Palestina en Israel #152

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 23:54 schreef Baklava95 het volgende:
Kan iemand mij de laatste updates geven. Ik ben moe van de gebeurtenissen in Syrië en Irak en wil nu overstappen naar Palestina.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:15 schreef Ketchupcurry het volgende:
Veel explosies, twee livestreams up:

http://www.ustream.tv/channel/jehadels

http://www.ustream.tv/occupiedair

twitter:

BasKoops twitterde op woensdag 23-07-2014 om 23:38:04 Bij oefenwedstrijd Maccabi Haifa - Lille in Oostenrijk zijn spelers aangevallen door groep met Palestijnse vlaggen http://t.co/Pht7XoUK2a reageer retweet

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 02:14 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 20:30 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat zeker, maar de 'extra' haat is ook de reden dat hier in Nederland de in Nederland geboren Nederlandse moslims zeer vurig zijn in hun haat naar de staat Israël die een goeie 4000 km verderop ligt.

Dat is niet iets waar je je ogen voor zou moeten sluiten, want het is de kern van het oorspronkelijke probleem. Maar daar valt niet over te discussiëren met onze moslimbroeders in dit topic, vrees ik.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 21:20 schreef Karrs het volgende:

[..]

Heh, nee, vind je 't gek.

De gemiddelde jood had ook niet gek veel met nazi's...

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 21:22 schreef Karrs het volgende:

[..]

Waar vergelijk ik moslims met nazi's?

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 20:33 schreef sp3c het volgende:

[..]

denk dat de gemddelde jood ookgeen hoge et op heeft van moslims

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 21:20 schreef Karrs het volgende:

[..]

Heh, nee, vind je 't gek.

De gemiddelde jood had ook niet gek veel met nazi's...

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 21:22 schreef Karrs het volgende:

En 'islamitische haat' is een projectie van zionistische haat op de 'tegenstander'. Als jij haat, moet de tegenstander dezelfde haat voelen, is het algemene idee volgens mij. Je zult nog raar op je neus kijken als je erachter komt dat dat helemaal niet zo hoeft te zijn.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 00:21 schreef Perrin het volgende:

twitter:

BasKoops twitterde op woensdag 23-07-2014 om 23:38:04 Bij oefenwedstrijd Maccabi Haifa - Lille in Oostenrijk zijn spelers aangevallen door groep met Palestijnse vlaggen http://t.co/Pht7XoUK2a reageer retweet

quote:

More than 50 Israeli reservists refuse to serve: Washington Post


WASHINGTON (Reuters) - More than 50 former Israeli soldiers have refused to serve in the nation's reserve force, citing regret over their part in a military they said plays a central role in oppressing Palestinians, the Washington Post reported on Wednesday.

"We found that troops who operate in the occupied territories aren’t the only ones enforcing the mechanisms of control over Palestinian lives. In truth, the entire military is implicated. For that reason, we now refuse to participate in our reserve duties, and we support all those who resist being called to service," the soldiers wrote in a petition posted online and first reported by the newspaper.

While some Israelis have refused to serve in the Palestinian territories of the West Bank, the military's structure is such that serving in any capacity forces one to play a role in the conflict, said the soldiers, most of whom are women who would have been exempted from combat.

"Many of us served in logistical and bureaucratic support roles; there, we found that the entire military helps implement the oppression of the Palestinians," they said.

Their comments come as the conflict in Gaza continues to escalate, displacing thousands more Palestinians in the battered territory even as the United States presses both sides for an immediate ceasefire and longer-term peace plan. [ID:nL6N0PY0Q2]

Earlier this month, Israel said it was mobilizing more reservists in anticipation of increased fighting. [ID:nL6N0PJ473]

In the petition, the soldiers pointed to the army's structure and fundamental role in Israeli society as reasons for being unable to decouple any form of service from the fighting.

"The military plays a central role in every action plan and proposal discussed in the national conversation, which explains the absence of any real argument about non-military solutions to the conflicts Israel has been locked in with its neighbors," the soldiers wrote.

"To us, the current military operation and the way militarization affects Israeli society are inseparable."

They said they opposed the Israeli Army and conscription law because of how women are limited to low-ranking secretarial positions and because of a screening system that discriminates against Jews whose families originate from Arab nations.

