F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dit inderdaad.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 13:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
De Bijbel is eigenlijk een soort verzameling van de gebroeders Grimm avant la lettre en dat betekent dat het werk ook een enorme cultuurhistorische waarde heeft. Het is jammer dat iedere poging om die cultuurhistorische waarde eruit te puren stuit op een muur van relitards die protesteren over blasfemie.
Het is een mooi boek, zeker voor de tijd waarin het geschreven is. Maar dan wel in de juiste context.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zolang er niemand uit de toekomst komt om je tegen te werken, weet je in elk geval dat wat je aan het doen bent niet extreem verkeerd isquote:
[..]
En ze hadden me nog zo gewaarschuwd dat tijdreizen tot paradoxen zou (zal?) gaan leiden.
Er is ook niemand uit de toekomst gekomen om Hitler tegen te houden. Gefeliciteerd Molurus, je bent officieel niet slechter dan Hitler.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 13:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zolang er niemand uit de toekomst komt om je tegen te werken, weet je in elk geval dat wat je aan het doen bent niet extreem verkeerd is
Kun je nagaan hoe slecht de mensen waren die wél zijn tegengehouden.
quote:Op woensdag 6 augustus 2014 13:34 schreef Tijn het volgende:
Misschien was het wel nóg veel slechter verlopen zonder Adolf Hitler
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat vind je er mooi aan dan?quote:
[..]
Dit inderdaad.
Het is een mooi boek, zeker voor de tijd waarin het geschreven is. Maar dan wel in de juiste context.
Het is een beetje de wieg van het menselijk denken, de eerste stappen in de richting van het begrijpen van de mens, moraliteit en onze plaats in het universum.quote:
Ik zie het als een 'kindertekening'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind kindertekeningen eigenlijk nooit mooi.quote:
[..]
Het is een beetje de wieg van het menselijk denken, de eerste stappen in de richting van het begrijpen van de mens, moraliteit en onze plaats in het universum.
Ik zie het als een 'kindertekening'.
Maar de reden dat ik het vraag is omdat ik vaker hoor dat mensen literaire waarde toekennen aan bepaalde Bijbelboeken terwijl die literaire waarde mij totaal ontgaat.
Ik bedoel dan ook niet mooi zoals de grote literaire werken mooi zijn. Eerder mooi zoals de naïviteit en onschuld van een kind mooi kunnen zijn, of zoals Stonehenge en de en de piramiden van Egypte mooi zijn.quote:
[..]
Ik vind kindertekeningen eigenlijk nooit mooi.
Maar de reden dat ik het vraag is omdat ik vaker hoor dat mensen literaire waarde toekennen aan bepaalde Bijbelboeken terwijl die literaire waarde mij totaal ontgaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind sommige verhalen en personages wel de moeite waard, hoor. De avonturen van figuren als koning David en koning Salomo bijvoorbeeld zijn toch best leuk leesvoer? Vind ik wel.quote:
[..]
Maar de reden dat ik het vraag is omdat ik vaker hoor dat mensen literaire waarde toekennen aan bepaalde Bijbelboeken terwijl die literaire waarde mij totaal ontgaat.
Die mooiheid zie ik wel bij Stonehenge en de piramiden, maar bij de Bijbel? Nee, echt totaal niet.quote:
[..]
Ik bedoel dan ook niet mooi zoals de grote literaire werken mooi zijn. Eerder mooi zoals de naïviteit en onschuld van een kind mooi kunnen zijn, of zoals Stonehenge en de en de piramiden van Egypte mooi zijn.
Ik bedacht me trouwens net dat ik daar al eens wat over gezegd had hier. Ik val in herhaling.
quote:
Ik snap niet waarom dat zo belangrijk is voor gelovigen. Waarom moet hun boek per se literair hoogwaardig worden gevonden terwijl die boeken dat absoluut niet zijn? Omdat ze zo belangrijk zijn? Dat is de Grondwet ook, maar niemand zal het in zijn hoofd halen om dat een literair hoogstandje te noemen. Toch is die tekst veel beter geschreven dan bijvoorbeeld de Bijbel.
Stel dat je nu met zo'n verhaal als dat van Jezus bij een uitgever aan zou kloppen. Je zou uitgelachen worden. Terecht, want op het literaire vlak zit er niets in. Geen spanningsbogen, geen diepere thematiek, geen logica, de dialogen zijn bijzonder geforceerd en de personages kennen geen diepte, om maar eens een beginnetje te maken.
