NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
May 5: A fresh assault begins on Slovyansk. The interior minister says more than 30 rebels are killed. Four servicemen are also killed. Russia warns Europe's peace is at risk. UN chief Ban Ki-moon offers to mediate personally as the West launches new diplomatic push.
May 6: Russia rejects a German-led move for a new peace meeting. Germany says Ukraine is on the verge of war.
May 7: In a surprise announcement, Putin calls for rebel independence referendums to be pushed back and endorses Ukraine's planned presidential election. He says Russian troops pulled back from border. The new overall toll from Ukrainian military operations stands at 14 servicemen dead.
May 8: Rebels vow to press on with referendums despite Putin's call. Russia conducts military exercises, test-fires several missiles, and says nuclear capabilities are on "constant combat alert." NATO says there is no sign of a Russian troop pull-back.
May 9: Putin flies to annexed Crimea after overseeing a display of military might in the Red Square where he paid tribute to Russia's "all-conquering patriotic force." Clashes break out in Mariupol that the interior minister says leave 21 dead.
May 10: France and Germany threaten to step up sanctions against Russia if the May 25 election is disrupted and urge Kiev to cease "offensive" operations before the vote.
May 11: "Referendums" are held in the provinces of Luhansk and Donetsk. Fighting is reported around Slovyansk as rebels try to retake TV tower.
May 12: Pro-Russia activists declare resounding victory in a twin referendum on sovereignty for eastern Ukraine. The provinces of Donetsk and Luhansk voted on Sunday to secede from Ukraine. Russian gas giant Gazprom gives Ukraine until June 3 to pay $1.6bn for natural gas. The EU ramps up sanctions on Moscow.
May 13: Seven Ukrainian soldiers killed in rebel ambush in the deadliest single loss of life for the military since the start of the uprising.
May 14: Ukraine hosts "national unity" talks based on an OSCE roadmap but rebels are not invited.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
twitter:Ruptly twitterde op donderdag 24-07-2014 om 16:55:19 RT @RuptlyNewsroom: #Ukrainian PM #Yatseniuk resigns from office. Stay tuned for updates @Ruptly. reageer retweet
RT @
twitter:KuznetsovMedia twitterde op donderdag 24-07-2014 om 16:57:44 BREAKING: #Ukraine's PM #Yatseniuk announces his resignation after pro-Western parliamentary coalition fallen apart earlier today. reageer retweet
BREAKING: 
How, ik zeg niet dat het een NAVO missie is, enkel dat de deelnemers leden van de NAVO zijn.quote:Op donderdag 24 juli 2014 16:49 schreef DeJori het volgende:
[..]
Gaat het niet door de UNSC dan? Want als het een NAVO ding is wordt meth's verhaal opeens een stuk waarschijnlijker.
Oh, grappig. Het pro-Westers parlement is hopelijk uiteen gevallen in pro-Westerse politici en pro-Westerse nazi's... Dan kunnen die nazi's opgeruimd worden, en kan er misschien een oplossing komen voor de situatie in Oost-Oekraine die NIET aan vele burgers het leven zal kosten.quote:twitter:KuznetsovMedia twitterde op donderdag 24-07-2014 om 16:57:44 BREAKING: #Ukraine's PM #Yatseniuk announces his resignation after pro-Western parliamentary coalition fallen apart earlier today. reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 24-07-2014 om 17:08:33 #Russian #Duma suspended its session on news of #Ukraine PM resignation & dissolve of coalition to have a standing ovation. reageer retweet
The view from nowhere.
twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 24-07-2014 om 16:56:37 NSDC: #ATO forces liberated Northern districts of #Lisinchansk. #Donetsk #Ukraine reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 24-07-2014 om 17:06:21 #BreakingNews Ukrainian forces claim,they encircled the city of #Lisiciansk and Russian invaders have nowhere to flee http://t.co/lJc2dxa0Ud reageer retweet
The view from nowhere.
quote:Rada speaker announces dissolution of parliamentary coalition
Verkhovna Rada Chairman Oleksandr Turchynov has officially announced the dissolution of the European Choice parliamentary coalition in Ukraine's parliament.
Earlier on Thursday, the UDAR, Svoboda factions and 19 independent MPs announced their exit from the coalition in the Verkhovna Rada.
The coalition called European Choice comprised of 250 deputies was set up at the Rada on February 27, 2014. The coalition was formed by the factions of Batkivschyna, UDAR, Svoboda, Economic Development, Sovereign European Ukraine, and other MPs.
If no new coalition is formed within 30 days following the previous one's dissolution, this would entitle the president to dissolve the Verkhovna Rada and call early parliamentary elections.
The UDAR faction currently comprises 41, Svoboda 35, Batkivschyna 86, Economic Development 41, and Sovereign European Ukraine 35 parliamentarians.
Another 86 deputies belong to the parliamentary faction of the Party of Regions, 23 to the Communist Party's faction, which was dissolved on Thursday, and 34 to the For Peace and Stability group.
As of Thursday morning, 72 parliamentarians did not belong to any faction or group.
A ruling coalition is supposed to comprise at least 226 parliamentarians.
twitter:Kateryna_Kruk twitterde op donderdag 24-07-2014 om 17:09:06 bill setting early parliamentary elections September 28 was registered in #Rada reageer retweet
bill setting early parliamentary elections September 28 was registered in quote:Rada registers bill setting early parliamentary elections date for September 28, 2014
The Verkhovna Rada has registered a bill scheduling the early parliamentary elections on September 28, 2014.
The bill was authored by the Sovereign European Ukraine parliamentary group member Volodymyr Lytvyn, and the group's representatives, Ihor Yeremeyev and Yaroslav Moskalenko.
[ Bericht 16% gewijzigd door deelnemer op 24-07-2014 18:21:21 ]
The view from nowhere.
Ukraine Prime Minister Resigns, as Kiev Moves Toward Elections
KIEV, Ukraine Prime Minister Arseniy P. Yatsenyuk, a pro-Western technocrat who has guided the Ukrainian government through the tumultous months since the ouster of President Viktor F. Yanukovyvch, resigned abruptly on Thursday, after the governing coalition of Parliament collapsed.- http://www.nytimes.com/20(...)urope&pgtype=article
[ Bericht 46% gewijzigd door Nibb-it op 24-07-2014 17:51:40 ]
KIEV, Ukraine Prime Minister Arseniy P. Yatsenyuk, a pro-Western technocrat who has guided the Ukrainian government through the tumultous months since the ouster of President Viktor F. Yanukovyvch, resigned abruptly on Thursday, after the governing coalition of Parliament collapsed.- http://www.nytimes.com/20(...)urope&pgtype=article
[ Bericht 46% gewijzigd door Nibb-it op 24-07-2014 17:51:40 ]
Ik bedoelde ook dat wat je zei over dat Poetin niet blij zou zijn met zo'n missie.quote:
[..]
How, ik zeg niet dat het een NAVO missie is, enkel dat de deelnemers leden van de NAVO zijn.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Dit was vooraf gepland, er is niets gevallen. Dit is enkel bedoeld om nieuwe verkiezingen uit te schrijven.quote:
[..]
Oh, grappig. Het pro-Westers parlement is hopelijk uiteen gevallen in pro-Westerse politici en pro-Westerse nazi's... Dan kunnen die nazi's opgeruimd worden, en kan er misschien een oplossing komen voor de situatie in Oost-Oekraine die NIET aan vele burgers het leven zal kosten.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Militairen mogen niet op verlof
Toegevoegd: donderdag 24 jul 2014, 17:32
Militairen van de Luchtmobiele Brigade zijn gevraagd om dit weekend niet op verlof te gaan en op de kazernes in Schaarsbergen en Assen te blijven. Wellicht heeft dat te maken heeft met een eventuele bewapende missie in het oosten van Oekrane.
Een woordvoerder van het crisisteam van het kabinet laat weten dat de terugkeer van alle slachtoffers en helderheid over de toedracht van de ramp de hoogste prioriteit is. En daarom wordt met alle mogelijkheden rekening gehouden.
"Zo worden bijvoorbeeld ook mensen geconsigneerd zodat direct gehandeld kan worden mocht daartoe aanleiding zijn. In dit geval betekent het dat militairen zich beschikbaar moeten houden en niet op verlof kunnen. Dit maakt standaard deel uit van een planningsproces", aldus de woordvoerder.
Brief
Het kabinet lijkt aan te sturen op een internationale politiemissie bij de rampplek in Oekrane. Waarschijnlijk volgt snel een notificatiebrief waarin staat dat het kabinet de mogelijkheid en wenselijkheid van zo'n missie onderzoekt. Het is bijna altijd de opmaat voor een daadwerkelijke missie.
Toegevoegd: donderdag 24 jul 2014, 17:32
Militairen van de Luchtmobiele Brigade zijn gevraagd om dit weekend niet op verlof te gaan en op de kazernes in Schaarsbergen en Assen te blijven. Wellicht heeft dat te maken heeft met een eventuele bewapende missie in het oosten van Oekrane.
Een woordvoerder van het crisisteam van het kabinet laat weten dat de terugkeer van alle slachtoffers en helderheid over de toedracht van de ramp de hoogste prioriteit is. En daarom wordt met alle mogelijkheden rekening gehouden.
"Zo worden bijvoorbeeld ook mensen geconsigneerd zodat direct gehandeld kan worden mocht daartoe aanleiding zijn. In dit geval betekent het dat militairen zich beschikbaar moeten houden en niet op verlof kunnen. Dit maakt standaard deel uit van een planningsproces", aldus de woordvoerder.
Brief
Het kabinet lijkt aan te sturen op een internationale politiemissie bij de rampplek in Oekrane. Waarschijnlijk volgt snel een notificatiebrief waarin staat dat het kabinet de mogelijkheid en wenselijkheid van zo'n missie onderzoekt. Het is bijna altijd de opmaat voor een daadwerkelijke missie.
http://www.rferl.org/media/video/25468569.htmltwitter:myroslavapetsa twitterde op donderdag 24-07-2014 om 13:48:39 The moment insurgents' commander Alexander #Khodakovsky admitted separatists had a Buk - @Reuters audio via @RFERL http://t.co/R6f2TGopGC reageer retweet
The moment insurgents' commander Alexander
The view from nowhere.
quote:
Militairen mogen niet op verlof
Toegevoegd: donderdag 24 jul 2014, 17:32
Militairen van de Luchtmobiele Brigade zijn gevraagd om dit weekend niet op verlof te gaan en op de kazernes in Schaarsbergen en Assen te blijven. Wellicht heeft dat te maken heeft met een eventuele bewapende missie in het oosten van Oekrane.
Een woordvoerder van het crisisteam van het kabinet laat weten dat de terugkeer van alle slachtoffers en helderheid over de toedracht van de ramp de hoogste prioriteit is. En daarom wordt met alle mogelijkheden rekening gehouden.
"Zo worden bijvoorbeeld ook mensen geconsigneerd zodat direct gehandeld kan worden mocht daartoe aanleiding zijn. In dit geval betekent het dat militairen zich beschikbaar moeten houden en niet op verlof kunnen. Dit maakt standaard deel uit van een planningsproces", aldus de woordvoerder.
Brief
Het kabinet lijkt aan te sturen op een internationale politiemissie bij de rampplek in Oekrane. Waarschijnlijk volgt snel een notificatiebrief waarin staat dat het kabinet de mogelijkheid en wenselijkheid van zo'n missie onderzoekt. Het is bijna altijd de opmaat voor een daadwerkelijke missie.
Rusland heeft de afgelopen weken vanuit Rusland op het grondgebied van Oekraine geschoten om de grens open te houden voor de doorvoer van wapens en rebellen.quote:
Rusland zal ook alles in het werk stellen om deze grens open te houden, ook voor mogelijke terugtrekking. Zodra het Kremlin ziet dat het onmogelijk wordt, te voorkomen dat de vrienden van het Kremlin worden gevangengenomen en het Kremlin zal worden geimpliceerd en het plan van het Kremlin volledig openbaar en duidelijk wordt, zal het Kremlin een fors aantal tanks en troepen de Oekraine in sturen (uiteraard zonder insignes en merktekens) met luchtondersteuning om het Oekrainse leger volledig te vernietigen, om de internationale politiemacht te omsingelen en gevangen te nemen t.b.v. de onderhandeling bij de gevangenenruil. Tevens zal het geannexeerde land daarna nooit meer worden opgegeven door Rusland.
Het Kremlin is overtuigd dat men met deze overduidelijk en flagrante schending weg kan komen.
De NAVO zal het Kremlin niet toestaan ook zijn luchtmacht in te zetten.
Dus zijn wij bereid inderdaad de 3e wereldoorlog te beginnen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Slava op 24-07-2014 18:43:31 ]
Geloof ik, maar slechte timing wel...quote:Op donderdag 24 juli 2014 17:48 schreef DeJori het volgende:
[..]
