• Donderdag 24 juli zullen er zéker 74 lichamen naar Nederland terugkomen, de ceremonie zal dan hetzelfde verlopen als woensdag, maar zonder de aanwezigheid van de pers. • Op woensdag 23 juli zijn de eerste 40 kisten met de stoffelijke overschotten aangekomen in Nederland. Omstreeks 16:00 landden er twee vliegtuigen in Eindhoven. Vanaf Eindhoven gingen ze in colonne over de snelweg naar Hilversum alwaar de identificatie zal plaatsvinden. Zie hier voor een samenvatting van de NOS: http://nos.nl/artikel/678582-dit-was-dag-6-na-de-vliegramp.html
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Situatie vlucht MH17: Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende: Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken Commentaar in feedback. Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid. • Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond • Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne • Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid • Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden. • Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng • Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers • Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald • De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn • Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat. • Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad. • De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsite
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ouders een van de slachtoffers aangekomen in Oekraïne. Ze denken dat ze nog leeft en gaan zoeken.
Waarom zouden deze ouders worden toegelaten op de crashsite? Er is daar een onderzoek bezig. Tevens vraag ik me af of deze ouders echt denken dat hun slachtoffer nog leeft, of dat ze het hopen. Als ze een beetje het nieuws hebben gevolgd (wat ongetwijfeld zo zal zijn aangezien iemand van hun directe kring erbij betrokken is) weten ze dat er geen overlevenden zijn. En aangezien ze dus weten dat er geen overlevenden zijn, komen ze een beetje populair doen en aandacht vragen.
Op vrijdag 25 juli 2014 16:20 schreef Vallon het volgende: Nog steeds kippenvel in gedachten dat er weer tig slachtoffers worden overgebracht. Om hoeveel gaat het dit keer ?
Inzake wraak en vergelding, hoop ik dat het hierbij zal blijven.
Waarom zouden deze ouders worden toegelaten op de crashsite? Er is daar een onderzoek bezig. Tevens vraag ik me af of deze ouders echt denken dat hun slachtoffer nog leeft, of dat ze het hopen. Als ze een beetje het nieuws hebben gevolgd (wat ongetwijfeld zo zal zijn aangezien iemand van hun directe kring erbij betrokken is) weten ze dat er geen overlevenden zijn. En aangezien ze dus weten dat er geen overlevenden zijn, komen ze een beetje populair doen en aandacht vragen.
"Een beetje populair doen". Dat is inderdaad je eerste belang als ouders als je je kind kwijt bent. Hm-hm...
Op woensdag 23 juli 2014 16:43 schreef _The_General_ het volgende: Het ceremonieel is in handen van kapitein Piet de Boer . Ik herken hem, hij heeft ook geholpen bij meerdere prinsesdagen en staatsbezoeken.
Thanks, is echt een bizar verhaal, enige overlevende....
Zeker. Het linkje is al wat ouder hoor, maar volgens mij was dat de enige keer dat ze een verklaring wilden geven hoe het met hem ging. Nieuwer nieuws is er volgens mij niet. Knap hoe die mensen hem in de luwte hebben weten te houden
Waarom zouden deze ouders worden toegelaten op de crashsite? Er is daar een onderzoek bezig. Tevens vraag ik me af of deze ouders echt denken dat hun slachtoffer nog leeft, of dat ze het hopen. Als ze een beetje het nieuws hebben gevolgd (wat ongetwijfeld zo zal zijn aangezien iemand van hun directe kring erbij betrokken is) weten ze dat er geen overlevenden zijn. En aangezien ze dus weten dat er geen overlevenden zijn, komen ze een beetje populair doen en aandacht vragen.
Ik denk dat het emoties/shock is.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Veel Nederlanders willen geen gebruik meer maken van gas uit Rusland. Dat schrijft het AD. Energievergelijker Gaslicht.com wordt sinds de ramp in Oekraïne plat gebeld door consumenten die willen weten of hun energieleverancier gas importeert en of zij dus op Russisch gas koken.
Volgens een woordvoerder van de website komt slechts 5 tot 10 procent van het gas uit Rusland. Het meeste dat in Nederland wordt gebruikt, komt uit Hollandse bodem, namelijk Groningen. Gas dat toch uit Rusland komt, is onmogelijk te splitsen van het Groningse gas. http://www.trosradar.nl/n(...)h-gas-uit-de-gratie/
Die vader van dat Nederlandse stel (Rotterdamse jongen met zijn vriendin) zei ook voor de camera van de week dat als hij van één van de twee 'NIETS' terug krijgt, dus geen stoffelijk overschot, dat hij dan ook naar die crash site wil om daar te kunnen zijn.
Zo gek vind ik het niet van die ouders die daar nu zijn, heel eerlijk gezegd. En nogal onbehoorlijk om die mensen dan neer te zetten als aandachtshoeren. Geloof me, ze waren daar liever niet geweest in andere omstandigheden.
Op vrijdag 25 juli 2014 16:31 schreef Greys het volgende: Zo gek vind ik het niet van die ouders die daar nu zijn, heel eerlijk gezegd. En nogal onbehoorlijk om die mensen dan neer te zetten als aandachtshoeren. Geloof me, ze waren daar liever niet geweest in andere omstandigheden.
Heb liever dat de media die mensen gewoon met rust laat. Riooljournalistiek vind ik het.
Elite Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is Tegen TTIP
Veel Nederlanders willen geen gebruik meer maken van gas uit Rusland. Dat schrijft het AD. Energievergelijker Gaslicht.com wordt sinds de ramp in Oekraïne plat gebeld door consumenten die willen weten of hun energieleverancier gas importeert en of zij dus op Russisch gas koken.
Volgens een woordvoerder van de website komt slechts 5 tot 10 procent van het gas uit Rusland. Het meeste dat in Nederland wordt gebruikt, komt uit Hollandse bodem, namelijk Groningen. Gas dat toch uit Rusland komt, is onmogelijk te splitsen van het Groningse gas. http://www.trosradar.nl/n(...)h-gas-uit-de-gratie/
Op vrijdag 25 juli 2014 16:31 schreef Greys het volgende: Die vader van dat Nederlandse stel (Rotterdamse jongen met zijn vriendin) zei ook voor de camera van de week dat als hij van één van de twee 'NIETS' terug krijgt, dus geen stoffelijk overschot, dat hij dan ook naar die crash site wil om daar te kunnen zijn.
Zo gek vind ik het niet van die ouders die daar nu zijn, heel eerlijk gezegd. En nogal onbehoorlijk om die mensen dan neer te zetten als aandachtshoeren. Geloof me, ze waren daar liever niet geweest in andere omstandigheden.
Mee eens. Maar ik denk wel dat het in deze fase, waarin het onderzoek feitelijk nog echt moet beginnen, niet zo verstandig is.
Heb liever dat de media die mensen gewoon met rust laat. Riooljournalistiek vind ik het.
Vind ik eigenlijk ook wel.. volgens mij was dat vroeger veel minder. Maar de media weten hoe de mensen zijn tegenwoordig.. verhalen over menselijk leed scoren als een gek.
Op vrijdag 25 juli 2014 16:31 schreef Greys het volgende: Die vader van dat Nederlandse stel (Rotterdamse jongen met zijn vriendin) zei ook voor de camera van de week dat als hij van één van de twee 'NIETS' terug krijgt, dus geen stoffelijk overschot, dat hij dan ook naar die crash site wil om daar te kunnen zijn.
Zo gek vind ik het niet van die ouders die daar nu zijn, heel eerlijk gezegd. En nogal onbehoorlijk om die mensen dan neer te zetten als aandachtshoeren. Geloof me, ze waren daar liever niet geweest in andere omstandigheden.
Ik begrijp best dat nabestaanden na de rampplek willen gaan, ik zeg ook niet dat het niet mag. Maar op dit moment is daar nog een onderzoek gaande, en is de situatie niet continue veilig te noemen. Ik denk zelf dat het voor de nabestaanden beter is om op een later moment de rampplek te bezoeken.
Nee, slechts één vliegtuig. MH17. Omdat daar is gebleken dat het huidige systeem faalt wanneer landen hun taak niet naar behoren vervullen. Ondermeer de invloedrijke Emirates Airlines willen nu aanpassingen van de regels waaronder de ICAO opereert bespreken, zo vragen sommigen dat de ICAO de bevoegdheid zou krijgen om landen te overrulen, maw luchtruim afsluiten wanneer het land zelf zegt dat het veilig is, of minstens waarschuwingen geven. Momenteel zijn ICAO en IATA wat dat betreft niet meer dan boodschappers, zij geven de mededelingen door, that's all. De ICAO zelf wil die bijkomende verantwoordelijkheid trouwens niet, dan zouden ze ook juridisch verantwoordelijk kunnen gesteld worden als er iets misgaat. En ze hebben zeker de resources niet om elke beslissing van elk van de 191 lidstaten te evalueren.
Malaysian Airlines mag dan al geen schuld treffen in deze, hun communicatie na de ramp boezemt toch niet veel vertrouwen in. Dat ze zeiden dat de vliegroute door ICAO en IATA veilig beoordeeld was, nou goed, zo zal men het waarschijnlijk uitdrukken, maar toen men later zag dat ze over Syrisch conflictgebied vlogen gaven ze weer zo'n antwoord:
quote:
MAS, however, in response, confirmed via Twitter that it was following existing airline guidelines.
“MH004′s flight plan is in accordance to the International Civil Aviation Organisation’s approved routes,” the airline said in a statement later.
Ja Duh! anders hadden ze die route niet eens kunnen submitten, laat staan vliegen. Je vecht als maatschappij om te overleven na twee crashes in één jaar, zeg dan minstens dat je de route geëvalueerd hebt en dat de situatie daar geen gevaar oplevert voor de burgerluchtvaart of zoiets, maar toch niet gewoon "Syrië zegt dat we daar mogen vliegen" want daar komt het op neer. Het feit alleen al dat ze dagen na de ramp re-routen naar Syrisch conflictgebied: als ze PR-wise zo dom zijn, hoe zit het dan op andere vlakken...
En bij de crash site in Mali kunnen wel ineens dezelfde dag nog Franse militairen ter plekke zijn. Toch een beetje apart, ook daar is het een conflictzone.
Op vrijdag 25 juli 2014 16:36 schreef Snoepje5 het volgende: En bij de crash site in Mali kunnen wel ineens dezelfde dag nog Franse militairen ter plekke zijn. Toch een beetje apart, ook daar is het een conflictzone.
Die zijn al in dat gebied op missie. Nederlandse militairen zijn daar trouwens ook ter plekke.
Ik begrijp best dat nabestaanden na de rampplek willen gaan, ik zeg ook niet dat het niet mag. Maar op dit moment is daar nog een onderzoek gaande, en is de situatie niet continue veilig te noemen. Ik denk zelf dat het voor de nabestaanden beter is om op een later moment de rampplek te bezoeken.
Zo ben ik het met je eens. Dat klinkt al heel anders dan 'dan daar een beetje populair te gaan lopen doen en aandacht vragen'
Op vrijdag 25 juli 2014 16:28 schreef bloodymary1 het volgende: Het gaat dus goed met die jongen. Van de week werd hier nog opgemerkt dat hij beter ook dood had kunnen zijn (omdat de rest van het gezin dat was).
Kind was toch erg jong toen het gebeurde?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Op vrijdag 25 juli 2014 16:36 schreef Snoepje5 het volgende: En bij de crash site in Mali kunnen wel ineens dezelfde dag nog Franse militairen ter plekke zijn. Toch een beetje apart, ook daar is het een conflictzone.
Franse militairen zaten al in Mali voor een missie
Op vrijdag 25 juli 2014 16:34 schreef Pleun2011 het volgende: Maar de media weten hoe de mensen zijn tegenwoordig.. verhalen over menselijk leed scoren als een gek.
Klopt. Het roept bij mij alleen maar plaatsvervangende schaamte op. Journalisten lijken geen schaamte te hebben. Hup, vullen die kranten.
Elite Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is Tegen TTIP
Snap niet waarom ze er niet een stuk schuim op plakken, op die palen. Dan is dat tikkende geluid zo voorbij. Verschrikkelijk irritant ja. Bij CNN was het niet zo aanwezig.
Vind ik eigenlijk ook wel.. volgens mij was dat vroeger veel minder. Maar de media weten hoe de mensen zijn tegenwoordig.. verhalen over menselijk leed scoren als een gek.
We willen alles weten, niet alleen het menselijke leed, denk ik.
Snap niet waarom ze er niet een stuk schuim op plakken, op die palen. Dan is dat tikkende geluid zo voorbij. Verschrikkelijk irritant ja. Bij CNN was het niet zo aanwezig.
Jeetje, hoeveel kisten zullen die mannen uiteindelijk gedragen hebben? Ik neem aan dat ze niet iedere keer een andere compagnie nemen. Dat zal toch ook een indruk achterlaten.
Die Ruben in Algerije, enig overlevende? 7 dacht ik.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Op vrijdag 25 juli 2014 16:51 schreef clumsy_clown het volgende: Jeetje, hoeveel kisten zullen die mannen uiteindelijk gedragen hebben? Ik neem aan dat ze niet iedere keer een andere compagnie nemen. Dat zal toch ook een indruk achterlaten.
Het zullen wrs wel dezelfde zijn geweest idd, ik zag de eerste keer een wat kleinere militair opmarcheren met een grote rugzak op zijn rug, die ik de tweede keer ook zag. Overigens heb ik nu net niet gekeken... Ik denk wel dat de mensen die dit doen zichzelf kunnen beschouwen als een schakeltje in een proces dat iig toch nog veel waardigheid geeft aan deze menselijke tragedie...
Trouwens pas gister viel mij op dat die Australische Boeing zoveel groter is dan die Hercules van Nederland, de eerste keer zag ik dat niet...
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik weet dat het al eens gevraagd is, maar weet niet meer wat het antwoord was, dus ik gooi hem er nog een keer in.
Weet iemand wat er nu precies gebeurt met die condoleanceregisters? Ik was zojuist in het Gemeentehuis Rotterdam, waar een mooi hoekje was ingericht met best veel reacties. Ik vraag me dan af waar die uiteindelijk terechtkomen.
Op vrijdag 25 juli 2014 16:58 schreef clumsy_clown het volgende: Ik weet dat het al eens gevraagd is, maar weet niet meer wat het antwoord was, dus ik gooi hem er nog een keer in.
Weet iemand wat er nu precies gebeurt met die condoleanceregisters? Ik was zojuist in het Gemeentehuis Rotterdam, waar een mooi hoekje was ingericht met best veel reacties. Ik vraag me dan af waar die uiteindelijk terechtkomen.
Die worden op 24-10-2014 om 20:14 bij Martin Vrijland anaal ingebracht.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Op vrijdag 25 juli 2014 16:58 schreef clumsy_clown het volgende: Ik weet dat het al eens gevraagd is, maar weet niet meer wat het antwoord was, dus ik gooi hem er nog een keer in.
Weet iemand wat er nu precies gebeurt met die condoleanceregisters? Ik was zojuist in het Gemeentehuis Rotterdam, waar een mooi hoekje was ingericht met best veel reacties. Ik vraag me dan af waar die uiteindelijk terechtkomen.
Als dat zo was, zou ik in de rij gaan staan om er iets in te schrijven.
Ik zou speciaal een vlucht boeken (niet bij Malaysia Airlines) om mee te schrijven en tekeningetjes te maken.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Waarna hij op zijn website een fotootje plaatst van zijn anus en er onder zet: zie je nu wel dat ik een achterlijke aap ben.
The only limit is your own imagination Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Kopiëren en plakken lukt helaas niet, alle woorden verspringen dan :S
quote:
Dutch Safety Board heading to disaster area
In the next few days, investigators from the international team investigating the cause of the crash will set out on several missions to the scene of the disaster. The investigation on the basis of other sources, such as photographs, satellite images and the data recorders (black boxes) will also continue. The missions to the disaster area will focus on verifying the information already obtained from other sources, searching for possible new information and seizing materials that could be relevant to the investigation, such as particular pieces of the wreckage. The fact that a great deal of information has already been gathered will allow the investigation team to examine the disaster area in a very specific and focussed manner.