Het is natuurlijk niet eerlijk wat ik nu doe, want ik leg een religieus boek op de literaire weegschaal en daar is dat boek niet voor. Net zoiets als het telefoonboek op dat soort zaken beoordelen en dan constateren dat je er dus niets aan hebt.
Toch is dat wel wat er gebeurt, maar er wordt dus door heel veel mensen op een oneerlijke manier mee omgesprongen. De Bijbel een literair hoogstandje noemen getuigt van bijzonder weinig inzicht in de literatuur of van het toekennen van een uitzonderingspositie aan de Bijbel. Daarmee is het niet meteen een slecht boek, laat dat duidelijk zijn.
Stonehenge en de piramiden zijn mooi, maar als we het hebben over de hoogtepunten van de architectuur komen zulke namen gewoon niet boven. Het is precies hetzelfde met de Bijbel in relatie tot literatuur.quote:
[..]
Die mooiheid zie ik wel bij Stonehenge en de piramiden, maar bij de Bijbel? Nee, echt totaal niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bovendien heeft de bijbel prachtige kunst geïnspireerd.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Akkoord, maar niemand zal Stonehenge een architectonisch hoogtepunt noemen, terwijl de Bijbel wel literaire waarde wordt toegedicht.quote:
[..]
Stonehenge en de piramiden zijn mooi, maar als we het hebben over de hoogtepunten van de architectuur komen zulke namen gewoon niet boven. Het is precies hetzelfde met de Bijbel in relatie tot literatuur.
Dat laatste vind ik ook onzin. Maar desalniettemin vind ik het een mooi relikwie uit vergane tijden. Dat zou jij denk ik ook wel zien als we de gruwelen van het Christendom in de 2000 jaar die daarop volgden even negeren. (Ik weet het: dat is niet eenvoudig.)quote:
[..]
Akkoord, maar niemand zal Stonehenge een architectonisch hoogtepunt noemen, terwijl de Bijbel wel literaire waarde wordt toegedicht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zeker, zeker...quote:
[..]
Dat laatste vind ik ook onzin. Maar desalniettemin vind ik het een mooi relikwie uit vergane tijden. Dat zou jij denk ik ook wel zien als we de gruwelen van het Christendom in de 2000 jaar die daarop volgden even negeren. (Ik weet het: dat is niet eenvoudig.)
Dat is nogal generaliserend over een boek dat zo divers is als de Bijbel. Er zijn passages die nergens over gaan, maar er zijn ook stukken die echt literair zijn. Hooglied is bijvoorbeeld erotische dichtkunst op z'n best:quote:
[..]
Akkoord, maar niemand zal Stonehenge een architectonisch hoogtepunt noemen, terwijl de Bijbel wel literaire waarde wordt toegedicht.
quote:Laat hij mij kussen,
laat zijn mond mij kussen!
Jouw liefde is zoeter dan wijn,
3 zoet is de geur van je huid,
je naam is een kostbaar parfum.
Daarom houden de meisjes van jou.
4 Neem mij met je mee. Laten we rennen!
Mijn koning brengt mij in zijn kamers.
Laten we juichen en zingen om jou!
Laten we jouw liefde prijzen,
meer nog dan wijn.
Natuurlijk houden de meisjes van jou!
5 Meisjes van Jeruzalem,
donker ben ik, en mooi,
als de tenten van Kedar,
als het doek van Salomo’s tenten.
6 Kijk niet op mij neer omdat ik donker ben,
omdat de zon mij heeft gebrand.
Mijn moeders zonen waren hard voor mij:
ik moest hun wijngaarden bewaken.
Mijn eigen wijngaard heb ik niet bewaakt.
7 Zeg mij toch, mijn allerliefste,
waar laat jij je kudde weiden,
waar laat jij die ’s middags rusten?
Laat me toch niet dwalend
langs de kudden van je vrienden gaan.
Hij
8 Als je mij niet vinden kunt,
mooiste van alle vrouwen,
volg dan het spoor van de kudde,
weid je geiten waar de herders schuilen.
9 Vriendin van mij,
met een merrie voor farao’s wagen
vergelijk ik jou!
10 Hoe lieflijk zijn je wangen en je ringen,
hoe sierlijk zijn je hals en je ketting.
11 Laten we een gouden sieraad voor je maken,
bezaaid met zilveren stipjes.
Vind je dat serieus mooi?quote:
[..]
Dat is nogal generaliserend over een boek dat zo divers is als de Bijbel. Er zijn passages die nergens over gaan, maar er zijn ook stukken die echt literair zijn. Hooglied is bijvoorbeeld erotische dichtkunst op z'n best:
[..]
Niet minder mooi dan wat mensen als Campert, Aafjes of die chagrijnige loser van DWDD produceren.quote:
Je legt de lat wel heel hoog nu. Ik zou er bijna over struikelen.quote:
[..]
Niet minder mooi dan wat mensen als Campert, Aafjes of die chagrijnige loser van DWDD produceren.
Literatuur is literatuur. Als jij de Bijbel aan een hogere standaard meet dan andere dichters, ben je oneerlijk bezig.quote:
[..]
Je legt de lat wel heel hoog nu. Ik zou er bijna over struikelen.
Ach, ik ben literair verwend. Ik heb ongelofelijk mooie dingen gelezen. Als ik dan iemand hoor verkondigen dat de Bijbel zo'n ongekend mooi literair werk is, dan verbaast me dat. Als iemand de Bijbel al mooi vindt, wat zal hij dan van een roman van Houellebecq vinden?quote:
[..]
Literatuur is literatuur. Als jij de Bijbel aan een hogere standaard meet dan andere dichters, ben je oneerlijk bezig.
Smaken verschillen. Zeker aangezien literatuur in de tijd van de Bijbel iets heel anders was dan literatuur in de 20e eeuw. Het is maar waarmee je affiniteit hebt.quote:
[..]
Ach, ik ben literair verwend. Ik heb ongelofelijk mooie dingen gelezen. Als ik dan iemand hoor verkondigen dat de Bijbel zo'n ongekend mooi literair werk is, dan verbaast me dat. Als iemand de Bijbel al mooi vindt, wat zal hij dan van een roman van Houellebecq vinden?
"Ik hou gewoon meer van 2000 jaar oude rommelliteratuur dan van die moderne intellectuele meuk."quote:
[..]
Smaken verschillen. Zeker aangezien literatuur in de tijd van de Bijbel iets heel anders was dan literatuur in de 20e eeuw. Het is maar waarmee je affiniteit hebt.
Kan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2014 18:12:59 ]
Zo heel intellectueel is die moderne meuk nou ook weer niet. Tenminste, niet veel intellectueler dan sommige 2000 jaar oude rommelliteratuur.quote:
[..]
"Ik hou gewoon meer van 2000 jaar oude rommelliteratuur dan van die moderne intellectuele meuk."
Kan.
'T is wat, dat smaken verschillen.quote:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Als iemand slagroom op z'n zoute haring doet dan ben ik ook verbaasd. Mag dat?quote:Op donderdag 7 augustus 2014 08:55 schreef Haushofer het volgende:
[..]
'T is wat, dat smaken verschillen.
Ik heb wel eens paling in slagroom gehad. Dat was erg lekker. Slagroom zonder suiker natuurlijk.quote:
[..]
Als iemand slagroom op z'n zoute haring doet dan ben ik ook verbaasd. Mag dat?
Ik wilde net vragen of je dat nou echt lekker vond, maar dan begint er vast weer iemand te zaniken dat smaken verschillen en zo.quote:
[..]
Ik heb wel eens paling in slagroom gehad. Dat was erg lekker. Slagroom zonder suiker natuurlijk.
Misschien ben jij in dit geval wel degene die de metaforische slagroom op de metaforische zoute haring doet.quote:
[..]
Als iemand slagroom op z'n zoute haring doet dan ben ik ook verbaasd. Mag dat?
Zalm in roomkaas is ook lekker. Dit is een beetje vergelijkbaar. Het was in een sterrenrestaurant overigens.quote:
[..]
Ik wilde net vragen of je dat nou echt lekker vond, maar dan begint er vast weer iemand te zaniken dat smaken verschillen en zo.
Het zou best kunnen. Ik hou van lekker eten, maar ik ben beslist geen kenner.quote:
[..]
Zalm in roomkaas is ook lekker. Dit is een beetje vergelijkbaar. Het was in een sterrenrestaurant overigens.
Meh, ik vind een Plato en een Confusius, om maar twee voorbeelden te noemen, toch vele malen indrukwekkender qua menselijk denkvermogen dan de bijbel. En als ik me niet vergis leefden zij toch ongeveer in hetzelfde tijdperk als waarin de oudste bijbelboeken zijn geschreven. Ergens 600-400 BC. De intelligentie van de mens uit dat tijdperk wordt onderschat, en als je dat beseft is die bijbel echt niet zo indrukwekkend, zeker niet als je de moraliteit in de bijbel vergelijkt met die van een Plato en een Confusius.quote:
[..]
Het is een beetje de wieg van het menselijk denken, de eerste stappen in de richting van het begrijpen van de mens, moraliteit en onze plaats in het universum.
Ik zie het als een 'kindertekening'.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
De uitzondering bevestigt de regel. Maar een zeer klein percentage van de zeer bovengemiddeld intelligente wetenschappers is religieus. Het is iets waar je niet zo heel makkelijk aan ontkomt, ookal zou je het willen (gezien de gemeenschap waar je in opgroeit en het feit dat je het dogma met de paplepel ingegoten krijgt). Verder: een hoop mensen studeren universitair af in disciplines die niet per definitie treden in de gebieden waar veel religieuze stromingen antwoorden pretenderen te hebben, dus ontstaat er nooit echte onverenigbaarheid.
If only Africa had more mosquito nets, then every year we could save millions... of mosquitoes from dying needlessly of aids.
Mijns inziens zit de onverenigbaarheid hem in religie/geloof versus kritisch denken. En kritisch denkvermogen hangt wel samen met intelligentie en wordt ook, als het goed is, aangeleerd bij de meeste universitaire opleidingen, ongeacht de richting.quote:
De uitzondering bevestigt de regel. Maar een zeer klein percentage van de zeer bovengemiddeld intelligente wetenschappers is religieus. Het is iets waar je niet zo heel makkelijk aan ontkomt, ookal zou je het willen (gezien de gemeenschap waar je in opgroeit en het feit dat je het dogma met de paplepel ingegoten krijgt). Verder: een hoop mensen studeren universitair af in disciplines die niet per definitie treden in de gebieden waar veel religieuze stromingen antwoorden pretenderen te hebben, dus ontstaat er nooit echte onverenigbaarheid.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Ook als mensen (dankzij hun intelligentie en opleiding) een kritisch denkvermogen hebben, betekent dat nog niet dat zij te allen tijde dat kritische denkvermogen gebruiken. (Lijkt me ook hondsvermoeiend eerlijk gezegd.)quote:
[..]
Mijns inziens zit de onverenigbaarheid hem in religie/geloof versus kritisch denken. En kritisch denkvermogen hangt wel samen met intelligentie en wordt ook, als het goed is, aangeleerd bij de meeste universitaire opleidingen, ongeacht de richting.
Wat typisch is voor gelovigen (intelligent of niet) is dat er een vrij strikte scheiding bestaat tussen rationeel denken en religieus denken. Je ziet dat ook vaak terug in discussies over religie. (Het verwijt dat er veel te rationeel naar wordt gekeken, etc.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uiteraard. Maar hoe sterker het kritisch denkvermogen is ontwikkeld, hoe meer het religieus denken in de verdrukking zal komen.quote:
[..]
Ook als mensen (dankzij hun intelligentie en opleiding) een kritisch denkvermogen hebben, betekent dat nog niet dat zij te allen tijde dat kritische denkvermogen gebruiken. (Lijkt me ook hondsvermoeiend eerlijk gezegd.)
Wat typisch is voor gelovigen (intelligent of niet) is dat er een vrij strikte scheiding bestaat tussen rationeel denken en religieus denken.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Het kan, wellicht, leiden tot cognitieve dissonantie. In de praktijk lijkt dat maar weinig gelovigen echt te hinderen.quote:
[..]
Uiteraard. Maar hoe sterker het kritisch denkvermogen is ontwikkeld, hoe meer het religieus denken in de verdrukking zal komen.
Het mooiste geval dat ik heb gehoord (anekdote) is dat van een Amerikaanse geoloog die daarnaast jonge-aarde-creationist is. Als geoloog doet hij onderzoek naar aardlagen waarvan hij weet dat ze miljoenen jaren oud zijn. Als gelovige gelooft hij dat de aarde een paar duizend jaar oud is.
Het zal je nog verbazen hoe makkelijk mensen er dergelijke onderling strijdige overtuigingen op nahouden. En niet omdat ze dom zijn, maar omdat ze op fundamenteel verschillende manieren naar dezelfde dingen kijken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ga er ook van uit dat voor een significant deel daardoor het percentage non-religieuzen onder meer intelligente mensen veel hoger ligt, alleen heeft het z'n grenzen. In ieder geval denk ik dat het z'n invloed heeft, zelfs op mensen wie er nog steeds voor kiezen te geloven, in dat het misschien weer gereflecteerd wordt in de opvoeding van de volgende generatie en zij een minder strenge religieuze noot daarin meekrijgen dan de vorige.quote:
[..]
Mijns inziens zit de onverenigbaarheid hem in religie/geloof versus kritisch denken. En kritisch denkvermogen hangt wel samen met intelligentie en wordt ook, als het goed is, aangeleerd bij de meeste universitaire opleidingen, ongeacht de richting.
If only Africa had more mosquito nets, then every year we could save millions... of mosquitoes from dying needlessly of aids.
Een goed oogarts raadplegen zou ik voorstellen.quote:
Het zal je nog verbazen hoe makkelijk mensen er dergelijke onderling strijdige overtuigingen op nahouden. En niet omdat ze dom zijn, maar omdat ze op fundamenteel verschillende manieren naar dezelfde dingen kijken.
quote:
[..]
Een goed oogarts raadplegen zou ik voorstellen.
Het rechteroog ziet iets anders dan het linkeroog.Heb je wel eens gehoord van 'split brain patients'? Dat zijn mensen waarbij de corpus callosum, die beide hersenhelften met elkaar verbindt, is beschadigd. Zulke mensen zijn letterlijk twee personen in 1 hoofd.
V.S. Ramachandran had daar een prachtige anekdote over... een split-brain patient waarvan de linker hersenhelft in een god gelooft, maar de rechter hersenhelft niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Inderdaad. Ik geloof graag dat ik doorgaans erg kritisch ben, maar na elke aflevering van de Keuringsdienst van Waarde blijkt weer dat ik wat dat betreft vooral lijd aan enorme zelfoverschatting.quote:
[..]
Ook als mensen (dankzij hun intelligentie en opleiding) een kritisch denkvermogen hebben, betekent dat nog niet dat zij te allen tijde dat kritische denkvermogen gebruiken. (Lijkt me ook hondsvermoeiend eerlijk gezegd.)
Ik geloofde echt dat er zoiets bestaat als zalmforel en dat kweekzalm roze is omdat dat nu eenmaal de kleur van die vis is... En als dat al niet waar is...
edit: oerdomme dt-fout.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 20:12:13 ]
quote:
[..]
Inderdaad. Ik geloof graag dat ik doorgaans erg kritisch ben, maar na elke aflevering van de Keuringsdienst van Waarde blijkt weer dat ik wat dat betreft vooral lijdt aan enorme zelfoverschatting.
Ik geloofde echt dat er zoiets bestaat als zalmforel en dat kweekzalm roze is omdat dat nu eenmaal de kleur van die vis is... En als dat al niet waar is...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach,dan maken ze ons weer wat anders wijsquote:
Ik geloofde echt dat er zoiets bestaat als zalmforel en dat kweekzalm roze is omdat dat nu eenmaal de kleur van die vis is... En als dat al niet waar is...
Net gezien, nogmaals dank voor de tip! Leuk film.quote:
[..]
In 1999 verfilmd met Robin Williams als de androïde in de hoofdrol.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Dit inderdaad.
Het is een mooi boek, zeker voor de tijd waarin het geschreven is. Maar dan wel in de juiste context.
Ik vind het bijbelboek 'Prediker' erg mooi. De filosofie die de schrijver van dit boek tentoonspreid is erg modern (dit bijbelboek wordt toegeschreven aan koning Salomo maar die heeft het waarschijnlijk niet geschreven...).quote:
De schrijver van Prediker zegt eigenlijk dat al je acties niets dan lucht en leegte zijn (je leven is zinloos) maar dat je vooral moet genieten van drank, eten en seks (hedonistisch, carpe diem instelling) omdat de dagen van de duisternis oneindig zullen zijn (dit is een beschrijving van de dood) maar de dagen van het licht zijn maar heel beperkt (het leven is maar kort).
Ook staat er in Prediker dat "alles zijn tijd heeft". Geboorte, dood, geluk, ongeluk, alles wat in je leven gebeurt hoort erbij omdat "alles zijn tijd heeft".
Ook staat de uitdrukking "voor niks gaat de zon op" in Prediker, maar daar ben ik nu even niet zeker van.
Sommige passages uit de evangelies zijn ook wel mooi, alsmede bepaalde verhalen en symboliek uit het oude testament. De bijbel heeft bovendien fantastische kunst geïnspireerd.
Het is dus zeker een verzameling boeken met grote waarde, afgezien van de religieuze nonsens
'Een chadash mitachat hashamesh', er is niets nieuws onder de zon. Prachtig boek, inderdaad. 
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |