Laatste nieuws:quote:De exacte vindplaatsen zijn op verschillende locaties aangegeven in de media.
Op dit moment zijn er 3 mogelijke vindplaatsen.
Wie op Google Earth/BING wil invoeren, hier de coordinaten (niet exact, bij benadering):
1 - NOS/RTL/Volkskrant/1Vandaag - Rio Culubré - vlakbij stuwdam ~ 09° 08' 25.26" N ; 82° 30' 12.51" W
2 - User otto op dit forum en StaceySinger - Rio Playita ~ 08° 58' 53.10" N ; 82° 26' 16.50" W
3 - FOK!kers miura en El_Matador - Rio Culebra ~ 08° 52' 59.15'' N ; 82° 24' 20.37" W
• Mirador - uitzichtpunt - ongeveer, precieze locatie onbekend - 8° 50' 57.75" N ; 82° 25' 02.14" W
• Finca Lorenzo - mogelijk de laatste waarneming van Kris en Lisanne, tijd onbekend - 8° 49' 31.04" N ; 82° 25' 18.84" W
• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne
• (es) Video van de trail, ook 's nachtsSPOILER
Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista
Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied
Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.
De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden
Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video
Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken
Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.
Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen
• Uitzending 1Vandaag op 2 juli - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET
Algemene foto's:SPOILER• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight:
• Stacey's vindplaats is consistent met 21 km in vogelvlucht (maar die 8 uur lopen lijkt me dan echt veel te weinig voor zo'n afstand)
• Miura's vindplaats is consistent met ~21 km over land? (~8 uur lopen)
Nog iets: de zonsondergang. Met Google Earth kan je de dag en tijd instellen en krijg je het volgende:
17:15 ~1 uur op de Pianista, na getuige Oliva:
17:45 ~1,5 uur aan het wandelen
18:15 ~2 uur aan het wandelen - Mirador?
18:35 - zonsondergang
18:55 - pikkedonker
En in dat donker zou je hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:
[img=200,120]http://i.imgur.com/hjQsTt3.jpg
[b][u]Laatste nieuws:[/u][/b]
[*] In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
[*] [url=http://elsiglo.com/cronica-roja/nino-nueve-anos-sigue-desaparecido/23775694]Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014[/url]
[*] [url=http://www.newsroompanama.com/news/panama/two-more-missing-persons-in-chiriqui]Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014[/url]
[*] [b][url=http://forum.fok.nl/topic/2121641/7/25#141639301]Link naar artikel Volkskrant d.d. 28 juni [u]KAARTJE KLOPT NIET![/u][/url][/b]
[*] [b][url=http://nos.nl/video/lq/667443-kris-en-lisanne-hadden-hier-de-weg-terug-moeten-nemen.html]Filmpje over de plek van NOS[/url][/b]
1 - [url=http://nos.nl/artikel/667461-vondst-rugzak-was-groot-geluk.html]De [u]rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier[/u].[/url] - NOS
2 - De [u]rugzak[/u] is woensdag gevonden [url=http://www.nu.nl/algemeen/3804416/vermiste-vrouwen-panama-waren-wandelroute.html]langs de rivier de Culebra [u]in de struiken[/u][/url] - nu.nl
[img=200,120]http://laestrella.com.pa/media/news/image/23546_300x200_crop_53a4c74dcafeb.jpg[/img]
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
Vindplaatsen sporen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:
[spoiler]
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Kaart met resten en schoenen (in een straal van ~2,5 uur lopen vanaf de Mirador) en rugzak (~5 uur lopen)
SPOILER
Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden
El Pianista trail en locaties vindplaatsen (rugzak en resten) gezien vanaf Mirador (zuid)
Tijdlijn:
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILER1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - waarschuwde ze NIET naar boven te gaan
• ? - laatste getuige - herkenning niet volledig
2 april: - 1 dag
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
donderdag 3 april - 2 dagen
• de Panamese autoriteiten starten een zoektocht
vrijdag 4 april - 3 dagen
• het slechte weer verhindert de zoektocht van de autoriteiten
zaterdag 5 april - 4 dagen
• vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
x april: - ? dagen
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden
26 mei: - 55 dagen
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden aan een aanvoerrivier van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
Flora, fauna en klimaat:SPOILER
• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden
• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)
•
ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt
~14:00-14:15 - 2 - anonieme getuige (Casa Pedro)
~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.
tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.
~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en waarschuwde NIET meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Lisanne droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan. Ze waarschuwde ze in het Spaans, maar de meiden begrepen het niet.
tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag
• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten
• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
Informatie op video:
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.
Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILER
• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug
Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.
Lisanne Froon en Kris Kremers waren bijna klaar met hun opleiding psychologie [in Utrecht, Mata] en kozen Panama om hun stage uit te voeren, sociaal werk in Casa Esperanza via Language School waar ze verbleven in een van hun gebouwtjes. Toen de Nederlandsen in Panama aankwamen, verbleven ze enkele dagen in Bocas del Toro bij dezelfde school, dat ook dienst doet als hostel. Ze reisden naar Boquete om hun cursus Spaans te beginnen.
Nederlandse (?) toerist in Boquete (stem, geen beeld): “Ze verbleven bij een familie aangesloten bij het hostel en gingen vrijwilligerswerk doen bij Casa Esperanza, maar, ik weet niet waarom, miscommunicatie? Werkte niet.”
In Boquete het werk was nog niet beschikbaar en er waren enkele dagen vrij voor Kris en Lisanne. Deze dagen gebruikten ze om een trip te maken naar de vulkaan, maar ze kwamen nooit aan bij de gids [Feliciano Gonzalez].
Feliciano: “We hebben geprobeerd ze te bellen, we stelden ons in contact met de familie van het huisje. We hadden zelf geen sleutel om het huisje binnen te gaan, maar we konden zien dat de meisjes niet in hun kamer waren.
In de maanden erop vertrokken teams met 12 speurhonden uit Nederland op zoek naar de meisjes in de omgeving van Boquete [en dus niet bij Alto Romero/Changuinola/Culubré, Mata]. TVN deed mee met een van de zoektochten gedurende 7 uur, door de bergen, samen met het Rode Kruis en medewerkers van het ministerie. De weg is onbegaanbaar op enkele punten. Vol met hellingen en gevaarlijke stroompjes/riviervalleitjes.
Tijdens de zoektocht spraken we met een van de getuigen die de Nederlandsen gezien zou moeten aan het begin van de El Pianista. Hij DACHT dat zij het waren.
Interviewer: “Waar gingen ze heen?”
“Ja, naar boven”
“....” (versta ik niet)
Interviewer: “Hadden ze tassen, rugzakken bij zich?”
“Nee, heb ik niet gezien, ik zag ze zo eventjes...”
De El Pianista heet zo omdat bij het begin er een natuurlijk concert is dat de vele vogels brengen met hun zang. Tijdens de zoektocht sloegen de honden aan op verscheidene plekken langs de rivier [welke?]. De volgende dag vonden ze twee vastgebonden matrassen in een andere vallei in de buurt. Op een gegeven moment dachten ze dat de Nederlandsen erin zaten maar gelukkig bleek dat niet het geval. De matrassen zijn overgedragen aan het openbaar ministerie.
Na het onderzoeken van alle mogelijke wegen die El Pianista kende, kwam men tot de conclusie dat de meiden NIET verdwaald waren op de trail.
Feliciano:
“het lijkt me dat de autoriteiten zeggen: ‘het neemt veel tijd in beslag’”
“Wanneer ze aankomen bij een plaats om op te letten, de grens ... [kan het ff niet volgen wat hij precies wil zeggen]”
“De mensen zijn gewend om toeristen in Boquete te zien”
Politie:
“Op dit moment kan niets worden uitgesloten”
“Wij moeten alle personen die betrokken zijn verhoren, echter door het terrein lopend kunnen we enkele eerdere verklaringen uitsluiten gedurende het onderzoek”
De families van de meisjes hebben vanaf het begin gezegd dat de meisjes van de trail afgeraakt moeten zijn maar na 2 maanden:
Vader een van de meiden:
“Op dit moment sluiten we andere mogelijkheden niet uit, een van de mogelijkheden zou kunnen zijn dat iemand ze meegenomen heeft. De reden waarom hier 2 Fiscales Superiores [politie, lijkt me, Mata] zijn is dat we hier te maken hebben met een andere mogelijke oorzaak van hun verdwijning”
De meiden waren niet verdwenen op de trail en er werd een zoektocht georganiseerd en hun kamer werd onderzocht door niet-professionals. Nu zijn veel aanwijzingen verdwenen.
Politie:
“eerst moet een onderzoeksexpert naar binnen en belangrijke details zoals agendas, en briefjes veiligstellen, zien wat de meisjes echt op hun kamer hadden. Ze hadden aanwijzingen kunnen vinden die op bepaalde onderwerpen het onderzoek verder zou kunnen helpen, zoals wat ze van plan waren te gaan doen in de komende dagen.
Op alle muren en plekken in Boquete hangen de gezichten van de jonge vrouwen. Die in het dorp waren om hun sociaal werk af te ronden en af te studeren
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++SPOILER• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
Ouder nieuws:
• Betzaida Pittí, onderzoeksleidster, zegt dat men doorgaat met zoeken totdat duidelijk is wat er met Kris en Lisanne is gebeurd (Spaanstalige tekst)
• Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
• Ook resten Kris Kremers gevonden
• Voorlopig onmogelijk vast te stellen aan de hand van de weinige gevonden resten wanneer Kris en Lisanne omgekomen zijn (Spaanstalige tekst)
• Camera maakte foto's totdat de batterijen leeg waren (Spaanstalige video)
• Lisanne en Kris kwamen al op zaterdag 29 maart aan in Boquete en hadden dus 2 volle dagen (30 & 31) voordat ze gingen hiken (Spaanstalige tekst)
• Vondst rugzak was groot geluk - Feliciano Gonzalez (Nederlands)
• Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard): enkele dagen rondgelopen tot de fatale dag
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
• "Menselijke resten gevonden in Panama"
• Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
• Panama: Nederlandse politie helpt
• Alles om duo te vinden
• Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
• 'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf
=======================================================================
Zaak:
Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.
Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.
Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.
Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.
Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.
De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bijzondere beesten
De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:
[ afbeelding ][ afbeelding ]
The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.
Links:
• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete
Wat kan er gebeurd zijn?
Er zijn 4 opties:
• Resten in situ (op dezelfde plaats als waar ze omgekomen zijn) - rugzak niet in situ (getransporteerd)
• Resten in situ, rugzak in situ - meiden zijn van rugzak weggelopen omhoog en omgekomen op de plek waar ze gevonden zijn (de schoen kan op een ander moment verloren zijn of door beesten verplaatst)
• Resten niet in situ (hogerop verplaatsen kan alleen door dieren, lagerop kan ook door de rivier en regens) rugzak in situ - meiden nog steeds van de rugzak weggelopen
• Resten niet in situ, rugzak niet in situ (beide getransporteerd door rivier -rugzak- en beesten -resten)
Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:
[ Bericht 74% gewijzigd door El_Matador op 26-07-2014 16:35:14 ]
Blijkbaar zijn er foto's gemaakt nadat ze in de problemen zijn geraakt.
Het BH mysterie, en een uitgetrokken korte broek, dus toch verkracht of zijn ze gaan zwemmen?
Raar!
Het is niet zo raar. Het is warm........quote:Op zaterdag 26 juli 2014 03:07 schreef b_engeltje het volgende:
van het begin zeg ik dat ik de bh's in de tas maar raar vind, blijkbaar vinden de ouders dat met mij net zo raar
ja maar zoals de vader al zegt ,het wandelt gewoon niet lekker *los in de kooi*quote:
[..]
Het is niet zo raar. Het is warm........
ook ik zou never nooit me bh uit doen behalve als ik het kan gebruiken om me ergens aan/mee vast te houden
Zou een verkrachter een bh werkelijk in een tas stoppen? Of is het zo dat als het heel warm en vochtig is (en je hebt geen enorme borsten) het gewoon fijn is zonder bh te lopen?quote:
[..]
ja maar zoals de vader al zegt ,het wandelt gewoon niet lekker *los in de kooi*
ook ik zou never nooit me bh uit doen behalve als ik het kan gebruiken om me ergens aan/mee vast te houden
Ook de camera met verdachte foto's zat daarin. Bij een misdrijf stop je alles toch niet bij elkaar?
Dat lijkt mij ook niet. En dan zorg je ervoor dat zo'n tas niet gevonden wordt.quote:
De bh's zaten in de tas die vermoedelijk al veel eerder gevonden is dan dat het Indianenstelletje zegt.
Ook de camera met verdachte foto's zat daarin. Bij een misdrijf stop je alles toch niet bij elkaar?
Denk het laatste, wel iets anders dan topless door het bos lopen.quote:
[..]
Zou een verkrachter een bh werkelijk in een tas stoppen? Of is het zo dat als het heel warm en vochtig is (en je hebt geen enorme borsten) het gewoon fijn is zonder bh te lopen?
Daar heb ik het ook niet over. Gewoon een t-shirt aan. Mijn ex trok in Azie altijd haar bh direct uit als zij thuis kwam en het warm was. Dat lijkt mij heel normaal als het warm is.quote:
[..]
Denk het laatste, wel iets anders dan topless door het bos lopen.
Haar vader had het er wel over in die uitzending van vandaag!quote:
[..]
Daar heb ik het ook niet over. Gewoon een t-shirt aan. Mijn ex trok in Azie altijd haar bh direct uit als zij thuis kwam en het warm was. Dat lijkt mij heel normaal als het warm is.
Niet gezien. Wat zegt hij erover dan? Ik begrijp heel goed dat die familie nog naar antwoorden zoekt trouwens.quote:
[..]
Haar vader had het er wel over in die uitzending van vandaag!
http://www.npo.nl/eenvandaag/25-07-2014/AT_2015447quote:
[..]
Niet gezien. Wat zegt hij erover dan? Ik begrijp heel goed dat die familie nog naar antwoorden zoekt trouwens.
Nietszeggend. Maar men wil gewoon antwoord.quote:
[..]
http://www.npo.nl/eenvandaag/25-07-2014/AT_2015447
- Wat voor kleding droegen de meiden op de foto's? Hadden ze een bikinitop aan (zoals ze op eerder verschenen foto hadden voor hun laatste trip naar Boquete)? Zo ja, dan kan het de twee bh's in de tas verklaren. Bh's afdoen tijdens een wandeling blijf ik nog steeds vreemd& a-relaxed vinden.
- Maar zijn de bh's echt van de meiden? Niet dat er bijvoorbeeld twee van Kris zijn, één onbekende bh etc.?
- Heeft een derde foto's genomen? Blijkt op de foto's de ze met meerdere personen zijn gaan wandelen? Zo ja; dan kan dit toch één getuigenisverklaring verklaren die het had over dat de meiden met een andere dame aan het wandelen waren; later is deze verklaring ingetrokken. Wanneer is de laatste foto genomen?
- Wat is zo onlogisch aan het gebruik van de toestellen? Zijn er lokale onbekende nummers gebeld? Tot wanneer is er nog gebruik gemaakt van de mobiele telefoons?
- Is het nog steeds niet weinig wat de meiden hebben mee genomen voor zo'n trip?
- Hoe primitief zijn die lokale indianen?
- Is er echt niets afwijkend en raars gevonden/opgemerkt in het appartementje van de meiden?
[ Bericht 7% gewijzigd door MidnightB00m op 26-07-2014 09:06:58 ]
Ben wel benieuwd naar foto's en telefoongegevens. Ik gok dat er niet os gebeld naar een noodnummer of de ouders en dat het daarom vragen oproept. En qua foto's, het werd daar al niet lang na hun vertrek donker dus ik vraag me af tot hoe lang er foto's mee gemaakt zijn.
Volgens mij kun je op de foto's zijn dat het twee verschillende maten zijn. Lisanne had kleinere borsten dan Kris.quote:
- Maar zijn de bh's echt van de meiden? Niet dat er bijvoorbeeld twee van Kris zijn, één onbekende bh etc.?
We kunnen dat pas beoordelen op het moment dat hij die onlogische zaken naar buiten brengt.quote:
Een aantal zaken vindt hij onlogisch, maar dat is wat mij betreft omdat hij niet verder denkt.
Nu zegt hij alleen dat er onlogische zaken zijn, zonder verder in detail daarover te treden.
Hij stelt dat hij dit niet kan wegens het lopende onderzoek.
Maar als er nog een onderzoek loopt, dan is dit weer strijdig met de verdwaaltheorie, waartegen hij zich juist verzet.
Dat is een inconsistentie die ik nog niet helemaal begrijp.
Oké thanks, ik kon de maten niet goed achterhalen op de foto's. Zijn deze bh's ook forensisch onderzocht?quote:
[..]
Volgens mij kun je op de foto's zijn dat het twee verschillende maten zijn. Lisanne had kleinere borsten dan Kris.
Dat is inderdaad een belangrijke vraag. Blijkbaar zijn er nummers gebeld die de vader niet kent. Misschien toch geheime vriendjes / vakantieliefdes?quote:
- Wat is zo onlogisch aan het gebruik van de toestellen? Zijn er lokale onbekende nummers gebeld? Tot wanneer is er nog gebruik gemaakt van de mobiele telefoons?
Het is natuurlijk mogelijk dat ze het bos in zijn gelokt voor een erotisch avontuur en daar vervolgens aan hun lot zijn overgelaten, zonder dat er dan ook direct sprake is van een misdrijf.
Jij hebt teveel porno gekeken!quote:
[..]
Dat is inderdaad een belangrijke vraag. Blijkbaar zijn er nummers gebeld die de vader niet kent. Misschien toch geheime vriendjes / vakantieliefdes?
Het is natuurlijk mogelijk dat ze het bos in zijn gelokt voor een erotisch avontuur en daar vervolgens aan hun lot zijn overgelaten, zonder dat er dan ook direct sprake is van een misdrijf.
Ongetwijfeld.quote:
[..]
Oké thanks, ik kon de maten niet goed achterhalen op de foto's. Zijn deze bh's ook forensisch onderzocht?
Je mag aannemen dat alle gevonden kledingstukken en andere spullen zijn onderzocht op vingerafdrukken, sperma, slijm en bloedsporen. Vermoedelijk niets gevonden, anders zou dat wel naar buiten zijn gebracht.
Het is toch mogelijk dat ze twee mannen hebben ontmoet, daar vrijwillig contact mee hebben gehad, waarna ze de weg niet meer terug konden vinden? Ik begrijp niet wat dat met porno te maken heeft. Tenzij er daar beelden van op de camera terecht zijn gekomen natuurlijk.quote:
De foto's ondersteunen de verdwaaltheorie dus niet. Zijn vermoeden is waarschijnlijk dat ze toch plotseling de verkeerde tegen zijn gekomen. En, omdat dat zo plotseling gebeurde, is dat op geen enkele manier (camera, telefoon) vastgelegd.
Verder doe ik niet aan speculeren, want ik vind het nutteloos maar het lijkt wel of de verdwalingsmogelijkheid direct is afgeschreven, puur omdat de vader van Kris dit zegt. Als men dan toch van feitjes houdt, zou men moeten weten dat bij zulke dingen veel emotie zit en de mogelijkheid dat iemand het simpelweg niet kan accepteren gewoon aanwezig is.
quote:
[..]
Het is toch mogelijk dat ze twee mannen hebben ontmoet, daar vrijwillig contact mee hebben gehad, waarna ze de weg niet meer terug konden vinden? Ik begrijp niet wat dat met porno te maken heeft. Tenzij er daar beelden van op de camera terecht zijn gekomen natuurlijk.
Hij zegt ook in het filmpje dat hij geen lege schoen, een broek en een stuk bot wil cremeren. Hij hoopt dus meer delen van het stoffelijk overschot te vinden.
Als vader zou ik exact hetzelfde doen - het hele traject aflopen om zo mogelijk tot een soort reconstructie te komen.
- Er is nog gebeld; wanneer?
- Er zijn foto's gemaakt op de top van de berg; is dat op die plaats waar je makkelijk verkeerd loopt? Of elders? Was het donker toen die foto's werden gemaakt?
- Er zijn ook 'later' foto's genomen; wanneer?
- Op die latere foto's zagen ze er niet vermoeid of anderszins zodanig uit dat daaruit enige stress kan worden afgeleid; eigenaardig wmb.
- Er is ook een korte spijkerbroek gevonden, die door Kris Kremers werd gedragen; wat mij betreft een novum. Is er nog meer nieuwe info dan, nog meer items gevonden. Waar is die broek gevonden?
Volgens mij werd die korte broek juist door Lisanne gedragen. Die broek is ook zichtbaar op foto's die eerder tijdens hun vakantie zijn gemaakt - althans, dat veronderstel ik, ervan uitgaande dat je op zo'n reis niet een hele serie korte spijkerbroeken meeneemt.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 10:43 schreef Ryan3 het volgende:
Er is ook een korte spijkerbroek gevonden, die door Kris Kremers werd gedragen; wat mij betreft een novum. Is er nog meer nieuwe info dan, nog meer items gevonden. Waar is die broek gevonden?
Er is eigenlijk niets bekend gemaakt over sperma, vingerafdrukken etc. Wat ik heb gelezen is dat er DNA overeenkomt met Lisanne en Kris.quote:
[..]
Ongetwijfeld.
Je mag aannemen dat alle gevonden kledingstukken en andere spullen zijn onderzocht op vingerafdrukken, sperma, slijm en bloedsporen. Vermoedelijk niets gevonden, anders zou dat wel naar buiten zijn gebracht.
Ik ga ervan uit dat de vader van Kris volledig op de hoogte is en dat hij terecht niet kan afsluiten als: "de meiden waren verdwaald". Ik hoop dat met hulp van Sinaproc er toch weer iets duidelijker wordt en eventueel gevonden wordt. Ik vraag me alleen af waarom er nu pas verder wordt gezocht, aangezien de resultaten al even geleden bekend werden gemaakt.
Bronquote:In eerste instantie reizen medewerkers van het Openbaar Ministerie en de politie af naar de afgelegen plaats, waar vorige maand de stoffelijke overschotten van de twee werden gevonden.
Waarom OM?
Uit je eerdere reactie:quote:
[..]
Volgens mij werd die korte broek juist door Lisanne gedragen. Die broek is ook zichtbaar op foto's die eerder tijdens hun vakantie zijn gemaakt - althans, dat veronderstel ik, ervan uitgaande dat je op zo'n reis niet een hele serie korte spijkerbroeken meeneemt.
quote:
Voor de vader maakt het volgens mij ook onderdeel uit van de rouwverwerking. Ik kan me dat goed voorstellen.
Hij zegt ook in het filmpje dat hij geen lege schoen, een broek en een stuk bot wil cremeren. Hij hoopt dus meer delen van het stoffelijk overschot te vinden.
Als vader zou ik exact hetzelfde doen - het hele traject aflopen om zo mogelijk tot een soort reconstructie te komen.
Persoonlijk vind ik het nooit prettig om zonder bh te lopen (beweging) en al helemaal niet als het heet is. Het randje direct onder je borstaanzet gaat dan lopen zweten en plakken en je kunt er zelfs smetplekken van krijgen.quote:
[..]
Zou een verkrachter een bh werkelijk in een tas stoppen? Of is het zo dat als het heel warm en vochtig is (en je hebt geen enorme borsten) het gewoon fijn is zonder bh te lopen?
En ja, ik doe mijn bh thuis ook wel eens uit. Het zit strak en als je dan niet beweegt (bankhangen) en je t-shirt goed aansluit onder je borsten dan is zonder prettiger. In alle andere gevallen vind ik met prettiger. Maar ik had op die leeftijd ook een cup B/C, ik weet niet wat die meiden voor cupmaat hadden. Met een AA heb je denk ik minder hinder van schudden en zweten.
Gewoon een theorie, maar schiet er maar op:
Ze zijn naar de Matedor gelopen. Per ongeluk doorgelopen ipv teruggekeerd. Zoals een gids al vertelde kom je dan uiteindelijk bij nederzettinkjes van indianen uit. Die gids had daar al verschillende malen overnacht, bij die indianen in huis. Een andere verdwaalde toerist is ook opgevangen door een indiaan. Op de foto's zou dan die nederzetting kunnen staan. Ik kan me dan voorstellen dat de politie niet wil dat dat bekend wordt gemaakt omdat ze een eventueel misdrijf daar eerst willen uitzoeken en mogelijke daders niet op de vlucht willen laten slaan.
Precies. Ik moet niet denken aan wandelen/hiken zonder een goede (sport)bh, maar dit is inderdaad sterk afhankelijk van de cup denk ikquote:
[..]
Persoonlijk vind ik het nooit prettig om zonder bh te lopen (beweging) en al helemaal niet als het heet is. Het randje direct onder je borstaanzet gaat dan lopen zweten en plakken en je kunt er zelfs smetplekken van krijgen.
En ja, ik doe mijn bh thuis ook wel eens uit. Het zit strak en als je dan niet beweegt (bankhangen) en je t-shirt goed aansluit onder je borsten dan is zonder prettiger. In alle andere gevallen vind ik met prettiger. Maar ik had op die leeftijd ook een cup B/C, ik weet niet wat die meiden voor cupmaat hadden. Met een AA heb je denk ik minder hinder van schudden en zweten.
Dat laatste is ook door mijn hoofd gegaan. Maar ik heb geen idee hoe hun cultuur is en of ze primitief zijn o.i.d.,quote:
Als ik alles bij elkaar optel en de uitspraak van JvdH meeneem dan hebben de meiden dus na de Matedor nog een aantal dagen geleefd waarin geen tekenen van stress of grote zorgen te zien waren op de foto's.
Gewoon een theorie, maar schiet er maar op:
Ze zijn naar de Matedor gelopen. Per ongeluk doorgelopen ipv teruggekeerd. Zoals een gids al vertelde kom je dan uiteindelijk bij nederzettinkjes van indianen uit. Die gids had daar al verschillende malen overnacht, bij die indianen in huis. Een andere verdwaalde toerist is ook opgevangen door een indiaan. Op de foto's zou dan die nederzetting kunnen staan. Ik kan me dan voorstellen dat de politie niet wil dat dat bekend wordt gemaakt omdat ze een eventueel misdrijf daar eerst willen uitzoeken en mogelijke daders niet op de vlucht willen laten slaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door MidnightB00m op 26-07-2014 13:31:45 ]
Dat laatste lijkt adhv dit interview toch ineens in beeld te komen als mogelijkheid.quote:
Als ik alles bij elkaar optel en de uitspraak van JvdH meeneem dan hebben de meiden dus na de Matedor nog een aantal dagen geleefd waarin geen tekenen van stress of grote zorgen te zien waren op de foto's.
Gewoon een theorie, maar schiet er maar op:
Ze zijn naar de Matedor gelopen. Per ongeluk doorgelopen ipv teruggekeerd. Zoals een gids al vertelde kom je dan uiteindelijk bij nederzettinkjes van indianen uit. Die gids had daar al verschillende malen overnacht, bij die indianen in huis. Een andere verdwaalde toerist is ook opgevangen door een indiaan. Op de foto's zou dan die nederzetting kunnen staan. Ik kan me dan voorstellen dat de politie niet wil dat dat bekend wordt gemaakt omdat ze een eventueel misdrijf daar eerst willen uitzoeken en mogelijke daders niet op de vlucht willen laten slaan.
quote:
Het is natuurlijk mogelijk dat ze het bos in zijn gelokt voor een erotisch avontuur en daar vervolgens aan hun lot zijn overgelaten, zonder dat er dan ook direct sprake is van een misdrijf.
Zeg, houd mij er eens buiten...quote:
dan hebben de meiden dus na de Matedor nog een aantal dagen geleefd
Joran El Matador.quote:
Zo komt het wel erg dichtbij allemaal...quote:
Voor mijn gevoel kloppen (net zoals de vader van Kris denkt en voelt) ook vele dingen niet, vanaf het begin al niet.
Ik heb ook sterk mijn twijfels bij een ''verdwaal scenario'' en (alleen) daardoor overleden.
De blauwe bh is van Kris, volgens mij heeft zij de bh zelfs aan op een eerdere foto die ik zag van haar tijdens hun vakantie in Panama (onder een shirt de randjes iets zichtbaar).
Het spijkerbroekje draagt zij, Kris, op een foto in Bocas del Toro.
http://static0.ad.nl/stat(...)edia_xll_2220461.jpg
Getuigenverklaringen zijn zo tegenstrijdig. Zo zei iemand dat Kris een zwarte lycra broek droeg, wat dus totaal niet zo was.
De vader van Kris zegt in 1 Vandaag ''dat de beiden telefoons na de verdwijning gebruikt zijn, er is geprobeerd te bellen, en op de manier waarop de telefoons gebruikt zijn (een vreemde manier dus, onbegrijpelijke manier voor de vader van Kris) hij zijn twijfels heeft ze overleden zijn door een verdwaling.
Het wekt de indruk dat er dus niet echt mee gebeld is, maar zoals hij zegt ''geprobeerd'' te bellen.
De manier waarop de telefoons gebruikt zijn zoals hij zegt is vreemd zo zei hij: de meiden wisten hoe de telefoons werkten dus wisten de manier waarop ze de telefoons moesten gebruiken (bijvoorbeeld om te bellen, smsen o.i.d).
Het wekt de indruk dat hij bedoelt ''zoals de telefoons gebruikt zijn, de manier waarop dat is niet hoe Kris en Lisanne de telefoons zouden gebruiken''. Alsof iemand geprobeerd heeft te bellen maar niet wist hoe de telefoons werkte..Die indruk wekt het dan....
Ze hebben dus de top van de berg bereikt, lachend op de foto. Als Lisanne ècht zo ziek was dan zou dat toch echt wel te zien zijn geweest (iemand die ziek is kan ook lachen maar zie je wel degelijk).
Er werd gezegd dat sommige mensen die de trail lopen niet precies weten waar de top is en zodoende door kunnen lopen. Hun wisten dus wel waar de top was.
Er zijn foto's van na de verdwijning, maar wanneer bedoelt de vader? De verdwijning op het moment dat ze niet terug zijn gekomen na de beklimming dus die avond op 1 april? Of de volgende dag toen ze niet thuis waren gekomen?
Maar ook op die foto's geen enkel spoor van angst of iets....
Kris haar spijkerbroekje is een stuk verder gevonden dan haar heupbot.
Als aaseters, vogels daarvoor gezorgd zouden hebben dan zou er toch ook iets van bloedsporen op te vinden zijn? Die eten toch niet met mes en vork.
Die pikken stukken vlees en laten ongetwijfeld een stukje vallen (waar bloed aan zit) en pikken weer een stuk vlees en vliegen dan eventueel weg (met een stukje vlees en al).
Het lijkt me zeker wel dat er dan toch wel ièts van bloed op het spijkerbroekje had gezeten, en bloed wast zichzelf ook met regen er niet uit.
Ook is het vreemd dat alleen via de media bevestigd is dat de dna van beiden meisjes zijn, maar niet officieel bevestigd is naar de ouders toe (en we zijn 1 maand verder)......
[ Bericht 2% gewijzigd door caracamel68 op 26-07-2014 16:50:58 ]
Hebben ze onderzoek gedaan naar van wie deze telefoonnummers zijn?quote:'dat de beiden telefoons na de verdwijning gebruikt zijn, er is geprobeerd te bellen, en op de manier waarop de telefoons gebruikt zijn (een vreemde manier dus, onbegrijpelijke manier voor de vader van Kris) hij zijn twijfels heeft ze overleden zijn door een verdwaling.
[ Bericht 77% gewijzigd door MidnightB00m op 26-07-2014 16:42:17 ]
''Hebben ze onderzoek gedaan naar van wie deze telefoonnummers zijn?''
Ik denk dat ze helemaal onderzocht hebben hoe de camera gebruikt is geweest.
Dus ja ik denk ook wel dat ze onderzoek hebben gedaan naar wie er geprobeerd is te bellen.
Er is dus geprobeerd te bellen..en de vader van Kris vind de manier waarop de telefoons gebruikt is nogal eigenaardig (dit zegt hij letterlijk in 1 Vandaag)....Het lijkt mij dat de meiden wel wisten hoe hun eigen telefoons werkten..
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:52:22 ]
Je denkt volgens mij teveel door. Ik neem aan dat Hans Kremers bedoelt:quote:
@ MidnightB00m
''Hebben ze onderzoek gedaan naar van wie deze telefoonnummers zijn?''
Ik denk dat ze helemaal onderzocht hebben hoe de camera gebruikt is geweest.
Dus ja ik denk ook wel dat ze onderzoek hebben gedaan naar wie er geprobeerd is te bellen.
Er is dus geprobeerd te bellen..en de vader van Kris vind de manier waarop de telefoons gebruikt is nogal eigenaardig (dit zegt hij letterlijk in 1 Vandaag)....Het lijkt mij dat de meiden wel wisten hoe hun eigen telefoons werkten..
- geprobeerd te bellen - geen bereik, niet gelukt
- manier waarop - onbegrijpelijke smsjes doordat je verzwakt oid bent
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:52:23 ]
Dan denkt de vader van Kris (Hans Kremers) ook teveel door.quote:Je denkt volgens mij teveel door. Ik neem aan dat Hans Kremers bedoelt:
- geprobeerd te bellen - geen bereik, niet gelukt
- manier waarop - onbegrijpelijke smsjes doordat je verzwakt oid bent
Hij zei de manier waarop de telefoons gebruikt zijn eigenaardig is.
Kan door verzwakt zijn of paniek dat ze verkeerde toetsen hebben gebruikt.
Maar bèiden meisjes zo erg aan het eind van het latijn dat ze bèiden op een vreemde manier de telefoons hebben gebruikt? Met bèiden telefoons?
En wie zegt dat er geen bereik was. Mischien zijn ze toch terug gewandeld op het juiste pad..
[ Bericht 28% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:52:26 ]
Nee, jij interpreteert het zo. Het is maar een kort stukje en hij mág niet meer zeggen.quote:
[..]
Dan denkt de vader van Kris (Hans Kremers) ook teveel door.
Hij zei de manier waarop de telefoons gebruikt zijn eigenaardig is.
Mijn interpretatie kan niet? Het moet spectaculairder?
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:52:28 ]
Gaat niet om spectaculairder, gaat erom dat er dingen niet kloppen en vanaf het begin al niet (met de getuigen verklaringen).
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:52:29 ]
BHs reserve, bikini's aan.
Je zoekt veel teveel in veel te weinig woorden, wmb.
Zonder die foto's te zien en alleen op die pa af te gaan is nogal onvolledig.
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:52:33 ]
Waar staat dat ze bikini's aan hadden? Is dat bekend gemaakt?
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:52:35 ]
Ja, nee, ik doe voor het eerst mee.quote:
Ik heb me best veel verdiept in de vermissing van de beiden meisjes, zo ook op een Engels forum gelezen, zo ook op de site van Boquete gelezen. You tube filmpjes bekeken van de trail en de jungle.
Waar staat dat ze bikini's aan hadden? Is dat bekend gemaakt?
Nee, natuurlijk niet, die lichaamsdelen zijn niet gevonden.
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:52:37 ]
Ik denk zelf dat ze dat niet droegen (en dat deze met de spullen terug zijn en de ouders dat weten).
Anders had Hans Kremers het niet zo eigenaardig gevonden dat de bh's in de rugzak aangetroffen zijn. Dan zou hij denken ''ze hebben bikini's aangehad, en zodoende de bh's in de rugzak''.
[ Bericht 0% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:52:42 ]
NEE. Godverdomme zeg. Ik ga nergens van uit, ik opper mogelijkheden.quote:
Dus er is niet bekend dat de meisjes een bikini droegen..maar daar ga jij vanuit.
Jij bent degene die hier van van alles uitgaat. Wie zegt dat ze geen 2e bikini in Bocas gekocht hebben, meiden op vakantie...quote:Ik denk zelf dat ze dat niet droegen (en dat deze met de spullen terug zijn en de ouders dat weten).
Anders had Hans Kremers het niet zo eigenaardig gevonden dat de bh's in de rugzak aangetroffen zijn. Dan zou hij denken ''ze hebben bikini's aangehad, en zodoende de bh's in de rugzak''.
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:52:45 ]
Ben het hier mee eens, hoe zou je daarnaast anders aan een telefoon kunnen zien dat er letterlijk geprobeerd is te bellen? Dus als in : poging gedaan maar tot het bellen, drukken op de toetsen en proberen over te laten gaan. Dat kan gewoon niet.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 17:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je denkt volgens mij teveel door. Ik neem aan dat Hans Kremers bedoelt:
- geprobeerd te bellen - geen bereik, niet gelukt
- manier waarop - onbegrijpelijke smsjes doordat je verzwakt oid bent
Ik heb het interview met Hans Kremers goed bekeken en gehoord wat hij zei.
Hij weet meer dan wij, en op die basis twijfelt hij aan alleen een verdwaling.
Omdat er dingen niet kloppen.
En als ìk de ouders zou zijn zou ik het er ook niet bij laten zitten, maar verder onderzoek willen.
[ Bericht 19% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:53:13 ]
Zolang hij niet zegt wat voor dingen er niet kloppen, vind ik het alleen maar een poging om het drama onder de aandacht te houden.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 17:38 schreef caracamel68 het volgende:
Gaan we vloeken hier?....
Ik heb het interview met Hans Kremers goed bekeken en gehoord wat hij zei.
Hij weet meer dan wij, en op die basis twijfelt hij aan alleen een verdwaling.
Omdat er dingen niet kloppen.
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:53:14 ]
Fucking hell ja.quote:
Gaan we vloeken hier?....
Ik heb het interview met Hans Kremers goed bekeken en gehoord wat hij zei.
Hij weet meer dan wij, en op die basis twijfelt hij aan alleen een verdwaling.
Omdat er dingen niet kloppen.
Je.schuift mij aannames in de schoenen en gaat lopen janken over "vloeken".
JIJ bent het die de woorden van Cremers interpreteert en doet dan alsof hij het zelf gezegd hebt.
Voor iemand die hier nieuw is, zou ik toch feiten en interpretaties es scheiden. Zeker als je "zoveel gelezen hebt" als je zegt.
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:53:20 ]
Hans Kremers vind het niet kloppen zo zegt hij over de foto's en die gemaakt zijn na het bereiken van de top van de berg. Hij vind de bh's in de rugzak niet kloppen. Hij vind het niet kloppen de manier waarop de telefoons na de verdwijning gebruikt zijn.quote:Zolang hij niet zegt wat voor dingen er niet kloppen, vind ik het alleen maar een poging om het drama onder de aandacht te houden.
Dit heeft hij lètterlijk gezegd in 1Vandaag. En voor hem alle redenen om door te zoeken naar antwoorden.
En gelijk geef ik hem.
[ Bericht 2% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:53:22 ]
Volgens mij is er nooit gezegd dat ze zo ziek was. In een interview stond dat wen getuige zei dat ze astmatisch was of bronchitis had, zoiets. Dat kan overdreven zijn of aan de vertaling/interpratie liggen. Het lijkt me aannemelijker dat ze gewoon verkouden was of een hoest had. Heb ik ook vaak als ik op vakantie ben, door airco's of ventilatoren. Kan je prima mee functioneren.quote:
Ze hebben dus de top van de berg bereikt, lachend op de foto. Als Lisanne ècht zo ziek was dan zou dat toch echt wel te zien zijn geweest (iemand die ziek is kan ook lachen maar zie je wel degelijk).
er is toch ook niet gezegd dat het broekje geen bloedvlekken had?quote:Kris haar spijkerbroekje is een stuk verder gevonden dan haar heupbot.
Als aaseters, vogels daarvoor gezorgd zouden hebben dan zou er toch ook iets van bloedsporen op te vinden zijn? Die eten toch niet met mes en vork.
Die pikken stukken vlees en laten ongetwijfeld een stukje vallen (waar bloed aan zit) en pikken weer een stuk vlees en vliegen dan eventueel weg (met een stukje vlees en al).
Het lijkt me zeker wel dat er dan toch wel ièts van bloed op het spijkerbroekje had gezeten, en bloed wast zichzelf ook met regen er niet uit.
Daarnaast zou het best kunnen dat er geen bloed op zit, hangt er maar net van af waar het bloed uitstroomt bij overlijden, uitgaande van een wond. Voor de rest ontbindt bloed als een van de eerste onderdelen van je lichaam. Als op een gegeven moment aaseters aan het lichaam komen dan vloeit er geen bloed meer.
Ik geef hem ook gelijk en geloofde vanaf het begin (iets langer dan jouw verblijf hierquote:
Dit heeft hij lètterlijk gezegd in 1Vandaag. En voor hem alle redenen om door te zoeken naar antwoorden.
En gelijk geef ik hem.
) niet in een 'simpele verdwaling'. Maar jij doet alsof jouw interpretatie van zijn uitspraken zijn uitspraken zijn, dat is toch echt zeer onzorgvuldig.[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:53:57 ]
Ik heb vanaf het begin nooit geloofd in een simpele verdwaling.quote:Ik geef hem ook gelijk en geloofde vanaf het begin (iets langer dan jouw verblijf hier
Alhoewel nog steeds alles mogelijk is...
Wat Hans Kremers gezegd heeft zijn zìjn uitspraken die ik hier letterlijk herhaal.
Hij zegt nogmaals letterlijk dat hij de bh's in de tassen vreemd vind.
Hij zegt dat ze blij en vrolijk op de bergop staan op de foto.
Hij zegt dat hij het vreemd vind dat het spijkerbroekje (die gesloten was) veraf is gevonden van zijn dochter haar heupbot.
Hij zegt dat er daarna foto's zijn gemaakt.
Hij zegt dat er geprobeerd is te bellen na de verdwijning, en dat hij de manier waarop de telefoons gebruikt zijn vreemd is.
"Voor ons zijn er nu zoveel open einden en onlogische dingen in wat we weten, dat we zeggen: de conclusie van verdwaling kunnen wij als ouders niet trekken", aldus Kremers.
[ Bericht 4% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:54:03 ]
nogmaals letterlijk dat hij de bh's in de tassen vreemd vind. - ja, nou en?quote:
Hij zegt dat ze blij en vrolijk op de bergop staan op de foto. - dat is een nieuwe aanwijzing idd, maar zonder die foto te zien, kunnen wij dat niet controleren
Hij zegt dat hij het vreemd vind dat het spijkerbroekje (die gesloten was) veraf is gevonden van zijn dochter haar heupbot. - dat is totaal niet vreemd, is vorige deel al aangehaald. vertering door bacterien en schimmels kan makkelijk en dan glijden de botten die niet meer door pezen aan elkaar vastzitten zo uit het broekje
Hij zegt dat er daarna foto's zijn gemaakt. - nieuwe aanwijzing idd
Hij zegt dat er geprobeerd is te bellen na de verdwijning, en dat hij de manier waarop de telefoons gebruikt zijn vreemd is. - ja, zie vorige stukje waar Mariposas op reageerde
"Voor ons zijn er nu zoveel open einden en onlogische dingen in wat we weten, dat we zeggen: de conclusie van verdwaling kunnen wij als ouders niet trekken", aldus Kremers. - ja, eens, maar jij maakt er een heel ander verhaal van
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:54:10 ]
Ik maak er geen ander verhaal van.quote:ja, eens, maar jij maakt er een heel ander verhaal van
Ik vind alles n.l net zo vreemd als Hans Kremers zelf.
En zoals ongetwijfeld meerdere mensen.
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:54:13 ]
Volgens een getuige (die de meisjes zag zitten ''wachten op een taxi of bus'') zag Lisanne er moe en ziek uit. En hadden de meisjes gezegd ze moe waren en terug wilden gaan naar Boquete.quote:Volgens mij is er nooit gezegd dat ze zo ziek was. In een interview stond dat wen getuige zei dat ze astmatisch was of bronchitis had, zoiets. Dat kan overdreven zijn of aan de vertaling/interpratie liggen. Het lijkt me aannemelijker dat ze gewoon verkouden was of een hoest had. Heb ik ook vaak als ik op vakantie ben, door airco's of ventilatoren. Kan je prima mee functioneren.
Zo stond op 1 van de foto's van de kamer van de meisjes een flesje honing.
Dat kan net zo goed zijn geweest voor een wat schrale keel of iets.
Ik denk dat die getuigen verklaringen ook wel voor verwarring hebben gezorgd.
Wat ik trouwens ook vreemd vind is dat de hond Blue volgens de eigenaars van het restaurant vlakbij de trail (en eigenaars van de hond) vaak meeloopt met wandelaars en weer terug. En volgens de eigenaar is Blue ook meegelopen met Lisanne en Kris, dat zou gezien zijn. Blue is terug gekomen. De eigenaresse van het restaurant zei ze het vreemd vond dat de hond niet bij hun gebleven is.
Vraag ik me al een tijdje af waarom ze niet geprobeerd hebben via Blue een spoor te zoeken, direct naar de vermissing...Hij is geen speurhond, maar...het was het proberen denk ik wel waard geweest. Als de verklaring klopt dat Blue is meegegaan dan is deze hond wellicht de laatste getuige.
[ Bericht 13% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:54:15 ]
Welk restaurant is dat en waar ligt dat? En is dat NA de finca van Lorenzo (de laatste die ze levend gezien zou hebben) of ervoor?
Die Blue kan ook gewoon teruglopen omdat de meiden hem weggestuurd hebben (misschien bang voor honden of geirriteerd).
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:54:37 ]
Klopt de honing zegt niets. Ik heb het zelfs altijd in huis. Maar ik combinatie met een getuige die de meisjes zagen wachten op de taxi/bus en zei ''ze er moe uitzagen en Lisanne een zieke indruk maakte'' kan dat wel voor verwarring gezorgd hebben. Wellicht was Lisanne iets verkouden, last van haar keel o.i.d maar in elk geval niet ziek.quote:Diezelfde honing heb ik thuis (wordt hier ook verkocht), die honing an sich zegt niks.
http://www.boqueteguide.com/?p=10993quote:Welk restaurant is dat en waar ligt dat? En is dat NA de finca van Lorenzo (de laatste die ze levend gezien zou hebben) of ervoor?
Die Blue kan ook gewoon teruglopen omdat de meiden hem weggestuurd hebben (misschien bang voor honden of geirriteerd).
''Giovani saw the women on 1 April near Don Pedro hitching toward Il Pianista. An employee at Il Pianista saw them start-up the trail between 3:00 and 3:30PM. Blue their dog, who often follows hikers went with them.
No one can remember seeing them return. Blue did return and Doris believes because of the hour they could not have gone far. She and Gionvani believe that they did return or the dog would have stayed with them.
All of this information has been provided directly by them to the DIJ investigators and Sinproc.''
Blue is niet ver meegelopen, omdat Doris zegt ''becouse of the hour they could not have gone far''.
Zij gelooft dat de meisjes terug zijn gelopen.
Ik denk persoonlijk dat ik zelf geprobeerd had ook met Blue aan de slag te gaan, vrijwel direct na de vermissing dat bekend werd dat Blue met hun meegelopen was.
Nogmaals is geen speurhond, maar wat je niet probeert.....
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:54:41 ]
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:55:03 ]
En als je de comments leest onderaan de link dan is het daar echt niet zo veilig als wel wordt gezegd over Boquete.
''Guy says:
April 7, 2014 at 12:01 pm
Hitchhiking? That could be the trouble right there….''
(maar goed liften kan overal gevaarlijk zijn...)
Feit is dat Blue is meegelopen (een stuk), ikzelf had direct geprobeerd of deze hond geen aanwijzingen kon geven. Zonde!
http://www.boqueteguide.c(...)IMG_2573-412x550.jpg
[ Bericht 8% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:55:04 ]
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:55:06 ]
Oliva, niet Olivia.quote:
Ja, omdat het toen al rond 16:15 was...
Ja, 1 guy says, zegt natuurlijk niks.quote:En als je de comments leest onderaan de link dan is het daar echt niet zo veilig als wel wordt gezegd over Boquete.
''Guy says:
April 7, 2014 at 12:01 pm
Hitchhiking? That could be the trouble right there….''
(maar goed liften kan overal gevaarlijk zijn...)
Ja, natuurlijk, maar dat heeft toch totaal geen zin? Als Blue is meegelopen tot aan Oliva (een klein uurtje dus), dan is dat toch niet nuttig meer, ze zijn erna en hogerop ZONDER Blue gezien. Bovendien weten we dat ze op de Mirador zijn geweest, waar Blue nooit geweest is.quote:Feit is dat Blue is meegelopen (een stuk), ikzelf had direct geprobeerd of deze hond geen aanwijzingen kon geven. Zonde!
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:55:08 ]
Het is onbekend hoelang Blue meegelopen heeft, dus hoe weet jij dat Blue niet mee is gelopen tot de top?quote:Ja, natuurlijk, maar dat heeft toch totaal geen zin? Als Blue is meegelopen tot aan Oliva (een klein uurtje dus), dan is dat toch niet nuttig meer, ze zijn erna en hogerop ZONDER Blue gezien. Bovendien weten we dat ze op de Mirador zijn geweest, waar Blue nooit geweest is
Alles: èlk detail kan nuttig zijn.
Zo ook had Blue dat kunnen zijn..
Dat is zèker wat ik gedaan en geprobeerd had: Blue...
Oliva heeft hun gewaarschuwd, wellicht vanwege de tijd, maar mischien heeft ze ook iets anders gezien (uit angst niets durven zeggen).
Maar de zoektocht was in het begin zowieso te verwaarlozen..
Panamezen zijn niet zo snel.
Ik lees zojuist trouwens dat er op de Pianista 26 mensen eerder verdwenen zijn. Als dat over 150 jaar is is dat iets anders, maar als dat over 10 of 20 jaar is (?).
''A raíz de este caso ha salido a la luz que "unas 26 personas", entre turistas y locales, han desaparecido en la zona selvática que rodea la ruta de El Pianista''.
Vind het ook erg kwalijk dat de zoektocht naar de meisjes erg laat op gang kwam door de panamese politie, pas een paar dagen later. Donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien is er nog geen zoektocht in de bergen.
'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'
'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.
Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.
Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt.
Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd.''..
Wel een ''beetje'' erg laat!
[ Bericht 23% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:55:12 ]
Daarin zit ook een stuk verantwoordelijkheid van deze jonge vrouwen zelf. Ze hebben er, tegen alle adviezen in, voor gekozen om $25 uit te sparen en zonder gids te lopen. Daarnaast hebben ze, naar ik heb vernomen, niet voldaan aan de verplichting tot registratie wanneer je zonder gids dat traject gaat lopen.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 20:55 schreef caracamel68 het volgende:
Vind het ook erg kwalijk dat de zoektocht naar de meisjes erg laat op gang kwam door de panamese politie, pas een paar dagen later. Donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien is er nog geen zoektocht in de bergen.
Afgelopen week is hier bij mij achter een jongetje van 9jr verdronken, kon zwemmen, wellicht toch te ver gegaan. Dus....dan maar dagen wachten met zoeken? Omdat hij iets onverantwoordelijk was (?)quote:Daarin zit ook een stuk verantwoordelijkheid van deze jonge vrouwen zelf. Ze hebben er, tegen alle adviezen in, voor gekozen om $25 uit te sparen en zonder gids te lopen. Daarnaast hebben ze, naar ik heb vernomen, niet voldaan aan de verplichting tot registratie wanneer je zonder gids dat traject gaat lopen.
Nope, gelukkig deed de politie hier direct iets aan en na anderhalf uur gevonden (welliswaar overleden)..en niet pas na een paar dagen!
Panameze politie is wel heel erg laks geweest!
Deze meiden hebben hoe dan ook besloten de pianista te lopen. Moeten daar op de bergtop rond 18.00-18.15 schatting aangekomen zijn. Ze wisten idd dat ze het niet gingen redden voor het donker terug te zijn. Een man Lasaro wie verderop de trail woont zag de meiden rusten. Ze hebben dus kalm aan gedaan. Terwijl ze wisten dat het snel donker zou worden...
Vreemd niet dan?...Zeker voor meiden die een sterk verantwoordelijkheid gevoel hebben, niet impulsief zijn. Sterker, zelf mensen daarvoor gewaarschuwd hadden nooit alleen een trail te lopen zonder gids. Uitgerekend gaan diezelfde meiden dus alleen....
Tenzij er iemand was die hun wel veilig terug zou brengen.
Ik vermoed zelf dat kort na het bereiken van top iets gebeurd is.
Wel raar dat ze lachend en wuivend op de top staan, terwijl ze wisten dat ze niet voor het donker terug konden zijn...
[ Bericht 3% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:55:19 ]
Die heb ik gemist. Kun je daar iets meer over vertellen?quote:
[..]
Afgelopen week is hier bij mij achter een jongetje van 9jr verdronken, kon zwemmen, wellicht toch te ver gegaan. Dus....dan maar dagen wachten met zoeken? Omdat hij iets onverantwoordelijk was (?)
Nope, gelukkig deed de politie hier direct iets aan en na anderhalf uur gevonden (welliswaar overleden)..en niet pas na een paar dagen!
Panameze politie is wel heel erg laks geweest!
Deze meiden hebben hoe dan ook besloten de pianista te lopen. Moeten daar op de bergtop rond 18.00-18.15 schatting aangekomen zijn. Ze wisten idd dat ze het niet gingen redden voor het donker terug te zijn. Een man Lasaro wie verderop de trail woont zag de meiden rusten. Ze hebben dus kalm aan gedaan. Terwijl ze wisten dat het snel donker zou worden...
Vreemd niet dan?...Zeker voor meiden die een sterk verantwoordelijkheid gevoel hebben, niet impulsief zijn. Sterker, zelf mensen daarvoor gewaarschuwd hadden nooit alleen een trail te lopen zonder gids. Uitgerekend gaan diezelfde meiden dus alleen....
Tenzij er iemand was die hun wel veilig terug zou brengen.
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:55:23 ]
http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-2/page13quote:Die heb ik gemist. Kun je daar iets meer over vertellen?
''These campesinos are indigenous locals that live along the Pianista trail. The woman's name is Martina and she was working in her garden when the girls walked by. The two men are Mercedes Miranda and Lasaro <last name not mentioned>. Mercedes saw the women walk in front of his house and if I understand the videoclip correctly the girls told him they entered the trail at 4PM. Lasaro lives further up the trail and saw the girls for just a moment resting at the shack. ''
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:55:27 ]
Dankquote:
[..]
http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-2/page13
''These campesinos are indigenous locals that live along the Pianista trail. The woman's name is Martina and she was working in her garden when the girls walked by. The two men are Mercedes Miranda and Lasaro <last name not mentioned>. Mercedes saw the women walk in front of his house and if I understand the videoclip correctly the girls told him they entered the trail at 4PM. Lasaro lives further up the trail and saw the girls for just a moment resting at the shack. ''
Dit is vanaf Boquete vóór de top neem ik aan (gezien het tijdstip)?
[ Bericht 0% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:55:29 ]
Klopt.quote:Dit is vanaf Boquete vóór de top neem ik aan?
Zeer vreemd is ook: de meiden hadden al zo'n 1,5-2 uur daarvoor een ander pad bewandeld.
Pianista is ook zeker wel zo'n 2 uur. Ze zullen werkelijk vermoeid zijn geweest. Relax gedaan, even gerust.
Ze staan lachend en wuivend op de foto op de top van de berg. Dus òòk in de wèet dat ze het niet gingen redden voor het donker terug te zijn, dat wisten ze zeer goed (en ook toen ze daaraan begonnen.....). Ze zijn de berg gaan klimmen in de weet dat ze het niet zouden redden voor het donker terug te zijn.
Ik zou zelf mezelf in dat te weten echt niet gerust hebben gevoeld..tenzij ik een veilig gevoel had..van ''dat komt wel goed''. Ja, dan zou ik ook lachend en wuivend op de berg staan.
Anders had ik toch wel iets gelachen als ''een boer met kiespijn''.
[ Bericht 4% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:55:32 ]
Dat andere pad hadden ze niet afgemaakt toch? Ze waren teruggelopen en gingen toen liften of een taxi zoeken oid?quote:
[..]
Klopt.
Zeer vreemd is ook: de meiden hadden al zo'n 1,5-2 uur daarvoor een ander pad bewandeld.
Pianista is ook zeker wel zo'n 2 uur. Ze zullen werkelijk vermoeid zijn geweest. Relax gedaan, even gerust.
Ze staan lachend en wuivend op de foto op de top van de berg. Dus òòk in de wèet dat ze het niet redden voor het donker terug te zijn, dat wisten ze zeer goed (en ook toen ze daaraan begonnen.....).
Ik zou zelf mezelf in dat te weten echt niet gerust hebben gevoeld..tenzij ik een veilig gevoel had..van ''dat komt wel goed''. Ja, dan zou ik ook lachend en wuivend op de berg staan. Anders had ik toch wel iets gelachen als ''een boer met kiespijn''.
En het verhaal met die hond.: ik dacht dus dat dat bij dat andere (eerdere) pad was. Of was daar ook een hond die meeliep (dus 2x een hond die meeliep)?
Nou is het al een tijdje geleden dat ik me inlas, dus ik kan ook gewoon in de war zijn
Het is en blijft idd vreemd dat ze zo laat de Pianista gingen lopen (helemaal naar de CD/Mirador) terwijl ze nooit voor het donker weer terug hadden kunnen zijn.quote:
[..]
Klopt.
Zeer vreemd is ook: de meiden hadden al zo'n 1,5-2 uur daarvoor een ander pad bewandeld.
Pianista is ook zeker wel zo'n 2 uur. Ze zullen werkelijk vermoeid zijn geweest. Relax gedaan, even gerust.
Ze staan lachend en wuivend op de foto op de top van de berg. Dus òòk in de wèet dat ze het niet gingen redden voor het donker terug te zijn, dat wisten ze zeer goed (en ook toen ze daaraan begonnen.....). Ze zijn de berg gaan klimmen in de weet dat ze het niet zouden redden voor het donker terug te zijn.
Ik zou zelf mezelf in dat te weten echt niet gerust hebben gevoeld..tenzij ik een veilig gevoel had..van ''dat komt wel goed''. Ja, dan zou ik ook lachend en wuivend op de berg staan.
Anders had ik toch wel iets gelachen als ''een boer met kiespijn''.
Ze hebben eerst een ander pad genomen, maar terug gekeerd, maar was wel ook zeker een uur lopen. Ik las ze een taxi genomen hebben en daarin passagiers zaten die uitstapten, en de chauffeur door de drukte, bellen niet veel gepraat met hun had ofzo. (ik ga die link weer even opzoeken). Hij heeft hun afgezet bij de pianista. Zo stond er dan.quote:Dat andere pad hadden ze niet afgemaakt toch? Ze waren teruggelopen en gingen toen liften of een taxi zoeken oid?
En het verhaal met die hond.: ik dacht dus dat dat bij dat andere (eerdere) pad was. Of was daar ook een hond die meeliep (dus 2x een hond die meeliep)?
Nou is het al een tijdje geleden dat ik me inlas, dus ik kan ook gewoon in de war zijn
Blue de Husky hond is meegelopen op de pianista, onduidelijk is tot hoever, en waarom hij alleen terug kwam.
Je ziet het goed Whiskers2009, dat is heel eigenaardig. Zo laat vertrekken. Wetende eigenlijk al dat je niet voor het donker terug bent. Dan beginnen aan de trail. Meiden die verantwoordelijkheidsgevoel hebben. Sterker anderen gewaarschuwd hebben nooit alleen te wandelen. Die het dan zèlf n.b doen. Uitrusten onderweg.quote:Het is en blijft iid vreemd dat ze zo laat de Pianista gingen lopen (helemaal naar de CD/Mirador) terwijl ze nooit voor het donker weer terug hadden kunnen zijn.
Vrolijk op de top staan. Maar wel in de weet dat er geen mogelijkheid is om voor het donker terug te zijn. Dit zou een heel erg angstig en onveilig gevoel geven juist lijkt mij.
Nog niet gevonden?quote:
[..]
Ze hebben eerst een ander pad genomen, maar terug gekeerd, maar was wel ook zeker een uur lopen. Ik las ze een taxi genomen hebben en daarin passagiers zaten die uitstapten, en de chauffeur door de drukte, bellen niet veel gepraat met hun had ofzo. (ik ga die link weer even opzoeken). Hij heeft hun afgezet bij de pianista. Zo stond er dan.
Blue de Husky hond is meegelopen op de pianista, onduidelijk is tot hoever, en waarom hij alleen terug kwam.
''Voor ons is het nog steeds onduidelijk wat er is gebeurt en zijn de feiten nog altijd incompleet en zouden er teveel ‚onlogische’ stappen zijn gemaakt door onze meiden, die we niet kunnen verklaren aan de hand van hun karakter noch de omstandigheden waar ze zich mogelijk in bevonden. De wens en de behoefte om te achterhalen wat er precies met hen is gebeurt en of hier niet toch anderen bij betrokken zijn geweest, is groot.''
Begrijp ik helemaal, en ik hoop dat de familie de moed niet opgeeft. Want, ik geloof zelf niet zo in alleen een ''verdwaling''.
Ik heb de link nog niet gevonden, maar ze waren met een taxi mee met inzittenden. De chauffeur verklaarde dat hij de inzittende afzette en de meisjes naar de pianista reed. Weinig communcatie want ''hij had het druk met telefoontjes beantwoorden''.
Ok, wederom dank!quote:
http://www.answersforkris.com/
''Voor ons is het nog steeds onduidelijk wat er is gebeurt en zijn de feiten nog altijd incompleet en zouden er teveel ‚onlogische’ stappen zijn gemaakt door onze meiden, die we niet kunnen verklaren aan de hand van hun karakter noch de omstandigheden waar ze zich mogelijk in bevonden. De wens en de behoefte om te achterhalen wat er precies met hen is gebeurt en of hier niet toch anderen bij betrokken zijn geweest, is groot.''
Begrijp ik helemaal, en ik hoop dat de familie de moed niet opgeeft. Want, ik geloof zelf niet zo in alleen een ''verdwaling''.
Ik heb de link nog niet gevonden, maar ze waren met een taxi mee met inzittenden. De chauffeur verklaarde dat hij de inzittende afzette en de meisjes naar de pianista reed. Weinig communcatie want ''hij had het druk met telefoontjes beantwoorden''.
http://www.telemetro.com/(...)35.html#.U9LeDbEhFIX
EDIT Oeps, hij staat in de OP geloof ik
[ Bericht 40% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:57:15 ]
Geeft niets! Ik kon deze film al, een route die de meisjes gelopen (zouden) hebben.quote:Kennen we deze al (sorry, topic een tijdje niet gevolgd)?
http://www.telemetro.com/(...)35.html#.U9LeDbEhFIX /
Maar toch, mischien iemand anders niet.
Ik heb me erg verdiept in deze vreemde ''verdwijning''.
Ikzelf denk dat er nooit een echt antwoord komt, al hoop ik dat wel voor de familie's.
Ik begrijp de familie's totaal.
Het is ook machteloosheid, niet wetende wat er echt is gebeurd met je kind.
Je wordt heen en weer gesleurd als ouders door allerlei verklaringen, wat dan weer hoop geeft en uiteindelijk ook weer niets èchts opleverd. Behalve de doorbraak van de rugzakvondst in het gebied door wel...Indianen.
Het gaat een eigen leven leiden. Al die verklaringen etc.
Zoals ik net weer las dat ene Baru een gids schrijft dat hij Feliciano een tijd kent, hij daarvoor al gids was maar Feliciano wel kent maar een paar jaar geen contact mee heeft (de manier waarop hij dat schrijft wekt weer een indruk.....). Snap je..
Allès wekt een..indruk.
Ikzelf blijf erbij dat Blue de hond echt geprobeerd had moeten worden als ''hulp''. Honden voelen veel aan.
Hij kan ook terug gekeerd zijn uit een vlucht, angst of (voor) wat ook.
Als het mijn hond was had ik het zelf nog aangeboden.
Al met al vind ik dat Panama flink gefaald heeft met echt onderzoeken, en zeker te laat.
Ikzelf vermoed toch een derde of zelfs derden. Niet iemand die ze onverwachts zijn tegengekomen, maar die ze gekend/vertrouwd hebben. Er klopt teveel niet.
[ Bericht 7% gewijzigd door caracamel68 op 26-07-2014 23:54:20 ]
De laatste (onvolledige, want hij mag veel niet zeggen) info van de vader van Kris roept inderdaad veel vragen op. En het feit dat hij zelf ook veel vragen heeft na onderzoek van de telefoons en de camera etc., maakt het inderdaad onwaarschijnlijk dat we ooit zullen weten wat er precies (of ongeveer) gebeurd is. Zeker omdat we nu al weer een maand verder zijn (in het regenseizoen) is de kans klein dat er nog iets gevonden wordt (lichaamsdelen) wat enige info kan verschaffen over de toedracht.quote:
[..]
Geeft niets! Ik kon deze film al, een route die de meisjes gelopen (zouden) hebben.
Maar toch, mischien iemand anders niet.
Ik heb me erg verdiept in deze vreemde ''verdwijning''.
Ikzelf denk dat er nooit een echt antwoord komt, al hoop ik dat wel voor de familie's.
Ik begrijp de familie's totaal.
Het is ook machteloosheid, niet wetende wat er echt is gebeurd met je kind.
Je wordt heen en weer gesleurd als ouders door allerlei verklaringen, want dan weer hoop geeft en uiteindelijk ook weer niets èchts opleverd. Behalve de doorbraak van de rugzakvondst in het gebied.
Ikzelf blijf erbij dat Blue de hond echt geprobeerd had moeten worden als ''hulp''. Honden voelen veel aan.
Hij kan ook terug gekeerd zijn uit een vlucht, angst of (voor) wat ook.
Al met al vind ik dat Panama flink gefaald heeft met echt onderzoeken, en zeker te laat.
Ikzelf vermoed toch een derde of zelfs derden. Niet iemand die ze onverwachts zijn tegengekomen, maar die ze gekend/vertrouwd hebben. Er klopt teveel niet.
Dat men wil blijven zoeken snap ik overigens wel.Er zitten zeker vreemde kanten aan de zaak (nu nog meer met de extra maar onvolledige info).
Nee niet met helderzienden of iets.quote:Hoe wou je die hond inzetten voor info dan? Een hondenfluisterende helderziende die met hem "praat" ofzo (niet vervelend bedoeld)? Ik snap echt niet hoe je dat zou willen doen
Gewoon de ouderwetse antieke manier.
Niet nu meer, te laat.
Maar de eerste dagen, liefst de volgende dag al. Omdat deze hond juist als ''laatste'' in hun gezelschap was, maar terug keerde zonder hun.
Paar kledingstukken meenemen van Lisanne en Kris. Blue goed laten ruiken, steeds en steeds weer (van mij part bij hem leggen of iets ook als hij slaapt dat hij goed hun geur op kon nemen). Meenemen dus Blue en kledingstukken (dus die uit het verblijf waar Kris en Lisanne sliepen), dus eigen kleding, ongewassen, slippers, zweet, bloesjes of iets, hoe viezer hoe beter hoe meer geur. Dan Blue mee op de trail en steeds laten ruiken.
Dus de antieke manier. Het is geen speurhond, maar een hond is altijd bereidwillig, ruikt ik weet niet hoeveel sterker als wij mensen, dus ...wie weet was hij ergens stil blijven staan, blaffen of iets, je weet niet....Honden voelen sterk aan!!
Ik zeg nièt dat dat ergens toe had geleidt, maar mischien wel had kùnnen leiden.
Je weet het nooit.
Zèlf als het mijn hond was, had ik dat zeker gedaan.
Maar goed, deze optie is te laat.
Ah, ok. Ik denk echter dat je wat te optimistisch bent. Ik denk niet dat een ongetrainde hond weet wat je wil als je hem/haar aan kledingstukken laat ruiken. Maar goed, ik ben geen hondenexpert..quote:
[..]
Nee niet met helderzienden of iets.
Gewoon de ouderwetse antieke manier.
Niet nu meer, te laat.
Maar de eerste dagen, liefst de volgende dag al. Omdat deze hond juist als ''laatste'' in hun gezelschap was, maar terug keerde zonder hun.
Paar kledingstukken meenemen van Lisanne en Kris. Blue goed laten ruiken, steeds en steeds weer (van mij part bij hem leggen of iets ook als hij slaapt dat hij goed hun geur op kon nemen). Meenemen dus Blue en kledingstukken (dus die uit het verblijf waar Kris en Lisanne sliepen, dus eigen kleding, ongewassen, slippers, zweet, bloesjes of iets, hoe viezer hoe beter hoe meer geur. Dan Blue mee op de trail en steeds laten ruiken.
Dus de antieke manier. Het is geen speurhond, maar een hond is altijd bereidwillig, ruikt ik weet niet hoeveel sterker als wij mensen, dus ...wie weet was hij ergens stil blijven staan, blaffen of iets, je weet niet....Honden voelen sterk aan!!
Ik zeg niet dat dat ergens toe had geleidt, maar mischien wel had kùnnen leiden.
Maar goed, deze optie is te laat.
Dat is het 'm Whiskers2009: je weet het nooit.quote:Ah, ok. Ik denk echter dat je wat te optimistisch bent. Ik denk niet dat een ongetrainde hond weet wat je wil als je hem/haar aan kledingstukken laat ruiken. Maar goed, ik ben geen hondenexpert..
Ik had een Golden Retriever, goedsul van een hond, ik dacht toch ècht ''hij laat alles hier binnen'' en echt geen vlieg kwaad, kinderen die hier kwamen konden aan zijn oren trekken b.w.v.
Er waren mensen die hier kwamen ''heb jij een hond dan?''. En dan wees ik ''ja daar ligt ze''.
Die hadden niet eens door toen ze binnen kamen ik een hond had!
Totdat op een nacht ik wakker werd rond 03.00 uur. Ze gromde en wel bij de balkon deur...
Inbreker kon net weghollen...!!!...
Snap je? Ik had het niet verwacht van mijn goedsul van een Golden Retriever, niet waaks toch, goedsul voor Jan en Alleman?...
maar toch..niet verwacht...toch gebeurd..en wie had dàt verwacht of gedacht?
Ik zelf echt ik had het geprobeerd met Blue. Geen speurhond toch?..., maar toch....
Had het niet gebaat, dan ook niet geschaad, toch?. Maar nu 4 maanden verder, te lang.
Veelal is het zo dat mensen uitgaan van alleen theorie (spullen, etc etc) Soms kan de oplossing dichterbij liggen als wat men denkt en vermoed...Sterker, veelal.
Maar, ik denk zelf veelal ''zoek eens waar je het niet (van) verwacht''. Was ook zo: want wie verwachtte nu dat kledingstukken en lichaamsresten zo ver in de jungle gevonden zouden worden???...Niemand....
.....................................
[ Bericht 3% gewijzigd door caracamel68 op 27-07-2014 00:29:57 ]
Proberen kan uiteraard geen kwaad, maar is nu inderdaad te laat.quote:
[..]
Dat is het 'm Whiskers2009: je weet het nooit.
Ik had een Golden Retriever, goedsul van een hond, ik dacht toch ècht ''hij laat alles hier binnen'' en echt geen vlieg kwaad, kinderen die hier kwamen konden aan zijn oren trekken b.w.v.
Totdat op een nacht ik wakker werd rond 03.00 uur. Ze gromde en wel bij de balkon deur...
Inbreker kon net weghollen...!!!...
Snap je? Ik had het niet verwacht van mijn goedsul van een Golden Retriever, niet waaks toch, goedsul voor Jan en Alleman?...
maar toch..niet verwacht...toch gebeurd..
Ik zelf echt ik had het geprobeerd met Blue. Geen speurhond toch?..., maar toch....
Had het niet gebaat, dan ook niet geschaad, toch?. Maar nu 4 maanden verder, te lang.
Veelal is het zo dat mensen uitgaan van alleen theorie. Maar, ik denk zelf veelal ''zoek eens waar je het niet (van) verwacht''. Was ook zo: want wie verwachtte nu dat kledingstukken en lichaamsresten zo ver in de jungle gevonden zouden worden???...
.....................................
Wat bedoel je precies met het laatste? Komt dat niet neer op "laat alle logica varen en ga als een kip zonder kop rondrennen in de hoop dat je per ongeluk iets vindt"? Overigens had men met logica ook ver kunnen komen door het zoekgebied langzaam uit te breiden (alhoewel de jungle sowieso lastig zoeken is uiteraard + je rekening moet houden met ontbinding en aaseters etc).
En veel was ook gewoon niet duidelijk? Hadden ze de Mirador gehaald of niet om maar ergens te beginnen
Ik bedoel zeker niet ''als een kip zonder kop rondrennen in de hoop dat je iets per ongeluk vind''.quote:Proberen kan uiteraard geen kwaad, maar is nu inderdaad te laat.
Wat bedoel je precies met het laatste? Komt dat niet neer op "laat alle logica varen en ga als een kip zonder kop rondrennen in de hoop dat je per ongeluk iets vindt"? Overigens had men met logica ook ver kunnen komen door het zoekgebied langzaam uit te breiden (alhoewel de jungle sowieso lastig zoeken is uiteraard + je rekening moet houden met ontbinding en aaseters etc).
En veel was ook gewoon niet duidelijk? Hadden ze de Mirador gehaald of niet om maar ergens te beginnen
Alhoewel.........de rugzak is gevonden per ongeluk...,maar goed.
Nee, dat bedoel ik niet.
Ik bedoel, zèker de hersens gebruiken. Aanwijzingen volgen, niet laten afleiden etc..
Maar...soms ''waar je nu net niet wezen moet,...dàt is het 'm juist''.
Waar je het niet (van) verwacht....Begrijp je?
En ja voor mijn gevoel hadden ze de Mirador wel gehaald. Slimme meiden.
Ongeluk geloofde ik niet.
Maar waarom zijn ze dat pad uberhaubt opgelopen op die tijdstip. In de weet dat ze de terug weg niet konden halen zonder het donker werd. En nog wel relax en kalm, uitrusten, foto nemen op de top...
Nogmaals, ìk zou me daar niet volluit lachend staan, ja als een boer met kiespijn, angst had me wel genomen.
Dus ze hebben een veilig gevoel gehad....Ook in de wèèt dat ze in het donker terug moesten...
Nou ja...ik vertrouw de eerste dagen gewoon niet!!!
Ik wil daar verder denk ik niet veel over kwijt.
Ik vertrouw zowieso 1 iemand daar niet.
Er is een stinkerd luchtje aan.
Ik geloof gewoon niet in een alleen verdwaal iets, en al vanaf het begin niet.
Niet omdat ik dat niet wil, maar omdat ''mijn gevoel'' etc. anders zegt (en na alles gelezen gezien te hebben).
Ik denk zelf niet dat deze verdwijning ooit echt opgelost wordt.
Maar ik hoop dat de vader van Kris meer antwoorden vind. Zodat hij en de beiden familie's het een plekje kan geven ...ooit..
[ Bericht 4% gewijzigd door caracamel68 op 27-07-2014 00:54:07 ]
Gelukkig wordt er wel meer per ongeluk ontdekt/gevonden.quote:
[..]
Ik bedoel zeker niet ''als een kip zonder kop rondrennen in de hoop dat je iets per ongeluk vind''.
Alhoewel.........de rugzak is gevonden per ongeluk...,maar goed.
Nee, dat bedoel ik niet.
Ik bedoel, zèker de hersens gebruiken. Aanwijzingen volgen, niet laten afleiden etc..
Maar...soms ''waar je nu net niet wezen moet,...dàt is het 'm juist''.
Waar je het niet (van) verwacht....Begrijp je?
Nou ja...ik vertrouw de eerste dagen gewoon niet!!!
Ik wil daar verder denk ik niet veel over kwijt.
Ik vertrouw zowieso 1 iemand daar niet.
Ik geloof gewoon niet in een alleen verdwaal iets, en al vanaf het begin niet.
Niet omdat ik dat niet wil, maar omdat ''mijn gevoel'' etc. anders zegt (en na alles gelezen gezien te hebben).
Ik denk zelf niet dat deze verdwijning ooit echt opgelost wordt.
Maar ik hoop dat de vader van Kris meer antwoorden vind. Zodat hij en de beiden familie's het een plekje kan geven ...ooit..
Nee, ik begrijp helaas niet wat je bedoelt
Maar misschien ligt dat aan andere dingen (laat, afgelopen week veel te weinig slaap gehad etc).Juist waar je iets niet moet zoeken: is het.quote:Gelukkig wordt er wel meer per ongeluk ontdekt/gevonden
Waar je het niet (van) verwacht.
Maar dat is OVERAL, behalve waar je het logisch vindt. Dat is nogal een groot "zoekgebied"quote:
[..]
Juist waar je iets niet moet zoeken: is het.
Waar je het niet (van) verwacht.
Nee dat is niet overal. Soms zijn antwoorden dichterbij als wat men denkt. Vaak juist wat NIET logisch is. Wat je dus niet verwacht of denkt.
Niets specifieks in de 'zaak'. Kijk er is een mystery hier. Toch?quote:Je doelt waarschijnlijk op iets specifieks in deze zaak, maar ik heb geen idee waar je het over hebt...
Ik heb me pas aangemeld op deze forum op: ''Twijfels familie'', daarvoor niet. Maar ik heb deze hele topic gevolgd, en zowel ook nederlandse-buitenlandse media alswel forums.
Ik zou niet aan ''het eind (alleen) zoeken'', maar aan juist het begin.
Wat deden die meiden daar, vrijwilligers werk wilden ze doen. Zeer onvriendelijk behandeld en terug gestuurd. (ik heb begrepen dit vaker gebeurt daar in Boquete).
Als al mensen daar iets verdachts gezien hebben, ga er niet vanuit dat dat gedeeld wordt.
Dat stadje leeft op toerisme (veel inkomsten daarvan). De verdwijning van Kris en Lisanne en al die commotie erom heen: doet dat stadje geen goed.
Panama is helemaal niet zo heilig. Staat elders ''weinig criminaliteit'' etc.
Het BARST ervan!!! Google maar eens!
...kan wel verhaal schrijven, maar het klopt niet allemaal!
En al in het begin niet.
Alles gewoon klopt niet.
En dus ik denk dat de vader van Kris dit ook zo voelt en doorzièt, en dàarom terug gaat.
Hij wilt de pianista weer lopen: weer het bègin, en dat is goed. Zo denk en voel ik ook. Want...
Het begìn klopt van geen kant! En hoe kan het einde dan kloppen (?)
En...zo denkt hij ook...
[ Bericht 8% gewijzigd door caracamel68 op 27-07-2014 01:31:20 ]
Ja, het is inderdaad onduidelijk wat er gebeurd is.quote:
[..]
Niets specifieks in de 'zaak'. Kijk er is een mysterie hier. Toch?
Ik heb me pas aangemeld op deze forum ''Twijfels familie''. Maar ik heb deze hele topic gevolgd, en zowel ook buitenlandse media alswel forums.
Ik zou niet aan ''het eind (alleen) zoeken'', maar aan juist het begin.
Wat deden die meiden daar, vrijwilligers werk wilden ze doen. Zeer onvriendelijk behandeld en terug gestuurd. (ik heb begrepen dit vaker gebeurt daar in Boquete).
...kan wel verhaal schrijven, maar het klopt niet allemaal!! En al in het begin niet.
Alles gewoon klopt niet.
En dus ik denk dat de vader van Kris dit ook zo voelt en doorzièt, en daarom terug gaat.
Hij wilt de pianista weer lopen: het begin, en dat is goed. Zo denk en voel ik ook. Want...
Het begìn klopt van geen kant! En hoe kan het einde dan kloppen (?)
http://www.findlisannekris.com/kris-en-lisanne/over-kris/quote:Naast deze creatieve, vrolijke kant van Kris, heeft ze ook een sterk gevoel van verantwoordelijkheid. Ze wil graag van betekenis zijn. Voor de reis naar Panama heeft ze net als Lisanne 6 maanden gespaard. Allebei wilden ze er een bijzondere reis van maken. Het mocht niet zomaar een doorsnee vakantie worden. Allebei wilden ze graag de Spaanse taal leren. En daarbij nog iets doen om de lokale bewoners te helpen. Het allerliefste de allerkleinsten, de kinderen. Kortom ze kwamen om de mensen in Panama te helpen en van ze te leren.
En er was iid iets met de taalschool en het vrijwilligerswerk. Dat werd 1 of 2 weken uitgesteld oid toch? Waardoor ze juist de omgeving gingen verkennen?
Zeer en zeer onduidelijk. Het moet een hel zijn voor de ouders.quote:Ja, het is inderdaad onduidelijk wat er gebeurd is.
Vrijwilligers werk werden ze bruut weggestuurd, onbeleefd (en.........wat ik gelezen heb ironisch genoeg: vaker gebeurd!). Was nog wel vanuit hier geregeld.
Een week daarna zouden ze weer vrijwilligers werk gaan doen. Maar ''goed'', dat zèìden ze.
Intussen die mensen die geweigert worden gaan dus....''andere dingen doen voor vermaak'' ;-)
Ik heb alles nagelezen. Wilde ik de links opgeslagen had die ik gelezen heb!!! Kon ik ze hier plaatsen, ik ga zeker deze week dat proberen te vinden weer.
Echt veelal dingen kloppen niet! Vooral niet in de dagen daarna, dus na de verdwijning.
Ik denk juist dat dàt het frustrerende is ook voor de ouders.
Hoe kan je je dan berusten en ''begraven''?
Nogmaals ik geloof niet in alleen een verdwaling.
En als ik daaraan zou twijfelen (@El Matador uit het Zuid Amerikaanse land) dan zou ik niet eens: spreken!
Maar echte antwoorden ben ik bang: vind men nooit. Het is ...te berekenend.
[ Bericht 8% gewijzigd door caracamel68 op 27-07-2014 01:47:52 ]
Hopelijk vind men nog iets dat een aanwijzing geeft, maar ik heb er een hard hoofd in. Echter: hoop doet leven en zonder het gebied nog eens uit te kammen weet je niet wat je evt. gemist hebt. Dus dat men nog een keer terug gaat lijkt me primaquote:
[..]
Zeer en zeer onduidelijk. Het moet een hel zijn voor de ouders.
Vrijwilligers werk werden ze bruut weggestuurd, onbeleefd (en.........wat ik gelezen heb ironisch genoeg: vaker gebeurd!). Was nog wel vanuit hier geregeld.
Een week daarna zouden ze weer vrijwilligers werk gaan doen. Maar ''goed'', dat zèìden ze.
Ik heb alles nagelezen. Wilde ik de links opgeslagen had die ik gelezen heb!!! Kon ik ze hier plaatsen, ik ga zeker deze week dat proberen te vinden weer.
Echt veelal dingen kloppen niet! Vooral niet in de dagen daarna.
Ik denk juist dat dàt het frustrerende is ook voor de ouders.
Nogmaals ik geloof niet in alleen een verdwaling.
En als ik daaraan zou twijfelen (@El Matador uit het Zuid Amerikaanse land) dan zou ik niet eens: spreken!
Maar echte antwoorden ben ik bang: vind men nooit. Het is ...te berekenend.
Zeker de ouders hebben het nodig te weten dat alles gedaan is wat gedaan kon worden lijkt me.
Ik heb er dus ook een hard hoofd in dat er nog iets wordt gevonden, danwel op heel erg goed geluk.quote:Hopelijk vind men nog iets dat een aanwijzing geeft, maar ik heb er een hard hoofd in. Echter: hoop doet leven en zonder het gebied nog eens uit te kammen weet je niet wat je evt. gemist hebt. Dus dat men nog een keer terug gaat lijkt me prima
Zeker de ouders hebben het nodig te weten dat alles gedaan is wat gedaan kon worden lijkt me.
Nope..Veelal Panamezen zijn geen lieverdjes!!! Zeer veel criminaliteit daar in midden en zuid Amerika.'';Natuurlijk'' zitten die lui daar niet te wachten op die ''reclame''.
De zaak en in de media zal met de tijd minder worden, dus al helemaal geen hoop meer (angst van de familie).
Ik zou zeggen tegen de familie: zoek het -de onheil-dichterbij als wat je denkt!!!
Want dààr is het!!
[ Bericht 2% gewijzigd door caracamel68 op 27-07-2014 01:59:50 ]
Zo'n nieuwe user ben ik niet, heb deze topic vanaf het begin gevolgd alleen geen acount.quote:Zeg nou gewoon eens wat je bedoelt. Via dm of pm desnoods als je het hier niet wil zeggen (of kan je die nog niet gebruiken als nwe user?).
Voor de vader: zoek het begin.
Maar dan nog zal hij geen antwoorden krijgen. Die lui daar houden hun kop wel.
Nogmaals, ik geloof NIET in een verdwaling alleen!
Ik geloof niet eens dat ze verder zijn gelopen in dwaling als de top!
Daarom zei ik ook de hond Blue.........lach me uit.
De panameze politie heeft gefaald, en ik denk....niet eens echt onbewust!!!
Nogmaals: het is me onduidelijk waar/op wie je doelt.quote:
[..]
Zo'n nieuwe user ben ik niet, heb deze topic vanaf het begin gevolgd alleen geen acount.
Voor de vader: zoek het begin.
Maar dan nog zal hij geen antwoorden krijgen. Die lui daar houden hun kop wel.
Nogmaals, ik geloof NIET in een verdwaling alleen!
En je bent wél een nieuwe user: lurken maakt je geen user
Een stiekume meekijker ;-)quote:En je bent wél een nieuwe user: lurken maakt je geen user
Ik lach je niet uit en heb dat ook eerder niet gedaan. Ik stel je vragen om te weten te komen wat je bedoelt.quote:
[..]
Zo'n nieuwe user ben ik niet, heb deze topic vanaf het begin gevolgd alleen geen acount.
Voor de vader: zoek het begin.
Maar dan nog zal hij geen antwoorden krijgen. Die lui daar houden hun kop wel.
Nogmaals, ik geloof NIET in een verdwaling alleen!
Ik geloof niet eens dat ze verder zijn gelopen in dwaling als de top!
Daarom zei ik ook de hond Blue.........lach me uit.
De panameze politie heeft gefaald, en ik denk....niet eens echt onbewust!!!
Niks mis mee hoorquote:
Maar een user ben je dan (nog) niet
Ik lees ook op een Engels forum, daar worden mensen niet aangevallen. Hier wel las ik vaak.quote:Ik lach je niet uit en heb dat ook eerder niet gedaan. Ik stel je vragen om te weten te komen wat je bedoelt
Ik bedoel: zoek altijd EERST in EIGEN omgeving. Dit rijmt niet met de afstand waar de spulletjes van de meisjes gevonden zijn.
Maar,,.zoek het begin!! Als het begin niet klopt, klopt nooit het eind.
Moet ik hier alles gaan opschrijven wat ik vermoed ofzo? Zal ik never doen.quote:Ik stel je vragen om te weten te komen wat je bedoelt
Alleen dat ik de vader van Kris totaal begrijp, waarom hij alles zo onlogisch vind...
En terug wilt.
Mischien wordt er iets terug gevonden, maar dan nog.....waar is het bewijs van iets?
Dat gaat Panama echt niet zeggen, forget it!!!!
De ouders hebben zelfs niet eens het bewijs in handen van de DNA zo zei de vader van Kris.
Via de MEDIA is gezegd dat de stukken/resten van Lisanne en Kris zijn.
Maar nog na geen maand heeft hij het niet eens als ouder in èigen handen dat bewijs.
Bizar!!
Natuurlijk "moet" dat niet. Maar ik mag het je wel vragen toch? Of vragen stellen in het algemeen?quote:
[..]
Moet ik hier alles gaan opschrijven wat ik vermoed ofzo? Zal ik never doen.
Alleen dat ik de vader van Kris totaal begrijp, waarom hij alles zo onlogisch vind...
En terug wilt.
Mischien wordt er iets terugt gevonden, maar dan nog.....waar is het bewijs van iets?
Als je niet wil antwoorden antwoordt je niet.
Mischien wordt er iets terug gevonden, maar dan nog.....waar is het bewijs van iets?quote:Dank voor je uitleg!
Dat gaat Panama echt niet zeggen, forget it!!!!
De ouders hebben zelfs niet eens het bewijs in handen van de DNA zo zei de vader van Kris.
Via de MEDIA is gezegd dat de stukken/resten van Lisanne en Kris zijn.
Maar nog na geen maand heeft hij het niet eens als ouder in èigen handen dat bewijs.
Ouders hebben nog steeds na een maand geen bewijs dat het daadwerklijk om hun kinderen betreft.
Bizar!! Wat een k*t land Panama!
Dat heb ik de vader van Kris ook horen zeggen idd. En dat vind ik ook bizar..quote:
[..]
Mischien wordt er iets terug gevonden, maar dan nog.....waar is het bewijs van iets?
Dat gaat Panama echt niet zeggen, forget it!!!!
De ouders hebben zelfs niet eens het bewijs in handen van de DNA zo zei de vader van Kris.
Via de MEDIA is gezegd dat de stukken/resten van Lisanne en Kris zijn.
Maar nog na geen maand heeft hij het niet eens als ouder in èigen handen dat bewijs.
Bizar!!
Whiskers2009:quote:Dat heb ik de vader van Kris ook horen zeggen idd. En dat vind ik ook bizar..
Dingen kloppen niet!! En al in het begin niet.
Panama en zo laat (pas zaterdag) ook de zoektocht is ook bizar.
Boquete klopt ook niet!
Ik hoop echt dat ouders, mensen, hoe mooi de natuur ook daar mag zijn daar wegblijven.
26 mensen vermist. Waar zijn ze?
Die landen zijn niet te vertrouwen.
Dat ze geld in de rugzak hadden zeg ook niets, als het om een lust sex moord gaat!!
En ga niemand mij vertellen dat dat niet zo is. Ik spreek uit ervaring: een gast die het op een vrouw gemunt heeft, geilziek of iets, die interesseert verder niets!!
Wat ik al aanhaalde: afgelopen week, een jongetje 9 jaar vermist hier achter mij de meer, en dirèct hulp, na anderhalf uur gevonden, welliswaar triest verdronken. Maar....is toch echt een verschil met Panama die pas op een zaterdag gaat zoeken in een gebied! Dus (gvd,ja kan me kwaad maken), na 4 DAGEN!! Maar goed, de ouders zijn afhankelijk van hun................................
Ouders zeggen ze wensen nog 1 keer dat ze daar rondzoeken.
Lijkt op een smeekbede.
Pardon? Ik had gezegd: blijven zoeken tegen die Panamezen!!
[ Bericht 5% gewijzigd door caracamel68 op 27-07-2014 02:46:26 ]
Het zou toch te erg voor woorden dat hij nog geen uitsluitsel heeft.quote:
[..]
Dat heb ik de vader van Kris ook horen zeggen idd. En dat vind ik ook bizar..
Ik mag toch hopen dat er niet met het DNA is gerommeld,als je het zo mag noemen.
Die familie heeft dus nog geen officièèl uitsluitsel.quote:Het zou toch te erg voor woorden dat hij nog geen uitsluitsel heeft.
Ik mag toch hopen dat er niet met het DNA is gerommeld,als je het zo mag noemen.
Dus van wie is de DNA? Waarom niet geven, nu een maand verstreken!
Juist!!! Vertrouwen van mij in Panama is 0%!
Hij heeft geen officiële bevestiging zwart op wit. En dat is vreemd.quote:
[..]
Het zou toch te erg voor woorden dat hij nog geen uitsluitsel heeft.
Ik mag toch hopen dat er niet met het DNA is gerommeld,als je het zo mag noemen.
Maar hoezo "rommelen" met DNA?
Men kan met alles rommelen Whiskers2009!!quote:Maar hoezo "rommelen" met DNA?
Ik vertrouw heel dat land niet. En IK kan dat zeggen volluit want ìk ben niet de ouders van Kris of Lisanne (want dan kan je het helemaal wel schudden, alstjebliefje vragen of ze nog 1 keer willen zoeken)...Do u get it?
[ Bericht 21% gewijzigd door caracamel68 op 27-07-2014 03:11:43 ]
Wat heeft het voor zin een vals positief te geven?quote:
[..]
Men kan met alles rommelen Whiskers2009!!
Oh Whiskers2009, wat ben jij goedgelovig. (lief bedoelt!)quote:Wat heeft het voor zin een vals positief te geven?
Wat heeft het voor zin...om na 1 maand nog geen echte bevestiging te geven aan de familie, als alles zo klaar als een klontje is dat de botten behoren van Kris en Lisanne???!
[ Bericht 5% gewijzigd door caracamel68 op 27-07-2014 03:03:23 ]
Nou, dank je dan maarquote:
[..]
Oh Whiskers2009, wat ben jij goedgelovig. (lief bedoelt!)
Maar serieus, wat heeft Panama ermee te winnen? Daarbij: ook het NFI heeft onderzoek mogen doen op eea..
quote:Maar serieus, wat heeft Panama ermee te winnen
Echt niet naar bedoelt!!!quote:Nou, dank je dan maar
Panama is niet lang onafhankelijk.
Broodwinning zeker zoals in Boquete is uit vooral toeristen.
Panama wilt geen slechte reclame..en al zeker Boquete niet.
Boquete is een klein stadje waar de inkomsten vooral draaien uit : toerisme.
Panama wilt geen slechte reclame..kunnen ze niet gebruiken..
Ik vind het ronduit bizar dat pas na 4 dagen gezocht werd naar de meiden!!
Klopt...niet!!!
Het jongetje hier, met alle man en kracht, dirèct na vermissing gezocht,,was al na 2 uur gevonden!!!
[ Bericht 12% gewijzigd door caracamel68 op 27-07-2014 03:07:52 ]
quote:
[..]
[..]
Echt niet naar bedoelt!!!
Ja toerisme etc. Dan zeg j toch juist dat ze het niet waren?
Panama is niet lang onafhankelijk.
Broodwinning zeker zoals in Boquete is uit vooral toeristen.
Panama wilt geen slechte reclame..en al zeker Boquete niet.
Boquete is een klein stadje waar de inkomsten vooral draaien uit : toerisme.
Panama wilt geen slechte reclame..kunnen ze niet gebruiken..
Ik vind het ronduit bizar dat pas na 4 dagen gezocht werd naar de meiden!!
Klopt...niet!!! Het jongetje hier, met alle man en kracht, was al na 2 uur gevonden!!!
Juist!!!! Nogmaals deze hele zaak: stinkt!!quote:Panama is niet lang onafhankelijk.
Broodwinning zeker zoals in Boquete is uit vooral toeristen.
Panama wilt geen slechte reclame..en al zeker Boquete niet.
Boquete is een klein stadje waar de inkomsten vooral draaien uit : toerisme.
Panama wilt geen slechte reclame..kunnen ze niet gebruiken..
Gidsen willen echt ook wel hun brood...etc etc.
Kan...quote:Dat het voor het toerismedeel ook niet handig is 2 dode Nederlandse meisjes op El Pianista te hebben..
Maar als je een aardige lieve persoon om je heen hebt (of meerdere die zoo aardig zijn, en die je wellicht kent of althans 1 daarvan), en je wordt verleidt tot lopen, en verder lopen.....
verder lopen....
En alles zo vertrouwd, meiden denken ze in goede handen zijn, zo blij, maar vermoeid, maar vrolijk.
Gewoon lopen en ''je komt weer terug lieve dames''....''we brengen je terug''.
Als er sprake is van een misdrijf (wat ik vermoed) dan zal zeker niet diegene hun direct vermoord hebben net na het pad ofzo.
Pas veel later.....
Dus ergens op de plek ver in de jungle.
Die lui daar kennen de jungle op hun duimpje hoor!! Vergis je niet!!
Vooral de gidsen daar.....!!!
Wij hebben hier het ''Molen gebied''. Je kan 1 kant in...maar...ik ben hier geboren en ik kan je zo nog ff meerdere kanten aanwijzen waar je het Molengebied in kan!! Wat jij dan niet kan weten!....
Als uitgaan van een misdrijf: een koud klein kunstje daar in de jungle!!
Nogmaals: het was laat, rond 16.00 uur toen de meiden de berg beklommen, ze moeten hebben gewetèten: dit redden we niet zonder terugkomen voor het donker. Het is daar donker rond half 7 schemer en 7 uur pikkedonker!! Als ze om 16.00 de berg aan het beklimmen waren, dan waren ze rond zeg 18.00./18.15 op de top: ze hebben geweten dat het donker werd voor de terug reis beneden wat ook wel zo'n anderhalf uur duurt.
Zou jij dan staan te juichen op te top??..of angstig voelen ''Hola, nu moeten we in het donker terug..''...
[ Bericht 18% gewijzigd door caracamel68 op 27-07-2014 03:38:02 ]
Dat heeft NIKS te maken met "inkomsten uit toerisme" en "Whiskers wat ben je naief".quote:
[..]
Kan...
Maar als je een aardige lieve persoon om je heen hebt (of meerdere die zoo aardig zijn, en die je wellicht kent of althans 1 daarvan), en je wordt verleidt tot lopen, en verder lopen.....
verder lopen....
En alles zo vertrouwd, meiden denken ze in goede handen zijn, zo blij, maar vermoeid, maar vrolijk.
Gewoon lopen en ''je komt weer terug lieve dames''....''we brengen je terug''.
Als er sprake is van een misdrijf (wat ik vermoed) dan zal zeker niet diegene hun direct vermoord hebben net na het pad ofzo.
Pas veel later.....
Dus ergens op de plek ver in de jungle.
Die lui daar kennen de jungle op hun duimpje hoor!! Vergis je niet!!
Vooral de gidsen daar.....!!!
Wij hebben hier het ''Molen gebied''. Je kan 1 kant in...maar...ik ben hier geboren en ik kan je zo nog ff meerdere kanten aanwijzen waar je het Molengebied in kan!! Wat jij dan niet kan weten!....
Als uitgaan van een misdrijf: een koud klein kunstje daar in de jungle!!
Als er verder geen onheil op de camera's is te vinden (neem aan dat ze ook verwijderde fotos hebben geprobeerd op te halen) dan zie ik nog maar twee mogelijkheden:
- batterijen leeg voordat de verdwaling uit de hand liep
- de rugzak is plotseling van de vrouwen gescheiden (verliezen, ongeluk, misdrijf of dieren)
De enorme ontbinding en verspreiding van de lichamen vind ik opmerkelijk. Heb net Websleuth gelezen en er staan nog wel wat interessante dingen.
Stuk over lichamen in rivieren
SPOILERotto
[quote]Quote Originally Posted by KingRoad View Post
Otto, you asked me what I thought about complete skeletonization after six weeks of being in a river. Well, I think the chance that the bodies have been in the water for 6 weeks is very little.
In my opinion it seems more logical that:
- either the girls died close to the river and after the rains at some point the river had swollen enough to take (part of) the bodies with them;
- or they ended up in the river immediately (drowned, external influence) and then the bodies ended up somewhere downstream.
I’m curious if they can find out how the pelvis ended up in the state it was found. I mean, only half of it was found and I guess it requires some force to break it. Was this done by the river? And if the jeans shorts was found at quite some distance upstream (not known yet for sure) from the shoes and bones, were there really no other clues or remains near it?[/quote]
I hope that the parents will be given answers about the location of the jean shorts in relation to other remains that were found. I think it is really important for them to understand whether this was an accident, or a criminal act. I can't imagine that bones would break from being swept downstream across smooth, slippery rocks, and it doesn't sound reasonable that an animal would break a pelvic bone. Motor vehicle accidents result in broken pelvic bones.
I researched water current and learned that when the water runs straight, the current is strongest in the middle of the river, but when the river has bends, the current is strongest at the bank of the river. That would suggest that the bones were found on the bank at a bend in the river, or, if the water had receded, in places where there were large obstacles in the middle of the river. If the water has further receded, and it's possible to see to the bottom of the river, I don't understand why additional remains cannot be located.
Regarding cell phone activity after the girls vanished, could that have happened if the backpack was in the water?
Anytime I've heard of bodies being swept down rivers, they are always found intact, even months later. For different parts of the body to be in different places, that would require that they died on land, decomposed, and then were swept downstream, or they fell into the water, then they were on dry land, they decomposed, they went back into the water, and their bones and belonging were swept downstream, and then parts were again on land. Something about this doesn't add up for me. I'm curious about any previous drownings in that same area ... is there any information about other bodies being similarly completely decomposed after six weeks?
Ze gingen te laat weg om nog bij daglicht terug te kunnen keren iig.quote:
Heb de een vandaag uitzending gezien. Blij op de top... Maar was het toen al niet schemerig? Ik dacht te begrijpen dat ze, ook op fotos na de verdwijning (top?) niet wanhopig staan. Maar het wordt op een gegeven moment toch donker? Ik vind mezelf niet heel laf in de natuur, maar ontspannen overnachten in jungle/onbekend bos is wat anders.
Als er verder geen onheil op de camera's is te vinden (neem aan dat ze ook verwijderde fotos hebben geprobeerd op te halen) dan zie ik nog maar twee mogelijkheden:
- batterijen leeg voordat de verdwaling uit de hand liep
- de rugzak is plotseling van de vrouwen gescheiden (verliezen, ongeluk, misdrijf of dieren)
De enorme ontbinding en verspreiding van de lichamen vind ik opmerkelijk. Heb net Websleuth gelezen en er staan nog wel wat interessante dingen.
Stuk over lichamen in rivierenSPOILERotto
[..]
I hope that the parents will be given answers about the location of the jean shorts in relation to other remains that were found. I think it is really important for them to understand whether this was an accident, or a criminal act. I can't imagine that bones would break from being swept downstream across smooth, slippery rocks, and it doesn't sound reasonable that an animal would break a pelvic bone. Motor vehicle accidents result in broken pelvic bones.
I researched water current and learned that when the water runs straight, the current is strongest in the middle of the river, but when the river has bends, the current is strongest at the bank of the river. That would suggest that the bones were found on the bank at a bend in the river, or, if the water had receded, in places where there were large obstacles in the middle of the river. If the water has further receded, and it's possible to see to the bottom of the river, I don't understand why additional remains cannot be located.
Regarding cell phone activity after the girls vanished, could that have happened if the backpack was in the water?
Anytime I've heard of bodies being swept down rivers, they are always found intact, even months later. For different parts of the body to be in different places, that would require that they died on land, decomposed, and then were swept downstream, or they fell into the water, then they were on dry land, they decomposed, they went back into the water, and their bones and belonging were swept downstream, and then parts were again on land. Something about this doesn't add up for me. I'm curious about any previous drownings in that same area ... is there any information about other bodies being similarly completely decomposed after six weeks?
Waarvoor zo neerbuigend hij draagt nieuwe feite aan.quote:
[..]
Fucking hell ja.
Je.schuift mij aannames in de schoenen en gaat lopen janken over "vloeken".
JIJ bent het die de woorden van Cremers interpreteert en doet dan alsof hij het zelf gezegd hebt.
Voor iemand die hier nieuw is, zou ik toch feiten en interpretaties es scheiden. Zeker als je "zoveel gelezen hebt" als je zegt.
Dit wou ik even kwijt
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:59:03 ]
Nee??? ...Denk je dat echt niet??quote:Dat heeft NIKS te maken met "inkomsten uit toerisme
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:59:04 ]
Het is Mataquote:
[..]
Waarvoor zo neerbuigend hij draagt nieuwe feite aan.
Dit wou ik even kwijt
Overigens heeft hij op zich wel een punt. Maar dat gezeik hoeft idd niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:59:06 ]
Nee, 2 dode meisjes/vrouwen bevorderen dat niet.quote:
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:59:08 ]
Dit wou ik even kwijt
[quote]
Hmmm ik denk hetzelfde als de paps van Kris, dus jullie stellen dat hij dus ook onzin denkt..!!
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:59:11 ]
Meer verdiepen in Panama en Boquete, meer vermist en wel 26!!quote:Nee, 2 dode meisjes/vrouwen bevorderen dat niet.
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:59:13 ]
Ik zeik niet:quote:Maar dat gezeik hoeft idd niet.
Want dan zeikt de familie Kremers ook.
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:59:14 ]
Ja en? Is dat bevorderlijk voor het toerisme dan? Nee he?quote:
[..]
Meer verdiepen in Panama en Boquete, meer vermist en wel 26!!
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:59:17 ]
Leer eens begrijpend lezen ofzo.. En niet onnodig alles op jezelf betrekken..quote:
[..]
Ik zeik niet:
Want dan zeikt de familie Kremers ook.
[ Bericht 4% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:59:20 ]
Daarom!!!
Al die negativiteit bevordert zeker niet het tourisme daar ;-)
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:59:23 ]
Kun je zelf je verwijten nog volgen?[ Bericht 67% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:59:25 ]
Ik betrek niets op mezelf.quote:Leer eens begrijpend lezen ofzo.. En niet onnodig alles op jezelf betrekken..
En dat doen de ouders ook niet van Kris en Lisanne.....!
Feiten zijn feiten!
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:59:29 ]
Wat is eigenlijk jullie beweegredenen op dit topic?
Mensen afzeiken?
Dan doen de lui in de UK het een stuk beter.
Zij veroordelen niet, maar luisteren naar elkaar.
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:59:31 ]
Ja, doeiquote:
[..]
Ik betrek niets op mezelf.
En dat doen de ouders ook niet van Kris en Lisanne.....!
Feiten zijn feiten!
Als je nog eens intelligent wil discussierën (dus zonder jezelf tegen te spreken) hoor ik het wel..En goedkope "argumenten" als " de familie wil XYZ" kun je ook mooi vergeten. Wat een laffe excuses
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:59:37 ]
Ik zou haast in staat zijn deze topic te zenden aan de ouders van Kris en Lisanne!
Heb meer respect voor deze mensen ja!!! Ze zijn op zoek naar antwoorden die niet kloppen.
net zoals ....Ik!
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:59:40 ]
[ Bericht 57% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:59:43 ]
Als je nog eens intelligent wil discussierën (dus zonder jezelf tegen te spreken) hoor ik het wel..En goedkope "argumenten" als " de familie wil XYZ" kun je ook mooi vergeten. Wat een laffe excuses][/quote]
Ik heb de gehele topic gevolgd hier, wellicht heb jij antwoorden...
sterker,. je vraagt ze alleen maar...zonder ook maar na te denken!
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:59:46 ]
Truste Vroniequote:
En je bedoelt "vandaag" denk ik
Nou..hmmm daar zitten toch de slimmere zoals jou!!!quote:Ik heb anders behoorlijk veel geduld met je gehad. Vage verdachtmakingen en dom gelul gaan me echter te ver. Dus als je terug wil naar je UK-topic
Domme mensen zijn dus echt niet geschikt voor mij: BLIJKT WEL WEER!!
En daarom gaat Hans Kremers zelf weer even op onderzoek uit!!!!
Zoals ik ook gedaan had!!!
[ Bericht 11% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:59:53 ]
[ Bericht 44% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:59:56 ]
Slaap lekker he? Mrs "ik weet alles en papa's verhaal steunt mijn idioterie"[ Bericht 65% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:00:17 ]
ja maar moet nu zo eindige tussen julliequote:
[..]
Truste Vronie
En je bedoelt "vandaag" denk ik
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:00:21 ]
Jullie? je doelt op mij toch?quote:
Jullie zijn olie en olie dom!!!
De pianista had een goeie gehad aan jullie!!!
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:01:25 ]
Je zei al eerder ''je hebt slaap gebrek''..quote:Slaap lekker he? Mrs "ik weet alles en papa's verhaal steunt mijn idioterie
Hmm denk dat het daaraan ligt, dus lekker slapen meis en morgen weer fit en gezond!
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:01:27 ]
Welnee, ze heeft slaap gebrek gaf ze eerder aan..quote:ja maar moet nu zo eindige tussen jullie
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:01:29 ]
Is lullig iddquote:
[..]
ja maar moet nu zo eindige tussen jullie
Ik vind ook helemaal niet dat ik aanleiding heb gegeven. Kritische kanttekeningen of gewoon vragen zijn niet gewenst kennelijk...[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:01:31 ]
IK heb je steeds beantwoord.quote:Is lullig idd
Slaap lekker
[ Bericht 5% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:01:34 ]
Waar "claro" kennelijk vertaald wordt als "wit" en "doorschijnend" ipv als het Spaanstalige stopwoordje "duidelijk (toch)"?-
[ Bericht 0% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:02:07 ]
quote:Zit je soms hier? http://www.websleuths.com(...)Boquete-1-Apr-2014-2
Waar "claro" kennelijk vertaald wordt als "wit" en "doorschijnend" ipv als het Spaanstalige stopwoordje "duidelijk (toch)"?-
Hey lady, Whiskers2009, ik dacht je zou gaat pitten!quote:Zit je soms hier? http://www.websleuths.com(...)Boquete-1-Apr-2014-2
Waar "claro" kennelijk vertaald wordt als "wit" en "doorschijnend" ipv als het Spaanstalige stopwoordje "duidelijk"?-
Klopt ook die hele topic heb ik doorgelezen, ik moet zeggen dat de engelse forum, gemoedelijker gaat zonder verwijten.