A number of missions have been organised for investigating the disaster area. The security situation will be assessed for each mission. During the missions, the international investigation team will be supported by the security organisations in the area and will only access the disaster area under their supervision. The international investigation team, under the leadership of the Dutch Safety Board, will not examine the entire disaster area. It is also not their intention to collect all of the various pieces of the wreckage and transport them to the Netherlands. The team is searching for specific evidence and material. The investigation in Ukraine will certainly take another few days. The first factual information is expected in short term. This information will be made public, when exactly is yet unknown.
Various investigations The investigation into the crash will be conducted by an international investigation team under the leadership of the Dutch Safety Board. This team will investigate the cause and circumstances of the crash on the basis of factual information. The Dutch Safety Board will thus provide an overview that is as comprehensive and undisputed as possible to the next of kin and the international community.
Alongside the international investigation under the leadership of the Dutch Safety Board, the Dutch government has initiated two further, ongoing investigations. One concerns an investigation into the identification and repatriation of victims by the National Team of Forensic Examination (LFTO). This large-scale team is expected to examine the entire disaster area in order to salvage and recover the victims and the personal belongings that are still there. The other investigation from the Dutch government is a criminal investigation under the leadership of the Public Prosecution Service (OM).
Dat wordt ook wel een beetje erg uitgekauwd om bij alles te roepen 'maar een week te laat'. De situatie was nu eenmaal niet anders eerst. Eerste prio was de lichamen hier te krijgen, en dat ging moeilijk zat, dan had het waarschijnlijk niet geholpen om meteen dan ook KMAR of andere troepen te sturen. Het is niet dat de regering dacht 'mwah, laten we eens even een weekje de boel op z'n beloop laten, kijken we tegen volgend weekend wel weer verder'.
Australië stuurt die troepen naar Londen waar ze wachten tot nadere orders...de VN-resolutie waar wij ook op wachten. Kortom, Australië stuurt helemaal niets.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
Australië stuurt die troepen naar Londen waar ze wachten tot nadere orders...de VN-resolutie waar wij ook op wachten. Kortom, Australië stuurt helemaal niets.
[disclaimer] Ik heb geen flauw idee hoe dit politiek zit[/disclaimer] Zou dat kunnen zijn omdat Australie niet 'gebonden' is aan de NAVO? Kan dat er iets mee te maken hebben?
Onduidelijk verhaal of die militairen en politiemensen gestuurd worden in het kader van de nog vast te stellen VN-resolutie, of vergelijkbaar zijn met de status van de nu gezonden KMAR.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
[disclaimer] Ik heb geen flauw idee hoe dit politiek zit[/disclaimer] Zou dat kunnen zijn omdat Australie niet 'gebonden' is aan de NAVO? Kan dat er iets mee te maken hebben?
Zou ook mijn gok zijn. Anders staan er in Oost-Oekraïne ineens gewapende NAVO eenheden aan de Russische grens... ...zo'n beetje de reden waar die hele rotzooi om begonnen is.
Onduidelijk verhaal of die militairen en politiemensen gestuurd worden in het kader van de nog vast te stellen VN-resolutie, of vergelijkbaar zijn met de status van de nu gezonden KMAR.
Inderdaad een beetje onduidelijk. Er staat ook niks beschreven over dat ze naar Londen zullen gaan, wat eerder wel gezegd werd.
Ik snap niet dat er eerst een besluit wordt genomen en dat dan pas mensen ingevlogen moeten worden. Ik dacht dat een groot deel al vrij snel naar iig Oekraiens grondgebied overgebracht was.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
[disclaimer] Ik heb geen flauw idee hoe dit politiek zit[/disclaimer] Zou dat kunnen zijn omdat Australie niet 'gebonden' is aan de NAVO? Kan dat er iets mee te maken hebben?
Je hebt sowieso geen NAVO toestemming nodig. Als Oekraïne akkoord is mogen ze komen. Alleen hebben ze dan meer gezeik als het escaleert.
Op vrijdag 25 juli 2014 17:20 schreef marcodej het volgende: Ik snap niet dat er eerst een besluit wordt genomen en dat dan pas mensen ingevlogen moeten worden. Ik dacht dat een groot deel al vrij snel naar iig Oekraiens grondgebied overgebracht was.
Dat wordt ook wel een beetje erg uitgekauwd om bij alles te roepen 'maar een week te laat'. De situatie was nu eenmaal niet anders eerst. Eerste prio was de lichamen hier te krijgen, en dat ging moeilijk zat, dan had het waarschijnlijk niet geholpen om meteen dan ook KMAR of andere troepen te sturen. Het is niet dat de regering dacht 'mwah, laten we eens even een weekje de boel op z'n beloop laten, kijken we tegen volgend weekend wel weer verder'.
Ik vind de respons zeker aan de trage kant. Wat vast niet met opzet zo is gegaan.Aan de andere kant, gelet op het conflictgebied met alle gevoeligheden, vind ik dat de lichamen nog relatief snel naar NL zijn gekomen. Dit naar mijn mening vooral door de welwillendheid van de seperatisten en de Russen.
Echter hoor ik al een paar dagen verhalen van journalisten die daar zonder belemmering kunnen komen en vervolgens in een compleet leeg gebied staan. De eerste Nederlanders waren daar pas dagen later. Toch wel beetje sneu laat. Ik vermoed dat de vakantieperiode hier iets mee te maken heeft.
Overigens heb ik, de eerste dag daargelaten, geen enkel effectief of overtuigend bewijs gezien dat er reden is om de boel daar te moeten 'bewaken' voordat er een onderzoek gedaan kan worden.
[disclaimer] Ik heb geen flauw idee hoe dit politiek zit[/disclaimer] Zou dat kunnen zijn omdat Australie niet 'gebonden' is aan de NAVO? Kan dat er iets mee te maken hebben?
Dat proef ik er ook wel een beetje in. NAVO/Nederland ligt iets te gevoelig, ook gezien het feit dat er redelijk wat economische banden zijn met Rusland (denk aan gasleveringen bv, en Nederland exporteert redelijk wat die kant op).
Vandaar dat Australie qua inzet leger / bewapende troepen wat meer het voortouw neemt. Die zijn wat minder afhankelijk, en het is dan niet direct weer zo'n koude oorlog achtig conflict met NAVO vs Rusland.
Ik vind de respons zeker aan de trage kant. Wat vast niet met opzet zo is gegaan.Aan de andere kant, gelet op het conflictgebied met alle gevoeligheden, vind ik dat de lichamen nog relatief snel naar NL zijn gekomen. Dit naar mijn mening vooral door de welwillendheid van de seperatisten en de Russen.
Echter hoor ik al een paar dagen verhalen van journalisten die daar zonder belemmering kunnen komen en vervolgens in een compleet leeg gebied staan. De eerste Nederlanders waren daar pas dagen later. Toch wel beetje sneu laat. Ik vermoed dat de vakantieperiode hier iets mee te maken heeft
Dat proef ik er ook wel een beetje in. NAVO/Nederland ligt iets te gevoelig, ook gezien het feit dat er redelijk wat economische banden zijn met Rusland (denk aan gasleveringen bv, en Nederland exporteert redelijk wat die kant op).
Vandaar dat Australie qua inzet leger / bewapende troepen wat meer het voortouw neemt. Die zijn wat minder afhankelijk, en het is dan niet direct weer zo'n koude oorlog achtig conflict met NAVO vs Rusland.
En aangezien Timmermans en Abbott in this thing together zitten, zal dat mooi afgesproken zijn, onderling. Wederom, geen domme aanpak.
Ik vind de respons zeker aan de trage kant. Wat vast niet met opzet zo is gegaan.Aan de andere kant, gelet op het conflictgebied met alle gevoeligheden, vind ik dat de lichamen nog relatief snel naar NL zijn gekomen. Dit naar mijn mening vooral door de welwillendheid van de seperatisten en de Russen.
Echter hoor ik al een paar dagen verhalen van journalisten die daar zonder belemmering kunnen komen en vervolgens in een compleet leeg gebied staan. De eerste Nederlanders waren daar pas dagen later. Toch wel beetje sneu laat. Ik vermoed dat de vakantieperiode hier iets mee te maken heeft
Mwah ik denk niet dat de vakantieperiode daar wat mee van doen heeft, plus hoor ik juist hele gemengde verhalen, maar het is zeker jammer als daar al sinds woensdag/donderdag weinig gebeurt terwijl dat wel had gekund.
je denkt toch niet serieus dat er daar geen Nederlanders kunnen komen omdat alle vluchten volgeboekt zijn door toeristen? dat zou wel heel triest zijn van de NL regering
was er daar geen oorlog aan de gang, dan hadden we al lang mensen aan de grond.
je denkt toch niet serieus dat er daar geen Nederlanders kunnen komen omdat alle vluchten volgeboekt zijn door toeristen? dat zou wel heel triest zijn van de NL regering
Dat denk ik inderdaad niet
Wat ik wel denk is dat er simpelweg minder mensen (in de buurt) beschikbaar zijn om op te trommelen voor onderzoek e.d.
inderdaad. Op ad.nl vandaag een google maps met alle doden, inclusief verhaaltje. Gaat mij (veel) te ver om eerlijk te zijn
Schijnt dat Martin Vrijland en consorten gewoon eens rond is gaan bellen naar nabestaanden / nummers van overledenen, om 'aan te tonen' dat die mensen toch niet echt dood zijn, en het allemaal nep is.
Moet je voorstellen dat zo'n idioot je nummer heeft en even opbelt of je zoon/dochter wel echt dood is, en dat het allemaal nep is, en ze heus ergens in Argentinie een nieuw leven opbouwen, gesponsord door de CIA/AIVD/Mossad...
Op vrijdag 25 juli 2014 16:22 schreef sneakydesert het volgende: Wat zou je als piloot van die transportvliegtuigen nu doen? Achterover leunen met je iPod aan? Een sudoku maken? De terugreis voorbereiden?
Dat laatste sowieso, en misschien stil zijn ofzo. Ik denk dat die gasten professioneel genoeg zijn om zich niet te laten afleiden.
je denkt toch niet serieus dat er daar geen Nederlanders kunnen komen omdat alle vluchten volgeboekt zijn door toeristen? dat zou wel heel triest zijn van de NL regering
was er daar geen oorlog aan de gang, dan hadden we al lang mensen aan de grond.
En de vliegreizen naar de Oekraïne zitten zeker altijd vol...?
Schijnt dat Martin Vrijland en consorten gewoon eens rond is gaan bellen naar nabestaanden / nummers van overledenen, om 'aan te tonen' dat die mensen toch niet echt dood zijn, en het allemaal nep is.
Moet je voorstellen dat zo'n idioot je nummer heeft en even opbelt of je zoon/dochter wel echt dood is, en dat het allemaal nep is, en ze heus ergens in Argentinie een nieuw leven opbouwen, gesponsord door de CIA/AIVD/Mossad...
Nee hij belde nummers op een bepaalde telefoonlijst stonden die uit een opengereten koffer stak en te zien was op een filmpje.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Schijnt dat Martin Vrijland en consorten gewoon eens rond is gaan bellen naar nabestaanden / nummers van overledenen, om 'aan te tonen' dat die mensen toch niet echt dood zijn, en het allemaal nep is.
Moet je voorstellen dat zo'n idioot je nummer heeft en even opbelt of je zoon/dochter wel echt dood is, en dat het allemaal nep is, en ze heus ergens in Argentinie een nieuw leven opbouwen, gesponsord door de CIA/AIVD/Mossad...
Ik wilde iets typen als reactie, maar ik kan mij afschuw niet eens onder woorden brengen.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
Nee hij belde nummers op een bepaalde telefoonlijst stonden die uit een opengereten koffer stak en te zien was op een filmpje.
Oh ja, dan is er echt helemaal niks aan de hand Het is toch te debiel voor woorden, ook die hele zoektocht online naar slachtoffers, om dan maar aan te proberen te tonen dat ze nog leven, en diggen naar dirt om dan te roepen 'Ja, dit was echt een makkelijk slachtoffer voor de AIVD, onlangs ouders verloren, die wilde wel opnieuw beginnen in Zuid-Amerika'
Schijnt dat Martin Vrijland en consorten gewoon eens rond is gaan bellen naar nabestaanden / nummers van overledenen, om 'aan te tonen' dat die mensen toch niet echt dood zijn, en het allemaal nep is.
Moet je voorstellen dat zo'n idioot je nummer heeft en even opbelt of je zoon/dochter wel echt dood is, en dat het allemaal nep is, en ze heus ergens in Argentinie een nieuw leven opbouwen, gesponsord door de CIA/AIVD/Mossad...
Kan iemand zijn nummer even geven....?
Dat kan toch niet waar zijn? Is er in de media nog niet over hem gepraat...?
Er heerst grote woede op Russische en Oekraïense sociale media over een foto van een jonge vrouw. Ze beweert mascara te gebruiken die is geplunderd op de plek waar MH17 crashte.
De vrouw is volgens The Daily Mail geïdentificeerd als Ekaterina Parkhomenko uit de Oekraïense regio Torez.
"Mascara uit Amsterdam, of, om precies te zijn, uit het veld. Je snapt me", schreef het loeder bij de foto op haar Instagram-account. Ze zei dat een plunderaar haar de make-up had gegeven. De vrouw beweerde ook aan ondergoed en voedsel van de rampplek te kunnen komen. Het snolletje omschrijft zichzelf als "een separatist die alles aan Oekraïne haat".
Bloggers in zowel Rusland als Oekraïne vragen zich af of de foto een provocatie is en deel uitmaakt van de onderlinge propagandaoorlog. Een vrouwelijke blogger uit Rusland noemde de actie 'lager dan laag". "Ze is zoals een beest, als een hond die een pak koekjes opeet dat uit de lucht valt. Kan je boos worden op zo'n dier als die ze opeet?"
Iedereen blijft dat make-upbericht maar delen terwijl volstrekt duidelijk is dat het verhaal moeilijk te verifiëren valt. Deel het dan niet zo achteloos, denk ik dan, als je het überhaupt al zou moeten delen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Op vrijdag 25 juli 2014 17:44 schreef Claudia_x het volgende: Iedereen blijft dat make-upbericht maar delen terwijl volstrekt duidelijk is dat het verhaal moeilijk te verifiëren valt. Deel het dan niet zo achteloos, denk ik dan, als je het überhaupt al zou moeten delen.
Op vrijdag 25 juli 2014 17:44 schreef Claudia_x het volgende: Iedereen blijft dat make-upbericht maar delen terwijl volstrekt duidelijk is dat het verhaal moeilijk te verifiëren valt. Deel het dan niet zo achteloos, denk ik dan, als je het überhaupt al zou moeten delen.
Dat is ondertussen met zoveel verhalen het geval. Schijnbaar zijn emoties een vrijbrief om helemaal los te gaan en lekker te kunnen gaan schelden en tieren. Zag je ook bij de eerste reacties hier in dit topic toen het vanochtend gepost werd.
Volgens jagende Britse tabloids zou Maria Poetina, de 29-jarige dochter van de Russische president, Nederland zijn ontvlucht na de ramp met vlucht MH17. De Daily Mirror beweert dat Poetina en haar Nederlandse vriend Jorrit Faassen (33) niet meer in Voorschoten zijn gezien sinds vorige week donderdag, de dag dat vlucht MH17 is neergestort in het Oosten van Oekraïne. Anderen beweren dat het peperdure penthouse al veel langer niet meer door het stel wordt bewoond.
De oudste dochter van Poetin woonde sinds twee jaar met haar Nederlandse vriend Jorrit Faassen (33), die van 2007 tot 2010 in Rusland, onder andere bij Gazprom, werkzaam was, in de luxueuze woning. Na het drama met het vliegtuig van Malaysia Airlines is er in Nederland enige commotie ontstaan over het verblijf van Maria in het land.
Schijnt dat Martin Vrijland en consorten gewoon eens rond is gaan bellen naar nabestaanden / nummers van overledenen, om 'aan te tonen' dat die mensen toch niet echt dood zijn, en het allemaal nep is.
Moet je voorstellen dat zo'n idioot je nummer heeft en even opbelt of je zoon/dochter wel echt dood is, en dat het allemaal nep is, en ze heus ergens in Argentinie een nieuw leven opbouwen, gesponsord door de CIA/AIVD/Mossad...
Op vrijdag 25 juli 2014 17:49 schreef UltraR het volgende: Wellicht al voorbij gekomen, maar waar is de Oekraïense vlag gebleven op vliegbasis Eindhoven?
Volgens mij zijn het alleen vlaggen van de landen waarvan slachtoffers te betreuren zijn.
Omdat een pandapint te mainstream is 🐼 Wekelijks radioitem op 3FM. Elke woensdag rond 13:30
Wat doet Nederland dit toch goed. Zo eervol met de slachtoffers omgaan. Zoiets als dit is toch nooit eerder gezien? Zo massaal, zo sober, zo respectvol.
Op vrijdag 25 juli 2014 17:44 schreef Claudia_x het volgende: Iedereen blijft dat make-upbericht maar delen terwijl volstrekt duidelijk is dat het verhaal moeilijk te verifiëren valt. Deel het dan niet zo achteloos, denk ik dan, als je het überhaupt al zou moeten delen.
Ik denk dat hij bedoelt, dat het vakantietijd is en dat de experts vrij zij waardoor er minder beschikbaar zijn om het onderzoek uit te voeren.
Alleen gaat hij eraan voorbij, dat die experts opgeroepen worden bij rampen en ook hun verlof wordt ingetrokken en het dus wel meevalt.
Klopt. Echter denk ik niet dat alle experts netjes nog in Nederland waren.. zodoende het verlof intrekken niet het effect had dat ze direct ter beschikking stonden. Hoewel je dat nooit zeker weet natuurlijk. Dus het zal een gemixt beeld zijn. Blijft overeind dat een dergelijke knullige verklaring best eens heeft bijgedragen aan de (in mijn ogen onnodige) vertraging
Op vrijdag 25 juli 2014 18:08 schreef beantherio het volgende: De beelden net in het journaal geven toch wel vertrouwen over de veiligheid van het onderzoek daar.
Oh?
Ik zag net CNN waarbij er werd aangegeven dat er paspoorten en creditcards waren neergelegd van slachtoffers die er vorige keer nog niet lagen. Lijkt me toch niet dat het dan veilig is daar. Ook niet met die scherpschutters in de omgeving.
Op vrijdag 25 juli 2014 18:11 schreef Re het volgende: als je sommige reacties leest dan wordt propaganda toch erg aanbeden en blijkt een perfecte voedingsbodem te zijn, dom schaapgedrag
Het is inderdaad overduidelijk dat de zieltjes weer moeten worden klaargestoomd.... Ik snap niet dat mensen hier zo vatbaar voor zijn. Redelijk beangstigend om te zien hoe makkelijk de massa te sturen is
Nu live op CNN: Rusland is bezig om meer zware wapens zoals raketinstallaties over de grens te werken. Tot 12 voertuigen met wapens. Komt van het Pentagon, geen vrijgegeven satellietbeelden dus geen zekerheid a.t.m..
Gaat niet over STA, gaat over STS.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Op vrijdag 25 juli 2014 18:22 schreef DeJori het volgende: Nu live op CNN: Rusland is bezig om meer zware wapens zoals raketinstallaties over de grens te werken. Tot 12 voertuigen met wapens. Komt van het Pentagon, geen vrijgegeven satellietbeelden dus geen zekerheid a.t.m..
Gaat niet over STA, gaat over STS.
Welke kant op?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Op vrijdag 25 juli 2014 18:21 schreef Revolution-NL het volgende: Het is inderdaad overduidelijk dat de zieltjes weer moeten worden klaargestoomd.... Ik snap niet dat mensen hier zo vatbaar voor zijn.
Op vrijdag 25 juli 2014 18:25 schreef Re het volgende: dan blijven de sancties dus, als die dan wel uitgevoerd gaan worden, een gokje van Poetin of heeft hij geheel geen controle over die regio
Daar zag het al naar uit gezien de berichten vanmiddag dat er geschoten werd vanuit Rusland,
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Op vrijdag 25 juli 2014 18:26 schreef Mr.Noodle het volgende: Kak, ik had niet verwacht dat ik het eens zou zijn met oud-minister van Defensie Voorhoeven...
Voorhoeven, de rat.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Weet iemand of Mark Rutte excuses heeft aangeboden aan Poetin nav de uitspraak van de burgemeester over zijn dochter? Vind ik toch wel enigszins gepast.
Op vrijdag 25 juli 2014 18:32 schreef Snoepje5 het volgende: Weet iemand of Mark Rutte excuses heeft aangeboden aan Poetin nav de uitspraak van de burgemeester over zijn dochter? Vind ik toch wel enigszins gepast.
Dat hoeft Rutte niet te doen, dat mag hij zelf doen.
Op vrijdag 25 juli 2014 18:11 schreef Re het volgende: als je sommige reacties leest dan wordt propaganda toch erg aanbeden en blijkt een perfecte voedingsbodem te zijn, dom schaapgedrag
En over welke propoganda heb je het dan?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
As the officer took her away, she recalled that she asked, "Why do you push us around?" And she remembered him saying, "I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Rutte namens Nederland, denk dat poetin zn telefoon niet opneemt voor die burgemeester
Ik vind een excuses aan Poetin van de premier namens Nederland nou niet echt gepast Ik kan me ook niet voorstellen dat het Poetin ook maar enigszins interesseert wat de burgemeester van Hilversum roept
Kan me goed vinden in het artikel. Ook het wij-zij denken wordt weer ontzettend aangewakkerd door die sancties. Die hoge bazen in het Kremlin vinden hun weg wel door de sancties heen, de bevolking daarentegen... Doet me ook weer denken aan Guy Verhofstadt en Hans van Baalen die een half jaar geleden in Kiev de boel stonden op te naaien met het wij/zij denken. EU is post-nationalistisch?.. ik dacht het niet, pure herhaling van stappen uit de voorgaande eeuwen.
'Staakt-het-vuren in rampgebied? Niets van te merken'
Koens rijdt net weg van de rampplek als hij zijn telefoon opneemt. Op de heenreis vanochtend besloot zijn chauffeur op ongeveer vijftien kilometer van de rampplek om niet door het stadje Torez te rijden, maar eromheen. Dat was de eerste keer sinds de ramp, laat Koens weten. 'Er is in Torez gisteravond namelijk behoorlijk hard gevochten', zegt hij. 'Het is dan een beetje vreemd als er gezegd wordt dat er een staakt-het-vuren is in het rampgebied.'
Torez ligt ruim binnen de veertig kilometer rond de rampplek waar volgens het Oekraïense leger een staakt-het-vuren geldt. De rebellen zeggen in een gebied van tien kilometer rond het crashgebied niet te vechten. 'Vandaag hoorden we ook in de verte nog wat klappen. Het geeft wel aan dat er hier zeker geen wapenstilstand is. De oorlog gaat door.'
Volgens Koens volgt het onderzoek op de rampplek al een aantal dagen een vast stramien. 'Vandaag arriveerde een team met negen internationale onderzoekers samen met waarnemers van de OVSE. De rebellen leiden de waarnemers en onderzoekers dan rond langs verschillende plaatsen op de rampplek. De onderzoekers kijken tien tot vijftien minuten rond op iedere plek. Daarna moeten ze wegwezen. Zo ging het ook de afgelopen dagen.'
Of de veertig Nederlandse marechaussees die vanavond met het vliegtuig naar Oekraïne vertrekken iets kunnen toevoegen aan het onderzoek ter plaatse, weet Koens niet. De marechaussees reizen mee met 23 leden van het Nederlandse onderzoeksteam. Koens: 'Het belangrijkste om te weten is wat voor deal er op de achtergrond is gemaakt met de rebellen. Die is er namelijk, ongetwijfeld. Waarschijnlijk is er via de OVSE met de rebellen gepraat. Afhankelijk van die deal zouden de marechaussees kunnen helpen bij het onderzoek. Maar het zal straks wel een vreemd gezicht zijn. De Nederlandse militaire politie tegenover die pro-Russische jongens.'
Brokstukken en lichamen Regelmatig worden er nog nieuwe brokstukken van het gecrashte vliegtuig gevonden in het rampgebied. Zo werd gisteren in bebost gebied een groot stuk van de romp van het vliegtuig gevonden met de patrijspoorten nog intact. Het verbaast Koens niet dat er nog delen van het toestel van Malaysia Airlines worden gevonden.
'De stukken die nu gevonden worden liggen ver weg van de rampplek. Maar ze zullen hier nog jarenlang dingen vinden. Het is een enorm groot gebied, waar een gigantisch vliegtuig boven ontplofte.'
Ook zouden er nog lichamen liggen in het rampgebied. Koens denkt niet dat er nog intacte lichamen liggen, maar sluit niet uit dat er nog lichaamsdelen gevonden worden. 'Af en toe ruik je nog een lijklucht', zegt hij.
Een aantal dagen geleden was Koens nog moederziel alleen op de rampplek. Onderzoekers en rebellen waren in geen velden of wegen te bekennen. Of die situatie is veranderd? Koens: 'Nee, niet echt. Vandaag kwamen wij aan in het kielzog van de OVSE. Dan zijn er ook meteen busjes met rebellen en er is nog altijd veel media, waardoor het redelijk druk is op de rampplek. Maar als de onderzoekers weer vertrekken, vertrekt de rest ook.'
De rebellen pakken veel mensen op in Donetsk en die laten ze loopgraven graven. Oorlogsgebied Koens is nu weer onderweg naar zijn hotel in Donetsk, de hoofdstad van de pro-Russische separatisten. Gisternacht schrok hij nog wakker van bombardementen en ondertussen zijn de rebellen bezig met het graven van loopgraven rond de stad. 'Dat doen ze al een aantal dagen', zegt Koens. 'Ze doen dat overigens niet zelf. De rebellen pakken veel mensen op in Donetsk en die laten ze de loopgraven graven. Nee, het is hier zeker niet rustig', benadrukt Koens nog maar eens. Dan moet hij plots ophangen, omdat hij door een checkpoint van de rebellen moet. http://www.volkskrant.nl/(...)-van-te-merken.dhtml
Komen dit soort foto's ook in de Telegraaf of in het AD of past dat niet in het anti-Russische sentiment dat dat soort kranten probeert op te roepen?
De Telegraaf post enkel nog hysterische berichten dat Putin geen ziel heeft, dat er in vakantieresorts vechtpartijen ontstaan tussen Nederlanders en Russen en dergelijke.
Rusland staat op het punt de pro-Russische separatisten in het oosten van Oekraïne meervoudige raketlanceerinstallaties van een zwaar kaliber te leveren. Daarvoor heeft het Pentagon, het Amerikaanse ministerie van Defensie, vandaag gewaarschuwd.
Volgens het ministerie is de militaire uitrusting zo dicht bij de grens dat zij mogelijk vandaag nog aan de separatisten wordt overgedragen.
'Wij hebben aanwijzingen dat de Russen van plan zijn zwaardere en complexere meervoudige raketlanceersystemen in de zeer nabije toekomst te leveren', zei een woordvoerder van het Pentagon. http://www.volkskrant.nl/(...)ysteem-Rusland.dhtml
De Telegraaf post enkel nog hysterische berichten dat Putin geen ziel heeft, dat er in vakantieresorts vechtpartijen ontstaan tussen Nederlanders en Russen en dergelijke.
Valt me nog mee dat ik Roy Klopper nog niet gehoord heb...
Op vrijdag 25 juli 2014 17:54 schreef Libris het volgende: Wat doet Nederland dit toch goed. Zo eervol met de slachtoffers omgaan. Zoiets als dit is toch nooit eerder gezien? Zo massaal, zo sober, zo respectvol.
Ben net weer (voor de 3e keer) wezen kijken bij de rouwstoet die voorbijkwam. Dat is op 800m van mijn huis. Heel erg indrukwekkend. Dan zie je pas hoeveel doden het zijn.
Op vrijdag 25 juli 2014 17:54 schreef Libris het volgende: Wat doet Nederland dit toch goed. Zo eervol met de slachtoffers omgaan. Zoiets als dit is toch nooit eerder gezien? Zo massaal, zo sober, zo respectvol.
helemaal gelijk , geen militairen, maar vrijheid sturen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nederland is inderdaad een lichtpuntje vergeleken met veel andere landen die mensenrechten aan hun laars lappen en lijken lukraak in massagraven dumpen. Hopelijk volgen anderen ons voorbeeld op.
Nederland, Australië en Oekraïne houden een gewapende missie achter de hand voor het geval de situatie in Oost-Oekraïne uit de hand dreigt te lopen. Dat bevestigen diplomatieke bronnen binnen de Verenigde Naties aan het ANP.
De resolutie over een gewapende VN-missie zal pas worden ingediend als de hulpverleners de komende dagen hun werk niet veilig kunnen doen. In dat geval zal Australië namens de drie landen de resolutie indienen om politie en militairen te sturen ter beveiliging van de onderzoekers.
Begrijpelijk, ze moeten zo lang mogelijk de schijn ophouden zodat alle lichamen geborgen kunnen worden en het onderzoek afgerond is. Daarna hebben de rebellen niets meer om mee te onderhandelen en kunnen wij hen een ultimatum stellen wat betreft de uitlevering van de daders.
Begrijpelijk, ze moeten zo lang mogelijk de schijn ophouden zodat alle lichamen geborgen kunnen worden en het onderzoek afgerond is. Daarna hebben de rebellen niets meer om mee te onderhandelen en kunnen wij hen een ultimatum stellen wat betreft de uitlevering van de daders.
Welke daders?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Rusland staat op het punt de pro-Russische separatisten in het oosten van Oekraïne meervoudige raketlanceerinstallaties van een zwaar kaliber te leveren. Daarvoor heeft het Pentagon, het Amerikaanse ministerie van Defensie, vandaag gewaarschuwd.
Volgens het ministerie is de militaire uitrusting zo dicht bij de grens dat zij mogelijk vandaag nog aan de separatisten wordt overgedragen.
'Wij hebben aanwijzingen dat de Russen van plan zijn zwaardere en complexere meervoudige raketlanceersystemen in de zeer nabije toekomst te leveren', zei een woordvoerder van het Pentagon. http://www.volkskrant.nl/(...)ysteem-Rusland.dhtml
Ik vraag me dan altijd af hoe de VS dit soort dingen 'weet'. Zo kunnen ze wel meer zeggen, het bewijs is er niet.
Rusland staat op het punt de pro-Russische separatisten in het oosten van Oekraïne meervoudige raketlanceerinstallaties van een zwaar kaliber te leveren. Daarvoor heeft het Pentagon, het Amerikaanse ministerie van Defensie, vandaag gewaarschuwd.
Volgens het ministerie is de militaire uitrusting zo dicht bij de grens dat zij mogelijk vandaag nog aan de separatisten wordt overgedragen.
'Wij hebben aanwijzingen dat de Russen van plan zijn zwaardere en complexere meervoudige raketlanceersystemen in de zeer nabije toekomst te leveren', zei een woordvoerder van het Pentagon. http://www.volkskrant.nl/(...)ysteem-Rusland.dhtml
Dit is nog wel te tracken met satellieten lijkt me.
Ze zijn de grens nog niet over. Het kan ook zijn dat Rusland deze raketinstallaties bij de grens stationeert. Waar is het bewijs dat deze aan de rebellen geleverd worden?
Ze zijn de grens nog niet over. Het kan ook zijn dat Rusland deze raketinstallaties bij de grens stationeert. Waar is het bewijs dat deze aan de rebellen geleverd worden?
Dat vraag ik me ook af, vooral omdat ze ook vanaf de grens schieten. Kan ook gewoon zijn om vanuit Rusland te schieten.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ze zijn de grens nog niet over. Het kan ook zijn dat Rusland deze raketinstallaties bij de grens stationeert. Waar is het bewijs dat deze aan de rebellen geleverd worden?
Ze zullen daar ook wel het één en ander afluisteren, alleen horen wat Merkel de hele dag doet, gaat ook vervelen. Maar dan snap je natuurlijk ook meteen waarom, als het daarvan afkomstig is, wij gewone stervelingen nooit iets gaan horen van bewijs.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
Dat nare bijsmaakje heb ik ook steeds last van. Tot nu toe lijkt het beleid van het kabinet goed te werken maar ik vind het allemaal zo lang duren.
Dictaturen zijn zoveel efficiënter dan democratieën.
maar dictaturen gaan een eigen leven leiden en de president gaan niet meer weg , ook niet als hij gek wordt van achtervolgingswaanzin wn gaat dan oppositie dood maken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Echt bewijs voor het schieten vanaf de grens is er ook niet. Kwam dit bericht ook niet van de VS?
Nee, die meldden het later ook. De originele berichten waren gebaseerd op foto's vanaf de grond gecombineerd met kaarten. Als je op x positie wordt beschoten vanaf 2 kilometer in het noorden, en de grens ligt een kilometer in het noorden... Zal wel ff kijken of ik het bericht zo snel kan vinden
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
De indrukwekkende woorden die Frans Timmermans maandag sprak voor de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties, klinken nog steeds na in New York. De eigenaar van een koffiewinkel vlakbij het VN-gebouw brengt op zijn eigen wijze een ode aan de nu al beroemde speech van de Nederlandse minister.
Op een boord voor zijn zaak heeft de ondernemer een stukje van de toespraak uitgeschreven. Het gaat om de emotionele passage: 'Did they lock hands with their loved ones, did they hold their children close to their hearts, did they look each other in the eyes, one final time, in an wordless goodbye. We will never know.'
De naam van Timmermans is overigens niet helemaal correct geschreven, maar het is duidelijk dat zijn woorden ook in New York diepe indruk hebben gemaakt en nog lang niet zijn vergeten.
Koffiehuis naast VN-gebouw. De echo van dé toespraak hangt nog tussen de wolkenkrabbers. pic.twitter.com/KLUge6v5MF
Bron: Telegraaf
Timmerfrans.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nee, die meldden het later ook. De originele berichten waren gebaseerd op foto's vanaf de grond gecombineerd met kaarten. Als je op x positie wordt beschoten vanaf 2 kilometer in het noorden, en de grens ligt een kilometer in het noorden... Zal wel ff kijken of ik het bericht zo snel kan vinden
Dat klinkt dan inderdaad wel weer wat vertrouwelijker.
Nou is dit natuurlijk geen 100% bewijs (voor zover je dat kunt krijgen in dit soort conflicten), maar gepaard met de berichten uit het Pentagon ga ik er voorlopig even van uit dat het waar is.
Edit: achter de spoiler het bericht van FP vanwege paywall:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Edit 2: Nog meer hier met dank aan Happel in het Oekraïnetopic.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
het klakkeloos overnemen van berichten die de onderbuik voeden
Men ziet wat men graag wil zien. Het make-upverhaal kan kloppen, maar ik zou ook een foto van mijn buurmeisje, waar ik het toch al niet goed mee kan vinden, kunnen posten met een dergelijk commentaar erbij.
Ik zou zelf liever terughoudend zijn met het delen zulke berichten als ze niet of nauwelijks geverifieerd zijn, zeker omdat ze verder niet cruciaal zijn voor het achterhalen van de toedracht van de ramp en wie daar verantwoordelijk voor is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja precies, tot nu toe lijkt het handelen van Nederland goed uit te pakken. Ik ben dus geneigd ze het voordeel van de twijfel te geven.
Zeker omdat dit een eerste keer is dat de overheid voor zo'n situatie komt te staan, ik zou het sneller willen, maar dat wil niet zeggen dat het zonder desbetreffende diplomatieke handelingen en opzetten ook sneller kan, het is en blijft een regeltjesland he?
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Ja precies, tot nu toe lijkt het handelen van Nederland goed uit te pakken. Ik ben dus geneigd ze het voordeel van de twijfel te geven.
Ik ben ook zo benieuwd wat er zich allemaal achter de schermen afspeelt. Volgens mij horen we nog niet eens 10% van wat er allemaal gebeurt op dit moment en wat er allemaal al is gedaan.
Men ziet wat men graag wil zien. Het make-upverhaal kan kloppen, maar ik zou ook een foto van mijn buurmeisje, waar ik het toch al niet goed mee kan vinden, kunnen posten met een dergelijk commentaar erbij.
Ik zou zelf liever terughoudend zijn met het delen zulke berichten als ze niet of nauwelijks geverifieerd zijn, zeker omdat ze verder niet cruciaal zijn voor het achterhalen van de toedracht van de ramp en wie daar verantwoordelijk voor zijn.
eens, en mocht het zo zijn dat het verhaal 100% klopt, heeft ze zichzelf nu gigantisch voor paal gezet met naam en toenaam, dat eeuwig op het internet blijft ronddolen, en dat voor een beetje lippenstift!
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
eens, en mocht het zo zijn dat het verhaal 100% klopt, heeft ze zichzelf nu gigantisch voor paal gezet met naam en toenaam, dat eeuwig op het internet blijft ronddolen, en dat voor een beetje lippenstift!
Meest waarschijnlijke is dat het gewoon een verzonnen in elkaar gezet verhaal is van een Britse 'krant'.
Nou is dit natuurlijk geen 100% bewijs (voor zover je dat kunt krijgen in dit soort conflicten), maar gepaard met de berichten uit het Pentagon ga ik er voorlopig even van uit dat het waar is.
Edit: achter de spoiler het bericht van FP vanwege paywall:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Edit 2: Nog meer hier met dank aan Happel in het Oekraïnetopic.
Dankje, zeer informatief!
Als je het allemaal zo leest zou het bijna wel echt moeten zijn zou je zeggen.
Ik vraag me alleen af waarom hier niet op ingegaan wordt in het nieuws en dergelijke. Er gebeurd toch wel iets wat veel impact heeft op deze oorlog. Dingen die Rusland altijd ontkent heeft.
Dat mogelijkerwijs een nabestaande zijn/haar lippenstift niet terugkrijgt.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Ik ben ook zo benieuwd wat er zich allemaal achter de schermen afspeelt. Volgens mij horen we nog niet eens 10% van wat er allemaal gebeurt op dit moment en wat er allemaal al is gedaan.
Dat denk ik ook wel ja en ben ook heel erg benieuwd naar wat er nog meer plaatsvindt wat we niet horen. Maar ja, dat zal ook wel een reden hebben.
Ze nemen alles over van persbureau's en checken niet?
Hahahaha Hongkong is niet de hoofdstad van China hahahahaha
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Sprak vanmiddag nog met iemand die weer iemand kent bij RTL die dus intervieuws afneemt bij mensen op schiphol vandaag.
Blijken er dus een hele boel dit geen ene fuck te schelen (en opzich logisch) en daar zijn ze ook heel eerlijk en open in voor de camera.
Alleen wordt elk stukje kritiek eruit geknipt en alleen de zeilige mensen worden op TV getoont.
Zelfs de bloemenzaak die 75% meer omzet heeft deze week mag niet op TV of in de krant verschijnen. Plaatselijke krant was langsgeweest, maar het artikel werd door de telegraaf tegengehouden. (Tmg)
Het is heel jammer dat Nederland is verandert in een land waar je opeens 'MOET' rouwen, want anders... (zelf in te vullen)
De sleutel naar deze ondertitel is kwijt. Probeer jij hem te vinden?
Ik vraag me dan altijd af hoe de VS dit soort dingen 'weet'. Zo kunnen ze wel meer zeggen, het bewijs is er niet.
Net zoals in vroeger tijden zijn er gewoon nog steeds spionnen en contra-spionnen actief in Rusland.. die zullen wel eens wat opvangen. Bij militaire zaken gaan ze volgens mij nooit alleen af op waarnemingen van bovenaf, maar ook van 'intelligence on the ground'
Ik heb het filmpje niet gezien, maar HongKong ligt vanaf 1997 wel in China.
ehm......bekijk die afbeelding nu eens?, je zult zowel verschrikkelijk in de lach schieten alswel je.....minder slim voelen
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Zou de trein met baggage hierop blijven wachten denk je?
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Het is heel jammer dat Nederland is verandert in een land waar je opeens 'MOET' rouwen, want anders... (zelf in te vullen)
Ben je geen nieuwswaarde?, klopt.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Als je alles nou stapelt he?, hoef je minder wagons terug te sturen.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Als je het allemaal zo leest zou het bijna wel echt moeten zijn zou je zeggen.
Ik vraag me alleen af waarom hier niet op ingegaan wordt in het nieuws en dergelijke. Er gebeurd toch wel iets wat veel impact heeft op deze oorlog. Dingen die Rusland altijd ontkent heeft.
Omdat, en ik zeg niet dat het propaganda is, het nieuws vaak meldt wat we willen horen en niet wat er echt gebeurt. Zo heb ik nog geen journalisten vragen horen stellen over de Berkut die eerst wordt opgenomen in Binnenlandse Zaken van Rusland en dan opeens opduikt bij de crashsite. Hetzelfde gebeurt overigens ook andersom; je hoort hier niets van het verbod op de communistische partij in Oekraïne en het feit dat er al behoorlijk wat burgerdoden zijn gevallen in de ATO... Iets met kijk- of leescijfers en dergelijke.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Russische militairen Rusland zou ook zo'n 15.000 militairen bij de grens met Oekraïne hebben samengebracht, zegt de Amerikaanse ambassadeur bij de NAVO, Douglas Lute. Dat aantal is hoger dan het Amerikaanse ministerie van Defensie eerder bekendmaakte. Lute kwam met de aantallen tijdens een veiligheidsforum in de Amerikaanse staat Colorado. Eerder dit jaar trok Rusland ongeveer 40.000 man terug van de grens. Half juni zouden er nog maar 1.000 man gelegerd zijn. Vorige week maandag schatte het Pentagon nog dat er weer 10.000 tot 12.000 Russische troepen langs de grens waren. http://www.nu.nl/buitenla(...)eiging-oekraine.html
Niet op de televisie aangaande dit onderwerp nee, misschien veranderd dat wel weer als ze de mensen een reactie vragen om de grote Haringtest.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Tja, je kunt niet echt onderzoeken wat erachter zit, als ik dit zo lees.
De Telegraaf vermeldde in het bericht hierover: "Onduidelijk is het waarheidsgehalte van de boodschap. Volgens sommigen zou het zomaar eens een gefabriceerd bericht kunnen zijn geweest, onderdeel van de felle propgandaoorloog die woedt tussen de verschillende kampen."
Dat is weliswaar genuanceerd, maar het lijkt me ook een goede reden om het bericht niet te plaatsen. Het bericht wordt nu op social media veelal gedeeld alsof het een vaststaand feit is. Zo gaan die dingen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De Telegraaf vermeldde in het bericht hierover: "Onduidelijk is het waarheidsgehalte van de boodschap. Volgens sommigen zou het zomaar eens een gefabriceerd bericht kunnen zijn geweest, onderdeel van de felle propgandaoorloog die woedt tussen de verschillende kampen."
Dat is weliswaar genuanceerd, maar het lijkt me ook een goede reden om het bericht niet te plaatsen. Het bericht wordt nu op social media veelal gedeeld alsof het een vaststaand feit is. Zo gaan die dingen.
Maar niet iedereen plaatst dat dan ook, zoals je suggereerde, en bijna iedereen trekt het waarheidsgehalte in twijfel... Blijkbaar is men toch redelijk nuchter en laat men zich niet zo snel in de onderbuik pakken...
Maar niet iedereen plaatst dat dan ook, zoals je suggereerde, en bijna iedereen trekt het waarheidsgehalte in twijfel... Blijkbaar is men toch redelijk nuchter en laat men zich niet zo snel in de onderbuik pakken...
Ja goh, vervang 'iedereen' door 'veel mensen'. Nee, dat was niet heel genuanceerd van me, maar dat kun je zelf toch ook wel bedenken?
Ik heb het delen van dat bericht vandaag trouwens gevolgd en soms gebeurde dat genuanceerd ('dit staat nog niet vast') maar meestal niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Op vrijdag 25 juli 2014 19:53 schreef CookieSlikker het volgende: Sprak vanmiddag nog met iemand die weer iemand kent bij RTL die dus intervieuws afneemt bij mensen op schiphol vandaag.
Blijken er dus een hele boel dit geen ene fuck te schelen (en opzich logisch) en daar zijn ze ook heel eerlijk en open in voor de camera.
Alleen wordt elk stukje kritiek eruit geknipt en alleen de zeilige mensen worden op TV getoont.
Zelfs de bloemenzaak die 75% meer omzet heeft deze week mag niet op TV of in de krant verschijnen. Plaatselijke krant was langsgeweest, maar het artikel werd door de telegraaf tegengehouden. (Tmg)
Het is heel jammer dat Nederland is verandert in een land waar je opeens 'MOET' rouwen, want anders... (zelf in te vullen)
Dit is wel herkenbaar.. bij mij op werk lijkt het niemand erg te kunnen schelen. Ik was de enige die met die minuut stilte bezig was woensdag geloof ik..
Dat iedereen 'verplicht' moet rouwen is natuurlijk onzin.. iedereen is anders. Maar veel mensen hebben van nature een stupide oppervlakkigheid en onverschilligheid in zich, en zijn alleen geïnteresseerd in hun eigen miezerige kut leventjes.
Klinkt logisch. Zijn ze schijnbaar bij NPO Nieuws (voormalig NOS 24) nog niet achter dan!
Idd, daar zeggen ze dat het alleen zonder commentaar is.
The only easy day, was yesterday. (USMC) Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS) I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Dit is wel herkenbaar.. bij mij op werk lijkt het niemand erg te kunnen schelen. Ik was de enige die met die minuut stilte bezig was woensdag geloof ik..
Dat iedereen 'verplicht' moet rouwen is natuurlijk onzin.. iedereen is anders. Maar veel mensen hebben van nature een stupide oppervlakkigheid en onverschilligheid in zich, en zijn alleen geïnteresseerd in hun eigen miezerige kut leventjes.
Collega van me ging poepen om 16:00 uur. Daarna naar huis.
Ik zal wel weer te cynisch zijn, maar dat past heel simpel even niet in het beeld van de rouwende meelevende Nederlander.
Journalisten vertellen een verhaal en knippen de interviews die zij houden zo dat die passen bij dat verhaal. Misschien is het ook wel zo dat de meeste mensen met de ramp bezig zijn en die heel erg vinden? In hoeverre moet je als journalist dan de minderheidsmening een podium geven, zeker als die kwetsend is voor veel mensen?
Zo bracht naar ik meen De Telegraaf dat verhaal over die man die vond dat z'n vierdagsefeestje was verpest. Ja, zulke zeurkezen heb je ook in Nederland, maar ik zou zo'n vent geen podium geven.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Journalisten vertellen een verhaal en knippen de interviews die zij houden zo dat die passen bij dat verhaal. Misschien is het ook wel zo dat de meeste mensen met de ramp bezig zijn en die heel erg vinden? In hoeverre moet je als journalist dan de minderheidsmening een podium geven, zeker als die kwestend is voor veel mensen?
Zo bracht naar ik meen De Telegraaf dat verhaal over die man die vond dat z'n vierdagsefeestje was verpest. Ja, zulke zeurkezen heb je ook in Nederland, maar ik zou zo'n vent geen podium geven.
Nee, ik snap wel dat het nu zo gebeurd. Maar het is natuurlijk wel een gekleurd beeld weergeven.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
Welkom bij de huidige pers. Maakt het altijd verdomd moeilijk de waarheid in een bericht te vinden en de rol alufolie in de la te laten liggen.
Huidige pers?, was het ooit anders?
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen. Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?