Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #39 - twijfels familie

Ja, en misschien zijn ze toch gewoon verdwaald. Iets wat me eerlijk gezegd niets zou verbazen. Dat de ouders van Kris het gevoel hebben van niet kàn terecht zijn, maar kan net zo goed een kwestie zijn van het niet willen accepteren dat het gewoon domme pech is geweest. Natuurlijk zoek je dan naar alles wat maar een beetje onlogisch lijkt in jouw ogen. Ik zeg niet dat het zo is, maar wat mij betreft blijft die optie toch nog gewoon bestaan? Ik neem aan dat de ouders van Lisanne, als er echt duidelijk een misdrijf werd vermoed, hier ook wel actiever in zouden staan. Heb het gevoel dat zij wellicht alles wat sneller accepteren (en dan bedoel ik niet het verdriet over het verlies van hun dochter, maar bijv. de oorzaak 'domme pech'/verdwaald).

Verder doe ik niet aan speculeren, want ik vind het nutteloos maar het lijkt wel of de verdwalingsmogelijkheid direct is afgeschreven, puur omdat de vader van Kris dit zegt. Als men dan toch van feitjes houdt, zou men moeten weten dat bij zulke dingen veel emotie zit en de mogelijkheid dat iemand het simpelweg niet kan accepteren gewoon aanwezig is.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 10:16 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het is toch mogelijk dat ze twee mannen hebben ontmoet, daar vrijwillig contact mee hebben gehad, waarna ze de weg niet meer terug konden vinden? Ik begrijp niet wat dat met porno te maken heeft. Tenzij er daar beelden van op de camera terecht zijn gekomen natuurlijk.

Voor de vader maakt het volgens mij ook onderdeel uit van de rouwverwerking. Ik kan me dat goed voorstellen.

Hij zegt ook in het filmpje dat hij geen lege schoen, een broek en een stuk bot wil cremeren. Hij hoopt dus meer delen van het stoffelijk overschot te vinden.

Als vader zou ik exact hetzelfde doen - het hele traject aflopen om zo mogelijk tot een soort reconstructie te komen.

Nav het 1 Vandaag interview toch enkele vragen:
- Er is nog gebeld; wanneer?
- Er zijn foto's gemaakt op de top van de berg; is dat op die plaats waar je makkelijk verkeerd loopt? Of elders? Was het donker toen die foto's werden gemaakt?
- Er zijn ook 'later' foto's genomen; wanneer?
- Op die latere foto's zagen ze er niet vermoeid of anderszins zodanig uit dat daaruit enige stress kan worden afgeleid; eigenaardig wmb.
- Er is ook een korte spijkerbroek gevonden, die door Kris Kremers werd gedragen; wat mij betreft een novum. Is er nog meer nieuwe info dan, nog meer items gevonden. Waar is die broek gevonden?

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 10:43 schreef Ryan3 het volgende:
Er is ook een korte spijkerbroek gevonden, die door Kris Kremers werd gedragen; wat mij betreft een novum. Is er nog meer nieuwe info dan, nog meer items gevonden. Waar is die broek gevonden?

Volgens mij werd die korte broek juist door Lisanne gedragen. Die broek is ook zichtbaar op foto's die eerder tijdens hun vakantie zijn gemaakt - althans, dat veronderstel ik, ervan uitgaande dat je op zo'n reis niet een hele serie korte spijkerbroeken meeneemt.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 10:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ongetwijfeld.

Je mag aannemen dat alle gevonden kledingstukken en andere spullen zijn onderzocht op vingerafdrukken, sperma, slijm en bloedsporen. Vermoedelijk niets gevonden, anders zou dat wel naar buiten zijn gebracht.

Er is eigenlijk niets bekend gemaakt over sperma, vingerafdrukken etc. Wat ik heb gelezen is dat er DNA overeenkomt met Lisanne en Kris.

Ik ga ervan uit dat de vader van Kris volledig op de hoogte is en dat hij terecht niet kan afsluiten als: "de meiden waren verdwaald". Ik hoop dat met hulp van Sinaproc er toch weer iets duidelijker wordt en eventueel gevonden wordt. Ik vraag me alleen af waarom er nu pas verder wordt gezocht, aangezien de resultaten al even geleden bekend werden gemaakt.

quote:

In eerste instantie reizen medewerkers van het Openbaar Ministerie en de politie af naar de afgelegen plaats, waar vorige maand de stoffelijke overschotten van de twee werden gevonden.