''Mrs "ik weet alles en papa's verhaal steunt mijn idioterie''
''Ik heb anders behoorlijk veel geduld met je gehad. Vage verdachtmakingen en dom gelul gaan me echter te ver. Dus als je terug wil naar je UK-topic
''Ik hoop niet dat de paps van Kris dit leest voor jou! Dan mag je je dood schamen!!
Eigenlijk alles, you tube filmpjes, deze gehele topic ook, intervieuws, zowel binnen als buitenland heb ik gelezen en bekeken.
Ik voel erg met de meisjes hun lot mee en met de ouders.
Vooral omdat dingen niet kloppen.
Ik zou er niet aan moeten denken het mijn kind zou zijn!!
Mijn theorie zal ik verder voor me houden, heb ik eerder gezegd.
Iedereen mag een eigen mening hebben, jij, ik, en een ander...maar ga daar niet mensen op afsnauwen (omdat je moe bent) o.i.d.
Respecteer ieder zijn inzicht. Dat is voor sommigen een ''kunst''.
Ik heb mijn eigen inzicht, en helaas voor jou niet acceptabel.
Wel hebben we allemaal 1 ding gemeen hier; de hoop dat ècht de oplossing wordt gevonden van de verdwijning.
Wij leven allemaal mee, en met de ouders. Wij hopen allemaal op een echt resultaat.
Ik denk al met al dat wij hier dit allen goed bedoelen.
Ieder leeft mee met de familie. Ieder heeft zijn eigen gedachten.
Waaruit ook weer gelèerd kan worden!
Vind de comments van Stacy Singer nog het interessantst!!
Zij voegt : bijdrage...
Schelden, vloeken, etc. lijkt mij niet nodig.
Respecteer de menig en inzicht van anderen (ook al lijken deze onwaarschijnlijk voor ''jou'', en niet ''berust op''...., maar wellicht mischien ooit een les daaruit.
[ Bericht 2% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:01:45 ]
Nu is het een spervuur aan dronkemanslul.
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:01:51 ]
gargamel6= is verkeerd, zelf iets teveel op? hahaquote:Zo hee, gargamel68, ik zou es stoppen met drinken... ik zag je vanmiddag nog als redelijk doch enthousiast.
Nu is het een spervuur aan dronkemanslul
Hola, Ik drink niet, dus ......weer eens een vooroordeel!
[ Bericht 5% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:01:54 ]
Of is Stacy Singer nog ergens te bekennen?
Deze topic gevolgd te hebben.
Haar acht ik[u] wèl [/u]als slim! ;-)
[ Bericht 33% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:01:57 ]
Nu is het een spervuur aan dronkemanslul[/quote]
Jij lult maar wat op dit forum om interessant over te komen!!
Werkelijke inhoud heb je niet.
Die indruk heb je mij gewekt na je vloeken begin van deze avond.
Je weet (in een dronken toestand?, niet eens me naam goed te spellen, het is:caracamel68 en niet garagamel68 wahaha!!!)
Als je werkelijk zo begaan bent, vloekt men niet Sir!! (die in zuid amerika woont met een latina)
Hoop dat Stacy even reageert.
[ Bericht 8% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:02:00 ]
Quoten doe je zo.quote:
Zo hee, gargamel68, ik zou es stoppen met drinken... ik zag je vanmiddag nog als redelijk doch enthousiast.
Nu is het een spervuur aan dronkemanslul
Jij lult maar wat op dit forum om interessant over te komen!!
Werkelijke inhoud heb je niet.
Hoop dat Stacy even reageert.
Klopt Nober.
Het is zeker allemaal wat.....
Ik heb de moderators ingelicht nu.
Bedoel het goed.
Mensen respecteren elkander hier niet.
Mensen respecteren dus de: ouders van Lisanne en Kris niet.
Begod ik hoop niet dat de ouders hier nu meelezen!! (of familie of vrienden),.
Best wel maf dat op een Engels forum mensen echt respect hebben voor deze zaak, maar dit forum blijkbaar niet: terwijl het hollandse meiden zijn!!
Ironisch!!
Pure sensatie wekt nu deze topic op mij!!!
En niets maar dan ook niets meer van doen met de de waarheid over de èchte verdwijning van de meisjes!
Eigenlijk als Stacy niets meer toe te voegen heeft, zogezegd heb ik dat ook niet.
Olliebollen, puur op sensatie, hebben we niets aan: zouden kris en lisanne niet gewild hebben als sterk intelligente meiden!!!!
Laat staan....hun ouders!!! ;-) ;-)
All said!!!!
[ Bericht 4% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:02:12 ]
Gevloek (ik ben christelijk) etc etc etc.
Ook namens de familie Kremers en Froon!!
[ Bericht 22% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:02:19 ]
Ff ophouden nu.
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:02:21 ]
Ff ophouden nu. ][/quote]
Kindertjes begrijpen dat niet.
Zijn hier puur voor sensatie en zwartmakerij etc etc etc.
Ik heb moderator ingeschakeld.
Zouden Kris en Lisanne ook gedaan hebben of niet...
Wellicht uit wijsheid niet meer gereageerd, zo schat ik de meiden wel in op DOMBO'S en mensen die in geestelijke armoede lijden!!
[ Bericht 33% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:02:34 ]
38 topics lang ging het hier prima en jij komt hier binnenvallen met je uitroeptekens, beschuldigingen en laster naar anderen die hier heel veel bijgedragen hebben en zelf stroman je jezelf tot buikspreekpop van de heer Cremers.quote:
Mensen respecteren elkander hier niet.
Best wel maf dat op een Engels forum mensen echt respect hebben voor deze zaak, maar dit forum blijkbaar niet: terwijl het hollandse meiden zijn!!
Ironisch!!
Pure sensatie wekt nu deze topic op mij!!!
All said!!!!
Ik zou een dikke spiegel kopen en wens je veel succes bij de moderators.
[ Bericht 3% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:02:37 ]
Omdat jij hier lang bent denk je dat je van alles kan maken he zuid amerikaan!!!!quote:Ik zou een dikke spiegel kopen en wens je veel succes bij de moderators
Olliebol!! Dombol!! Mij voor alles uitmaken, wat heb je lef!!!!!!!!!
Maar goed dat je mij niet echt kent!!
O jee, jij hebt hier al zoveel trouble veroorzaakt met je ''beter weten''!! Lees al de topic's maar terug!!
Kris en Lisanne zouden zich omdraaien bij jou woorden, gescheld en gevloek!!!
Alsook de gehele familie's!!
Waar jij op uit bent is: sensatie, nothing more nothing less!!!
Hmm o ja ben benieuwd de moderators..
Of ze net zo corrupt zijn als : panama en de country where u in lives!!
Kom ik snel genoeg achter en weer en mooi column in ... tijdschrift!! ;-) ;-p)
Onderschat mij niet Brave of the South of America!!! U don't know me. And might be better 4 u!!
[ Bericht 7% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:02:46 ]
Dit alles wordt genoteert daarin.
Hiermede ben ik flink uit de doeken gekomen.
;-)
[ Bericht 0% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:02:59 ]
Inhoudelijk;
- Blue was een uur vòòr de enalaatste getuige Oliva, die de twee meiden samen zag, zonder Blue
- Dat is een ruim uur voor de laatste getuige, Lorenzo (gids), ook hij zag de meiden samen en vermeldt geen Husky
- Wie is die Lazaro en wat doet ie in het verhaal?
- De meiden zijn omstreeks 18:00-18:15 op de Mirador aangekomen, op de 'top', de waterscheiding tussen Chiriqui en Bocas del Toro
- Doel? Onbekend, maar zonsondergang lijkt erg logisch
- Alles erna blijkt onderdeel van een strafzaak, waar de dichtstbetrokkene niet eens over mag praten, wat hij overduidelijk vreselijk slecht trekt en met alle reden
- Echter, die strafzaak houdt niet in dat er geen info naar buiten mag komen met foto's, informatie, DNA-onderzoek, etc. enz.
- De resultaten van dat megabelangrijke (want doodbevestigende) DNA-onderzoek worden niet eens aan de families bekendgemaakt, dat vernemen ze vanuit de media
- In flink wat nieuwsberichten staat juist dat de families het Panamese onderzoek prijzen
- De zoektocht is netjes 48 uur na verdwijning gestart, dat is in Nederland en Colombia niet anders.
- De aard en plek van de zoektocht is echter compleet verkeerd aangepakt en ik ben ervan overtuigd (en de families denk ik ook, vandaar de inschakeling van JvdH en de media) dat dat de meiden uiteindelijk "vermoord" heeft (ze hadden gered kunnen worden en Cremers lijkt de bewering van JvdH dat de meiden nog dagen (!) geleefd hebben te ondersteunen)
Dat heb ik eerder uitgebreid uiteengezet.
[ Bericht 11% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:03:24 ]
Wonen de moderators in Panama dan? ......Eeeh Corrupt???!
Wil verder geen discussie met jou.
Ik heb deze topic gevolgd , en Tracy Singer had super info.
Jij bent alleen uit op je eigen ''ik''.
En als je ff kan anderen neerzetten!!!
Bye!!!
[ Bericht 8% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:03:29 ]
Ik stel me een combinatie van een dronken narcohoer met wapentuig en een hongerige zwangere jaguar voor en zie je me sidderen?quote:
Onderschat mij niet Brave of the South of America!!! U don't know me. And might be better 4 u!!
Welk tijdschrift schrijf je voor? Wel zo netjes om dat soort journalistieke kwaliteiten en intenties te melden hier, over 'respect voor je discussiepartner' gesproken.
Ik meen dat er policies zijn op FOK! en dat je niet zomaar informatie uit FOK! in tijdschriften mag publiceren. Zeker niet op de lasterlijke manier waarop jij dit doet. Ik ben aansprakelijk voor mijn openheid over mijn woonplaats en relaties met latina's. Als ik merk dat jij die informatie in jouw verknipte geest in een tijdschrift gaat plaatsen, zal ik alle mogelijkheden zoeken en vinden om je te vervolgen en of ik daarmee binnen "het recht" blijf, is mijn keuze, niet de jouwe.
Ik vertrouw erop dat mods dat ook meenemen in hun oordeel over jou en mij niet in de verleiding brengen andere methodes te moeten zoeken om mijn eerlijkheid en openheid te mogen behouden hier.
[ Bericht 19% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:03:32 ]
Koop die spiegel nou. Echt, het is beter voor je.quote:
Jij bent alleen uit op je eigen ''ik''.
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:03:35 ]
Ik weet dat je ijlt, want geen tijdschrift accepteert jouw opmaak, spelling en aandacht voor inhoudelijkheid en feitencontrole.quote:
Ik schrijf voor een tijdschrift.
Dit alles wordt genoteert daarin.
Hiermede ben ik flink uit de doeken gekomen.
;-)
Ik ben niet bang voor je, daarnaast weet ik dat je snel weg bent hier.
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:03:37 ]
Wil je ff me man spreken.Die zou jou een blauw oog en nog wat meppen met mij voor hoer uitmaken!! Wellicht zit je zelf met een latina hoer (?) Een onderdanig schepsel.quote:Ik stel me een combinatie van een dronken narcohoer met wapentuig en een hongerige zwangere jaguar voor en zie je me sidderen?
Welk tijdschrift schrijf je voor? Wel zo netjes om dat soort journalistieke kwaliteiten en intenties te melden hier, over 'respect voor je discussiepartner' gesproken.
Ik meen dat er policies zijn op FOK! en dat je niet zomaar informatie uit FOK! in tijdschriften mag publiceren.
Ik vertrouw erop dat mods dat ook meenemen in hun oordeel over jou.
Je bent dominant. Dus welk normaal vrouw houdt het uit bij jou?!
Ben jij wel helemaal totaal goed in je bovenkamertje??!!!
Volgens ons hier thuis niet!! Dominantie.
Dat jij er àndere meningen op na houdt omtrent Kris en Lisanne.
Dat kan.
Maar respecteer ook de meningen van anderen, luister daarnaar en wellicht leer daarvan.
Je hoeft niet met alles eens te zijn, dat hoeft niet.
Mensen hoeven het niet altijd eens te zijn, ,maarn vloekenm, schelden etct, mij voor een hoer uitmaken!!
Het soort taal wat jij gebruikt kan niet, vloeken, schelden, mij voor hoer uitmaken.
Gaat te ver!!!!!!!
Daarnaast schrijf ik wat ik wil...!!! Jij bent nièts iemand die mìj iets oplegt!!!
Wat heb jij hier voor [u]èchte bedoelingen [/u]met deze topic?
Begaan met Kris en Lisanne en hun ouders, of...........hier ...wat doen(??)
Graag antwoord!!
Ga ik niet op in.quote:Ik weet dat je ijlt, want geen tijdschrift accepteert jouw opmaak, spelling en aandacht voor inhoudelijkheid en feitencontrole
Oi, Hola, dit wijst alles op domheid: je kent me niet makker!!!quote:Ik ben niet bang voor je, daarnaast weet ik dat je snel weg bent hier
We hebben het hier over 2 vrouwen die verdwenen zijn.
Leer eerst eens: respect voor vrouwen te hebben voordat je meedoet aan een topic.
Want een persoon tijdens een topic (mij dus) voor hoer uitmaken, scheld naar een vrouw, duidt op geen ènkel respect voor vrouwen. Danwel op : allèèn dominantie!!
Dus waar ben je mee bezig met Kris en Lisanne: het zijn n.l : vrouwen!
[ Bericht 6% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:03:47 ]
We weten niet wat er nog voor data achterhaald is maar dat roept kennelijk op zijn minst behoorlijke vragen op. Dan nog vreemde dingen met kleding ed. Het is allemaal te veel om in detail weer helemaal toe te lichten en zou alleen herhaling zijn. Maar al met al meer dan genoeg voor mij om aan een misdrijf te denken. Verkrachting en moord zegt mijn gevoel.
Ik hoop dat de achterhaalde data nog nieuwe aanknopingspunten opleverd. En natuurlijk het gebied nog eens grondig uitkammen als het maar enigzins kan. Als familie zou ik het desnodds zelf proberen te organiseren. Fonds oid oprichten zodat je een goed betrouwbaar team kan inhuren voor een bepaalde tijd.
Mee eens Rica. Dat zegt mijn gevoel ook.quote:Verkrachting en moord zegt mijn gevoel
Lustmoord... daar denk ik aan. Is mijn gevoel.
(en echt, dan denken diegene-n echt niet aan de 870 dollar of whatever, omdat ìk dat weet)
Een persoon die ze vertrouwden en/of meerderen, en meegenomen.
Het klopt niet.
Ik hoop dat er antwoorden komen (voor de ouders).
En dan wel dat deze in rust èchte afscheid kunnen nemen van hun kinderen.
[ Bericht 17% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:03:56 ]
Het niet weten is natuurlijk onverteerbaar voor ouders en familie. Ze zullen er binnen hun mogelijkheden ook wel alles aan doen en gaan doen, hopelijk met succes.quote:
[..]
Mee eens Rica. Dat zegt mijn gevoel ook.
Ik hoop dat er antwoorden komen (voor de ouders).
En dan wel dat deze in rust èchte afscheid kunnen nemen van hun kinderen.
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:04:04 ]
Lustmoordenaars die het in een opwelling doen willen geen sporen of bewijsmateriaal meedragen. Die zullen geen spullen of geld meenemen.quote:
[..]
Lustmoord... daar denk ik aan. Is mijn gevoel.
(en echt, dan denken diegene-n echt niet aan de 870 dollar of whatever, omdat ìk dat weet)
[ Bericht 0% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:04:05 ]
Begin jij nu ook al?quote:
[..]
Lustmoordenaars die het in een opwelling doen willen geen sporen of bewijsmateriaal meedragen. Die zullen geen spullen of geld meenemen.
"Zij zullen niet...", "Je gaat echt niet..."
Dat soort beweringen kan je niet doen vanaf je zolderkamer. Dingen kunnen mogelijk zijn, maar dit soort uitsluitingen alleen maar om een bepaald scenario mogelijk te maken, dat is de verkeerde weg op redeneren.
Daar help je die meiden niet mee.
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:04:07 ]
Ik weet wel zeker, en ook een machteloos gevoel, wanhoop.quote:Het niet weten is natuurlijk onverteerbaar voor ouders en familie. Ze zullen er binnen hun mogelijkheden ook wel alles aan doen en gaan doen, hopelijk met succes
De vader van Kris Kremers in 1Vandaag zag ik hij zich echt goed probeerde te houden.
Ik zou er echt niet aan moeten denken het mijn kind zou zijn: alleen een schoen, heupbot en een broekje begraven. Van je liefste, dierbare.
Maar toch het gevoel voor jezelf, ''alles wat in je mogelijkheid ligt wat je kan doen'', is een ook verwerkings proces.
De ouders van Kris zijn iets anders als van Lisanne.
Ik bemerkte dat beiden veel pijn dragen. Diezelfde pijn.
Maar een elk gaat er anders mee om.
De ouders van Kris zijn strijdlustiger, en de ouders van Lisanne zitten er totaal doorheen (echt zielig).
Beiden erg veel pijn, maar uitten het anders. De ouders van Lisanne blijven wel op de achtergrond betrokken.
Ik zou hetzelfde zijn als de ouders van Kris never give op .
Ik hoop maar ik vermoed en ik denk niet dat ze nog veel vinden. Maar dat zou super zijn!
Een afscheid...is zo niet te doen!!
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:04:21 ]
Welke weg denk jij dan aan?quote:dat is de verkeerde weg op redeneren
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:04:23 ]
http://forum.refoweb.nl/quote:
Moderator gaarne uw reactie!!!! Op deze associale verwoordingen!!
Gevloek (ik ben christelijk) etc etc etc.
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:04:28 ]
probeer nog 1 keer met jou fatsoenlijk te commucieren nadat je mij gevloekt hebt en voor hoer hebt uitgemaakt en zelfs voor dronken!! (waar me man niet blij mee is, en ik denk niemand hier).quote:Dat soort beweringen kan je niet doen vanaf je zolderkamer.
Waarom geloof jij daar niet in? De lust moord theorie?
Vanwege het geld wat er in zat/rugzak?
Waar help je de meisjes wel dan mee volgens joù?quote:Daar help je die meiden niet mee.
[ Bericht 5% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:04:39 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:04:41 (Sorry, de uitroeptekens vergeten!!!!!) ]
Eerst de feiten straight hebben. Vindplaatsen, tijdstippen, routes, etc.quote:
[..]
probeer nog 1 keer met jou fatsoenlijk te commucieren nadat je mij gevloekt hebt en voor hoer hebt uitgemaakt (waar me man niet blij mee is, en ik denk niemand hier).
Waarom geloof jij daar niet in?
Vanwege het geld wat er in zat?
[..]
Waar help je de meisjes wel dan mee volgens joù?
"Panama = kutland", van jouw hand hier. Wat nou "christelijk", je oordeelt nogal en gaat daarmee m.i. op de troon van God zitten.
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:04:44 ]
Ik vind je God (al doel je op mij kwaadaardig|), erbuiten moet houden.quote:Eerst de feiten straight hebben. Vindplaatsen, tijdstippen, routes, etc.
"Panama = kutland", van jouw hand hier. Wat nou "christelijk", je oordeelt nogal en gaat daarmee m.i. op de troon van God zitten
De meisjes zijn herdacht in een...kerk..niet voor niets....
Ik oordeel dus helemaal niet..
Wat ik schreef uit kennis is dat Pannama niet zo heilig land is dat het zich voordoet.
Heel veel criminaliteit.
En veel en veel te laat gehandeld!!
Dit bewijst nog steeds niet dat dit der noodlot is geworden bij Kris en Lisanne.
Maar reeds een sterk vermoeden.
Nogmaals El Matador: lustmoord heeft niets van doen met geld of iets.
Dat interesseert hun geen fluit.
Ikzelf ga meer voor 'het begin'' wat al niet klopte, daar vanuit werken/denken.
Net zoals nu eigenlijk Hans Kremers doet.
[ Bericht 3% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:04:54 ]
Kremers zoekt niet in een ''verdwaling'', dat is duidelijk. 1Vandaag.quote:[quote]Ok, ik vertrouw op het inzicht van de mods hier.
Inhoudelijk;
- Blue was een uur vòòr de enalaatste getuige Oliva, die de twee meiden samen zag, zonder Blue
Wie zegt dat???
- Dat is een ruim uur voor de laatste getuige, Lorenzo (gids), ook hij zag de meiden samen en vermeldt geen Husky
- Wie is die Lazaro en wat doet ie in het verhaal?
Is een taxi chauffeur en bracht de meiden met andere inzittenden weg. Na deze weggebracht te hebben kon hij niet echt met de meiden praten vanwege ''telefoontjes die moest opnemen''.Hij bracht ze zo verklaarde hij naar de pianista
- De meiden zijn omstreeks 18:00-18:15 op de Mirador aangekomen, op de 'top', de waterscheiding tussen Chiriqui en Bocas del Toro
- Doel? Onbekend, maar zonsondergang lijkt erg logisch
- Alles erna blijkt onderdeel van een strafzaak, waar de dichtstbetrokkene niet eens over mag praten, wat hij overduidelijk vreselijk slecht trekt en met alle reden
Zwijgen is soms goud.
- Echter, die strafzaak houdt niet in dat er geen info naar buiten mag komen met foto's, informatie, DNA-onderzoek, etc. enz.
- De resultaten van dat megabelangrijke (want doodbevestigende) DNA-onderzoek worden niet eens aan de families bekendgemaakt, dat vernemen ze vanuit de media
Juist ja, dus de media heeft het bevestigd, alleen de Panamezen nog niet!
- In flink wat nieuwsberichten staat juist dat de families het Panamese onderzoek prijzen
Ze moeten wel, hebben ze een keuze??...Ze zijn àfhankelijk.
- De zoektocht is netjes 48 uur na verdwijning gestart, dat is in Nederland en Colombia niet anders.
Niets daarvan (*vermissing 1april dinsdag), de zoektocht is pas officieel Zaterdag gestart!! Vrijdag alleen een helikopter en daarvoor niets nada nopes!!!!
- De aard en plek van de zoektocht is echter compleet verkeerd aangepakt en ik ben ervan overtuigd (en de families denk ik ook, vandaar de inschakeling van JvdH en de media) dat dat de meiden uiteindelijk "vermoord" heeft (ze hadden gered kunnen worden en Cremers lijkt de bewering van JvdH dat de meiden nog dagen (!) geleefd hebben te ondersteunen)
Blue kan eerder weg zijn gegaan of niet gezien zijn....quote:Blue was een uur vòòr de enalaatste getuige Oliva, die de twee meiden samen zag, zonder Blue
- Dat is een ruim uur voor de laatste getuige, Lorenzo (gids), ook hij zag de meiden samen en vermeldt geen Husky
- Wie is die Lazaro en wat doet ie in het verhaal?
- De meiden zijn omstreeks 18:00-18:15 op de Mirador aangekomen, op de 'top', de waterscheiding tussen Chiriqui en Bocas del Toro
Lazaro is de taxichauffeur die hen naar de pianista reed met andere inzittenden, die hij afzette.
Geen communicatie met de meiden, te druk met telefoontjes beantwoorden zo zei hij.
Blue kan idd niet gezien zijn maar wel aanwezig geweest zijn...
Meiden die wisten wat ze deden, doel denk ik toch de top.quote:- De meiden zijn omstreeks 18:00-18:15 op de Mirador aangekomen, op de 'top', de waterscheiding tussen Chiriqui en Bocas del Toro
- Doel? Onbekend, maar zonsondergang lijkt erg logisch
- Alles erna blijkt onderdeel van een strafzaak, waar de dichtstbetrokkene niet eens over mag praten, wat hij overduidelijk vreselijk slecht trekt en met alle reden
De Panamezen hebben niet eens officieel bevestigd dat het om de DNA van Kris en Lisanne gaat., alleen via de media....Ouders hebben na een maand nog geen bewijs van dus dat mega belangrijke onderzoek!!!quote:Zwijgen is soms goud.
- Echter, die strafzaak houdt niet in dat er geen info naar buiten mag komen met foto's, informatie, DNA-onderzoek, etc. enz.
- De resultaten van dat megabelangrijke (want doodbevestigende) DNA-onderzoek worden niet eens aan de families bekendgemaakt, dat vernemen ze vanuit de media
Juist ja, dus de media heeft het bevestigd, alleen de Panamezen nog niet!
[/quote]- De zoektocht is netjes 48 uur na verdwijning gestart, dat is in Nederland en Colombia niet anders.
Niets daarvan (*vermissing 1april dinsdag), de zoektocht is pas officieel Zaterdag gestart!! Vrijdag alleen een helikopter en daarvoor niets nada nopes, schandalig zo lang!!!!!!! ...Vandaar al onopgeloste vermissingen daar!!! [/quote]
[ Bericht 4% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:05:04 ]
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:05:10 ]
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:05:12 ]
geprobeerdquote:
Ik ben nieuw op dit forum, en ik heb zo'n beetje deze topic gevolgd.
Voor mijn gevoel kloppen (net zoals de vader van Kris denkt en voelt) ook vele dingen niet, vanaf het begin al niet.
Ik heb ook sterk mijn twijfels bij een ''verdwaal scenario'' en (alleen) daardoor overleden.
De blauwe bh is van Kris, volgens mij heeft zij de bh zelfs aan op een eerdere foto die ik zag van haar tijdens hun vakantie in Panama (onder een shirt de randjes iets zichtbaar).
Het spijkerbroekje draagt zij, Kris, op een foto in Bocas del Toro.
http://static0.ad.nl/stat(...)edia_xll_2220461.jpg
Getuigenverklaringen zijn zo tegenstrijdig. Zo zei iemand dat Kris een zwarte lycra broek droeg, wat dus totaal niet zo was.
De vader van Kris zegt in 1 Vandaag ''dat de beiden telefoons na de verdwijning gebruikt zijn, er is geprobeerd te bellen, en op de manier waarop de telefoons gebruikt zijn (een vreemde manier dus, onbegrijpelijke manier voor de vader van Kris) hij zijn twijfels heeft ze overleden zijn door een verdwaling.
Het wekt de indruk dat er dus niet echt mee gebeld is, maar zoals hij zegt ''geprobeerd'' te bellen.
De manier waarop de telefoons gebruikt zijn zoals hij zegt is vreemd zo zei hij: de meiden wisten hoe de telefoons werkten dus wisten de manier waarop ze de telefoons moesten gebruiken (bijvoorbeeld om te bellen, smsen o.i.d).
Het wekt de indruk dat hij bedoelt ''zoals de telefoons gebruikt zijn, de manier waarop dat is niet hoe Kris en Lisanne de telefoons zouden gebruiken''. Alsof iemand geprobeerd heeft te bellen maar niet wist hoe de telefoons werkte..Die indruk wekt het dan....
Ze hebben dus de top van de berg bereikt, lachend op de foto. Als Lisanne ècht zo ziek was dan zou dat toch echt wel te zien zijn geweest (iemand die ziek is kan ook lachen maar zie je wel degelijk).
Er werd gezegd dat sommige mensen die de trail lopen niet precies weten waar de top is en zodoende door kunnen lopen. Hun wisten dus wel waar de top was.
Er zijn foto's van na de verdwijning, maar wanneer bedoelt de vader? De verdwijning op het moment dat ze niet terug zijn gekomen na de beklimming dus die avond op 1 april? Of de volgende dag toen ze niet thuis waren gekomen?
Maar ook op die foto's geen enkel spoor van angst of iets....
Kris haar spijkerbroekje is een stuk verder gevonden dan haar heupbot.
Als aaseters, vogels daarvoor gezorgd zouden hebben dan zou er toch ook iets van bloedsporen op te vinden zijn? Die eten toch niet met mes en vork.
Die pikken stukken vlees en laten ongetwijfeld een stukje vallen (waar bloed aan zit) en pikken weer een stuk vlees en vliegen dan eventueel weg (met een stukje vlees en al).
Het lijkt me zeker wel dat er dan toch wel ièts van bloed op het spijkerbroekje had gezeten, en bloed wast zichzelf ook met regen er niet uit.
Ook is het vreemd dat alleen via de media bevestigd is dat de dna van beiden meisjes zijn, maar niet officieel bevestigd is naar de ouders toe (en we zijn 1 maand verder)......
als ik me zus bel en ik krijg haar niet te pakken ,spreek ik dat ook uit als geprobeerd ,maar in het interview met de vader ,maakte ik er ook op uit dat er iets raars was bij die manier van bellen
korte broek
ik vraag me af hoe de korte broek er uit ziet ,zoals jij al aan geeft als het sprake is van dieren ,dan zal hij nooit heel zijn, ook spreekt de vader uit dat hij dicht zit, dat vind ik dan wel weer vreemd bloed krijg je er zelfs in de normale was bijna niet uit
foto's
ik begreep foto's na dat ze de top hadden behaald ,alleen vraag ik me dan af wat voor foto's ,en waaraan je dan iets vreemds kan zien ,
als ze samen op de top foto staan moet er een derde zijn geweest om de foto te maken
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 10:05:30 ]
Je kan heel makkelijk snel verdwalen en overlijden daar zo bewijst de dood van de Nederlandse vrouw en haar Australische vriend jaren eerder. Zij werd na een paar weken gevonden hij na een jaar. In Costa Rica zelfde jungle 80 km verderop van de plek waar de meiden verdwaalden
zoals ik in deel 1 al zei
quote:
Nog even en dit soort topics gaan dicht snachts.
Ze zaten er al een paar dagen. Ik denk wel dat ze dit wisten. Het zou wel kunnen dat ze waren vergeten hoe laat het was.quote:
Waarom gaat iedereen er vanuit dat ze zuch bewust waren van hoelaat het donker zou zijn? Meiden van 20 zijn daar niet mee bezig. Ervaren hikers waren ze niet.
Ik heb er werkelijk geen verstand van maar ik kan me voorstellen dat een telefoon een poging om contact te maken met de provider om te bellen wel opslaat.quote:
[..]
Ben het hier mee eens, hoe zou je daarnaast anders aan een telefoon kunnen zien dat er letterlijk geprobeerd is te bellen? Dus als in : poging gedaan maar tot het bellen, drukken op de toetsen en proberen over te laten gaan. Dat kan gewoon niet.
Als dat klopt zit ik voor wat betreft dat 'vreemde telefoon gebruik' vooral te denken aan de gekozen nummers. In mijn hoofd spelen nu twee mogelijkheden:
A) Ze zijn verdwaald, geen of onvoldoende eten bij zich, onvoldoende drinken bij zich
B) Ze zijn 'veilig', voorzien van eten en drinken, onderdak, bescherming maar weten dat ze niet op de verwachtte tijd terug in hun kamer zullen zijn.
Wat doe je met je telefoon in die scenario's?
A) Uit vergelijkbare situaties (vast door een lawine, van een berg gevallen en een been gebroken e.d.) blijkt dat die mensen steeds bekenden benaderden uit hun gewone leven; vrienden/familie. Dat is ook de manier waarop je weet dat degene die je belt niet zal rusten tot het probleem is opgelost. Ook spreek je dan je eigen taal.
B) Je bent veilig dus je hoeft geen hulp in te schakelen, je wilt alleen de mensen die in paniek kunnen raken door je afwezigheid waarschuwen. Dan bel je de plaatselijke nummers die je hebt; van je hotel/pension, hun vrijwilligersplek waar ze zouden gaan werken, eventueel zelfs van de gids.
Een andere optie is dat er geprobeerd is te bellen naar een lokaal nummer zonder landennummer. Dat zouden de meiden weten (telefoonverkeer gaat via Nederland dus moet er een landennummer bij). Dan is het voor de hand liggend dat een lokaal persoon heeft geprobeerd te bellen.
Verder krijg ik gewoon steeds sterker het gevoel dat ze niet gedwaald hebben maar opgevangen zijn. Uit de woorden van de vader maak ik op dat er op de foto's geen aanwijzingen zijn gevonden van stress. Volgens JvdH hebben ze nog enkele dagen geleefd/gedwaald. Als ze dan gedwaald hebben moeten ze honger hebben gekregen, zich toch zorgen hebben gemaakt (al kunnen ze het hoofd koel hebben gehouden) en dorst hebben gekregen - uiteindelijk rivierwater zijn gaan drinken. Dan heb je toch stress?
Vanuit de gedachtegang denk ik dus dat ze een lokaal iemand hebben proberen te waarschuwen dat ze niet op tijd terug zouden zijn maar dat men niet in paniek hoefde te raken omdat alles goed met ze was. Dat past ook in het plaatje van verantwoordelijke meisjes.
WTF, zit je gewoon puur inhoudelijke posts van mij te verwijderen?quote:
En die lasterlijke bagger van die garganel mag gewoon blijven staan?
Dreigen info over mij in een tijdschrift te publiceren is blijkbaar toegestaan op FOK!??
nee, je begrijpt me verkeerd. Ik heb het geprobeerd uit te leggen, maar ik zal het nog verder toelichten. Ik probeerde uit te leggen dat er zoiets is al poging tot bellen (je belt een nummer maar er is geen bereik, er wordt niet opgenomen, nummer is verkeerd, etc) en een letterlijke poging tot bellen. Dus dat je probeert te bellen, maar het komt niet zo ver dat je uiteindelijk het nummer belt (ongeacht of telefoon overgaat of je iemand te spreken krijgt e.d.).quote:
[..]
Ik heb er werkelijk geen verstand van maar ik kan me voorstellen dat een telefoon een poging om contact te maken met de provider om te bellen wel opslaat.
wie dreigt daarmee dan ?quote:Op zondag 27 juli 2014 11:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
WTF, zit je gewoon puur inhoudelijke posts van mij te verwijderen?
En die lasterlijke bagger van die garganel mag gewoon blijven staan?
Dreigen info over mij in een tijdschrift te publiceren is blijkbaar toegestaan op FOK!??
Maar er moet toch makkelijk traceer bij zijn bij de providers van de meiden, welke nummers zijn gebeld? Zonder of met gevonden telefoontoestellen.
Dus dan zou er dan misschien inderdaad willekeurige toetsen zijn ingedrukt? Weten inheemse mensen hoe mobiele telefoons werken?
Het lijkt mij dat als er geen verbinding met de provider kan worden gemaakt, de provider ook niet kan zien wie ze probeerden te bellen..quote:
Huh, wat is hier allemaal gebeurd vannacht?
Maar er moet toch makkelijk traceer bij zijn bij de providers van de meiden, welke nummers zijn gebeld? Zonder of met gevonden telefoontoestellen.
Dus dan zou er dan misschien inderdaad willekeurige toetsen zijn ingedrukt? Weten inheemse mensen hoe mobiele telefoons werken?
Watskeburt?quote:
[..]
WTF, zit je gewoon puur inhoudelijke posts van mij te verwijderen?
En die lasterlijke bagger van die garganel mag gewoon blijven staan?
Dreigen info over mij in een tijdschrift te publiceren is blijkbaar toegestaan op FOK!??
Dat is waar. Maar als er bijvoorbeeld lokale nummers zijn gebeld uit gegevens van het toestel, dan kan toch achterhaald worden bij wie dit telefoonnummer hoort?quote:
[..]
Het lijkt mij dat als er geen verbinding met de provider kan worden gemaakt, de provider ook niet kan zien wie ze probeerden te bellen..
Maar dit onderzoek loopt nog bij NFI nadat de uitslag bekend is gemaakt en de ouders mogen er niets over zeggen... waarom duurt dit zo lang? Worden er nu bepaalde mensen in de gaten gehouden?
Hij zegt dat hij niet veel met de meiden had gesproken i.v.m. het bellen. Ik begin alle verklaringen nu maar raar te vinden n.a.v. interview met papa van Kris.quote:
Die taxi-chauffeur was toch zo druk met bellen? Al weken heb ik bij die chauffeur een naar gevoel. Telkens vraag ik me af: wie moest hij zo nodig spreken? Wat heeft hij met die meiden besproken tijdens de rit?
Volledig in tact gevonden toch?quote:
Waarom gaat iedereen er vanuit dat ze zuch bewust waren van hoelaat het donker zou zijn? Meiden van 20 zijn daar niet mee bezig. Ervaren hikers waren ze niet.
Je kan heel makkelijk snel verdwalen en overlijden daar zo bewijst de dood van de Nederlandse vrouw en haar Australische vriend jaren eerder. Zij werd na een paar weken gevonden hij na een jaar. In Costa Rica zelfde jungle 80 km verderop van de plek waar de meiden verdwaalden
Ja natuurlijk, zou ik als taxi-chauffeur ook zeggen, mooie dekmantel.quote:
[..]
Hij zegt dat hij niet veel met de meiden had gesproken i.v.m. het bellen. Ik begin alle verklaringen nu maar raar te vinden n.a.v. interview met papa van Kris.
Precies.quote:
[..]
Ja natuurlijk, zou ik als taxi-chauffeur ook zeggen, mooie dekmantel.
Als de meiden zo happy waren en met handen in de lucht, wie heeft dan die foto genomen? En dat het telefoongebruik niet logisch was, zou het kunnen dat de meiden eventueel drugged waren o.i.d.?
Ik weet niet of de meiden samen op de foto staan. Kan. Je kan het de camera zo instellen dat deze een foto maakt, zonder dat ie dan bedient wordt door een persoon.quote:
[..]
Precies.
Als de meiden zo happy waren en met handen in de lucht, wie heeft dan die foto genomen? En dat het telefoongebruik niet logisch was, zou het kunnen dat de meiden eventueel drugged waren o.i.d.?
Drugged? Niet op eigen initiatief lijkt me zo.
De taxi-chauffeur kan vrienden gebeld hebben en met de meiden een afspraak op de Mirador hebben gemaakt. Ik zeg: kan.
Verkeerd topic.
Dat is ook een mogelijkheid inderdaad.quote:
[..]
Ik weet niet of de meiden samen op de foto staan. Kan. Je kan het de camera zo instellen dat deze een foto maakt, zonder dat ie dan bedient wordt door een persoon.
Drugged? Niet op eigen initiatief lijkt me zo.
De taxi-chauffeur kan vrienden gebeld hebben en met de meiden een afspraak op de Mirador hebben gemaakt. Ik zeg: kan.
Ik bedoelde ook niet op eigen initiatief drugged (met wat bekend is over karakter van de meiden, lijken het me niet de types voor), maar door een derde zonder hun weten.
Bron (ander forum) en gister gepostquote:I don't know if this is is going to be considered heresay but, my family there in Panama said that on the news yesterday they were talking about ..and I quote " They were talking about the Dutch girls, asking for deeper investigation because apparently some Latino guy is on the camera pics" He says the Latino guy in the pics has been a really big deal.
Weet iemand meer hierover? Is deze man eerder in het onderzoek naar voren gekomen en is die foto eerder gelekt, of gaat het hier om nieuwste info wat hier nog niet bekend is?
En daarnaast is het toch te belachelijk voor woorden dat de ouders op de dag vandaag nooit officieel bevestigd hebben gekregen dat er DNA match is met het gevonden menselijk materiaal?
Wat kan hier een reden voor zijn?
Weet iemand meer hierover? Is deze man eerder in het onderzoek naar voren gekomen en is die foto eerder gelekt, of gaat het hier om nieuwste info wat hier nog niet bekend is?
En daarnaast is het toch te belachelijk voor woorden dat de ouders op de dag vandaag nooit officieel bevestigd hebben gekregen dat er DNA match is met het gevonden menselijk materiaal?
Wat kan hier een reden voor zijn?
[/quote]
Als dit werkelijk waar is, dan is dit wat de vader niet mocht zeggen, logisch.
Informatie lekken, is niet nieuw.
Officiele bevestiging van het DNA, is heel belangrijk voor verwerking van de familie, maar waarom dit zo lang duurt, is mij een raadsel.
Ik weet niet precies wat er was gepost, maar waarom niet gewoon wat posts verwijderen en eventueel zelfs wat users (tijdelijk) bannen? Topic kan dicht, maar dan heb je er allerlei andere users mee die wel normaal hier over praten. En af en toe lijkt het op FOK ook wel gewoon wat willekeur van chagrijnige mods. Sommige mods plaatsen posts waarvan ik denk: en jij moet een voorbeeld voor de community zijn?? En overal, in NWS en andere plekken waar het serieus zou moeten zijn zie je mensen elkaar afzeiken metquote:
Nog even en dit soort topics gaan dicht snachts.
-posts. Dan is het hier in dit topic nog bijna schattig vergeleken met andere topics. Maar goed, das andere discussie. Ik zou het iig flauw vinden als dit s nachts dichtgaat.[ Bericht 13% gewijzigd door Poolbal op 27-07-2014 15:04:34 ]
Ken jij dat mens? Zij dus. Godverdomme.quote:
Piep niet, geef gewoon de linkjes.quote:
[..]
WTF, zit je gewoon puur inhoudelijke posts van mij te verwijderen?
En die lasterlijke bagger van die garganel mag gewoon blijven staan?
Dreigen info over mij in een tijdschrift te publiceren is blijkbaar toegestaan op FOK!??
Waarom wordt hier nuttige inhoudelijke informatie verwijderd?quote:
Krijgen we censuur? Geldt het recht van vrije meningsuiting niet meer in Nederland?
Wie zit hierachter? D'66?
Raar dat het gisteren dan op het nieuws was in Panama... ik wens de ouders ontzettend veel succes toe met hun volgende zoektocht. Ik hoop dat het antwoorden oplevert.quote:
Als dit werkelijk waar is, dan is dit wat de vader niet mocht zeggen, logisch.
Informatie lekken, is niet nieuw.
Officiele bevestiging van het DNA, is heel belangrijk voor verwerking van de familie, maar waarom dit zo lang duurt, is mij een raadsel.
Tenzij er natuurlijk geen officiële bevestiging is, maar dat is te gek.
Er stonden 60 posts aan nachtelijk gelal, sorry hoor, maar dat hoort hier niet thuis, maar voortaan zal ik alle bagger laten staan. Met je censuurquote:
[..]
Waarom wordt hier nuttige inhoudelijke informatie verwijderd?
Krijgen we censuur? Geldt het recht van vrije meningsuiting niet meer in Nederland?
Wie zit hierachter? D'66?
Whiskers zeker weer langs geweest.quote:
[..]
Er stonden 60 posts aan nachtelijk gelal, sorry hoor, maar dat hoort hier niet thuis, maar voortaan zal ik alle bagger laten staan. Met je censuur
.Dat zou ik dan graag zelf willen beoordelen, of het gelal is of niet. Nu lees ik alleen van El_Matador die altijd zeer goed geïnformeerd is en zeer relevantie hypotheses stelt, dat er informatie is verwijderd.quote:
[..]
Er stonden 60 posts aan nachtelijk gelal, sorry hoor, maar dat hoort hier niet thuis, maar voortaan zal ik alle bagger laten staan. Met je censuur
van de verwijderde posts? Een lange post van mij met de feiten over Lisanne en Kris op een rij.quote:
En die "bedreiging" van die gargameltrol heb je dan wel verwijderd, maar dat neemt de bedreiging niet weg.
Het is te ziek voor woorden dat je die trol hier toelaat. Mijn vriendin wordt hier ongewild in meegesleurd en dat vind jij wel prima. als het je dochter zou aangaan, hoop ik dat je niet zo laks bent.
"Ik schrijf voor een tijdschrift [geen naam genoemd] en ga informatie over jou en je latinas in dat tijdschrift publiceren!!!"quote:
En meer dreigementen van caracamel68.
Flikker eens op met je achterlijke beschuldigingen? Er is geruimd, er zijn dingen blijven staan, ieder ander zou even ene linkje sturen met de vraag dat ook nog even weg te halen.quote:
[..]
van de verwijderde posts? Een lange post van mij met de feiten over Lisanne en Kris op een rij.
En die "bedreiging" van die gargameltrol heb je dan wel verwijderd, maar dat neemt de bedreiging niet weg.
Het is te ziek voor woorden dat je die trol hier toelaat. Mijn vriendin wordt hier ongewild in meegesleurd en dat vind jij wel prima. als het je dochter zou aangaan, hoop ik dat je niet zo laks bent.
Succes met deze geweldige inhoudelijke nachtelijke posts.
Succes..quote:
[..]
Dat zou ik dan graag zelf willen beoordelen, of het gelal is of niet. Nu lees ik alleen van El_Matador die altijd zeer goed geïnformeerd is en zeer relevantie hypotheses stelt, dat er informatie is verwijderd.
Oh en jij hebt niks te beoordelen, het is aan ons om het topic zwamvrij te houden.
Achterlijke beschuldigingen???quote:
[..]
Flikker eens op met je achterlijke beschuldigingen? Er is geruimd, er zijn dingen blijven staan, ieder ander zou even ene linkje sturen met de vraag dat ook nog even weg te halen.
Succes met deze geweldige inhoudelijke nachtelijke posts.
Ik word godverdomme bedreigd en vele malen erger is dat mijn openheid en eerlijkheid over mijn leven op het spel staan en mijn vriendin ongewild en onbekend in een tijdschrift kan komen te staan???
Dat vind jij normaal? Als baas hier?
Denk je eens in dat iemand dat over jouw dochter zou zeggen, dan wordt die bedreiger niet geband??
Schuimpjesinvasie in dit topic.quote:Op zondag 27 juli 2014 08:58 schreef Copycat het volgende:
Mijn God, wat een onleesbare, maffe drab is hier de laatste dag gespuid.
Er is geruimd, er zijn dingen blijven staan, ieder ander zou even ene linkje sturen met de vraag dat ook nog even weg te halen Blind?quote:
Er is geruimd, er zijn dingen blijven staan, ieder ander zou even ene linkje sturen met de vraag dat ook nog even weg te halen
Al je gezwam staat er weer hoor.quote:
[..]
Achterlijke beschuldigingen???
Ik word godverdomme bedreigd en vele malen erger is dat mijn openheid en eerlijkheid over mijn leven op het spel staan en mijn vriendin ongewild en onbekend in een tijdschrift kan komen te staan???
Dat vind jij normaal? Als baas hier?
Denk je eens in dat iemand dat over jouw dochter zou zeggen, dan wordt die bedreiger niet geband??
Nee, mobiel.quote:
[..]
Er is geruimd, er zijn dingen blijven staan, ieder ander zou even ene linkje sturen met de vraag dat ook nog even weg te halen Blind?
Het ging niet om de nachtbagger terugzetten, wel.om inhoudelijke posts.
En dat dat soort bedreigingen op FOK! mogen, valt me zwaar tegen, serieus.
Dit.quote:
Ik schrijf voor een tijdschrift.
Dit alles wordt genoteert daarin.
Hiermede ben ik flink uit de doeken gekomen.
;-)
Moeten journalistieke intenties niet kenbaar gemaakt worden aan jou of Danny? Dit mag gewoon, laster over anderen verspreiden?
ER IS GODDOMME GERUIMD, ALS ER NIET GOED GERUIMD IS STUUR JE EEN DM NET ALS IEDER ANDERquote:
[..]
Nee, mobiel.
Het ging niet om de nachtbagger terugzetten, wel.om inhoudelijke posts.
En dat dat soort bedreigingen op FOK! mogen, valt me zwaar tegen, serieus.
Stemmingmakerij
Deze inhoudelijk post dus.quote:Op zondag 27 juli 2014 06:07 schreef El_Matador het volgende:
Ok, ik vertrouw op het inzicht van de mods hier.
Inhoudelijk;
- Blue was een uur vòòr de enalaatste getuige Oliva, die de twee meiden samen zag, zonder Blue
- Dat is een ruim uur voor de laatste getuige, Lorenzo (gids), ook hij zag de meiden samen en vermeldt geen Husky
- Wie is die Lazaro en wat doet ie in het verhaal?
- De meiden zijn omstreeks 18:00-18:15 op de Mirador aangekomen, op de 'top', de waterscheiding tussen Chiriqui en Bocas del Toro
- Doel? Onbekend, maar zonsondergang lijkt erg logisch
- Alles erna blijkt onderdeel van een strafzaak, waar de dichtstbetrokkene niet eens over mag praten, wat hij overduidelijk vreselijk slecht trekt en met alle reden
- Echter, die strafzaak houdt niet in dat er geen info naar buiten mag komen met foto's, informatie, DNA-onderzoek, etc. enz.
- De resultaten van dat megabelangrijke (want doodbevestigende) DNA-onderzoek worden niet eens aan de families bekendgemaakt, dat vernemen ze vanuit de media
- In flink wat nieuwsberichten staat juist dat de families het Panamese onderzoek prijzen
- De zoektocht is netjes 48 uur na verdwijning gestart, dat is in Nederland en Colombia niet anders.
- De aard en plek van de zoektocht is echter compleet verkeerd aangepakt en ik ben ervan overtuigd (en de families denk ik ook, vandaar de inschakeling van JvdH en de media) dat dat de meiden uiteindelijk "vermoord" heeft (ze hadden gered kunnen worden en Cremers lijkt de bewering van JvdH dat de meiden nog dagen (!) geleefd hebben te ondersteunen)
Dat heb ik eerder uitgebreid uiteengezet.
Doe je nou echt zo achterlijk?quote:
[..]
Dit.
Moeten journalistieke intenties niet kenbaar gemaakt worden aan jou of Danny? Dit mag gewoon, laster over anderen verspreiden?
Wacht ff maak ik een kloon aan en vertel dat ik eigenaar ben van een krant,iets.
Maar je hebt het eindelijk voor elkaar hoor, het topic is om zeep en de enige die je nog de hand boven het hoofd hield val je aan
Ik heb geen idee waarom je mij nou zo aanvalt? Zou jij dit pikken over jouw naasten??quote:
Dat was dit niet. Het is een kennis van StaceySinger en ze komt van een Engelstalig forum.quote:Wacht ff maak ik een kloon aan en vertel dat ik eigenaar ben van een krant,iets.
Dat hoop en denk ik niet.quote:het topic is om zeep
En je inhoudelijke post staat er nu.
Flamebait?quote:
Ja, Mata je moet wel iets gematigder reageren op zo'n flamebait, denk ik. Je zit hier ook al lang toch?
En je inhoudelijke post staat er nu.
Mag ik niet vinden dat persoonlijke informatie niet zomaar in een tijdschrift terecht komt?? Mijn openheid op FOK! is mij heilig. Als ik merk dat mensen daar misbruik van maken, zal ik stappen nemen.
Idd, inhoud graag. en niet vannacht weer hetzelfde getrol.
Dat gaat niet gebeuren joh.quote:
[..]
Flamebait?
Mag ik niet vinden dat persoonlijke informatie niet zomaar in een tijdschrift terecht komt?? Mijn openheid op FOK! is mij heilig. Als ik merk dat mensen daar misbruik van maken, zal ik stappen nemen.
Idd, inhoud graag. en niet vannacht weer hetzelfde getrol.
Er worden veel grote woorden geschreven hier, dat weet je toch wel.
Gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Nee, dat denk ik ook niet. Maar dat je daarmee ongestraft mag dreigen vind ik wel serieus een probleem. Miss Escobar heeft niets met mijn openheid hier te maken en mag daar niet in betrokken worden.
Het is nu eenmaal FOK!. Perfect gaat het niet voor alle partijen, ondertussen kun je wel heel wat zeggen.
quote:
[..]
Flamebait?
Mag ik niet vinden dat persoonlijke informatie niet zomaar in een tijdschrift terecht komt?? Mijn openheid op FOK! is mij heilig. Als ik merk dat mensen daar misbruik van maken, zal ik stappen nemen.
Idd, inhoud graag. en niet vannacht weer hetzelfde getrol.
Er zijn nieuwe gegevens naar buiten gekomen en mogelijk is er ook info over de laatste foto's naar de Panamese media gelekt. Genoeg stof om verder mee te puzzelen. :-)
een kennis van StaceySinger ???quote:
[..]
Ik heb geen idee waarom je mij nou zo aanvalt? Zou jij dit pikken over jouw naasten??
[..]
Dat was dit niet. Het is een kennis van StaceySinger en ze komt van een Engelstalig forum.
[..]
Dat hoop en denk ik niet.
Zoiets haalde ik eruit, dat ze jou kende van een ander forum. Ik hoop dat ze weg is iig.quote:
Inhoud dus. miura heeft me een link gestuurd die ik nog moet bekijken.
EDIT: die video staat al in de OP, bovenaan, met plaatjesuitleg.
[ Bericht 5% gewijzigd door El_Matador op 27-07-2014 17:57:19 ]
Welk tijdschrift? Die wil ik hebben om de spelfouten te tellen.quote:
Ik schrijf voor een tijdschrift.
Dit alles wordt genoteert daarin.
Hiermede ben ik flink uit de doeken gekomen.
;-)
Dat doe ik helemaal niet, zie mijn reacties op haar.quote:Op zondag 27 juli 2014 17:57 schreef Copycat het volgende:
Een mafkees die nog geen twee zinnen achter elkaar foutloos schrijft, in het Nederlands of Engels, serieus nemen
Ik vraag me wel af of hier geen policies voor zijn. Mag je zomaar als undercoverjournalist hier een beetje gaan lopen rotzooien zonder bekend te maken aan de admins waar je voor schrijft?
Neuh ...quote:Op zondag 27 juli 2014 17:58 schreef El_Matador het volgende:
Dat doe ik helemaal niet, zie mijn reacties op haar.
Een undercoverjournalist die niet kan schrijven en het op jou en je vriendinnetje voorzien heeft. Omdat.quote:
Ik word godverdomme bedreigd en vele malen erger is dat mijn openheid en eerlijkheid over mijn leven op het spel staan en mijn vriendin ongewild en onbekend in een tijdschrift kan komen te staan???
Dat vind jij normaal? Als baas hier?
Denk je eens in dat iemand dat over jouw dochter zou zeggen, dan wordt die bedreiger niet geband??
Is ook
.Onzin. In Nederland denken sommigen dat alles gratis is omdat we torenhoge belastingen betalen. Politieonderzoek is erg duur.quote:
[..]
Afgelopen week is hier bij mij achter een jongetje van 9jr verdronken, kon zwemmen, wellicht toch te ver gegaan. Dus....dan maar dagen wachten met zoeken? Omdat hij iets onverantwoordelijk was (?)
Nope, gelukkig deed de politie hier direct iets aan en na anderhalf uur gevonden (welliswaar overleden)..en niet pas na een paar dagen!
Panameze politie is wel heel erg laks geweest!
Een jongen van 9 jaar kun je niet vergelijken met twee volwassen vrouwen die zelf het risico hebben genomen zonder gids te gaan lopen, wellicht met wat lokale loverboys.
Heb je de reacties van vannacht gelezen? Daar gaat het om.quote:
[..]
Neuh ...
[..]
Een undercoverjournalist die niet kan schrijven en het op jou en je vriendinnetje voorzien heeft. Omdat.
Is ook
Dit ging over het wel toelaten van zo'n trol en het verwijderen van inhoudelijke posts van Ryan3, mijzelf en Kloothommel en ook van Whiskers. Alleen maar door die trol.
Maar, kunnen we het niet gewoon over de inhoud hebben? Welke vragen zit jij mee over Kris en Lisanne? Of is alles je duidelijk?
Daar komt nog bij dat 48 uur wachten heel normaal is, in elk land.quote:
[..]
Onzin. In Nederland denken sommigen dat alles gratis is omdat we torenhoge belastingen betalen. Politieonderzoek is erg duur.
Een jongen van 9 jaar kun je niet vergelijken met twee volwassen vrouwen die zelf het risico hebben genomen zonder gids te gaan lopen, wellicht met wat lokale loverboys.
Dat je dan echter niet gaat zoeken na de Mirador, maar alleen in Chiriqui, is wel heel verdacht. En in mijn ogen dodelijk geweest. Zeker als het maar een paar km naar de rugzak was, hadden die meiden die vrijdag of zaterdag nog gered kunnen worden.
Al jullie gezwam is weer teruggezet,quote:Op zondag 27 juli 2014 18:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Heb je de reacties van vannacht gelezen? Daar gaat het om.
Dit ging over het wel toelaten van zo'n trol en het verwijderen van inhoudelijke posts van Ryan3, mijzelf en Kloothommel en ook van Whiskers. Alleen maar door die trol.
Maar, kunnen we het niet gewoon over de inhoud hebben? Welke vragen zit jij mee over Kris en Lisanne? Of is alles je duidelijk?
en alc jei een kloon gelooft die zecht sjoernalist te zzein dan moedt je eenc een poozje uidt de zchson
Anyhood.
Ik blijf bij een ongeval. Een noodlottig en verdrietig ongeval. En bij ouders die logischerwijs geen vrede kunnen hebben met deze frustrerende, want amper iets in handen, situatie.
Dat, of iets minder middelen gebruiken die paranoia voeden.quote:
Al jullie gezwam is weer teruggezet,
en alc jei een kloon gelooft die zecht sjoernalist te zzein dan moedt je eenc een poozje uidt de zchson
Nee, nu gaat het erom dat je m'n dochter erbij betrekt, iedereen kan de hallucinante posts van vannacht lezen, uit niets blijkt dat jij of je vriendin 'bedreigd' worden.quote:
[..]
Heb je de reacties van vannacht gelezen? Daar gaat het om.
Dit ging over het wel toelaten van zo'n trol en het verwijderen van inhoudelijke posts van Ryan3, mijzelf en Kloothommel en ook van Whiskers. Alleen maar door die trol.
Maar, kunnen we het niet gewoon over de inhoud hebben? Welke vragen zit jij mee over Kris en Lisanne? Of is alles je duidelijk?
Je hebt dus geen enkel, geen enkel recht m'n dochter hierbij te betrekken.
Huh?? Ik betrek jouw dochter nergens bij, ik maak een vergelijking; wat als het bij jou gebeurt. Ik neem aan dat dat al eens gebeurd is, en dan haal je ook niet je schouders op zoals je nu over mij doet. Hoop ik.quote:
[..]
Nee, nu gaat het erom dat je m'n dochter erbij betrekt, iedereen kan de hallucinante posts van vannacht lezen, uit niets blijkt dat jij of je vriendin 'bedreigd' worden.
Je hebt dus geen enkel, geen enkel recht m'n dochter hierbij te betrekken.
Maar goed, ik zie haar niet meer posten hier, dus dat was het laatste erover.
Inhoud?
Dat is toch haar dochter erbij betrekken?quote:
[..]
Huh?? Ik betrek jouw dochter nergens bij, ik maak een vergelijking; wat als het bij jou gebeurt.
Inhoud? daar had je vannacht over moeten denken.quote:
Pfft, zo lust ik er nog wel een paar.quote:
[..]
Dat is toch haar dochter erbij betrekken?
Nee. Het gaat mij erom dat dit yvonne niet persoonlijk raakt, dus kan ze zo schouderophalend doen. Als het haar persoonlijk raakt (en dat doe ik niet, ik maak alleen de vergelijking), hoop ik dat ze dat niet doet.quote:
[..]
Dat is toch haar dochter erbij betrekken?
Maar goed, de discussie is al te zinloos voor woorden, zeker als die meid weg is.
Je kunt mijn posts nalezen, ik heb 2 of 3 persoonlijke reacties getypt tegen een stuk of 40 van haar. En daarnaast een lange inhoudelijke post.quote:
[..]
Inhoud? daar had je vannacht over moeten denken.
Als je héél graag wilt welquote:
[..]
Dat is toch haar dochter erbij betrekken?
Ik ook, maar het is net zo absurd als wat Matador doet.quote:
[..]
Pfft, zo lust ik er nog wel een paar.
Nou kloot het topic maar vol, na vannacht is er toch niet veel meer van over en begin gewoon met een vers topic.
En een paranoïde.quote:
Bedreiging heeft ook een subjectieve component.
Mogen we alsjeblieft een bonte avond op FOK!?quote:
[..]
Ik ook, maar het is net zo absurd als wat Matador doet.
Nou kloot het topic maar vol, na vannacht is er toch niet veel meer van over en begin gewoon met een vers topic.
Nah.. toen ik las dat het topic mocht worden vol geklooid, had ik ineens een ingeving.quote:
Zou niet weten waarom. Het is nou niet alsof dit elke nacht gebeurt.quote:
Of het topic wordt gesplitst in een deel NWS en een deel BNW/ONZ
Nouja, het topic moet toch vol.quote:
[..]
Nah.. toen ik las dat het topic mocht worden vol geklooid, had ik ineens een ingeving.
Acht jij de Panamese autoriteiten en zoekteams niet op zijn minst medeverantwoordelijk voor het niet redden van Kris en Lisanne door niet verder op de trail te gaan zoeken, maar op allerlei plekken in Chiriqui, ten zuiden van de waterscheiding dus?quote:
Ik blijf bij een ongeval. Een noodlottig en verdrietig ongeval. En bij ouders die logischerwijs geen vrede kunnen hebben met deze frustrerende, want amper iets in handen, situatie.
En dan de DNAbevestiging niet eens delen met de ouders?
Is dit bevestigd?quote:
[..]
En dan de DNAbevestiging niet eens delen met de ouders?
Door de vader van Kris (zie OP, bovenste link).quote:
Sja, als je hem al niet gelooft, wat kan je dan nog wel geloven? Als Pitti zegt dat ze de resultaten gedeeld heeft (ze had nota bene een snoepreisje naar Nederland!), dan is het "bevestigd", maar als de eerstbetrokkene het ontkent, dan geloof je toch een Panamese die politieke belangen heeft?
Ik had niet gelezen dat die pa dat had gezegd, vandaar de vraag.quote:
[..]
Door de vader van Kris (zie OP, bovenste link).
Sja, als je hem al niet gelooft, wat kan je dan nog wel geloven? Als Pitti zegt dat ze de resultaten gedeeld heeft (ze had nota bene een snoepreisje naar Nederland!), dan is het "bevestigd", maar als de eerstbetrokkene het ontkent, dan geloof je toch een Panamese die politieke belangen heeft?
Haal die schuine streep tussen BNW en ONZ eens wegquote:
Of het topic wordt gesplitst in een deel NWS en een deel BNW/ONZ
Ok, sarcasmemeter hapert.quote:
[..]
Ik had niet gelezen dat die pa dat had gezegd, vandaar de vraag.
Een vrijbrief dus voor ongelimiteerd baggeren!quote:
[..]
Ik ook, maar het is net zo absurd als wat Matador doet.
Nou kloot de reeks maar vol, na vannacht is er toch niet veel meer van over en begin weer met kloten in een vers topic.
Ik heb het allemaal wel gezien hoor gisternacht. Maar nam geen moeite meer om erin te posten. Ook sinds duidelijk werd, wat voor een topic dit geworden is.
Neequote:
[..]
Een vrijbrief dus voor ongelimiteerd baggeren!
Zand erover.Maar er is dus wel info gelekt in de media van Panama?
Nee, ik acht de Panamese autoriteiten en zoekteams niet (mede)verantwoordelijk voor wat deze twee blijkbaar slecht voorbereide meiden is overkomen. Hoe treurig het ook is.quote:
Acht jij de Panamese autoriteiten en zoekteams niet op zijn minst medeverantwoordelijk voor het niet redden van Kris en Lisanne door niet verder op de trail te gaan zoeken, maar op allerlei plekken in Chiriqui, ten zuiden van de waterscheiding dus?
En dan de DNAbevestiging niet eens delen met de ouders?
Als de DNA-bevestiging inderdaad niet is gedeeld, zoals vader claimt, wil ik eerst weten op welke gronden dat is voordat ik besluit het al dan niet laakbaar te vinden. Ik frons er in dit stadium wel mijn wenkbrauwen over.
Dus de zoektocht is in alle logica, uiterste precisie en professionaliteit uitgevoerd in jouw ogen?quote:Op zondag 27 juli 2014 19:03 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee, ik acht de Panamese autoriteiten en zoekteams niet (mede)verantwoordelijk voor wat deze twee blijkbaar slecht voorbereide meiden is overkomen. Hoe treurig het ook is.
Dat vind ik een vreemde conclusie nav mijn post.quote:
Dus de zoektocht is in alle logica, uiterste precisie en professionaliteit uitgevoerd in jouw ogen?
De meisjes hadden niet gered kunnen worden met een goede zoektocht?quote:
[..]
Dat vind ik een vreemde conclusie nav mijn post.
De Panamezen treft 0 blaam, alle blaam ligt bij de onvoorbereide meiden in een vreemd land?
Interessant...quote:
MISSING ABROAD: Heartache of Stockport backpacker's family as two women found dead in same area http://www.manchestereven(...)ssing-panama-7342930