Dit was vooraf gepland, er is niets gevallen. Dit is enkel bedoeld om nieuwe verkiezingen uit te schrijven.
Ja, dit verzoek is ook echt droevig, je kon bij voorbaat weten dat er 0% kans is dat het gehonoreerd wordtquote:
Russia Rejects Calls for Substantial Monitoring of Russian Side of Border
twitter:KyivPost twitterde op donderdag 24-07-2014 om 18:07:53 Ukrainian troops enter #Lysychansk http://t.co/6gzdUSClfI reageer retweet
Ukrainian troops enter twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 24-07-2014 om 18:58:14 #USA Senat & #Australian parliament are considering announcing DPR & LDR terrorists organisations. #Ukraine #Donetsk #Luhansk reageer retweet
twitter:Interpreter_Mag twitterde op donderdag 24-07-2014 om 18:41:57 Freed Russian Journalist Says RT Stringer Philips Still Held by Ukrainian Soldiers http://t.co/QR4LCKb5Gc reageer retweet
Freed Russian Journalist Says RT Stringer Philips Still Held by Ukrainian Soldiers
The view from nowhere.
twitter:UKgrids twitterde op donderdag 24-07-2014 om 19:16:10 @lennutrajektoor @AbraxasSpa @RutheniaRus Where the missing passengers were seated will be revealing. reageer retweet
@lennutrajektoor @[ Bericht 49% gewijzigd door deelnemer op 24-07-2014 20:13:05 ]
The view from nowhere.
The Dutch Disaster. Malaysia Airlines Flight 17 and the Future of Dutch-Russian Relations
It was supposed to be a landmark year for Dutch-Russian relations. But in the fall of 2013, a government-sponsored celebration of the two countries’ centuries-long ties ended on an odd note. In November, Dutch King Willem-Alexander stopped by the Kremlin for a friendly visit to Russian President Vladimir Putin. At the time, Russia was holding a Dutch-flagged Greenpeace ship and its crew on charges of piracy (later downgraded to hooliganism). And, in the Netherlands, gay-rights groups were protesting the visit in light of Russia’s strict laws against homosexual “propaganda.” The Guardian was not exaggerating when it described Netherlands-Russia Year 2013, as the celebration was called, as “a strong contender for the least successful diplomatic initiative in recent European history.” - http://www.foreignaffairs(...)n/the-dutch-disaster
It was supposed to be a landmark year for Dutch-Russian relations. But in the fall of 2013, a government-sponsored celebration of the two countries’ centuries-long ties ended on an odd note. In November, Dutch King Willem-Alexander stopped by the Kremlin for a friendly visit to Russian President Vladimir Putin. At the time, Russia was holding a Dutch-flagged Greenpeace ship and its crew on charges of piracy (later downgraded to hooliganism). And, in the Netherlands, gay-rights groups were protesting the visit in light of Russia’s strict laws against homosexual “propaganda.” The Guardian was not exaggerating when it described Netherlands-Russia Year 2013, as the celebration was called, as “a strong contender for the least successful diplomatic initiative in recent European history.” - http://www.foreignaffairs(...)n/the-dutch-disaster
Lichamen in bodybags:twitter:yuliagorbunova_ twitterde op donderdag 24-07-2014 om 20:31:00 Exhumation of a mass grave in Sloviansk. Locals said they saw insurgents dumping bodies there in June http://t.co/3piLVFfzpm reageer retweet
Exhumation of a mass grave in Sloviansk. Locals said they saw insurgents dumping bodies there in June SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
U.S. says Russia firing artillery across border at Ukrainian military
(Reuters) - The United States said on Thursday that Russia was firing artillery across the border into Ukraine to target Ukrainian military positions in the conflict against pro-Russian separatists.
"We have new evidence that the Russians intend to deliver heavier and more powerful multiple rocket launchers to the separatist forces in Ukraine, and have evidence that Russia is firing artillery from within Russia to attack Ukrainian military positions," State Department spokeswoman Marie Harf said.
Harf, speaking at a regular media briefing, said the information was based on intelligence reports. "I can't tell you what the information is based on," she said.
(Reuters) - The United States said on Thursday that Russia was firing artillery across the border into Ukraine to target Ukrainian military positions in the conflict against pro-Russian separatists.
"We have new evidence that the Russians intend to deliver heavier and more powerful multiple rocket launchers to the separatist forces in Ukraine, and have evidence that Russia is firing artillery from within Russia to attack Ukrainian military positions," State Department spokeswoman Marie Harf said.
Harf, speaking at a regular media briefing, said the information was based on intelligence reports. "I can't tell you what the information is based on," she said.
The view from nowhere.
Plus het feit dat het uiteenvallen van de drie basisstaten van de GOS in 1991-1992 zo totaal onverwacht kwam voor de Russen. Dat hadden zij van te voren niet ingeschat dat zelfs De Oekrane en Wit-Rusland zich destijds wilden afscheiden.quote:
Russen zitten nog steeds met de kater van ex-Jugoslavi, VN-resolutie Irak, Lybi...
Telkens is het Westen verder gegaan dan wat de Russen wilden toelaten; Irak had al z'n wapens vernietigd, de inspecteurs zouden het moeten checken maar werden teruggeroepen en de oorlog begon. In de Balkan is uit elk bevrijd gebied een groot deel van de Servische bevolking verdreven (en zoveel jaar later krijgen we te horen dat berichten over orgaanroof geen propaganda waren, gisteren werden eerste vervolgingen voor kosovo tribunaal aangekondigd). Lybi vonden ze ook niet leuk.
Ik denk dat die zaken zwaar meespelen voor de Russen, de vrees dat als NAVO een voet in de deur krijgt (zelfs al is het onrechtstreeks door politiemissie) het voor Rusland of de etnische Russen slecht zal aflopen.
Ik snap dat ze niet altijd alles kunnen vrijgeven, maar frustrerend is het wel...quote:
U.S. says Russia firing artillery across border at Ukrainian military
(Reuters) - The United States said on Thursday that Russia was firing artillery across the border into Ukraine to target Ukrainian military positions in the conflict against pro-Russian separatists.
"We have new evidence that the Russians intend to deliver heavier and more powerful multiple rocket launchers to the separatist forces in Ukraine, and have evidence that Russia is firing artillery from within Russia to attack Ukrainian military positions," State Department spokeswoman Marie Harf said.
Harf, speaking at a regular media briefing, said the information was based on intelligence reports. "I can't tell you what the information is based on," she said.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Een erg lang, maar interessant artikel over de gebruikte munitie in The New York Times:
http://atwar.blogs.nytime(...)s&smid=tw-share&_r=0
De 'conclusie':
http://atwar.blogs.nytime(...)s&smid=tw-share&_r=0
De 'conclusie':
quote:Of the 54 rounds collected, only five appeared to have been manufactured after the Soviet collapse. All of these rounds bore stamps from Luhansk.
The presence of the ammunition from multiple Soviet factories that were busily manufacturing standard ammunition for Soviet rifles in the late Soviet period aligns neatly with historical factors at play in Ukraine. Put simply, these rounds, along with the samples from Luhansk, carried the headstamps one would expect in Ukrainian military arsenals and in the unregistered stockpiles from the Soviet collapse. The provenance of the stamps also aligns with rebel claims that much of their ammunition was captured from dispirited government troops, or was purchased from corrupt local police or sympathetic military officers.
This, of course, will not settle any arguments, and it shouldn’t, given the small sample size. (We invite other researchers to gather and pool more data and see where it leads.) Some commentators might want to claim that the presence of cartridges manufactured on Russian soil suggests that a recent Kremlin hand was involved in funneling these rounds to the fighters, and thereby stoking eastern Ukraine’s violence. This sample certainly does not disprove that possibility, as similar cartridges would be expected to be found over the border in Russia, in neighboring countries, and in the pro-Russian enclave of Transnistria. The Organized Crime and Corruption Reporting Project posted a video report earlier this month of a sting showing one possible way that arms have flowed into eastern Ukraine from Transnistria. And any smart arms pipeline to the rebels would match headstamps smuggled into Ukraine to those already in Ukrainian stockpiles.
Still, given Ukraine’s arms-trafficking circles, smuggling weapons into Ukraine might not be necessary. And a fuller read of Ukraine’s peculiar stockpiling history means that these cartridges cannot be pinned to any external foreign support by identification alone, and that local sources are more than plausible for much of what was fired at the edges of Slovyansk in May. If that was the case, Ukraine has been suffering from what its corrupt arms dealers once shipped. Its violence, tied to surplus arms far beyond what its military might ever need, and that might better have been destroyed long ago, is a reminder of the many excess stockpiles around the world, all of them latent firepower, waiting for their day.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Heeft iemand in dit topic er vertrouwen in dat het goed gaat komen met die 40 ongewapende marechaussees? Met al die vage mafkezen met een te groot geweer (van beide kanten) die daar zitten. Het lijkt wel een soort aas om een reactie uit te lokken van kwaadwillenden.
Echt een typisch Nederlandse halve oplossing. Of je maakt een goede deal met de rebellen of je imponeert ze met machtsvertoon. Wat moet zo'n man nu als hij geconfronteerd wordt met een agressieve rebel die al in Tsjetsjeni gevochten heeft?
Echt een typisch Nederlandse halve oplossing. Of je maakt een goede deal met de rebellen of je imponeert ze met machtsvertoon. Wat moet zo'n man nu als hij geconfronteerd wordt met een agressieve rebel die al in Tsjetsjeni gevochten heeft?
Ik vond de theorie van KoosVogels in het MH17 topic best aannemelijk. Stuur alvast deze marechaussees en jaag er dan zo snel mogelijk een VN resolutie doorheen. Dan kun je de luchtmobiele brigade ernaartoe sturen.quote:
Heeft iemand in dit topic er vertrouwen in dat het goed gaat komen met die 40 ongewapende marechaussees? Met al die vage mafkezen met een te groot geweer (van beide kanten) die daar zitten. Het lijkt wel een soort aas om een reactie uit te lokken van kwaadwillenden.
Echt een typisch Nederlandse halve oplossing. Of je maakt een goede deal met de rebellen of je imponeert ze met machtsvertoon. Wat moet zo'n man nu als hij geconfronteerd wordt met een agressieve rebel die al in Tsjetsjeni gevochten heeft?
De kamer is immers teruggeroepen van reces (waarom zou Rutte dat doen als zijn presco vandaag is) en alle verloven van de luchtmobiele brigade zijn ingetrokken. Tevens lijkt Australi tot nu toe nog geen rol te spelen, terwijl daar eerder wel sprake van was.
Onbewapend vind ik eerlijk gezegd een beetje griezelig.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
In 2005 werd de overtollige munitie in Oekraine op 2 miljoen ton geschat, zoveel als de UK en US tesamen tijdens de tweede wereldoorlog boven Europa hadden gedropt. In 2009 was de inventaris volgens een wikileaks cable opgelopen tot 5 miljoen ton.quote:
Een erg lang, maar interessant artikel over de gebruikte munitie in The New York Times:
http://atwar.blogs.nytime(...)s&smid=tw-share&_r=0
De 'conclusie':
[..]
De vernietiging van de munitie zou gebeuren in een chemische fabriek in Donetsk (die Senator Obama in 2005 had bezocht).
Wat kleine wapens betreft is de situatie al even of misschien nog meer onduidelijk, met schattingen die in 2005 uiteenliepen van 2 tot 7 miljoen (gaat van pistolen tot raketwerpers).
quote:Ukraine: Unguided Rockets Killing Civilians
(Donetsk) – Unguided Grad rockets launched apparently by Ukrainian government forces and pro-government militias have killed at least 16 civilians and wounded many more in insurgent-controlled areas of Donetsk and its suburbs in at least four attacks between July 12 and 21, 2014, Human Rights Watch said today.
The use of indiscriminate rockets in populated areas violates international humanitarian law, or the laws of war, and may amount to war crimes.
Grads are unguided rockets that cannot be targeted accurately, and are often fired in salvos from multi-barrel rocket launchers to saturate a wide area. Human Rights Watch called on all parties to the conflict in eastern Ukraine, particularly Ukrainian government forces, to stop using Grad rockets in or near populated areas because of the likelihood of killing and wounding civilians. Insurgent forces should minimize the risk to civilians under their control by avoiding deploying forces and weapons in densely populated areas.
“Grad rockets are notoriously imprecise weapons that shouldn’t be used in populated areas,” said Ole Solvang, senior emergencies researcher at Human Rights Watch. “If insurgent and Ukrainian government forces are serious about limiting harm to civilians, they should both immediately stop using these weapons in populated areas.”
[...]
http://www.hrw.org/news/2(...)ts-killing-civilians
(N.B. HRW, dus nogal gekleurd nieuws)
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Een bekend verhaal. Maar er zijn meer verhalen:quote:
Een erg lang, maar interessant artikel over de gebruikte munitie in The New York Times:
http://atwar.blogs.nytime(...)s&smid=tw-share&_r=0
De 'conclusie':
[..]