Bron
Waarom OM?

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 11:01 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Volgens mij werd die korte broek juist door Lisanne gedragen. Die broek is ook zichtbaar op foto's die eerder tijdens hun vakantie zijn gemaakt - althans, dat veronderstel ik, ervan uitgaande dat je op zo'n reis niet een hele serie korte spijkerbroeken meeneemt.

Uit je eerdere reactie:

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 10:36 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Voor de vader maakt het volgens mij ook onderdeel uit van de rouwverwerking. Ik kan me dat goed voorstellen.

Hij zegt ook in het filmpje dat hij geen lege schoen, een broek en een stuk bot wil cremeren. Hij hoopt dus meer delen van het stoffelijk overschot te vinden.

Als vader zou ik exact hetzelfde doen - het hele traject aflopen om zo mogelijk tot een soort reconstructie te komen.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 03:16 schreef Marzoen het volgende:

[..]

Zou een verkrachter een bh werkelijk in een tas stoppen? Of is het zo dat als het heel warm en vochtig is (en je hebt geen enorme borsten) het gewoon fijn is zonder bh te lopen?

Persoonlijk vind ik het nooit prettig om zonder bh te lopen (beweging) en al helemaal niet als het heet is. Het randje direct onder je borstaanzet gaat dan lopen zweten en plakken en je kunt er zelfs smetplekken van krijgen.
En ja, ik doe mijn bh thuis ook wel eens uit. Het zit strak en als je dan niet beweegt (bankhangen) en je t-shirt goed aansluit onder je borsten dan is zonder prettiger. In alle andere gevallen vind ik met prettiger. Maar ik had op die leeftijd ook een cup B/C, ik weet niet wat die meiden voor cupmaat hadden. Met een AA heb je denk ik minder hinder van schudden en zweten.

Als ik alles bij elkaar optel en de uitspraak van JvdH meeneem dan hebben de meiden dus na de Matedor nog een aantal dagen geleefd waarin geen tekenen van stress of grote zorgen te zien waren op de foto's.

Gewoon een theorie, maar schiet er maar op:

Ze zijn naar de Matedor gelopen. Per ongeluk doorgelopen ipv teruggekeerd. Zoals een gids al vertelde kom je dan uiteindelijk bij nederzettinkjes van indianen uit. Die gids had daar al verschillende malen overnacht, bij die indianen in huis. Een andere verdwaalde toerist is ook opgevangen door een indiaan. Op de foto's zou dan die nederzetting kunnen staan. Ik kan me dan voorstellen dat de politie niet wil dat dat bekend wordt gemaakt omdat ze een eventueel misdrijf daar eerst willen uitzoeken en mogelijke daders niet op de vlucht willen laten slaan.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 12:39 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Persoonlijk vind ik het nooit prettig om zonder bh te lopen (beweging) en al helemaal niet als het heet is. Het randje direct onder je borstaanzet gaat dan lopen zweten en plakken en je kunt er zelfs smetplekken van krijgen.
En ja, ik doe mijn bh thuis ook wel eens uit. Het zit strak en als je dan niet beweegt (bankhangen) en je t-shirt goed aansluit onder je borsten dan is zonder prettiger. In alle andere gevallen vind ik met prettiger. Maar ik had op die leeftijd ook een cup B/C, ik weet niet wat die meiden voor cupmaat hadden. Met een AA heb je denk ik minder hinder van schudden en zweten.

Precies. Ik moet niet denken aan wandelen/hiken zonder een goede (sport)bh, maar dit is inderdaad sterk afhankelijk van de cup denk ik

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 12:55 schreef Ouder1 het volgende:
Als ik alles bij elkaar optel en de uitspraak van JvdH meeneem dan hebben de meiden dus na de Matedor nog een aantal dagen geleefd waarin geen tekenen van stress of grote zorgen te zien waren op de foto's.

Gewoon een theorie, maar schiet er maar op:

Ze zijn naar de Matedor gelopen. Per ongeluk doorgelopen ipv teruggekeerd. Zoals een gids al vertelde kom je dan uiteindelijk bij nederzettinkjes van indianen uit. Die gids had daar al verschillende malen overnacht, bij die indianen in huis. Een andere verdwaalde toerist is ook opgevangen door een indiaan. Op de foto's zou dan die nederzetting kunnen staan. Ik kan me dan voorstellen dat de politie niet wil dat dat bekend wordt gemaakt omdat ze een eventueel misdrijf daar eerst willen uitzoeken en mogelijke daders niet op de vlucht willen laten slaan.

Dat laatste is ook door mijn hoofd gegaan. Maar ik heb geen idee hoe hun cultuur is en of ze primitief zijn o.i.d.,

[ Bericht 0% gewijzigd door MidnightB00m op 26-07-2014 13:31:45 ]

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 12:55 schreef Ouder1 het volgende:
Als ik alles bij elkaar optel en de uitspraak van JvdH meeneem dan hebben de meiden dus na de Matedor nog een aantal dagen geleefd waarin geen tekenen van stress of grote zorgen te zien waren op de foto's.

Gewoon een theorie, maar schiet er maar op:

Ze zijn naar de Matedor gelopen. Per ongeluk doorgelopen ipv teruggekeerd. Zoals een gids al vertelde kom je dan uiteindelijk bij nederzettinkjes van indianen uit. Die gids had daar al verschillende malen overnacht, bij die indianen in huis. Een andere verdwaalde toerist is ook opgevangen door een indiaan. Op de foto's zou dan die nederzetting kunnen staan. Ik kan me dan voorstellen dat de politie niet wil dat dat bekend wordt gemaakt omdat ze een eventueel misdrijf daar eerst willen uitzoeken en mogelijke daders niet op de vlucht willen laten slaan.

Dat laatste lijkt adhv dit interview toch ineens in beeld te komen als mogelijkheid.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 16:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zeg, houd mij er eens buiten...

Joran El Matador.

Ik wil nu ook naar Panama!

Ik ben nieuw op dit forum, en ik heb zo'n beetje deze topic gevolgd.
Voor mijn gevoel kloppen (net zoals de vader van Kris denkt en voelt) ook vele dingen niet, vanaf het begin al niet.
Ik heb ook sterk mijn twijfels bij een ''verdwaal scenario'' en (alleen) daardoor overleden.
De blauwe bh is van Kris, volgens mij heeft zij de bh zelfs aan op een eerdere foto die ik zag van haar tijdens hun vakantie in Panama (onder een shirt de randjes iets zichtbaar).
Het spijkerbroekje draagt zij, Kris, op een foto in Bocas del Toro.

http://static0.ad.nl/stat(...)edia_xll_2220461.jpg

Getuigenverklaringen zijn zo tegenstrijdig. Zo zei iemand dat Kris een zwarte lycra broek droeg, wat dus totaal niet zo was.

De vader van Kris zegt in 1 Vandaag ''dat de beiden telefoons na de verdwijning gebruikt zijn, er is geprobeerd te bellen, en op de manier waarop de telefoons gebruikt zijn (een vreemde manier dus, onbegrijpelijke manier voor de vader van Kris) hij zijn twijfels heeft ze overleden zijn door een verdwaling.

Het wekt de indruk dat er dus niet echt mee gebeld is, maar zoals hij zegt ''geprobeerd'' te bellen.
De manier waarop de telefoons gebruikt zijn zoals hij zegt is vreemd zo zei hij: de meiden wisten hoe de telefoons werkten dus wisten de manier waarop ze de telefoons moesten gebruiken (bijvoorbeeld om te bellen, smsen o.i.d).
Het wekt de indruk dat hij bedoelt ''zoals de telefoons gebruikt zijn, de manier waarop dat is niet hoe Kris en Lisanne de telefoons zouden gebruiken''. Alsof iemand geprobeerd heeft te bellen maar niet wist hoe de telefoons werkte..Die indruk wekt het dan....

Ze hebben dus de top van de berg bereikt, lachend op de foto. Als Lisanne ècht zo ziek was dan zou dat toch echt wel te zien zijn geweest (iemand die ziek is kan ook lachen maar zie je wel degelijk).
Er werd gezegd dat sommige mensen die de trail lopen niet precies weten waar de top is en zodoende door kunnen lopen. Hun wisten dus wel waar de top was.

Er zijn foto's van na de verdwijning, maar wanneer bedoelt de vader? De verdwijning op het moment dat ze niet terug zijn gekomen na de beklimming dus die avond op 1 april? Of de volgende dag toen ze niet thuis waren gekomen?
Maar ook op die foto's geen enkel spoor van angst of iets....

Kris haar spijkerbroekje is een stuk verder gevonden dan haar heupbot.
Als aaseters, vogels daarvoor gezorgd zouden hebben dan zou er toch ook iets van bloedsporen op te vinden zijn? Die eten toch niet met mes en vork.
Die pikken stukken vlees en laten ongetwijfeld een stukje vallen (waar bloed aan zit) en pikken weer een stuk vlees en vliegen dan eventueel weg (met een stukje vlees en al).
Het lijkt me zeker wel dat er dan toch wel ièts van bloed op het spijkerbroekje had gezeten, en bloed wast zichzelf ook met regen er niet uit.

Ook is het vreemd dat alleen via de media bevestigd is dat de dna van beiden meisjes zijn, maar niet officieel bevestigd is naar de ouders toe (en we zijn 1 maand verder)......

[ Bericht 2% gewijzigd door caracamel68 op 26-07-2014 16:50:58 ]

Inhoud van de zugzak + vindplek rugzak zit me nog steeds dwars.

quote:

'dat de beiden telefoons na de verdwijning gebruikt zijn, er is geprobeerd te bellen, en op de manier waarop de telefoons gebruikt zijn (een vreemde manier dus, onbegrijpelijke manier voor de vader van Kris) hij zijn twijfels heeft ze overleden zijn door een verdwaling.

Hebben ze onderzoek gedaan naar van wie deze telefoonnummers zijn?

[ Bericht 77% gewijzigd door MidnightB00m op 26-07-2014 16:42:17 ]

@ MidnightB00m
''Hebben ze onderzoek gedaan naar van wie deze telefoonnummers zijn?''

Ik denk dat ze helemaal onderzocht hebben hoe de camera gebruikt is geweest.
Dus ja ik denk ook wel dat ze onderzoek hebben gedaan naar wie er geprobeerd is te bellen.
Er is dus geprobeerd te bellen..en de vader van Kris vind de manier waarop de telefoons gebruikt is nogal eigenaardig (dit zegt hij letterlijk in 1 Vandaag)....Het lijkt mij dat de meiden wel wisten hoe hun eigen telefoons werkten..

[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:52:22 ]

quote:

Je denkt volgens mij teveel door. Ik neem aan dat Hans Kremers bedoelt:
- geprobeerd te bellen - geen bereik, niet gelukt
- manier waarop - onbegrijpelijke smsjes doordat je verzwakt oid bent

Dan denkt de vader van Kris (Hans Kremers) ook teveel door.

Hij zei de manier waarop de telefoons gebruikt zijn eigenaardig is.
Kan door verzwakt zijn of paniek dat ze verkeerde toetsen hebben gebruikt.
Maar bèiden meisjes zo erg aan het eind van het latijn dat ze bèiden op een vreemde manier de telefoons hebben gebruikt? Met bèiden telefoons?
En wie zegt dat er geen bereik was. Mischien zijn ze toch terug gewandeld op het juiste pad..

[ Bericht 28% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:52:26 ]

Klopt Hans Kremers mag niet meer zeggen, maar vind het onlogisch hoe de telefoons gebruikt zijn zo zei hij.
Gaat niet om spectaculairder, gaat erom dat er dingen niet kloppen en vanaf het begin al niet (met de getuigen verklaringen).

[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:52:29 ]

Ik heb me best veel verdiept in de vermissing van de beiden meisjes, zo ook op een Engels forum gelezen, zo ook op de site van Boquete gelezen. You tube filmpjes bekeken van de trail en de jungle.

Waar staat dat ze bikini's aan hadden? Is dat bekend gemaakt?

[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:52:35 ]