Most 18-year-olds must serve up to three years in the Israeli Defense Forces.

Some groups, such as ultra-Orthodox Jewish seminary students, had been exempted from service, but legislators this year moved to lift that exemption on such students starting in 2017. [ID:nL6N0M91KQ]

Arab-Israelis are exempt from compulsory service.

Yahoo.com

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 01:04 schreef Aloulou het volgende:
50 Israelische reservisten (voormalige militiaren) weigeren de oproep om het IDF te joinen:

[..]

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 01:10 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Interessant. Is dit al eens eerder(bijv 2012, 2008/2009) voorgekomen of is dit een nieuwe ontwikkeling?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 01:13 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Durf ik niet te zeggen of dit eerder op zo'n schaal is voorgekomen midden in een oorlog. Denk het niet.

Maar aan de andere kant blijkt uit alles dat de overgrote meerderheid van de Israeliers het offensief steunt, ook na inmiddels in totaal 32 Israelische soldaten die zijn omgekomen uit de laatste berichten.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 21:32 schreef Karrs het volgende:

[..]

Omdat de 'haat van moslim' een diepere achterliggende oorzaak heeft. Eén die ervoor zorgt dat het, op zich zeer kleine, conflict nog bestaat. Die oorzaak is de islam en de manier waarop deze in de huidige tijd beleden wordt.

Zonder die door de geestelijke leiders opgelegde haat waren de Palestijnen allang geïntegreerd in het nieuwe Israël, of hadden allang hun eigen staat Palestina gehad. Zonder die haat was er ook geen sprake van al die moslims die, zonder er ooit te zijn geweest, zo solidair zijn met de Palestijnse bevolking.

Diezelfde haat (want joden zijn niet de enigen die allemaal dood moeten) zorgt trouwens voor die massaslachtingen onder moslims door andere moslims. Zie Syrië, zie Irak, zie Boko Haram.

De haat van joden (ik neem aan dat je Israëliërs bedoelt) is meer 'aards'; wij zouden in die situatie precies dezelfde haat voelen. Als het al haat is en niet gewoon oorlogsretoriek. En de domheid der onderlaag van de bevolking.

Maar laten we deze discussie hier maar niet voeren; die loopt toch altijd uit op schelden en "nietes en jij bent degene die haat ".

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 22:38 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Joden met nazi's vergelijken mag wel zoals hier op FOK vele malen gebeurt?

Maar dat Moslims ook meededen met de Nazi's, wist je niet?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 01:24 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Ik kan me geen Israëlisch offensief herinneren dat niet gesteund werd door de overgrote meerderheid van de bevolking.

quote:

50 weigeraars vind ik iig aardig wat. Dat kan erop wijzen dat men in Israël ook een stukje kritischer begint te worden op het beleid en de oorlogen die worden gevoerd. Althans, dat hoop ik.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 01:04 schreef Aloulou het volgende:
50 Israelische reservisten (voormalige militiaren) weigeren de oproep om het IDF te joinen:

[..]

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 01:28 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Jawel die waren er zeker wel hoor. En helemaal dat het snel kantelde die steun van de meerderheid na wat verliezen. Dit laatste is nu ook niet het geval.

quote:

Er zijn juist meer stemmen dat men echt de tijd moet nemen "het eens goed uit te kammen die Gazastrook".

quote:

Het is ook veel. Het komt niet alleen door deze oorlog nu maar in het algemeen is Israel al langer een bezettingsmacht natuurlijk en kan mij voorstellen dat er wel militiaren zijn waar dat gaat knagen, zeker als ze zaken moeten doen/situaties komen wat immoreel is. Denk aan de vele checkpoints in de Westbank en wel joodse kolonisten beschermen maar tegenover lokale Palestijnen die zich daartegen verzetten wel hard op moeten treden en leven zuur maken.

Alleen zou het incorrect zijn om die 50 weigeraars voor te doen alsof er nu ook in deze oorlog een "kritischere massa is die zich ertegen keert"....dat blijkt nergens uit namelijk wat deze oorlog betreft dan.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 01:45 schreef Yi-Long het volgende:
[ afbeelding ]
http://electronicintifada(...)-his-rifle#instagram

Van vorig jaar.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 02:03 schreef tfors het volgende:

[..]

Wat voor nieuwswaarde hebben dit soort plaatjes? Er zijn er ook genoeg van de andere kant die laat zien hoe Hamas kinderen of zwakbegaafden een geweer in de hand duwt om midden in de vuurlinie te gaan staan bijvoorbeeld. En het "grappige" is, de plaatjes van de beiden kanten worden vooral verspreid en gezien binnen eigen kring die zo alleen maar nog meer overtuigd raakt van het eigen gelijk. (en de tegenstander dehumaniseert)

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 02:12 schreef Aloulou het volgende:
Wat meer info uit een Haaretz artikel over de taktieken van Hamas in deze oorlog:

- Hamas militants entered Israeli territorium from a tunnel a few hundred meters away from the fence
- In the ensuing firefight they killed four soldiers, including a battalion commander
- All militants were also killed in that firefight
- They had been wearing IDF uniforms, including regulating combat netting on their helmets
- From nearby Israeli territory the infiltrators may have emerged undetected from under the ground
- Destroying tunnels is a dangerous job, as seen in the deaths of three IDF paratroopers
- They were blown up by a Hamas booby trap while entering a tunnel entrance
- IDF officers admitted they are astonished by the extent of Hamas' tunnelling operation
- Hamas didn't use its own members to do the digging but families from Rafah who are experienced
- Instruments to detect tunnels 15 meters underground are still under development and might not be entirely effective


Volgens mij waren (veel van de) tunnels die ze hebben gevonden circa 25 meter onder de grond.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 02:11 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Het nut is dat men inziet dat een Palestijns leven geen fuck waard is in Gaza. Niet voor de Israelische soldaten, en misschien ook wel niet voor Hamas. En dat dat gelul dat israel er juist alles aan doet om onschuldige slachtoffers te vermijden, een grove leugen is. Dat bleek uiteraard al uit alles, maar dat kan niet vaak genoeg herhaald worden.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 01:57 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Ik ben ervan overtuigd dat ook "flink uitkammen" geen zin heeft.

quote:

Ik heb eerder in dit topic een klein artikel gepost met voorbeelden van de wegebbende steun voor Israël in de westerse wereld. Die onvoorwaardelijke steun voor Israël is hier echt aan het verdwijnen. Er komt nu een generatie hier die geen band of schuldgevoel meer heeft met het land en het volk. Het is wat mij betreft een gezonde ontwikkeling, en ik hoop dat de Israëli's zelf ook beter worden in zelfreflectie.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 02:12 schreef Aloulou het volgende:
Wat meer info uit een Haaretz artikel over de taktieken van Hamas in deze oorlog:

- Hamas militants entered Israeli territorium from a tunnel a few hundred meters away from the fence
- In the ensuing firefight they killed four soldiers, including a battalion commander
- All militants were also killed in that firefight
- They had been wearing IDF uniforms, including regulating combat netting on their helmets
- From nearby Israeli territory the infiltrators may have emerged undetected from under the ground
- Destroying tunnels is a dangerous job, as seen in the deaths of three IDF paratroopers
- They were blown up by a Hamas booby trap while entering a tunnel entrance
- IDF officers admitted they are astonished by the extent of Hamas' tunnelling operation
- Hamas didn't use its own members to do the digging but families from Rafah who are experienced
- Instruments to detect tunnels 15 meters underground are still under development and might not be entirely effective


Volgens mij waren (veel van de) tunnels die ze hebben gevonden circa 25 meter onder de grond.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 02:19 schreef IsaacCuenca het volgende:
Dat tunnelnetwerk lijkt geavanceerder dan ik dacht

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 02:19 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Dat tunnelnetwerk lijkt geavanceerder dan ik dacht

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 02:24 schreef tfors het volgende:

[..]

Ik vraag me af wat dat allemaal moest kosten?

Maar nog terugkomend op die oorlogsplaatjes, het wakkert de haat alleen maar aan tussen de partijen en meer haat -> meer bloedvergieten. En dat groeit alleen maar door zo, dat zie je ook met die mensen in Parijs etc. die nu synagoges aanvallen enzo.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 01:45 schreef Yi-Long het volgende:
[ afbeelding ]
http://electronicintifada(...)-his-rifle#instagram

Van vorig jaar.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 02:30 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Hij heeft geschoten of?

quote:

Years ago, Chris Hedges was raked over the coals when he wrote in Harper's (I believe it was Harper's) that he had personally witnessed IDF soldiers toss candy bars out into open spaces to lure children out and then terrify them by firing at them.

No surprise, Hedges was charged with being anti-Semitic for reporting what he had seen with his own eyes.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 02:29 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Als je synagoges aan gaat vallen spoor je ook niet. Daar tref je net zo goed onschuldige mensen mee, die wellicht nog gedeeltelijk aan jouw kant staan ook wat betreft dit conflict, want er hebben zich al zeer veel joden (wereldwijd) uitgesproken tegen de acties van Israel.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 02:39 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Geen idee. Valt niet op te maken uit het artikel, dus denk het niet, maar er staat wel bij de reacties

[..]

Het gaat dus vooral om het soort zieke machtsspelletjes die gasten spelen met Palestijnse burgers. Dat blijkt trouwens ook wel uit honderden clips op youtube met beelden van grenscontroles, en 'confessions' van ex-soldaten die zich nu kapot schamen voor hun gedrag en vertellen wat ze op hun geweten hebben...

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 01:43 schreef Yi-Long het volgende:
Die ontvoerde kolonisten schijnen trouwens geen lieverdjes geweest te zijn...
http://www.mo.be/analyse/(...)erde-te-verpletteren

En de EU-landen en de VS laten wederom zien dat ze geen fuck geven om de Palestijnse slachtoffers...
http://www.aljazeera.com/(...)472316293283952.html

...als fatsoenlijk land wil je toch gewoon dat wel fatsoenlijk uitgezocht wordt wat er daar allemaal is gebeurd...!? Blijkbaar niet. Maar goed, 'wij' zijn ook geen fatsoenlijke landen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 02:42 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Die grenscontroles zijn toch zo erg niet?

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 02:54 schreef Djibril het volgende:
[ afbeelding ]

Israelische spelers aangevallen in Oostenrijk

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 01:43 schreef Yi-Long het volgende:
Die ontvoerde kolonisten schijnen trouwens geen lieverdjes geweest te zijn...
http://www.mo.be/analyse/(...)erde-te-verpletteren

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 03:28 schreef Aloulou het volgende:
De Westbank zit vol met circa 500.000 van dit soort lui:

Radical Young Israelis and the Price Tag Attacks: Rockets and Revenge (Dispatch 7)

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 03:20 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Dieptriest

Maar goed, dit zul je steeds vaker zien gebeuren, des te langer dit conflict door blijft gaan.

Ik ben er wel voor dat bedrijven en overheden afstand nemen van Israel, dus geen zaken meer mee doen, geen staatsburgers meer toegang of doortocht verlenen, etc etc... en op die manier de druk opvoeren om gewoon een vredelievende langdurige oplossing te vinden... maar van individuele burgers hoor je gewoon af te blijven, wat betreft fysiek geweld, intimidatie, etc etc.

twitter:

HughNaylor twitterde op woensdag 23-07-2014 om 07:29:18 Israel's GPO just sent out a notice telling journalists that entry and exit from Gaza suspended till further notice. Alarming reageer retweet

quote:

Amerikaanse vliegtuigmaatschappijen mogen weer landen in Israël.

De Amerikaanse luchtvaartautoriteit FAA heeft het verbod per direct opgeheven.

Er mocht sinds dinsdag niet meer gevlogen worden op Ben Gurion bij Tel Aviv. Toen kwam een Palestijnse raket op anderhalve kilometer van het vliegveld neer. Gisteren werd het verbod nog met 24 uur verlengd.

KLM
De FAA vindt de veiligheidssituatie inmiddels voldoende verbeterd. Volgens de organisatie neemt de Israëlische regering genoeg maatregelen om aanvallen te voorkomen. De luchthaven in Tel Aviv is het enige internationale vliegveld in Israël.

Ook andere luchtvaartmaatschappijen zoals easyJet en Lufthansa maakten eerder bekend dat ze voorlopig niet naar Israël vliegen. KLM heeft sinds dinsdagavond de vluchten naar Ben Gurion geschrapt. Ook de KLM-vlucht van vandaag gaat niet door. Het is onduidelijk of de luchtvaartmaatschappijen hun vluchten in navolging van de Amerikanen snel zullen hervatten.

quote:

VN-chef woedend op Palestijnen na vondst raketten in VN-scholen

Secretaris-generaal Ban Ki-moon van de Verenigde Naties is verontrust over de berichten dat er raketten zijn geplaatst in een school in Gaza die door de VN wordt bestuurd. De raketten zouden vervolgens 'kwijt zijn geraakt'.

In een verklaring liet de woordvoerder van Ban weten dat de VN-chef 'woedend' is over het incident. "De verantwoordelijken veranderen een school in mogelijk militair doelwit en brengen daarmee de levens van onschuldige kinderen in gevaar", aldus Ban.

In de verklaring eist de VN-chef dat militante groepen stoppen met dergelijke acties en verantwoording moeten afleggen voor hun daden. Tevens heeft Ban opdracht gegeven een plan te ontwikkelen om wapens die worden gevonden bij VN-gebouwen op een veilige manier op te ruimen.

Om hoeveel raketten het precies ging en om wat voor soort is niet bekend. Ook de locatie van de school is niet bekendgemaakt.

Humanitair bestand
De radicaalislamitische Hamas-beweging is bereid een bestand om humanitaire redenen in de Gazastrook te accepteren, heeft Hamas-leider Khaled Meshaal gezegd.

Hij zei er meteen bij dat hij niet akkoord zou gaan met volledige wapenstilstand zo lang niet is onderhandeld over de voorwaarden.

Hamas zal de deur niet sluiten voor een 'humanitaire wapenstilstand' als Israël stopt met de militaire operatie, aldus Meshaal.

quote:

VN: Alles wijst erop dat Israël oorlogsmisdaden pleegt

De Verenigde Naties hebben vandaag het geweld in de Gazastrook door het Israëlische leger veroordeeld. Alles wijst erop dat Israël met de aanvallen het internationaal recht schendt en oorlogsmisdaden pleegt, aldus de VN. Het dodental aan Palestijnse kant liep op tot 640 sinds het begin van de aanvallen op 8 juli. Israël had 31 doden te betreuren, onder wie twee burgers.

Volgens de VN is driekwart van de Palestijnse slachtoffer burger. Onder de doden zouden 150 kinderen zijn. Er vielen meer dan 4000 gewonden. 'Burgers in de Gazastrook hebben geen veilige plaats om heen te gaan nu 44 procent van het land tot oorlogszone is bestempeld,' aldus een VN-functionaris.

Een van de acties van het Israëlische leger vandaag was de aanval op een ziekenhuis in het oosten van Gaza-stad waar volgens Israël strijders van Hamas zich hadden verschanst. Het ziekenhuis was 4 dagen geleden ontruimd. Het werd vanuit de lucht aangevallen en later door grondtroepen bestormd.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 08:59 schreef Maanvis het volgende:

twitter:

HughNaylor twitterde op woensdag 23-07-2014 om 07:29:18 Israel's GPO just sent out a notice telling journalists that entry and exit from Gaza suspended till further notice. Alarming reageer retweet

Zonde, nu kan israël oorlogsmisdaden gaan plegen zonder dat de wereld het ziet.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 09:15 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Het zal alvast niets te maken hebben met het kunnen garanderen van de veiligheid van de journalisten.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 08:59 schreef Maanvis het volgende:

Zonde, nu kan israël oorlogsmisdaden gaan plegen zonder dat de wereld het ziet.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 10:16 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

Ja en zonde dat hamas dat ook krampachtig probeert maar er tot hun spijt niet in slaagt ...

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 06:55 schreef Karrs het volgende:

[..]

Sowieso al het bouwmateriaal waar ze ook schuilkelders van hadden moeten bouwen.

Om maar even aan te geven wie ook alweer niets om burgers geeft.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 08:59 schreef Maanvis het volgende:

twitter:

HughNaylor twitterde op woensdag 23-07-2014 om 07:29:18 Israel's GPO just sent out a notice telling journalists that entry and exit from Gaza suspended till further notice. Alarming reageer retweet

Zonde, nu kan israël oorlogsmisdaden gaan plegen zonder dat de wereld het ziet.

quote:

Op donderdag 24 juli 2014 10:32 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Raar, ik dacht dat er al honderden journalisten in Gaza waren....?