1. Er zijn in Slaviansk veel wapens en munitie achter gebleven. Er is zelfs een expositie van gemaakt om het tonen aan het grote publiek. Daarvan werd beweerd dat er ook veel Russisch materiaal bij zat, inclusief Controlelijst.
2. Strelkov vraagt in zijn briefings soms expliciet om wapens en meldt ook het ontvangt
3. Transporten worden soms waargenomen door het gewone publiek en door blogger aan elkaar gepuzzeld.
4. Rusland heeft ook nog grote voorraden van hetzelfde verouderde materieel, en juist dat wordt naar Oekraine gestuurd.
5. Het zelfde geldt voor de manschappen. Deze kunnen ook lokaal zijn of van buiten komen. hier geldt dat er ook veel van buiten komen, waaronder de gehele top.
Het is een langlopende discussie, en maakt deel uit van de inspanning van veel mensen om de feiten boven tafel te krijgen. Dat valt niet mee, omdat het ook gelegenheid biedt voor propaganda.
Het is een feit dat een deel van leger, veiligheidsdienst en politie onbetrouwbaar is (door corruptie en gebrek aan loyaliteit aan Kiev). Dat sluit aan bij de sympathie onder een deel van de bevolking voor afscheiding en is een gevolg van de vroegere eenheid met Rusland. Veel mensen in politiek, bedrijfsleven, leger, politie,veiligheidsdienst, administratie hebben hun opleiding gevolg in Rusland en hebben jarenlang samengewerkt met Russische collega's. Dat maakt het vechten ook een stuk lastiger en zal vast een deel van het materieel kunnen verklaren.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 24-07-2014 23:20:21 ]
The view from nowhere.
Ik vind het de verstandigste beslissing die ze konden nemen. Geen gevaar voor vuurgevecht omdat n partij zich bedreigd voelt, ook geen discussie mogelijk over wie met schieten is begonnen.quote:
Heeft iemand in dit topic er vertrouwen in dat het goed gaat komen met die 40 ongewapende marechaussees? Met al die vage mafkezen met een te groot geweer (van beide kanten) die daar zitten. Het lijkt wel een soort aas om een reactie uit te lokken van kwaadwillenden.
Echt een typisch Nederlandse halve oplossing. Of je maakt een goede deal met de rebellen of je imponeert ze met machtsvertoon. Wat moet zo'n man nu als hij geconfronteerd wordt met een agressieve rebel die al in Tsjetsjeni gevochten heeft?
Een rebel heeft nu in geen enkele omstandigheid reden om te schieten.
Het gaat (volgens mij) ook niet zozeer om bescherming van de experts, maar om de omgang met gewapende mensen. Onderhandelen met een wapen op je gericht is zenuwslopend, dat zet je niet zomaar uit je hoofd om meteen weer te focussen op je onderzoek. Nu neemt de marechaussee dat voor hun rekening, ieder kan de hele tijd op z'n taak concentreren.
edit: lees net dat die marechaussee ook forensisch onderzoek doen. Maar goed, komt op hetzelfde neer: mensen die in deze omstandigheden met de druk kunnen omgaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door meth1745 op 25-07-2014 00:00:06 ]
twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 24-07-2014 om 22:55:15 As a result of a two-day military operation #Ukraine troops took control over #Lysychansk; some RU left the city before the main assault. reageer retweet
As a result of a two-day military operation twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 24-07-2014 om 22:23:51 #BreakingConfirmation Ukrainian forces liberate #Lisiciansk! "All administrative buildings of the town are under the control of the ATO." reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 24-07-2014 om 22:49:12 #Maps Left: Russian one, Right: Ukrainian one. I marked, where I fear, the Russian one is more accurate ... http://t.co/fLU1qlKx6a reageer retweet
[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 25-07-2014 00:10:25 ]
The view from nowhere.
Ik vind het onverstandig. Want je hebt geen controle over de situatie, maar bent afhankelijk van de goede wil van anderen. Daarbij zijn de rebellen ongebonden aan iedere norm of regel. Je kan als menselijk schild gebruikt worden, gegijzeld worden, in de weg staan....quote:
Heeft iemand in dit topic er vertrouwen in dat het goed gaat komen met die 40 ongewapende marechaussees? Met al die vage mafkezen met een te groot geweer (van beide kanten) die daar zitten. Het lijkt wel een soort aas om een reactie uit te lokken van kwaadwillenden.
Echt een typisch Nederlandse halve oplossing. Of je maakt een goede deal met de rebellen of je imponeert ze met machtsvertoon. Wat moet zo'n man nu als hij geconfronteerd wordt met een agressieve rebel die al in Tsjetsjeni gevochten heeft?
The view from nowhere.
twitter:ggatehouse twitterde op donderdag 24-07-2014 om 12:52:16 But int'l observers on the ground say: only Dutch experts present are forensic, not aviation. reageer retweet
But int'l observers on the ground say: only Dutch experts present are forensic, not aviation. twitter:ggatehouse twitterde op donderdag 24-07-2014 om 12:53:23 Malaysian experts I spoke to said they were civil aviation, not qualified to inspect shrapnel-shredded fuselage reageer retweet
twitter:ggatehouse twitterde op donderdag 24-07-2014 om 12:55:21 3 Australians arrived today as well but two of them diplomats, not experts. #MH17. In short, there currently isn't really an investigation reageer retweet
The view from nowhere.
De rebellen worden zo langzamerhand behoorlijk dicht richting de Russische grens gedreven. Is de grens goed gedefinieerd zoals hier in het westen, of gaan er dadelijk ook nog discussie ontstaat over of ze in Oekraens of Russisch grondgebied zitten?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
quote:Ukraine Advances After Heavy Fighting
DONETSK, Ukraine – While most eyes of the world were focused on the July 17 downing of Malaysia Airlines Flight MH17 that killed 298 people, Ukraine’s government forces continued assaults that regained territory from Russian-backed separatist fighters.
Using everything from small arms and mortars to heavy artillery and airstrikes, they have managed to retake some key cities in Donetsk and Luhansk oblasts, home to 15 percent of Ukraine’s population, forcing the insurgents to retreat to provincial capitals and their outskirts.
The military is closer than ever to fully encircling the rebels. But the wins have come at a steep cost. Hundreds of civilians have been killed since the government launched its anti-terrorist operation in mid-April.
In the past week alone, there have been dozens more casualties as well as heavy damage to residential buildings and infrastructure. The military also lost two more warplanes this week, shot down at an altitude of 5,200 meters by what Kyiv authorities say were rockets fired from Russian territory. Brought down near Savur-Mohyla and Dmytrivka, their shooting-down brought the total number of aircraft downed or damaged since the start of the conflict to nearly 20.
Kremlin-backed guerillas also continue to control a strategic border crossing near Izvaryye in Luhansk Oblast, which they use to transport weapons and reinforcements from Russia into Ukraine, according to Kyiv and Western intelligence sources.
[...]
http://www.kyivpost.com/c(...)fighting-357839.html
quote:If the West doesn’t do more for Ukraine now, it might soon be too late
VLADIMIR PUTIN has responded to the international outrage over the destruction of a Malaysian airliner by his proxies in eastern Ukraine by escalating his aggression. According to U.S. officials, tanks, artillery and other heavy weapons have continued to cross from Russia to Ukraine since the passenger jet was shot down. On Wednesday, two more Ukrainian military jets were hit by anti-aircraft missiles, which Ukrainian officials said had been fired from Russia. The State Department also said Thursday that Russian artillery was firing at Ukrainian positions from across the border.
The Russian president is clearly not impressed by Western responses to the killing of 298 innocent people and the subsequent attempt by his government and its proxies to deny and cover up the crime. And why should he be? After making a statement Monday that contained no tangible response and only a vague threat that “the costs for Russia’s behavior” will increase, President Obama departed for three days of fundraising on the West Coast. The message to Mr. Putin — not to mention the Israelis, Palestinians and Iraqis fighting their own wars — was that the president was not engaged enough by the crises to set aside the purely political activity of collecting checks from donors.
In Brussels, European Union officials met Thursday to discuss potential sanctions against Russia, including new measures against the banking, energy and arms industries. But no decisions will be made before next week, and even then Moscow will likely be given a new deadline for meeting a demand that it stop supplying the Ukrainian rebels. Previous deadlines to cease weapons deliveries have passed with no significant action.
While the West temporizes, a de facto Russian army is rapidly assembling in occupied portions of eastern Ukraine. A report in the Financial Times, sourced to U.S. intelligence officials, says it includes dozens of T-64 battle tanks, Grad rocket launchers, self-propelled guns, infantry combat vehicles with automatic cannons and armored personnel carriers, in addition to anti-aircraft systems like the one that shot down the Malaysian plane. This force is commanded by Russian citizens who infiltrated Ukraine from Moscow, including a Russian secret police colonel, and made up in large part of fighters from Russia.
Incredibly, the European Union’s position — tacitly supported by Mr. Obama — is that the Ukrainian government should stop attempting to expel the invaders from its territory and instead negotiate with them about the political future of Ukraine. Fortunately, newly elected President Petro Poroshenko has not capitulated to this appeasement strategy. However, his appeals for military aid from the United States and NATO, or at least more substantial sanctions, have so far been turned aside by Mr. Obama and the Europeans.
Frustration with Mr. Obama’s weakness now extends to the top ranks of the Democratic Party. A letter released Tuesday by three Senate committee chairs — Dianne Feinstein (Calif.), Carl Levin (Mich.) and Robert Menendez (N.J.) — called on Mr. Obama to “impose immediate broad sanctions” against Russia’s defense sector, as well as broader measures against energy and financial industries, and to explore designating the rebels’ political structure as a foreign terrorist organization. While cooperation with Europe is desirable, the senators said, “the United States must not limit its own national security strategy when swift action will help fulfill our strategic objectives.”
Mr. Obama has already missed the opportunity for swift action to stop Mr. Putin’s escalation. If he does not act soon, it may be too late to save Ukraine.
http://www.washingtonpost(...)a85133bc9_story.html
quote:Poroshenko seeks urgent Rada debate on Yatsenyuk's resignation
Ukrainian President Petro Poroshenko has asked Verkhovna Rada Speaker Oleksandr Turchynov to urgently arrange a parliamentary debate concerning the possible resignation of Prime Minister Arseniy Yatsenyuk.
http://www.kyivpost.com/c(...)ignation-357852.html
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Een verslag van de (pro)Oekrainse zijde.
Dmitry Tymchuk’s Military Blog: Summary – July 24, 2014
[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 25-07-2014 12:12:34 ]
Dmitry Tymchuk’s Military Blog: Summary – July 24, 2014
[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 25-07-2014 12:12:34 ]
The view from nowhere.
Een verslag van de (pro)Russische zijde.
Donbass Military Situation Report, July 23, 2014
Donbass Military Situation Report, July 23, 2014
The view from nowhere.
Uit de bovenstaande tekst:quote:
Een verslag van de (pro)Russische zijde.
Donbass Military Situation Report, July 23, 2014
De fracties binnen de rebellen
De belangrijke verbindingen tussen Lugansk en Donetsk.quote:At this time, the following units and field commanders have subordinated to Strelkov and his staff:
Bezler, Mozgovoi, Battallion Oplot, Battalion Kalmius, the Russian Orthodox Army, Brigade Vostok, and the forces operating near Saur-Mogila and Marinovka (DPR).
It is unknown whom the militiamen in Debaltsevo obey. It is also uncertain to whom Ataman Kozitzyn subordinates, and, considering that he is not on good terms with both Bolotov and Strelkov, it is clear that he does not obey them.
Bolotov commands the large part of the Militia units on the LPR territory. In other words, the issue of unified command has not been resolved to date, which is what has been causing public controversies among field commanders.
De snelweg E40 / M-04 (Donetsk - Debaltsevo - Alchevsk - Lugansk- Izvaryne) is van groot strategisch belang. Debaltsevo is een belangrijk kruispunt in het gebied van de rebellen.
De H21 van Donetsk naar Lugansk is tweede keus. Hier werd eerder in de week gevochten ten zuiden van Lugansk rond Lutuhyne / Heorhiivka. Daarbij werd gemeld dat Heorhiivka was ingenomen (op 21 Juli) en Lutuhyne (op 22 Jul).
The Southern Cauldron
Dit is het gebied langs de grens dat in handen is van het Oekrainse leger. Daar lijkt een slachting plaats te vinden. De bottleneck bij Marynivka is afgesloten. Marynivka ligt tussen Sniznhe en de grens (Sniznhe is plaats waar vandaan de MH17 is neergeschoten)
According to Zakharchenko:quote:The Junta forces remain encircled. This includes the battered 79th and 24th Brigades and the remnants of the 72nd Brigade, as well as the remains of the punitive Battalion Shakhtersk.
For several days now, the bottleneck near Marinovka (DPR), occupied by the Militia, has been under continuous attack by the Junta forces, which are seeking to de-blockade their surrounded troops, but the militiamen have been steadfastly repelling the attacks.
Because the surrounded troops have nowhere to advance, most of their military equipment has been destroyed, and they experience severe difficulties with supplies of fuel, their primary hope for salvation lies either in a breakout through Marinovka (DPR) or in overall success on other fronts.
(Kozhevnya, Dubrovka and Chervonaya Zarya liggen bij de grens)quote:Yesterday there was an assault in the area of Kozhevnya, Dubrovka and Chervonaya Zarya. Strelkovs units, Battalion Oplot and Battalion Steppe took part in the operation.
By the end of the day, Kozhevnya was liberated from the enemy forces. At the very least, the settlement and the river crossing were freed. This morning, according to my information, Dubrovka was also taken. The Dubrovka-Kozhevnya direction is practically in our hands.
The enemy has taken position on the heights near the border. That is where they have their strongholds, pillboxes, bunkers, artillery, and the border crossing checkpoint near Maryanovka. I believe that their liberation is only a question of time it will be done today or tomorrow.
Video: The Moment of the Militia Commencing an Offensive on Kozhevnya, July 22, 2014
Volgens de tekst
quote:At this time, the hole on the border is approximately 60-80 kilometres and has a tendency to expand. The collapse of the Juntas offensive against the border crossing checkpoints ended up with a heavy defeat and large casualties.
As the border guard service has fallen part, and the Junta has no capacity quickly to grow its forces on the border (they have all been drawn into battles on various directions), then, overall, the border has been safeguarded and the aid continues to flow
The 72nd Brigade, encircled to the south of Izvarino and Krasnodon, has, by the looks of it, ceased to exist as an organized unit. A part of its personnel has fled, a part has joined the encircled 24th and 79th Brigades.
Practically all of the 79th Brigades military equipment has been destroyed or damaged (needs repairs either in field workshops or in factory conditions); there are large manpower losses. It can be confirmed that this is the first completely routed unit of the Ukrainian army itself, apart from the punitive Battalions that had been destroyed earlier.
In general, the situation remains difficult, but the character of the fighting is such that for now there is no suggestion of a DPRs and LPRs complete defeat.
quote:twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 24-07-2014 om 13:51:51 The Ukr army 79th airborne brigade was completely destroyed by Rus armed forces and invaders.https://t.co/GnXfhUmRFN http://t.co/yBEaOq1sbv reageer retweettwitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 24-07-2014 om 13:59:49 Correction: PARTS of the brigade got destroyed. The ones, stationed near the Russian border in #Luhansk oblast. reageer retweet
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 25-07-2014 15:16:31 ]
The view from nowhere.
Even wat luchtigs van de 'Minister van binnenlandse zaken van de Volksrepubliek Donetsk' (of iets in die richting)
600 kg worst gestolen door gemaskerde mannen
600 kg worst gestolen door gemaskerde mannen
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zimbabwe de tweede
http://www.telegraaf.nl/d(...)ef_onverwacht__.html
De middleclass gaat hierdoor minder lenen en minder besteden en meer sparen hoor poetin (als ze dat nog kunnen)
Renteverhoging is moordend voor de economie
Poetin denkt nu overal verstand van te hebben , dat is een euvel van alleenheersers
Advies van onze regering: Doe er een paar flinke huurverhogingen overheen
http://www.telegraaf.nl/d(...)ef_onverwacht__.html
De middleclass gaat hierdoor minder lenen en minder besteden en meer sparen hoor poetin (als ze dat nog kunnen)
Renteverhoging is moordend voor de economie
Poetin denkt nu overal verstand van te hebben , dat is een euvel van alleenheersers
Advies van onze regering: Doe er een paar flinke huurverhogingen overheen
quote:vr 25 jul 2014, 11:57
Rusland verhoogt rentetarief onverwacht
MOSKOU (AFN) - De Russische centrale bank heeft het belangrijkste rentetarief onverwacht verhoogd. Dat is vrijdag bekend geworden.
Het tarief staat nu op 8 procent, terwijl het eerder op 7,5 procent stond. Geen enkele van de 23 door persbureau Bloomberg ondervraagde economen had de verhoging verwacht. Een van hen rekende zelfs op een verlaging. Met de jongste verhoging probeert de centrale bank de financile gevolgen van de crisis rond Oekrane en de dreiging van verdere sancties in te dammen.
De rente werd begin maart al met 1,5 procentpunt verhoogd in een poging de aanhoudende devaluatie van de roebel te stoppen. Die verhoging was de grootste sinds de roebelcrisis in 1998. Daarna volgde nog een verhoging eind april.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Naar eigen zeggen lijken de rebellen niet bepaald verslagen. Ook ontvangen ze naar eigen zeggen wapens vanuit Rusland en ligt de grens open. De crash-site, waar de politiemissie naartoe gaat, ligt niet ver ten noorden van de bottleneck Marynivka (Маринівка).quote:
In general, the situation remains difficult, but the character of the fighting is such that for now there is no suggestion of a DPRs and LPRs complete defeat.
The view from nowhere.
ik hoop niet dat ze als kippen zonder kop sancties gaan invoerenquote:'Duurder brood bij sancties Rusland'
Als de spanningen tussen Rusland en Oekrane en Rusland en de Europese landen verder toenemen, kan brood in de supermarkten duurder worden. Agrarische sancties richting graanproducent Rusland "hebben zeker impact" op de graanprijzen.
'Duurder brood bij sancties Rusland' Foto: Thinkstock
Dat stelt sectoreconoom van ABN AMRO Frank Rijkers vrijdag.
Vooralsnog gaan de politieke spanningen in Oekrane en Rusland aan de graanhandel voorbij, stelt ABN AMRO in een sectorupdate.
Begin dit jaar, toen het conflict tussen Rusland en Oekrane escaleerde, werd daar juist wel op gerekend.
Goede vooruitzichten
Als agrarische sancties uitblijven, liggen er juist prijsdalingen in het verschiet. Afgezien van de politieke situatie in Oost-Europa lijken de vooruitzichten goed.
De oogsten zijn beter dan begin dit jaar, toen extreme droogte in Brazili en regen- en sneeuwval in Noord-Amerika roet in het eten gooiden.
De effecten van de ongunstige omstandigheden vorig jaar zwakken af, wat volgens ABN AMRO tot betere productie leidt.
Laagste niveau
Door het toegenomen graanaanbod worden tarwe en andere granen al sinds mei goedkoper. "De graanprijzen naderen de laagste niveau's in vier tot vijf jaar tijd", zegt Rijkers.
Lagere graanprijzen leiden overigens niet automatisch tot goedkoper brood. De lagere prijzen moeten dan wel in de keten worden doorberekend.
Veel van het graan voor de Europese markt komt uit het gebied rondom de Zwarte Zee. Rusland en ook Oekrane zijn belangrijke exporteurs.
http://www.nu.nl/economie(...)ancties-rusland.html
Kan dit iets te maken hebben met de opgeblazen brug bij Donetsk? Die lijkt namelijk een snelweg te blokkeren.quote:
De belangrijke verbindingen tussen Lugansk en Donetsk.
De snelweg E40 / M-04 (Donetsk - Debaltsevo - Alchevsk - Lugansk- Izvaryne) is van groot strategisch belang. Debaltsevo is een belangrijk kruispunt in het gebied van de rebellen.
De H21 van Donetsk naar Lugansk is tweede keus. Hier werd eerder in de week gevochten ten zuiden van Lugansk rond Lutuhyne / Heorhiivka. Daarbij werd gemeld dat Heorhiivka was ingenomen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Is dat de brug bij Novobakhmutivka die 7 Juli is vernield, maar dan later en wat verder ingestort?quote:
[..]
Kan dit iets te maken hebben met de opgeblazen brug bij Donetsk? Die lijkt namelijk een snelweg te blokkeren.
Volgens de bron [671]quote:Timeline of the 2014 pro-Russian unrest in Ukraine - July
7 July
At least three bridges were destroyed by rebel forces. All of the bridges lead into Donetsk city. One of the destroyed railroad bridges was over a highway. The highway was now also blocked.[671]
Novobakhmutivka ligt langs de H20 richting Kramatorsk en Slaviansk.quote:Ukraine crisis: Bridges destroyed outside Donetsk
The bridge destroyed in the village of Novobakhmutivka crossed over a main road out of Donetsk
Two other bridges on roads leading from Sloviansk to Donetsk were also destroyed in the villages of Zakitne and Seleznevka, Ukraine's transportation authority said on Monday.
Zakitne ligt langs de T-05-13 richting Krasnyi Lyman
Seleznevka ligt vlak bij Slaviansk
The view from nowhere.
Ziet er wel verdacht hetzelfde uit, ook de trein die er op staat. Ik heb een hiaat gehad in het zeer nauw volgen van dit conflict, dus had dit niet meegekregen. Bedankt voor de oplettendheid!quote:
[..]
Is dat de brug bij Novobakhmutivka die 7 Juli is vernield, maar dan later en wat verder ingestort?
[..]
Volgens de bron [671]
[..]
Novobakhmutivka ligt langs de H20 richting Kramatorsk en Slaviansk.
Zakitne ligt langs de T-05-13 richting Krasnyi Lyman
Seleznevka ligt vlak bij Slaviansk
Overigens hoop ik wel dat Phillips snel vrijkomt want die filmpjes van hem zijn vaak best interessant (als het geen interview op z'n Russisch is).
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Het volgen van de ontwikkelingen is best lastig vanwege de taal barriere. Het eenvoudigst is gewoon Wikipedia lezen. Je loopt slechts 1 dag achter. En zij volgen de Russische berichtgeving beter dan wij in dit topic.quote:
[..]
Ziet er wel verdacht hetzelfde uit, ook de trein die er op staat. Ik heb een hiaat gehad in het zeer nauw volgen van dit conflict, dus had dit niet meegekregen. Bedankt voor de oplettendheid!
Overigens hoop ik wel dat Phillips snel vrijkomt want die filmpjes van hem zijn vaak best interessant (als het geen interview op z'n Russisch is).
Gisteren
quote:24 July
The Ukrainian Government claimed that their forces entered Lysychansk and that after heavy fighting its forces began to round up the remaining separatists into custody.[805] Late in the evening Semen Semenchenko the commander of Donbass Battalion claimed on his Facebook page that his forces and elements of the 24th mechanized brigade reached the city hall and raised the Ukrainian flag [806] while the New Russia rebels claimed that Ukrainian force were repulsed with heavy losses.
Four Ukrainian servicemen were killed and 35 wounded in eastern Ukraine overnight.[807]
Vice News journalist Simon Ostrovsky posted that Slavyansk police started to exhume the bodies of those who were killed by pro-Russian separatist from a mass grave.[808][809]
Two pro-Russian tanks fired at the Ukrainian garrison besieged in Luhansk airport.[810]
The ukrainian government claimed the 79th Ukrainian airmobile brigade, besieged in Marynivka since 15 July, was partially relieved. More than 75 casualties were evacuated from the front line while the New Russia rebels claimed that the brigade was destroyed and doesn't exist anymore as a unit. [811]
Pentagon spokesman Col. Steve Warren said that "there is no question" that the Russian army was firing artillery at Ukrainian military targets through the common border in the last several days. Earlier, State Department spokeswoman Marie Harf declared that Russia is stepping up its delivery of weapons to pro-Russian rebels.[812]
http://en.wikipedia.org/w(...)rest_in_Ukraine#July
The view from nowhere.
Hmm nog niet niet eens over nagedacht joh. Topquote:
[..]
Het volgen van de ontwikkelingen is best lastig vanwege de taal barriere. Het eenvoudigst is gewoon Wikipedia lezen. Je loopt slechts 1 dag achter. En zij volgen de Russische berichtgeving beter dan wij in dit topic.
Gisteren
[..]
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ongeveer 225.000 Oekraners zijn op de vlucht geslagen voor het geweld in hun land. Dat hebben de Verenigde Naties vandaag gemeld. Zo'n 130.000 mensen zijn naar Rusland vertrokken.
Eind juni lag het aantal vluchtelingen nog op 164.000. Hoewel op en rond de plek van de vliegramp met de Boeing van Malaysia Airlines een staakt-het-vuren geldt, wordt vandaag op meerdere plekken in het oosten van Oekrane gevochten.
40 mortiergranaten op Russische bodem
Volgens de Russische grenswacht zijn vrijdag ongeveer 40 granaten van het Oekraense leger op Russische bodem terechtgekomen. Of er slachtoffers zijn, is niet bekend. De mortiergranaten zouden zijn terechtgekomen in de Russische regio Rostov. Eerder deze week beschuldigde Kiev Rusland ervan granaten te hebben afgevuurd op Oekrane. De Verenigde Staten zeggen daar ook bewijs van te hebben.
Massagraf
De Oekraense president Petro Porosjenko gaf het leger vrijdag opdracht om de plaats Lisitsjansk te heroveren op pro-Russische rebellen.
In de onlangs door het Oekraense leger heroverde stad Slovjansk is donderdag een massagraf gevonden, meldde mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch. In het graf lagen zeker 8 lijken, maar volgens omwonenden liggen er mogelijk zelfs 15. Het is nog niet duidelijk wie de doden zijn en hoe ze zijn gestorven.
http://www.volkskrant.nl/(...)ht-voor-geweld.dhtml
Eind juni lag het aantal vluchtelingen nog op 164.000. Hoewel op en rond de plek van de vliegramp met de Boeing van Malaysia Airlines een staakt-het-vuren geldt, wordt vandaag op meerdere plekken in het oosten van Oekrane gevochten.
40 mortiergranaten op Russische bodem
Volgens de Russische grenswacht zijn vrijdag ongeveer 40 granaten van het Oekraense leger op Russische bodem terechtgekomen. Of er slachtoffers zijn, is niet bekend. De mortiergranaten zouden zijn terechtgekomen in de Russische regio Rostov. Eerder deze week beschuldigde Kiev Rusland ervan granaten te hebben afgevuurd op Oekrane. De Verenigde Staten zeggen daar ook bewijs van te hebben.
Massagraf
De Oekraense president Petro Porosjenko gaf het leger vrijdag opdracht om de plaats Lisitsjansk te heroveren op pro-Russische rebellen.
In de onlangs door het Oekraense leger heroverde stad Slovjansk is donderdag een massagraf gevonden, meldde mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch. In het graf lagen zeker 8 lijken, maar volgens omwonenden liggen er mogelijk zelfs 15. Het is nog niet duidelijk wie de doden zijn en hoe ze zijn gestorven.
http://www.volkskrant.nl/(...)ht-voor-geweld.dhtml
Wat denken jullie dat de gevolgen van de uitzending van westerse militairen naar de crashsite zullen zijn voor het conflict?
Ik kan me voorstellen dat hierdoor een regelrechte invasie door Rusland min of meer van tafel is?
Ik kan me voorstellen dat hierdoor een regelrechte invasie door Rusland min of meer van tafel is?
Please Move The Deer Crossing Sign
Poetin gaat fors inzetten op controle van het Russische internet, hij wil de criticasters de mond kunnen snoeren en opsluiten in Siberi,
Poetin gaat op de Noord-Koreaanse toer
http://tweakers.net/nieuw(...)nb=2014-07-25&u=1500
Poetin gaat op de Noord-Koreaanse toer
http://tweakers.net/nieuw(...)nb=2014-07-25&u=1500
quote:Rusland doet aanbesteding voor kraken Tor-netwerk
Door Olaf van Miltenburg, vrijdag 25 juli 2014 14:30, reacties: 54, views: 12.760 • Feedback
Het Russische ministerie van Binnenlandse Zaken heeft een aanbesteding uitgevaardigd voor een methode om de anonimisering van het Tor-netwerk ongedaan te maken. Het ministerie stelt een bedrag van 3,9 miljoen roebel, omgerekend 83.000 euro, in het vooruitzicht.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ikdenk dat die russen er een stel overhoop gaan schieten als ze met wapens komen, die jongens leven voor en van oorlogquote:
Wat denken jullie dat de gevolgen van de uitzending van westerse militairen naar de crashsite zullen zijn voor het conflict?
Die nemen nog een fles wodka en leven bij de dag
Stuur maar gewapende marechaussee daarheen en geef ze gelijk een zwik bodybags mee
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:SBU Claims Tape Records Bezler Being Informed of Incoming Aircraft 2 Minutes Before MH17 Downing
The Ukrainian Security Service (SBU) has released an audio recording which they claim comes from an intercepted phone conversation between Igor Bezler (a.k.a. Bes), a separatist leader, and another militant in which they discuss an unidentified incoming aircraft.
The tape is dated 17 July at 16:18 local time, reported as 2 minutes before the downing of the Malaysian airliner MH17.
The other speaker, whom Bezler addresses as Naymanets ('hired hand'), tells him that the aircraft is above the clouds, and that he therefore can not verify what type of plane it is. Notably, 'Naymanets' addresses Bezler as "Nikolayevich," his patronymic, suggesting familiarity
The view from nowhere.
quote:Terrorists blow up two more bridges in Donbas
KYIV, July 25 /Ukrinform/.
"Yesterday Russian saboteurs blew up two bridges in Stakhanov, Luhansk region," he said.
quote:Motorway bridge blown up in Horlivka
The motorway bridge connecting the Kalyninsky and Mykytivsky districts of Horlivka, Donetsk region, was blown up again by the Russian-led insurgents when they retreated from the residential area of Holmovsky.
The first explosion did not destroy the bridge completely, an Interfax-Ukraine correspondent has reported, citing Horlivka residents. The supporting structures of the bridge had been necked down, but light road vehicles could still drive on it.
Burgerslachtoffersquote:Yarosh wanted by Russia via Interpol
KYIV, July 25 /Ukrinform/.
Moscow is looking for Right Sector leader Dmytro Yarosh via the Interpol:
http://www.interpol.int/notice/search/wanted/2014-16549.
It is noted that Dmytro Yarosh is wanted by the judicial authorities of Russia for prosecution/to serve a sentence. The Red Notice says Yarosh is charged with public incitement to terrorist activities involving the use of mass media.
quote:
Militairenquote:
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 12:34:42 #BREAKINGNEWS The ATO command just announced they have 13 killed and 19 injured troops over the last 24 hours, which could be connected. reageer retweet
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 25-07-2014 19:45:46 ]
The view from nowhere.
'Bewijs' dat Rusland artillerie beschietingen doet. http://ukraineatwar.blogs(...)ge-shows-russia.html.
Weet niet of dit gefabriceerd is.
Weet niet of dit gefabriceerd is.
Lol, bedoel je niet op de Amerikaanse toer?quote:
Poetin gaat fors inzetten op controle van het Russische internet, hij wil de criticasters de mond kunnen snoeren en opsluiten in Siberi,
Poetin gaat op de Noord-Koreaanse toer
http://tweakers.net/nieuw(...)nb=2014-07-25&u=1500
[..]
quote:NSA likely targets anybody who's 'Tor-curious'
Whether you're a regular user of Web privacy tools like Tor and Tails, or you've just checked out their websites, the NSA could be tracking your online movements, a new investigation reveals.
http://www.cnet.com/news/(...)dy-whos-tor-curious/
325 Ukrainian soldiers killed, 1,232 wounded in southeast — Ukrainian authorities
KIEV, July 25./ITAR-TASS/.
Since the beginning of the military operation in the Donetsk and Luhansk regions, 325 Ukrainian soldiers have been killed and 1,232 have been wounded, the press secretary of the Ukrainian National Security and Defence Council, Andrei Lysenko, told a briefing on Friday.
Thirteen Ukrainian soldiers were killed in the conflict zone over the past 24 hours, he said.
Gisteren
According to Ukraines Health Ministry, 478 civilians have been killed and 1,392 wounded in it.
Totaal
Burgers:
478 (ATO) + 298 (Boeing 777) + 104 (op de Maidan) = 880 doden
1,392 gewonden
Militairen
325 doden
1,232 gewonden
Rebellen ???
--> 1205 doden, 2624 gewonden en 220 duizenden verplaatst.
[ Bericht 14% gewijzigd door deelnemer op 25-07-2014 18:05:31 ]
KIEV, July 25./ITAR-TASS/.
Since the beginning of the military operation in the Donetsk and Luhansk regions, 325 Ukrainian soldiers have been killed and 1,232 have been wounded, the press secretary of the Ukrainian National Security and Defence Council, Andrei Lysenko, told a briefing on Friday.
Thirteen Ukrainian soldiers were killed in the conflict zone over the past 24 hours, he said.
Gisteren
According to Ukraines Health Ministry, 478 civilians have been killed and 1,392 wounded in it.
Totaal
Burgers:
478 (ATO) + 298 (Boeing 777) + 104 (op de Maidan) = 880 doden
1,392 gewonden
Militairen
325 doden
1,232 gewonden
Rebellen ???
--> 1205 doden, 2624 gewonden en 220 duizenden verplaatst.
[ Bericht 14% gewijzigd door deelnemer op 25-07-2014 18:05:31 ]
The view from nowhere.
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 14:40:08 NSDC: after taking control of #Lisichansk, #Ukraine's task is obvious - to cut off #Donetsk. Final frontier and main target now is #Horlivka reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 16:41:35 Badly armed militants in #Horlivka - some of them locals - wait for the Ukrainian offensive to come. https://t.co/oXj74P8jGkcannon fodder reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 14:51:41 #Putin’s daughter has fled #Netherlands as fury grows over #Russia’s role in #MH17 shootdown. http://t.co/GWFha0c5x1 http://t.co/BlHMlKkXjS reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 15:55:27 EU reaches preliminary deal on #Russia economic sanctions inc closing EU capital markets to state-owned Russian banks http://t.co/7UBOwWWlv1 reageer retweet
[ Bericht 18% gewijzigd door deelnemer op 25-07-2014 19:55:47 ]
The view from nowhere.
Rusland staat op het punt de pro-Russische separatisten in het oosten van Oekrane meervoudige raketlanceerinstallaties van een zwaar kaliber te leveren. Daarvoor heeft het Pentagon, het Amerikaanse ministerie van Defensie, vandaag gewaarschuwd.
Volgens het ministerie is de militaire uitrusting zo dicht bij de grens dat zij mogelijk vandaag nog aan de separatisten wordt overgedragen.
'Wij hebben aanwijzingen dat de Russen van plan zijn zwaardere en complexere meervoudige raketlanceersystemen in de zeer nabije toekomst te leveren', zei een woordvoerder van het Pentagon.
http://www.volkskrant.nl/(...)ysteem-Rusland.dhtml
Volgens het ministerie is de militaire uitrusting zo dicht bij de grens dat zij mogelijk vandaag nog aan de separatisten wordt overgedragen.
'Wij hebben aanwijzingen dat de Russen van plan zijn zwaardere en complexere meervoudige raketlanceersystemen in de zeer nabije toekomst te leveren', zei een woordvoerder van het Pentagon.
http://www.volkskrant.nl/(...)ysteem-Rusland.dhtml
afluisteren is iets anders dan blokkerenquote:
[..]
Lol, bedoel je niet op de Amerikaanse toer?
[..]
of niet
afluisteren vind ik niet erg, maar arresteren vanwege kritiek op de president of het voorkomen van , wel
Poetin zal spoedig de eigen versie van het internet hebben , net als China
ook de verplichtte opslgg van privacydata in Rusland, die vanuit Rusland verzonden is naar de wereld is ook zo iets
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Luc Reychler, hoogleraar KULeuven, International and European Studies. in de Standaardquote:[..] (over Gaza)
Oost-Europa: zelfde verhaal
De ‘kwestie Oekrane’ wordt bezwaard door twee bijkomende drama’s: de gefaalde regimeverandering en het manipuleren van vlucht MH17 om er politiek en diplomatiek garen bij te spinnen en de verantwoordelijkheid voor de oorlog, voor het neerschieten van het vliegtuig en voor talloze andere problemen, exclusief toe te schrijven aan Poetin.
Dit is een oneerlijk en gevaarlijk blameerspel. Er zijn meerdere verantwoordelijken: niet alleen het huidige regime in Kiev, maar het Westen en Europa evenzeer. Zij experimenteren al jaren met binnenlandse inmengingen om bevriende regimes te installeren door ‘pleindemocratie’ te ensceneren, zoals in Caro, Tripoli, Damascus en Kiev. Het draaiboek is meestal hetzelfde: er wordt betoogd op een plein (pakweg Tahrir of Euromaidan), de internationale media vergroten het gebeuren, de VS en gelijkgestemden eisen dat het bestaande regime aftreedt en erkennen een overgangsregering. Als het resultaat tegenvalt, wordt een tweede poging ondernomen en, zoals in Egypte, een Al-Sisi-regime gedoogd.
De binnenlandse inmenging is een competitief gebeuren. Denk aan het fuck the EU van de Amerikaanse diplomate Victoria Nu-land (een neocon), toen ze met haar landgenoot de Amerikaanse ambassadeur overlegde over de samenstelling van de overgangsregering. Kenmerkend voor de expansie van de westerse invloedssfeer in de 21ste eeuw is de systematische ontkenning van verantwoordelijkheid voor negatieve uitkomsten. Zondebokken worden gevonden bij de vleet. De Britse hoogleraar David Chandler noemt dit empire in denial.
Diplomatie? Iemand?
Dit soort buitenlands beleid is bankroet. Echte diplomatie overstijgt simplistisch sanctioneren, moraliseren en militariseren. Professionele diplomaten onderhandelen met ‘vijanden’ of andersdenkenden, bemiddelen, bouwen bruggen en streven naar duurzame vrede en veiligheid. Het grootste gevaar van de huidige dwangdiplomatie is dat al te veel tijd voor duurzame vrede en veiligheid wordt verspild en dat globale crisissen niet tijdig worden aangepakt.
Alsof Rusland geen machtsspel speelt. It takes two to tango. En hier kunnen beide partijen niet dansen.quote:
[..]
Luc Reychler, hoogleraar KULeuven, International and European Studies. in de Standaard
The view from nowhere.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 24-07-2014 om 23:54:58 Residential neighborhoods in eastern #Luhansk city were again shelled today with damage, dead and wounded ...https://t.co/3UYx5YXEBg reageer retweet
twitter:myroslavapetsa twitterde op donderdag 24-07-2014 om 23:36:43 #Russia's consulate in the Hague ignores national mourning,doesn't put flag at half mast.#MH17 http://t.co/gYiuYN6VU5 http://t.co/vOop9l4nR5 reageer retweet
Roulatie
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 07:58:37 #BreakingNews Russian-artilley-hammered #Brigade79 in southern #Donetsk oblast got a "wounded and shell-shocked replacement" yesterday. reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 07:54:15 Twice injured soldier told lb.ua,it was "necessary because for a period of time when you are hammered by artillery,the brain turns to jelly" reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 12:27:55 #BreakingFootage A Russian #MLRS attack destroyed parts of the 72th Ukr. Brigade. https://t.co/Ujp5ZDI1Ni#Ukraine http://t.co/bpxBIqgNVJ reageer retweet
The view from nowhere.
Heeft al iemand gevraagd wat er misging bij de risico-analyse, waarom het luchtruim open was?quote:
[..]
Alsof Rusland geen machtsspel speelt. It takes two to tango. En hier kunnen beide partijen niet dansen.
Alle media schrijven dat het veilig verklaard was door ICAO en IATA, terwijl die slechts doorgeven wat de oekrainse overheid beslist.
189 dode landgenoten, en niet n Nederlands politicus wil weten waarom Oekraine z'n luchtruim openhield nadat een vliegtuig op 6500 meter was neergeschoten...
Wordt het voor Rusland wel erg onwaarschijnlijk dat het nederland om het achterhalen van alle feiten te doen is, dan geloven ze eerder dat het klagen over onveilige site en de marechaussees slechts bedoeld zijn om troops on the ground en Westerse inmenging in het conflict te forceren.
Wat ze niet zullen toelaten, dus bereid je maar voor, de oorlog komt eraan.
Vanmiddag tijdens het commissiedebat zijn daar door een van fractievertegenwoordigers vragen over gesteld. Opstelten antwoordde daarop dat dat vraagstuk onderdeel uitmaakte van het onderzoek en dat hij daar nog geen antwoord op had.quote:
[..]
Heeft al iemand gevraagd wat er misging bij de risico-analyse, waarom het luchtruim open was?
Alle media schrijven dat het veilig verklaard was door ICAO en IATA, terwijl die slechts doorgeven wat de oekrainse overheid beslist.
189 dode landgenoten, en niet n Nederlands politicus wil weten waarom Oekraine z'n luchtruim openhield nadat een vliegtuig op 6500 meter was neergeschoten...
Wordt het voor Rusland wel erg onwaarschijnlijk dat het nederland om het achterhalen van alle feiten te doen is, dan geloven ze eerder dat het klagen over onveilige site en de marechaussees slechts bedoeld zijn om troops on the ground en Westerse inmenging in het conflict te forceren.
Wat ze niet zullen toelaten, dus bereid je maar voor, de oorlog komt eraan.
Edit: Ben aan het zoeken maar heb nog geen videofragment of transcriptie
Edit 2: Gevonden
quote:De heren Van Bommel en De Roon hebben gevraagd waarom er werd gevlogen in het Oekraense luchtruim. De omstandigheden waaronder de MH17 is verongelukt en de informatiepositie van Malaysia Airlines voor de vlucht zijn momenteel onderwerp van onderzoek door de Onderzoeksraad Voor Veiligheid. Wij wachten de uitkomst daarvan af. De onderzoeksraad zal de hele gang van zaken, dus ook die zaak, helemaal uitzoeken. Luchtvaartmaatschappijen zijn zelf verantwoordelijk voor de veiligheid van de door hen uitgevoerde vluchten. Luchtvaartmaatschappijen bepalen zelf op welke luchthavens ze vliegen en welke routes worden gebruikt. Voor zover kan worden nagegaan heeft geen enkele internationale luchtvaartinstantie of inlichtingen- en veiligheidsdienst voor 18 juli een advies afgegeven om het Oekraense luchtruim te mijden. Luchtvaartmaatschappijen die niet meer boven het Oekraense luchtruim vlogen, zoals British Airways, hebben hierin hun eigen afweging gemaakt. Tot nader order is het advies van de Nederlandse overheid om niet te vliegen over het oosten van Oekrane. Dat zijn de antwoorden die ik nog moest geven aan de heren Van Bommel en De Roon.
http://tweedekamer.nl/dow(...)0ramp%20MH17%20.docx
[ Bericht 7% gewijzigd door DeJori op 25-07-2014 20:31:41 ]
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Dat was maandag, 3 dagen voor de Boeing 777 werd neergeschoten, bij Lugansk. En niemand kon dat verklaren. Want de rebellen hadden geen BUK systemen.quote:
[..]
Heeft al iemand gevraagd wat er misging bij de risico-analyse, waarom het luchtruim open was?
Alle media schrijven dat het veilig verklaard was door ICAO en IATA, terwijl die slechts doorgeven wat de oekrainse overheid beslist.
189 dode landgenoten, en niet n Nederlands politicus wil weten waarom Oekraine z'n luchtruim openhield nadat een vliegtuig op 6500 meter was neergeschoten...
Zie volgende video van 4:05 t/m 4:37
Men speculeerde daarom dat Rusland het vliegtuig had neergeschoten. Maar Rusland weet nooit iets, en ontkent altijd alle betrokkenheid. Om dan een situatie te kunnen beoordelen is 3 dagen te kort. Dus, wat is de verklaring? Het kost tijd voordat duidelijk wordt dat het luchtruim op 10 km hoogte gevaarlijk is.
Kijk maar naar de Russen. Die zijn nog steeds bezig een verklaring te zoeken voor de neergeschoten Boeing. De verklaring is overigens dat de rebellen deze hebben neergeschoten. Weer is niet duidelijk waar ze de AA vandaan halen.
Al deze onduidelijkheden vloeien voort uit de heimelijke oorlog die Rusland voert in Oost-Oekraine. Dat maakt de Rusland tot de hoofdschuldige.
Ook dan is Rusland de schuldige. De politiemissie kan nooit lang duren en kun je best even toestaan om de gemoederen te laten bedaren.quote:Wordt het voor Rusland wel erg onwaarschijnlijk dat het nederland om het achterhalen van alle feiten te doen is, dan geloven ze eerder dat het klagen over onveilige site en de marechaussees slechts bedoeld zijn om troops on the ground en Westerse inmenging in het conflict te forceren.
Wat ze niet zullen toelaten, dus bereid je maar voor, de oorlog komt eraan.
Als het Westen inmenging zoekt en een gewapende strijd wil voeren, hoeven ze niet zo moeilijk te doen. De president van Oekraine kan ze gewoon vragen om te helpen de rebellie neer te slaan. Want Rusland heeft (naar eigen zeggen) er niets mee te maken, en erkent de legitimiteit van de huidige president. Dus waarom zou het westen zo moeilijk doen?
Is het toch weer de impliciete claim van Rusland, dat zij eigenlijk de baas zijn in Oost-Oekraine?
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 25-07-2014 21:14:40 ]
The view from nowhere.
Niet bevestigd
RT.com Stringer Philips Reportedly Deported from Ukraine
The Ukrainian Security Service (SBU) has deported Graham William Philips, an RT.com stringer, from Ukraine and banned him from entry for 3 years, ukranews.com reported. The Interpreter has translated the news:
RT.com Stringer Philips Reportedly Deported from Ukraine
The Ukrainian Security Service (SBU) has deported Graham William Philips, an RT.com stringer, from Ukraine and banned him from entry for 3 years, ukranews.com reported. The Interpreter has translated the news:
quote:The journalist was questioned and deported with a ban on entry to the territory of Ukraine for a period of 3 years in the interests of ensuring state security, sovereignty and territorial integrity.
The view from nowhere.
Dus voor 17 juli waren er geen berichten dat de rebellen BUK systeem hadden? ik dacht dat vrij snel na neerschieten de oekrainse regering of wie dan ook meldde dat een BUK was gebruikt, en toen de rebellen ontkenden waren er dacht ik archiefversies van hun facebook pagina waarin weken eerder (30 juni?) meldden dat ze zo'n systeem hadden buitgemaakt, met foto's erbij.
Ik was toen niet aant volgen, weet niet of er toen in dit topic berichten waren over BUK systemen in handen van de rebellen. Maar dat is wat ik me meen te herinneren van net na het neerschieten, de rebellen plots ontkennen, anderen die oude tweets en facebook paginas aanhalen om te tonen dat ze wel degelijk in hun bezit hadden.
heb in het topic op pilotenforum ,( 49 paginas inmiddels) aantal claims gelezen:
http://www.pprune.org/rum(...)near-donetsk-19.html
Er zou een clip zijn van neerhalen An-26 op 14 juli, op liveleak ergens
enkele posts die ik gecopieerd had:
Ik heb het deze keer niet meegemaakt, en heb momenteel niet de drive om me 24/24 eraan te zetten om bronnen te zoeken, vergelijken, googlen op die tijdsperiode etc.. maar ik lees op nogal wat plaatsen dat er voldoende bewijs was voor het bezit van BUK door rebellen.
Ik was toen niet aant volgen, weet niet of er toen in dit topic berichten waren over BUK systemen in handen van de rebellen. Maar dat is wat ik me meen te herinneren van net na het neerschieten, de rebellen plots ontkennen, anderen die oude tweets en facebook paginas aanhalen om te tonen dat ze wel degelijk in hun bezit hadden.
heb in het topic op pilotenforum ,( 49 paginas inmiddels) aantal claims gelezen:
http://www.pprune.org/rum(...)near-donetsk-19.html
Er zou een clip zijn van neerhalen An-26 op 14 juli, op liveleak ergens
enkele posts die ik gecopieerd had:
als jij zegt dat er in dit topic in de periode 29 juni - 16 juli geen info over BUK installaties in handen van rebellen is verschenen, ok, misschien lees ik claims achteraf die niet kloppen.quote:Something many in the aviation community are asking is why the hell were airlines flight planning departments routing their aircraft any where near a hot war zone, especially where an aircraft has been shot down in the 72 hrs before. It has been widely reported and shown on video that high powered SAM's were being brought into the area, as well as armed combat jets.
I imagine the relatives of the victims of the aircraft will be asking this question, leading into a lawsuit of biblical proportions.
Pontius Navigator
I don't own this space under my name. I should have leased it while I still could
Join Date: Dec 2002
Location: Lincolnshire
Age: 71
Posts: 10,411
I submit the issue of training is a red herring also.
Yes, a military operator will require extensive training, but that is required so the they can operate and maintain, assess performance, undertake proper c2 functions etc.
Given a reasonable competence (how many read computer manuals today?) and trial and error I suspect that they could switch on, get a lock and fire. Niceties such as roe, eccm, identification, speed of reaction and reload are all unnecessary.
peakcrew
Join Date: Jun 2009
Location: UK
Posts: 43
I lurk a great deal and don't often post, but in this case it seems that there has been a serious failure by the intelligence agencies. It seems there has been evidence on social media for several days that the separatists had got hold of BUK missile units. Yes, social media has failings (though it is regarded as important enough to slurp by alphabet agencies), but this needed investigating and the information passing to relevant bodies, such as decision-makers in civilian air transport agencies.
This could have been avoided, but, hey, the real risk is uncharged mobile phones ...
Ik heb het deze keer niet meegemaakt, en heb momenteel niet de drive om me 24/24 eraan te zetten om bronnen te zoeken, vergelijken, googlen op die tijdsperiode etc.. maar ik lees op nogal wat plaatsen dat er voldoende bewijs was voor het bezit van BUK door rebellen.
Volgens Max Seddon naar een statement van de SBU, maar nog geen links erbij.quote:
Niet bevestigd
RT.com Stringer Philips Reportedly Deported from Ukraine
The Ukrainian Security Service (SBU) has deported Graham William Philips, an RT.com stringer, from Ukraine and banned him from entry for 3 years, ukranews.com reported. The Interpreter has translated the news:
[..]
twitter:maxseddon twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 21:15:41 SBU: @GrahamWP_UK deported from Ukraine, given 3-year ban for "enabling separatism & terrorism & spreading anti-Ukrainian propaganda." reageer retweet
SBU: @Ook Kyiv Post meldt het:twitter:maxseddon twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 21:17:43 SBU statement makes it clear @GrahamWP_UK was deported because he worked for RT, appeared on Russian TV. Worrying, though hardly surprising. reageer retweet
quote:The Ukrainian Security Service (SBU) has said that it detained British citizen Graham William Phillips, 1979, who works as a freelance reporter for Russia Today TV.
http://www.kyivpost.com/c(...)-ukraine-358002.html
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik zou het niet weten. Er waren in de dagen voor de crash van de Boeing 777 meldingen genoeg over wapentransporten die de grens overkwamen, en er was melding van een AA geschut dat nu nog in Donetsk rondrijdt.quote:
als jij zegt dat er in dit topic in de periode 29 juni - 16 juli geen info over BUK installaties in handen van rebellen is verschenen, ok, misschien lees ik claims achteraf die niet kloppen.
Van een BUK was geen sprake. Het kan zijn dat het eerder door mensen is genoemd. Maar ik wist voor 17 Juli niet eens wat een BUK systeem was, dus zijn alle mij opmerkingen tussen neus en lippen door mij zondermeer ontgaan.
The view from nowhere.
Hier post je op 30 juni een bericht:
NWS / Crisis in Oekrane #99 Novorossiya onder vuur
NWS / Crisis in Oekrane #101 De bevrijding van Oost-Oekraine
NWS / Crisis in Oekrane #99 Novorossiya onder vuur
Hier op 15 juli post je een tweet:quote:Donetsk defence forces take control of army unit equipped with missile defence systems
DONETSK, June 29, /ITAR-TASS/.
Self-defence forces of the Donetsk People’s Republic have taken control over a missile defence army unit equipped with Buk missile defence systems, the press service of the Donetsk People’s Republic told Itar-Tass on Sunday.
NWS / Crisis in Oekrane #101 De bevrijding van Oost-Oekraine
quote:lennutrajektoor twitterde op dinsdag 15-07-2014 om 08:18:20 #Pentagon has the sat image when #RUS army self-propelled SAM BUK shot a rocket which downed #UKR An-26 on July 14. http://t.co/6lWRZzuVKz
ok, begrijpelijk, zeker als er nergens fotos bij staan.quote:
[..]
Ik zou het niet weten. Er waren in de dagen voor de crash van de Boeing 777 meldingen genoeg over wapentransporten die de grens overkwamen, en er was melding van een AA geschut dat nu nog in Donetsk rondrijdt.
Van een BUK was geen sprake. Het kan zijn dat het eerder door mensen is genoemd. Maar ik wist voor 17 Juli niet eens wat een BUK systeem was, dus zijn alle mij opmerkingen tussen neus en lippen door mij zondermeer ontgaan.
Maar de berichten waren er. Dus is er geen sprake van dat Kiev het niet wist of niet minstens sterke aanwijzingen had.
M'n signature geeft aan hoe Churchill in oorlog over neutrale partijen (amerika) dacht. Vrij normaal in oorlogsvoering, elke partij hoopt op een fout van de tegenstander waarbij een neutrale partij geraakt wordt, want dan blijven ze niet zo neutraal meer. the enemy of my enemy is my friend.
Dat is de reden waarom men die vraag moet stellen over het openhouden van het luchtruim.
edit: zie wel dat ze daarna weer lijken te twijfelen, waren het de russen met SAMs of met vliegtuig en air-to-air. Zeggen ook dat de rebellen zo hoog niet konden dus het wel de russen moesten zijn.
maar met zoveel onzekerheid is het al even idioot om luchtruim open te laten.
Om een goed zicht te krijgen zou je de berichten uit eerste hand moeten hebben, niet wat iemand erover tweet.
Maar soit, mij gaat het er vooral om dat de vraag niet gesteld wordt, wat volgens mij dom is, want het kan bij Rusland het idee wekken dat men met iets anders bezig is dan met onderzoek van de crash. En ik denk dat rusland nu escaleert omdat ze geen goed idee hebben van wat er aan de hand is: gaat het louter om de crash site, of is men iets van plan om oekraine te steunen.
[ Bericht 29% gewijzigd door meth1745 op 25-07-2014 21:55:28 ]
quote:
[..]
ok, begrijpelijk, zeker als er nergens fotos bij staan.
Maar de berichten waren er. Dus is er geen sprake van dat Kiev het niet wist of niet minstens sterke aanwijzingen had.
M'n signature geeft aan hoe Churchill in oorlog over neutrale partijen (amerika) dacht. Vrij normaal in oorlogsvoering, elke partij hoopt op een fout van de tegenstander waarbij een neutrale partij geraakt wordt, want dan blijven ze niet zo neutraal meer. the enemy of my enemy is my friend.
Dat is de reden waarom men die vraag moet stellen over het openhouden van het luchtruim.
Gerelateerd artikel van Elsevier, misschien interessant om door te kijken. Het derde punt lijkt me een vergezocht verhaal, maar het moet wel uitgesloten worden.quote:Passagiersvliegtuigen waren feitelijk menselijk schild voor Kiev
De Oekraense autoriteiten hadden drie grote belangen bij het openhouden van het luchtruim voor de burgerluchtvaart boven Oost-Oekrane. En daarvan was een militair belang: passagiersvliegtuigen vormden een menselijk schild.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)-voor-Kiev-1566037W/
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Vertaling:twitter:GrahamWP_UK twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 21:47:40 Я свободен, ок, депортированы из Украины, запрещено 3 лет туда, это видео на момент Украина солдат захватили меня - https://t.co/hUTP7UQst7 reageer retweet
Я свободен, ок, депортированы из Украины, запрещено 3 лет туда, это видео на момент Украина солдат захватили меня - quote:I am free, OK, deported from Ukraine, not 3 years old there is a video at the time of Ukraine's soldiers captured me- …
Vertaling:twitter:
quote:I am very pleased to learn that Vadim OK-he was severely beaten. I do not like, but the Ukrainian army stole my car, all my money, my broniye vest.
Vertaling:twitter:
quote:My Facebook account has been haked and VC-it's not me I'm there now, try to recover. I'm in Poland now. The reason for deportation-I work for RT.
[ Bericht 12% gewijzigd door DeJori op 25-07-2014 21:55:09 ]
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Dat zei mij destijds niets. Ik herinner me wel, dat na de ramp de Interpreter sprak over een BUK systeem dat de rebellen hebben buit gemaakt. Maar dat bericht zou alleen binnen de Russische media genoemd zijn, en die media verwijzen allemaal naar dezelfde bron. Ze menen dat het verhaal over een buitgemaakte BUK systeem is ingebracht om de levering ervan aan de rebellen te verhullen.quote:
Hier post je op 30 juni een bericht:
NWS / Crisis in Oekrane #99 Novorossiya onder vuur
[..]
Hier op 15 juli post je een tweet:
NWS / Crisis in Oekrane #101 De bevrijding van Oost-Oekraine
[..]
Het tweede bericht is de Oekrainse versie. Daar is sprake van een BUK systeem waarmee het Russische leger de AN-26 zou hebben neergeschoten. Verder claimt het Oekrainse leger geen BUK systeem te missen.
Wel goed dat je het teruggevonden hebt. Brengt weer wat herinneringen terug. Er waren drie basissen die achter elkaar werden ingenomen. De eerste leek zonder slag of stoot te zijn overgedragen. De laatste is door de Oekrainers zelf opgeblazen. Het enige grote ding dat volgens mijn herinnering is buitgemaakt, is de BTR uit deze post
Dat is wat ik je al eerder zei. Ze mochten blij zijn met een BTR.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 25-07-2014 22:12:00 ]
The view from nowhere.
Meer over Graham Phillips:
twitter:GrahamWP_UK twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 21:56:00 I'm free, ok, deported from Ukraine, banned for 3 years, because 'I work for RT'. My car, money, bullet-proof vest taken by Ukrainian army. reageer retweet
twitter:GrahamWP_UK twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 21:57:15 My accounts on Facebook and Vkontakte hacked, the Ukrainian SBU deleted every single file on my computer. Working to recover them now. reageer retweet
twitter:GrahamWP_UK twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 22:00:13 1/2 I wasn't beaten, Vadim was severely beaten, but had a difficult day of detention by the Ukrainian army at Donetsk Airport. They asked me reageer retweet
twitter:GrahamWP_UK twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 22:01:12 2/2 lots of questions about the Donetsk Republic. I refused to answer, they put me in a room next to artillery position, being fired at. reageer retweet
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Dit berichtquote:
Ik herinner me wel, dat na de ramp de Interpreter sprak over een BUK systeem dat de rebellen hebben buit gemaakt. Maar dat bericht zou alleen binnen de Russische media genoemd zijn, en die media verwijzen allemaal naar dezelfde bron. Ze menen dat het verhaal over een buitgemaakte BUK systeem is ingebracht om de levering ervan aan de rebellen te verhullen.
Ukrainian Government Denies Separatists Captured Buk SAM
Interfax-Ukraine reports that Vitaliy Yarema, the Ukrainian Prosecutor General, has told reporters that separatist fighters have not seized any Buk surface-to-air missile (SAM) systems:
"The military told the president after the passenger plane had been shot down [in the Donetsk region] that the terrorists did not possess our Buk and S-300 missile systems. Such had not been seized."
The claim that the separatists had captured a Ukrainian Buk launcher appears to originate solely from a report by the Russian Defence Ministry's Zvezda TV. When the report was publicised around the time of the downing of a Ukrainian An-26 at around 6,000 metres on July 14, we suggested that it may be 'seeded' disinformation from the Russian government to cover the supply of a Buk system from the Russian Federation.
In an analysis published yesterday, Mark Galeotti, a Professor of Global Affairs at New York University and an expert on Russia's security forces, echoes this suggestion:
A single Russian report alleged that the rebels had captured a Buk from Ukrainian government stocks, but this was almost certainly preemptive disinformation as there is nothing else external to the rebels’ own propaganda to support this claim. Besides which, while it is not that difficult to find crew for artillery, even tanks, the Buk does require well-trained crews, and ones trained relatively recently.
Daarin verwijzen ze naar het volgende bericht van 14 July
Ukraine Says Aircraft Was Shot Down By Advanced Missiles
The Russian separatists have been spotted with many anti-aircraft missiles. Most of them are MANPADS, shoulder-fired rockets that are quite effective. The main weapon in this category is the 9K38 Igla. But that weapon is only capable of hitting planes that are traveling at no more than approximately 3.5 kilometers (11,000 feet). Recently, we've been tracking a weapon which very well may have crossed the border from Russia into Ukraine on July 2-3rd. This is the advanced 9K35 Strela-10. But even this weapon has a maximum intercept range of about 3500 meters.
Below is the English press release from the Ukrainian President's Office:
Crew members of An-26 established contact with the General Staff report of the Minister of Defense to the President of Ukraine
Minister of Defense Valeriy Heletey reported to President of Ukraine Petro Poroshenko that crew members of An-26 that had been fulfilling the task within the active phase of the CTO had established contact with the General Staff.
Also, given the fact that the plane was going at a height of 6500 m, its damaging by MANPADS was impossible. Thus, the plane was downed by another, more powerful missile weapon that probably was used from the territory of the Russian Federation.
Currently, SAR mission is being conducted to deliver the crew of the plane to the territory controlled by Ukrainian servicemen.
6500 meters would be well out of the operational range for both the Igla and the Strela. The 9K330 Tor missile system is capable of hitting targets in roughly this range (about 6,000 meters). The K12 Kub is capable of hitting targets at 14,000 meters, but there is no indication that the separatists have either of these weapons.
The 9k37 Buk is a weapon with a range of up to 14000 meters, but has never been seen in the hands of separatists. The Russian network TV Zvezda, the news network for the Russian military, did report that a Buk fell to separatist hands on June 29th. However, is it possible that TV Zvezda was "seeding" the story, planting an explanation for why the separatists would have such an advanced weapons system? After all, they are the only source reporting this story to our knowledge, there are no pictures or videos of the separatists possessing this missile system, nor have we been able to tie the claims made by TV Zvezda back to a specific incident that may have resulted in the loss of such a weapon. Just one day later Ukraine launched its new anti-terrorism operation, capturing significant separatist territory and flushing out a lot of the separatist vehicles, and yet no 9k37 Buks were spotted during this time to our knowledge.
It's also worth noting, however, that the claims that the aircraft was flying at 6500 meters has also not been confirmed.
Je ziet dat men op de maandag dat de AN-26 werd neergeschoten nog geen clou had dat de rebellen vliegtuigen op 6,5 km hoogte konden neerschieten.
De hierboven genoemde 9K35 Strela-10.quote:
[..]
en er was melding van een AA geschut dat nu nog in Donetsk rondrijdt.
[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 25-07-2014 23:00:38 ]
The view from nowhere.
Het is ook van belang de eerder neergeschoten vliegtuigen na te lopen
En in post 21
En in post 21
Tot de AN-26 op 14 Juli zijn het allemaal laag vliegende vliegtuigen: Helicopters, een dalend IL76 transportvliegtuig. Alemaal neergechoten met 'gunfire' en MANPADS. Dus pas vanaf de maandag 14 Juli is er ineens dit raadsel, en op donderdag 17 Juli wordt de Boeing 777 neergeschoten.quote:
The view from nowhere.
twitter:jkylander twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 23:14:45 SBU records evidence of request for #Russia artillery support into #Ukraine. http://t.co/bDnm9YlK6r reageer retweet
SBU records evidence of request for 
The view from nowhere.
SSU intercepted DPR leaders' conversation proving Russia direct involvement in incitement and escalation of military conflict in Donetsk and Lugansk regions (video)
The view from nowhere.
De bewijzen dat ze het buitgemaakt hadden zijn mager inderdaad.
Maar verandert niets aan de conclusie dat ze het luchtruim hadden moeten sluiten na de Antonov. Want je laat een luchtruim niet open tot je weet of er een gevaar is, je sluit het tot je weet dat het veilig is.
We hebben bericht over een hoogte van 6500 meter, "waarschijnlijk vanaf Russisch grondgebied."
Of men nu zeker van de hoogte is of niet, of men nu weet of het de rebellen of de russen waren, of men al dan niet het specifieke wapen kent of de kant van de grens vanwaar geschoten werd, maakt allemaal niet uit, als in n van de mogelijke scenarios het luchtruim moet gesloten worden, dan sluit je het.
Kan me voorstellen dat men de vlieghoogte optrok als voorlopige maatregel terwijl men meer details trachtte te krijgen. Maar dat is en blijft een onvergeeflijke fout, het luchtruim moet altijd veilig zijn, niet pas wanneer je alle feiten hebt. je gaat niet met stappen omhoog naar strengere restricties naarmate je meer weet.
Trouwens, welk mogelijk scenario zou er zijn waarin ze het toch hadden kunnen openhouden? Het wapen vinden en vernietigen misschien, maar anders? Russen of rebellen, als ze met SAM's schoten die 6.5 km hoog raken dan vormen ze een gevaar voor de burgerluchtvaart.
Anyway, benieuwd hoe het gaat aflopen, niet goed vrees ik..
Edit: dat het afschieten van SAM raketten op vliegtuigen veel erger is dan het luchtruim niet afsluiten, dat is evident.
Maar verandert niets aan de conclusie dat ze het luchtruim hadden moeten sluiten na de Antonov. Want je laat een luchtruim niet open tot je weet of er een gevaar is, je sluit het tot je weet dat het veilig is.
We hebben bericht over een hoogte van 6500 meter, "waarschijnlijk vanaf Russisch grondgebied."
http://www.ukrinform.ua/e(...)d_from_russia_323743quote:noted that due to the fact that the aircraft was at an altitude of 6,500 meters, it was impossible to hit it with man-portable air defense systems. "The plane was hit by another, more powerful missile that was probably used from the territory of the Russian Federation," the press service said.
Of men nu zeker van de hoogte is of niet, of men nu weet of het de rebellen of de russen waren, of men al dan niet het specifieke wapen kent of de kant van de grens vanwaar geschoten werd, maakt allemaal niet uit, als in n van de mogelijke scenarios het luchtruim moet gesloten worden, dan sluit je het.
Kan me voorstellen dat men de vlieghoogte optrok als voorlopige maatregel terwijl men meer details trachtte te krijgen. Maar dat is en blijft een onvergeeflijke fout, het luchtruim moet altijd veilig zijn, niet pas wanneer je alle feiten hebt. je gaat niet met stappen omhoog naar strengere restricties naarmate je meer weet.
Trouwens, welk mogelijk scenario zou er zijn waarin ze het toch hadden kunnen openhouden? Het wapen vinden en vernietigen misschien, maar anders? Russen of rebellen, als ze met SAM's schoten die 6.5 km hoog raken dan vormen ze een gevaar voor de burgerluchtvaart.
Anyway, benieuwd hoe het gaat aflopen, niet goed vrees ik..
Edit: dat het afschieten van SAM raketten op vliegtuigen veel erger is dan het luchtruim niet afsluiten, dat is evident.
http://trends.knack.be/ec(...)l&utm_campaign=knackquote:'Duitse bedrijven staan '100 procent achter sancties' als Poetin niet meewerkt'
25/07/2014 om 11:24 - Bijgewerkt om 13:48
Een Duitse zakenman die eerder waarschuwde voor de gevolgen van economische sancties tegen Rusland, pleit nu voor hardere acties als president Vladimir Poetin niet meewerkt aan het stabiliseren van de situatie in Oekrane.
Als je vermoedt dat de Russen aan de knoppen zit, kun je ook verwachten dat ze in staat zijn een militair vliegtuig te onderscheiden van een burger vliegtuig.quote:
De bewijzen dat ze het buitgemaakt hadden zijn mager inderdaad.
Maar verandert niets aan de conclusie dat ze het luchtruim hadden moeten sluiten na de Antonov. Want je laat een luchtruim niet open tot je weet of er een gevaar is, je sluit het tot je weet dat het veilig is.
We hebben bericht over een hoogte van 6500 meter, "waarschijnlijk vanaf Russisch grondgebied."
Maar goed, het had verstandig geweest het luchtruim te sluiten. Het risico was groter dan op de Krim destijds.
Neemt niet weg dat degene die schiet meer verantwoordelijk is dan degene die niet alle voorzorgsmaatregelen heeft getroffen.
The view from nowhere.
Gisteren bleek uit de beelden van de crash-stie van de MH17 dat veel mannen die daar de site controleren insignes dragen van o.a de Krim (Russen dus).
twitter:AndreGoLow twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 21:19:12 OSCE knows Russian special forces involved in #MH17 & currently in charge of the scene (Kudos to @lennutrajektoor ) http://t.co/pxDPXusriJ reageer retweet
OSCE knows Russian special forces involved in twitter:AndreGoLow twitterde op vrijdag 25-07-2014 om 22:33:27 @lennutrajektoor I saw your tweet, great find. I wonder if its possible they're using so many Crimeans because they still have UA passports. reageer retweet
The view from nowhere.
WHAT HAPPENED? THE DAY FLIGHT 17 WAS DOWNED
[...]
Even before the plane was downed, the AP had reported on the presence of the missile launcher in the town July 17.
Here is what that dispatch said: "An Associated Press reporter on Thursday saw seven rebel-owned tanks parked at a gas station outside the eastern Ukrainian town of Snizhne. In the town, he also observed a Buk missile system, which can fire missiles up to an altitude of 22,000 meters (72,000 feet)."
AP journalists saw the Buk moving through town at 1:05 p.m. The vehicle, which carried four 18-foot (5.5-meter) missiles, was in a convoy with two civilian cars.
The convoy stopped. A man in sand-colored camouflage without identifying insignia - different from the green camouflage the rebels normally wear - approached the journalists. The man wanted to make sure they had not recorded any images of the missile launcher. Satisfied that they hadn't, the convoy moved on.
About three hours later, at 4:18 p.m., according to a recording from an intercepted phone call that has been released by Ukraine's government, the Buk's crew snapped to attention when a spotter called in a report of an incoming airplane.
"A bird is flying to you," the spotter tells the rebel, identified by the Ukrainians as Igor Bezler, an insurgent commander who the Ukrainian government asserts is also a Russian intelligence officer.
The man identified as Bezler responds: "Reconnaissance plane or a big one?"
"I can't see behind the clouds. Too high," the spotter replies.
[...]
[...]
Even before the plane was downed, the AP had reported on the presence of the missile launcher in the town July 17.
Here is what that dispatch said: "An Associated Press reporter on Thursday saw seven rebel-owned tanks parked at a gas station outside the eastern Ukrainian town of Snizhne. In the town, he also observed a Buk missile system, which can fire missiles up to an altitude of 22,000 meters (72,000 feet)."
AP journalists saw the Buk moving through town at 1:05 p.m. The vehicle, which carried four 18-foot (5.5-meter) missiles, was in a convoy with two civilian cars.
The convoy stopped. A man in sand-colored camouflage without identifying insignia - different from the green camouflage the rebels normally wear - approached the journalists. The man wanted to make sure they had not recorded any images of the missile launcher. Satisfied that they hadn't, the convoy moved on.
About three hours later, at 4:18 p.m., according to a recording from an intercepted phone call that has been released by Ukraine's government, the Buk's crew snapped to attention when a spotter called in a report of an incoming airplane.
"A bird is flying to you," the spotter tells the rebel, identified by the Ukrainians as Igor Bezler, an insurgent commander who the Ukrainian government asserts is also a Russian intelligence officer.
The man identified as Bezler responds: "Reconnaissance plane or a big one?"
"I can't see behind the clouds. Too high," the spotter replies.
[...]
The view from nowhere.
twitter:HarrietSalem twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 01:19:39 Lots of outgoing artillery fire from somewhere close to the city centre tonight. Situation in #Donetsk getting uglier by the day. #Ukraine reageer retweet
Lots of outgoing artillery fire from somewhere close to the city centre tonight. Situation in
The view from nowhere.
Men had alleen van Rusland beschikking gekregen over een enkel voertuig met een 'domme' on-board attack radar. Eigenlijk hoort er nog een tweede voertuig bij met een moderne 'intelligente' wide-field radar. Maar die werd niet geleverd, ook omdat dat duidelijk Rusland zou impliceren.quote:
[..]
Als je vermoedt dat de Russen aan de knoppen zit, kun je ook verwachten dat ze in staat zijn een militair vliegtuig te onderscheiden van een burger vliegtuig.
Men dacht dat de rebellen niet de beschikking hadden over zulk serieus wapentuig.quote:Maar goed, het had verstandig geweest het luchtruim te sluiten. Het risico was groter dan op de Krim destijds.
Mee eens.quote:
[..]
Men had alleen van Rusland beschikking gekregen over een enkel voertuig met een 'domme' on-board attack radar. Eigenlijk hoort er nog een tweede voertuig bij met een moderne 'intelligente' wide-field radar. Maar die werd niet geleverd, ook omdat dat duidelijk Rusland zou impliceren.
[..]
Men dacht dat de rebellen niet de beschikking hadden over zulk serieus wapentuig.
Men heeft ook nog gedacht, dat de rebellen het bijbehorende radar van de Russen gebruiken (dat aan de andere kant van de grens staat).
The view from nowhere.
quote:NYT: Russia Steps Up Help for Rebels in Ukraine War
Russia has increased its direct involvement in fighting between the Ukrainian military and separatist insurgents, moving more of its own troops to the border and preparing to arm the rebels with ever more potent weapons, including high-powered Tornado rocket launchers, American and Ukrainian officials said on Friday.
The officials, citing satellite images and other military intelligence, said that Russia had positioned heavy weapons, including tanks and other combat vehicles, at several points along the border where there has been intense fighting. On Thursday, Russia unleashed artillery attacks on eastern Ukraine from Russian territory, officials in Washington and Kiev said. While Russia flatly denied accelerating its intervention on Friday, American and Ukrainian officials said Moscow appeared anxious to stem gains by government forces that have succeeded in retaking some rebel-held territory.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Itar-Tass
quote:
quote:Fire opened on Lviv mayor's house from antitank grenade launcher
KIEV, July 26 )
Fire was opened on the Lviv mayor's house from an antitank grenade launcher overnight, Ukrinform news agency reported on Saturday.
On Friday, at about 23:30 local time (00:30 Moscow time), a shot was fired from a grenade launcher at the house in which Lviv Mayor Andrei Sadovy with his family live. A shell hit the garret on the third floor. The shell explosion damaged the roof and windows. Nobody was hurt.
The news agency said a Mukha grenade launcher was found not far from the house.
quote:
The view from nowhere.
http://www.knack.be/nieuw(...)l&utm_campaign=knackquote:Oekrane schendt humanitair recht met Grad-raketten
25/07/2014 om 18:12 - Bijgewerkt om 18:12
Het Oekraense regeringsleger en pro-Oekraense milities hebben zich schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden door het gebruik van Grad-raketten. Zo klaagt de mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch aan.
ha ha
de rebellen worden al bang , van onze commando's
http://www.telegraaf.nl/b(...)ig_op_missie___.html
http://www.telegraaf.nl/
[ Bericht 20% gewijzigd door michaelmoore op 26-07-2014 11:01:37 ]
de rebellen worden al bang , van onze commando's
http://www.telegraaf.nl/b(...)ig_op_missie___.html
http://www.telegraaf.nl/
[ Bericht 20% gewijzigd door michaelmoore op 26-07-2014 11:01:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Lijkt mij op zich , los van hun al dan niet schuld aan de ramp, niet zo vreemd dat ze geen grote 'missie' op hun 'grondgebied' willen hebben. Ze zijn nog altijd in staat van oorlog h ...quote:
ha ha
de rebellen worden al bang
http://www.telegraaf.nl/b(...)ig_op_missie___.html
http://www.telegraaf.nl/
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |