meeste universitaire opleidingen, ongeacht de richting.
Ook als mensen (dankzij hun intelligentie en opleiding) een kritisch denkvermogen hebben, betekent dat nog niet dat zij te allen tijde dat kritische denkvermogen gebruiken. (Lijkt me ook hondsvermoeiend eerlijk gezegd.)

Wat typisch is voor gelovigen (intelligent of niet) is dat er een vrij strikte scheiding bestaat tussen rationeel denken en religieus denken. Je ziet dat ook vaak terug in discussies over religie. (Het verwijt dat er veel te rationeel naar wordt gekeken, etc.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_143170477
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 17:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ook als mensen (dankzij hun intelligentie en opleiding) een kritisch denkvermogen hebben, betekent dat nog niet dat zij te allen tijde dat kritische denkvermogen gebruiken. (Lijkt me ook hondsvermoeiend eerlijk gezegd.)

Wat typisch is voor gelovigen (intelligent of niet) is dat er een vrij strikte scheiding bestaat tussen rationeel denken en religieus denken.
Uiteraard. Maar hoe sterker het kritisch denkvermogen is ontwikkeld, hoe meer het religieus denken in de verdrukking zal komen.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_143170541
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 17:36 schreef UltraR het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar hoe sterker het kritisch denkvermogen is ontwikkeld, hoe meer het religieus denken in de verdrukking zal komen.
Het kan, wellicht, leiden tot cognitieve dissonantie. In de praktijk lijkt dat maar weinig gelovigen echt te hinderen.

Het mooiste geval dat ik heb gehoord (anekdote) is dat van een Amerikaanse geoloog die daarnaast jonge-aarde-creationist is. Als geoloog doet hij onderzoek naar aardlagen waarvan hij weet dat ze miljoenen jaren oud zijn. Als gelovige gelooft hij dat de aarde een paar duizend jaar oud is.

Het zal je nog verbazen hoe makkelijk mensen er dergelijke onderling strijdige overtuigingen op nahouden. En niet omdat ze dom zijn, maar omdat ze op fundamenteel verschillende manieren naar dezelfde dingen kijken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 7 augustus 2014 @ 17:47:22 #191
406777 Victuss
Tally-ho, chaps.
pi_143170735
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 17:32 schreef UltraR het volgende:

[..]

Mijns inziens zit de onverenigbaarheid hem in religie/geloof versus kritisch denken. En kritisch denkvermogen hangt wel samen met intelligentie en wordt ook, als het goed is, aangeleerd bij de meeste universitaire opleidingen, ongeacht de richting.
Ik ga er ook van uit dat voor een significant deel daardoor het percentage non-religieuzen onder meer intelligente mensen veel hoger ligt, alleen heeft het z'n grenzen. In ieder geval denk ik dat het z'n invloed heeft, zelfs op mensen wie er nog steeds voor kiezen te geloven, in dat het misschien weer gereflecteerd wordt in de opvoeding van de volgende generatie en zij een minder strenge religieuze noot daarin meekrijgen dan de vorige.
If only Africa had more mosquito nets, then every year we could save millions... of mosquitoes from dying needlessly of aids.
pi_143174158
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 17:39 schreef Molurus het volgende:
Het zal je nog verbazen hoe makkelijk mensen er dergelijke onderling strijdige overtuigingen op nahouden. En niet omdat ze dom zijn, maar omdat ze op fundamenteel verschillende manieren naar dezelfde dingen kijken.
Een goed oogarts raadplegen zou ik voorstellen. :+
pi_143174269
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 19:42 schreef ATON het volgende:

[..]

Een goed oogarts raadplegen zou ik voorstellen. :+
:P Het rechteroog ziet iets anders dan het linkeroog.

Heb je wel eens gehoord van 'split brain patients'? Dat zijn mensen waarbij de corpus callosum, die beide hersenhelften met elkaar verbindt, is beschadigd. Zulke mensen zijn letterlijk twee personen in 1 hoofd.

V.S. Ramachandran had daar een prachtige anekdote over... een split-brain patient waarvan de linker hersenhelft in een god gelooft, maar de rechter hersenhelft niet. _O-
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_143174918
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 17:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ook als mensen (dankzij hun intelligentie en opleiding) een kritisch denkvermogen hebben, betekent dat nog niet dat zij te allen tijde dat kritische denkvermogen gebruiken. (Lijkt me ook hondsvermoeiend eerlijk gezegd.)

Inderdaad. Ik geloof graag dat ik doorgaans erg kritisch ben, maar na elke aflevering van de Keuringsdienst van Waarde blijkt weer dat ik wat dat betreft vooral lijd aan enorme zelfoverschatting.

Ik geloofde echt dat er zoiets bestaat als zalmforel en dat kweekzalm roze is omdat dat nu eenmaal de kleur van die vis is... En als dat al niet waar is...

edit: oerdomme dt-fout.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 20:12:13 ]
pi_143174978
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 20:08 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik geloof graag dat ik doorgaans erg kritisch ben, maar na elke aflevering van de Keuringsdienst van Waarde blijkt weer dat ik wat dat betreft vooral lijdt aan enorme zelfoverschatting.

Ik geloofde echt dat er zoiets bestaat als zalmforel en dat kweekzalm roze is omdat dat nu eenmaal de kleur van die vis is... En als dat al niet waar is...
_O-
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_143189184
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 20:08 schreef Jigzoz het volgende:

Ik geloofde echt dat er zoiets bestaat als zalmforel en dat kweekzalm roze is omdat dat nu eenmaal de kleur van die vis is... En als dat al niet waar is...
Ach,dan maken ze ons weer wat anders wijs :D
pi_143240066
quote:
1s.gif Op zondag 27 juli 2014 14:20 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

In 1999 verfilmd met Robin Williams als de androïde in de hoofdrol.
Net gezien, nogmaals dank voor de tip! Leuk film. :)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_143250144
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 13:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit inderdaad. _O_

Het is een mooi boek, zeker voor de tijd waarin het geschreven is. Maar dan wel in de juiste context.
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:54 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat vind je er mooi aan dan?
Ik vind het bijbelboek 'Prediker' erg mooi. De filosofie die de schrijver van dit boek tentoonspreid is erg modern (dit bijbelboek wordt toegeschreven aan koning Salomo maar die heeft het waarschijnlijk niet geschreven...).

De schrijver van Prediker zegt eigenlijk dat al je acties niets dan lucht en leegte zijn (je leven is zinloos) maar dat je vooral moet genieten van drank, eten en seks (hedonistisch, carpe diem instelling) omdat de dagen van de duisternis oneindig zullen zijn (dit is een beschrijving van de dood) maar de dagen van het licht zijn maar heel beperkt (het leven is maar kort).

Ook staat er in Prediker dat "alles zijn tijd heeft". Geboorte, dood, geluk, ongeluk, alles wat in je leven gebeurt hoort erbij omdat "alles zijn tijd heeft".

Ook staat de uitdrukking "voor niks gaat de zon op" in Prediker, maar daar ben ik nu even niet zeker van.

Sommige passages uit de evangelies zijn ook wel mooi, alsmede bepaalde verhalen en symboliek uit het oude testament. De bijbel heeft bovendien fantastische kunst geïnspireerd.

Het is dus zeker een verzameling boeken met grote waarde, afgezien van de religieuze nonsens ;)
pi_143254884
'Een chadash mitachat hashamesh', er is niets nieuws onder de zon. Prachtig boek, inderdaad. :Y
pi_143259454
Wie er zich echt in verdiept heeft,komt er gewoon achter dat het waar is,en vind het juist dom om niet in God te geloven.....De meeste mensen hebben het nooit een kans gegeven vanwege overtuigingen of andere dingen....en maar zeggen dat het bullshit is....
pi_143259635
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 14:00 schreef Doedelzak77 het volgende:
Wie er zich echt in verdiept heeft,komt er gewoon achter dat het waar is,en vind het juist dom om niet in God te geloven.....De meeste mensen hebben het nooit een kans gegeven vanwege overtuigingen of andere dingen....en maar zeggen dat het bullshit is....
De meeste mensen krijgen het geloof als kind al ingepeperd ;)

Welke god heb je het eigenlijk over? De christelijke? Of 1 van de duizenden anderen?

Er zijn zo veel geloven en zo veel mensen die heilig overtuigd zijn van hun geloof.....niet elk geloof kan het ware geloof zijn in ieder geval......heb jij alle geloven onderzocht om het "ware" geloof te vinden?

Heeft God zich ooit geopenbaard aan jou? Weet jij dus zeker dat God bestaat, of heb je nog steeds twijfel?
pi_143259660
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 14:00 schreef Doedelzak77 het volgende:
Wie er zich echt in verdiept heeft,komt er gewoon achter dat het waar is,en vind het juist dom om niet in God te geloven.....De meeste mensen hebben het nooit een kans gegeven vanwege overtuigingen of andere dingen....en maar zeggen dat het bullshit is....
Veel mensen hier hebben zich meer in religie verdiept dan veel gelovigen. Sterker nog: veel mensen hier waren ooit gelovig, totdat ze zich er meer in gingen verdiepen.

Even voor het perspectief: welke religie hang jij aan?
  zondag 10 augustus 2014 @ 14:26:59 #203
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_143260751
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 14:00 schreef Doedelzak77 het volgende:
Wie er zich echt in verdiept heeft,komt er gewoon achter dat het waar is,en vind het juist dom om niet in God te geloven.....De meeste mensen hebben het nooit een kans gegeven vanwege overtuigingen of andere dingen....en maar zeggen dat het bullshit is....
Ik zie het juist precies andersom. Ik kan niet begrijpen dat wanneer je je echt verdiept in de ontstaansgeschiedenis van bijvoorbeeld het Christendom je daarna alles nog kunt geloven dat ze in die religie beweren.
pi_143262588
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 14:00 schreef Doedelzak77 het volgende:
Wie er zich echt in verdiept heeft,komt er gewoon achter dat het waar is,en vind het juist dom om niet in God te geloven.....De meeste mensen hebben het nooit een kans gegeven vanwege overtuigingen of andere dingen....en maar zeggen dat het bullshit is....
En en als je er heel echt in verdiept dan merk je dat het verzonnen is.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_143264796
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 14:00 schreef Doedelzak77 het volgende:
Wie er zich echt in verdiept heeft,komt er gewoon achter dat het waar is,en vind het juist dom om niet in God te geloven.....De meeste mensen hebben het nooit een kans gegeven vanwege overtuigingen of andere dingen....en maar zeggen dat het bullshit is....
Ik ben Christelijk geindoctrineerd, altijd op Christelijke scholen gezeten, maar ik begon er al snel aan te twijfelen (8/9 jaar oud). De realiteit klopte toch niet echt met de christelijke gedachte. En als je dan doorvraagt en het fundament stopt bij 'het is geloof', dan zou je als intelligent mens er toch snel klaar mee moeten zijn.

Maar goed, ik geloofde bij mijn eerste scheikunde les ook niet dat materie uit hele kleine bolletjes zou bestaan. Echter daar bleek wel voldoende fundament achter te zitten als je er in duikt.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_143269649
De christelijke is de enige echte,de rest is meuk,nep en op kritieke punten 180 graden omgedraaid van de bijbel.....
pi_143269674
Satan misbruikt bijna al het geloof hier,en heeft hij ook nodig,hij moet ook zijn werk doen hier....
  zondag 10 augustus 2014 @ 18:04:24 #208
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_143269754
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 18:00 schreef Doedelzak77 het volgende:
De christelijke is de enige echte,de rest is meuk,nep en op kritieke punten 180 graden omgedraaid van de bijbel.....
Welke christelijke?
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 18:01 schreef Doedelzak77 het volgende:
Satan misbruikt bijna al het geloof hier,en heeft hij ook nodig,hij moet ook zijn werk doen hier....
Satan is het hulpje van God, en God misleidt de mensen niet.
pi_143269770
En we zitten nu al in de eindtijd en laatst kwam er al weer een profetie uit,het graf van Jonah dat vernietigt werd door ISIS....dus ja er gaan nog vele rare dingen gebeuren hier op aarde.....
pi_143269786
Satan hulpje van God,tuurlijk......hoe kom je daar op...?
  zondag 10 augustus 2014 @ 18:08:02 #211
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_143269864
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 18:05 schreef Doedelzak77 het volgende:
Satan hulpje van God,tuurlijk......hoe kom je daar op...?
God is almachtig. Als hij had gewild, had hij Satan al héél lang geleden tegen kunnen houden. Hij doet dat niet, dus klaarblijkelijk doet Satan iets wat God niet afkeurt.
pi_143270355
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 18:05 schreef Doedelzak77 het volgende:
Satan hulpje van God,tuurlijk......hoe kom je daar op...?
Satan is lief. God is een moordzuchtige klootzak. Een soort ISIS, maar dan grootschaliger.
pi_143270456
God zal het niet voor niets doen,hoort allemaal bij zijn plan,de mens moet toch verleid worden met alle zonden die er zijn,daarom zijn wij hier,je kan doen wat je wilt hier,dus ook het kwaad dat al vanaf het begin deze aarde onleefbaar maakt,maar dat is ook de bedoeling,hij mag tot zo ver gaan en straks als deze wereld naar de klote is leven we 1000 jaar zonder het kwaad....dat is de beloning als je geloofd en dat je wordt opgenomen in de pre-tribulation en de ergste ellende ontloopt die er straks aankomt.En je kan niet bezeten worden door demonen als je voor Jezus kiest,ze kunnen wel met je fucken,maar niet bezit van je nemen,want je bent beschermd en dat zijn de grootste redenen dat ze hier op aarde zo tegen God zijn...
pi_143270541
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 18:24 schreef Doedelzak77 het volgende:
God zal het niet voor niets doen,hoort allemaal bij zijn plan,de mens moet toch verleid worden met alle zonden die er zijn,daarom zijn wij hier,je kan doen wat je wilt hier,dus ook het kwaad dat al vanaf het begin deze aarde onleefbaar maakt,maar dat is ook de bedoeling,hij mag tot zo ver gaan en straks als deze wereld naar de klote is leven we 1000 jaar zonder het kwaad....dat is de beloning als je geloofd en dat je wordt opgenomen in de pre-tribulation en de ergste ellende ontloopt die er straks aankomt.En je kan niet bezeten worden door demonen als je voor Jezus kiest,ze kunnen wel met je fucken,maar niet bezit van je nemen,want je bent beschermd en dat zijn de grootste redenen dat ze hier op aarde zo tegen God zijn...
O wauw. Hoe weet je dat allemaal?
  zondag 10 augustus 2014 @ 18:39:28 #215
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_143270912
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 18:24 schreef Doedelzak77 het volgende:
God zal het niet voor niets doen,hoort allemaal bij zijn plan,de mens moet toch verleid worden met alle zonden die er zijn,daarom zijn wij hier
Dus je mag doen wat je wil, maar als je het "fout" doet in zijn ogen, dan ben je de sigaar, zonder dat-ie ooit zegt wat-ie wel en niet wil. Lekker sadistisch van God.
pi_143270972
quote:
10s.gif Op zondag 10 augustus 2014 18:39 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dus je mag doen wat je wil, maar als je het "fout" doet in zijn ogen, dan ben je de sigaar, zonder dat-ie ooit zegt wat-ie wel en niet wil. Lekker sadistisch van God.
Wat ie wel en niet wil dat gedaan wordt staat in grote lijnen in dat boekie.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
  zondag 10 augustus 2014 @ 18:43:38 #217
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_143271057
quote:
1s.gif Op zondag 10 augustus 2014 18:41 schreef Neuroscience het volgende:

[..]

Wat ie wel en niet wil dat gedaan wordt staat in grote lijnen in dat boekie.
Hoe weet je of dat van god komt of van de duivel?
pi_143271076
quote:
1s.gif Op zondag 10 augustus 2014 18:41 schreef Neuroscience het volgende:

[..]

Wat ie wel en niet wil dat gedaan wordt staat in grote lijnen in dat boekie.
Mensen stenigen en zo? Dan maar naar de hel, dat ga ik echt niet doen!
pi_143271100
Toch grappig dat god elke keer weer iets anders bedoelt met dat boekie. :)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_143271103
quote:
5s.gif Op zondag 10 augustus 2014 18:43 schreef Tijn het volgende:

[..]

Hoe weet je of dat van god komt of van de duivel?
Komt van god. Dat staat geschreven. :+
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
  zondag 10 augustus 2014 @ 19:30:11 #221
224960 highender
Travellin' Light
  zondag 10 augustus 2014 @ 19:33:03 #222
384601 HCFeestbeest
Behoort tot het patriciaat
pi_143273032
Om te geloven hoef je niet per se dom te zijn. Genoeg wetenschappers die wel in God geloven.
Dan komen we op het punt van het creationisme. Een punt dat atheïsten vaak gebruiken om religieuzen te bespotten.
Dit terwijl de Bijbel vol staat met metaforen. Dus waarom zou het verhaal van de 6 dagen geen metafoor kunnen zijn? Zoals het daar is beschreven klopt qua volgorde namelijk precies met de wetenschappelijke kijk op hoe de wereld en haar bewoners zijn ontstaan.
Gr gr. de KLB Keizer
pi_143273850
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 19:33 schreef HCFeestbeest het volgende:
Om te geloven hoef je niet per se dom te zijn. Genoeg wetenschappers die wel in God geloven.
Dan komen we op het punt van het creationisme. Een punt dat atheïsten vaak gebruiken om religieuzen te bespotten.
Dit terwijl de Bijbel vol staat met metaforen. Dus waarom zou het verhaal van de 6 dagen geen metafoor kunnen zijn? Zoals het daar is beschreven klopt qua volgorde namelijk precies met de wetenschappelijke kijk op hoe de wereld en haar bewoners zijn ontstaan.
Ja? Walvissen waren de eerste diersoort? En de mens komt voort uit Adam en Eva?
  zondag 10 augustus 2014 @ 19:57:06 #224
384601 HCFeestbeest
Behoort tot het patriciaat
pi_143274173
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 19:50 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja? Walvissen waren de eerste diersoort? En de mens komt voort uit Adam en Eva?
'En Hij schiep de grote zeemonsters en alle soorten levende wezens waarvan het water wemelt en krioelt'

Kzie hier geen walvissen staan G
Gr gr. de KLB Keizer
pi_143274695
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 19:57 schreef HCFeestbeest het volgende:

[..]

'En Hij schiep de grote zeemonsters en alle soorten levende wezens waarvan het water wemelt en krioelt'

Kzie hier geen walvissen staan G
O, dan is de Statenvertaling niet goed.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')