R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ok, jij leest wat je wil lezen, prima. Ik heb het simpelweg over mensen die menen uit de hoogte te moeten doen over hoe andere mensen (op sociale media en daarbuiten) met zoiets omgaan. Terwijl ik simpel stel dat klagen daarover op een internetforum niet veel anders is.quote:Op donderdag 24 juli 2014 16:38 schreef spelletjesman het volgende:
[..]
[..]
Ziet er allemaal als een vrij extreme mening uit voor mij.
Social media heeft maar 1 reden.
Jij doet er als uitzondering weer niet aan mee.
Anderen zijn extravert en hebben het nodig (zijn dus dom en irrationeel)
Mensen die hier reageren op een manier die niet past binnen het idee dat geschapen is 'zeuren' en doen precies hetzelfde.
Dagboeken kan net zo goed aangezien interactie dus niet nodig is ook al draait dit topic daarom en is het ook waardeloos zonder interactie en bevestiging.
Maar verder ben je heel neutraal hoor en onderbouwd in alles wat je stelt
Dat ik vrijwel niets met Facebook doe heeft hier ook niet zoveel mee te maken, dat is een persoonlijke keuze die wat mij betreft niet 'beter' of 'slechter' is dan mensen die er hun hele sociale leven om bouwen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jij stelt dat het niet anders is. Maar hoe moet je uberhaupt anders dan klagen. Of mag dat dus niet want het is altijd hypocriet als je het wel doet? Dat is namelijk de enige mogelijkheid.quote:Op donderdag 24 juli 2014 16:43 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ok, jij leest wat je wil lezen, prima. Ik heb het simpelweg over mensen die menen uit de hoogte te moeten doen over hoe andere mensen (op sociale media en daarbuiten) met zoiets omgaan. Terwijl ik simpel stel dat klagen daarover op een internetforum niet veel anders is.
Dat ik vrijwel niets met Facebook doe heeft hier ook niet zoveel mee te maken, dat is een persoonlijke keuze die wat mij betreft niet 'beter' of 'slechter' is dan mensen die er hun hele sociale leven om bouwen.
Vind jij mensen die 'kijk mij eens' doen in volle overtuiging intelligent? De meeste mensen hebben dat nodig volgens hem. Je moet goed die eerste alinia lezen en dan de 2e. En dan zie je hoe het in elkaar overvloeit en aanvult. En ja dat impliceert dat hij ze dommer vindt. Anders was die eerste alinia ook niet zo.quote:
Op
Klagen mag, ik vind de klacht gewoon niet terecht. Iedereen gaat er anders mee om, sommige mensen plakken hun facebook muur vol met plaatjes en anderen rationaliseren het en doen er verder niets mee.quote:
[..]
Jij stelt dat het niet anders is. Maar hoe moet je uberhaupt anders dan klagen. Of mag dat dus niet want het is altijd hypocriet als je het wel doet? Dat is namelijk de enige mogelijkheid.
Ik vind dat geen van alle manieren 'de beste' manier is en klagen over hoe andere mensen hier mee om gaan vind ik inderdaad hypocriet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je vergeet te vermelden dat de huidige manier inhoudt dat er o.a. een minuut stilte gehouden moet worden. Wat voor veel de druppel is aangezien je nieuwsberichten nog gewoon weg kan klikken.quote:
[..]
Klagen mag, ik vind de klacht gewoon niet terecht. Iedereen gaat er anders mee om, sommige mensen plakken hun facebook muur vol met plaatjes en anderen rationaliseren het en doen er verder niets mee.
Ik vind dat geen van alle manieren 'de beste' manier is en klagen over hoe andere mensen hier mee om gaan vind ik inderdaad hypocriet.
mag ik jullie iets vragen ?!......wat mij opviel was dat we alleen maar grote mensen kisten voor bij zien komen .....komen de kinderen nog ...of heeft het een andere reden ...dat we ze nog niet gezien hebben ?? komen ze later ?
Dat is iets anders, heeft niets met persoonlijke rouw te maken. Als jij vindt dat een dag van nationale rouw en een minuut stilte niet nodig is dan kun je daar best een betoog over schrijven en misschien ben ik het er nog wel mee eens ook.quote:
[..]
Je vergeet te vermelden dat de huidige manier inhoudt dat er o.a. een minuut stilte gehouden moet worden. Wat voor veel de druppel is aangezien je nieuwsberichten nog gewoon weg kan klikken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar daar gaat dit topic o.a. dus over... of voornamelijk eigenlijk gezien dat niemand zich zal irriteren aan wat nieuwsberichten eroverquote:
[..]
Dat is iets anders, heeft niets met persoonlijke rouw te maken. Als jij vindt dat een dag van nationale rouw en een minuut stilte niet nodig is dan kun je daar best een betoog over schrijven en misschien ben ik het er nog wel mee eens ook.
Er loopt een heel topic in NWS. Vraag 't daar maar.quote:
mag ik jullie iets vragen ?!......wat mij opviel was dat we alleen maar grote mensen kisten voor bij zien komen .....komen de kinderen nog ...of heeft het een andere reden ...dat we ze nog niet gezien hebben ?? komen ze later ?
Ja doei.
Uit de OP:quote:
[..]
Maar daar gaat dit topic o.a. dus over... of voornamelijk eigenlijk gezien dat niemand zich zal irriteren aan wat nieuwsberichten erover
Je zit er dus naast.quote:Ik verbaas mij over enorme "betrokkenheid" van mensen op de sociale media. De echte emotie's de mensen pretenderen te hebben.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
waar dan link even als je wil thanks you !quote:
[..]
Er loopt een heel topic in NWS. Vraag 't daar maar.
NWS / Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekraïne #135quote:
[..]
waar dan link even als je wil thanks you !
Ik vind die dag van nationale rouw wel mooi, puur voor de nabestaanden om hen een gevoel van warmte en liefde te geven in deze dramatische periode. Niet dat ik rouw, ik vind het erg voor die mensen en m'n nekharen stonden overeind toen ik de beelden in de dagen erna zag maar daar houdt het wel op en dat heb ik evengoed als het in Zwitserland, Turkije of Australië gebeurt vol andere nationaliteiten.
Mwah. Zo'n RTL reporter wilde ook persé een jank verhaal van iemand die aan de kant van de weg op de stoet stond te wachten en kreeg te horen: "Tja, ik ben wel nieuwsgierig". Uiteindelijk week hij maar uit naar een Tokkie dame die voor de camera moest bleren hoe erg ze het wel niet vond want ze had zelf een tijdje geleden óók familie verloren al was dat dan niet bij een ramp..quote:
Ik heb wel tranen gehad hierom, als ik voor me zie hoe al die passagiers hun laatste secondes eruit gezien moeten hebben.. Het doet me oprecht pijn om te zien hoe abrupt het leven voorbij kan zijn. Weet zeker dat de emoties van de rest van NL ook echt zijn, maar geen enkel probleem als jij dat niet hebt hoor, de een is daar wat nuchterder in dan de ander.
Het gros is toch gewoon een ramptoerist, een sensatiezoeker.
Toen ik het bericht hoorde ging er ook even een schok door me heen. En ik leef wel mee door het nieuws een beetje te volgen. Maar langs de weg gaan staan, bloemen leggen of foto's delen op FB? Nee.. laat dat maar aan de eenvoudigen van geest over.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het vreselijk wat er gebeurd is, en voor de mensen die echt een of zelfs meerdere dierbaren zijn kwijtgeraakt moet dit ronduit afschuwelijk zijn. Maar er zijn momenteel een paar groepen mensen waar ik héél erg moe van wordt, namelijk:
• De groep mensen die elke gelegenheid aangrijpen om te moeten vermelden hoe verschrikkelijk ze MH17 vinden. Die Facebook vol pleuren met van die typische feelgood plaatjes en hun profielfoto aanpassen naar het zwarte lintje. Die op het werk alle MH17 nieuws op de voet willen volgen en dan ook nog de volumeknop vol open draaien. Enzovoorts. Het lijkt wel alsof Nederland één groot wedstrijdje aan het houden is, wie het meest 'maatschappelijk betrokken' kan zijn.
• Pro- en anti-Israël/Palestina propagandisten die bij alles wat met MH17 te maken heeft moeten roepen dat de situatie in de Gazastrook nog vele malen erger is.
• Dom, wraakzuchtig en meepratend tokkietuig, Amerikaans redneckplebs en toetsenbordhelden die MOETEN vingerwijzen en oorlog met Rusland zitten op te hitsen / verheerlijken.
• De groep mensen die elke gelegenheid aangrijpen om te moeten vermelden hoe verschrikkelijk ze MH17 vinden. Die Facebook vol pleuren met van die typische feelgood plaatjes en hun profielfoto aanpassen naar het zwarte lintje. Die op het werk alle MH17 nieuws op de voet willen volgen en dan ook nog de volumeknop vol open draaien. Enzovoorts. Het lijkt wel alsof Nederland één groot wedstrijdje aan het houden is, wie het meest 'maatschappelijk betrokken' kan zijn.
• Pro- en anti-Israël/Palestina propagandisten die bij alles wat met MH17 te maken heeft moeten roepen dat de situatie in de Gazastrook nog vele malen erger is.
• Dom, wraakzuchtig en meepratend tokkietuig, Amerikaans redneckplebs en toetsenbordhelden die MOETEN vingerwijzen en oorlog met Rusland zitten op te hitsen / verheerlijken.
Daar zal de "meelevende" partij jou ook van betichten.quote:
[..]
Nee.. laat dat maar aan de eenvoudigen van geest over.
En trouwens volgens mij boeit niemand het wat een "slim" (
) iemand zoals jij van deze situatie vindt.
Naast showen met empathie zijn er toch ook wel wat hele goede redenen om je emotioneel aangedaan te voelen door de ramp:
- Rouwen voor je landgenoten geeft een gevoel van saamhorigheid. Andermans leed als je eigen leed zien, verbind je met hen. Door ook wat van de pijn te voelen die de nabestaanden voelen, toon je je solidair met hen.
- Rouwen om een medemens in het algemeen toont aan dat je een mensenleven niet alleen rationeel maar ook emotioneel kostbaar vind. Als ik ergens depressief van wordt zijn het van die gebieden waar een mensenleven bijna niks waard is, terwijl het een complete wereld van perceptie is.
Door met zijn allen te rouwen en mee te voelen maak je het statement 'Wij vinden het leven van een mens veel waard en voelen ons verbonden met de (nabestaanden van de) slachtoffers.
Dat geeft mij persoonlijk veel troost. Misschien ook omdat ik niet in een god of wat dan ook geloof. Het enige dat wij mensen hebben is elkaar. Da's alles wat er is. Als je dat niet hebt, dan is er niks.
- Rouwen voor je landgenoten geeft een gevoel van saamhorigheid. Andermans leed als je eigen leed zien, verbind je met hen. Door ook wat van de pijn te voelen die de nabestaanden voelen, toon je je solidair met hen.
- Rouwen om een medemens in het algemeen toont aan dat je een mensenleven niet alleen rationeel maar ook emotioneel kostbaar vind. Als ik ergens depressief van wordt zijn het van die gebieden waar een mensenleven bijna niks waard is, terwijl het een complete wereld van perceptie is.
Door met zijn allen te rouwen en mee te voelen maak je het statement 'Wij vinden het leven van een mens veel waard en voelen ons verbonden met de (nabestaanden van de) slachtoffers.
Dat geeft mij persoonlijk veel troost. Misschien ook omdat ik niet in een god of wat dan ook geloof. Het enige dat wij mensen hebben is elkaar. Da's alles wat er is. Als je dat niet hebt, dan is er niks.
Hoe leg jij dat dan naast de vergelijkbare massa hysterie bij zelfmoord? Jongeren, mensen, die vaak jarenlang aan het tobben zijn, aan het vechten zijn, aan het struggelen zijn om te overleven. Vaak hun hand hebben uitgestoken om hulp, vele signalen hebben uitgestraald dat het niet goed gaat.. en dan maar een einde maken aan hun leven. En dan zijn al die mensen die hen ergens ooit hebben gezien of via via via hebben gekend, volkomen overstuur. Zelfs degenen die geen hulp wilden geven, die de signalen negeerden en zelfs degenen die hen het leven zo zwaar maakten bv door pesterijen... jánken dat het zo erg is..quote:
- Rouwen om een medemens in het algemeen toont aan dat je een mensenleven niet alleen rationeel maar ook emotioneel kostbaar vind. Als ik ergens depressief van wordt zijn het van die gebieden waar een mensenleven bijna niks waard is, terwijl het een complete wereld van perceptie is.
Dít rouwen gaat niet om verlies of respect (waarvoor?) maar om sensatie. Bijna altijd op hen zelf betrokken.
Zodra er zo'n bericht is, of een bericht van een gruwelijk misdrijf, maar ook hier weer met dit vliegtuig.. als je luistert hoor je "ik,ik,ik,ik,ik,ik". Een kruimeltje meepikken van de schijnwerpers, een kruimeltje van de aandacht en het medeleven van anderen.
Doe even lekker normaal anders? Waaruit haal je dat ik zuur ben? En tevens maakt je eigen reactie je redelijk hypocriet.quote:Op donderdag 24 juli 2014 16:13 schreef CaptainSushi het volgende:
Dat TS een zure mongool is betekend niet dat andere dat zijn.
Laat iedereen lekker in zijn waarde en respecteer dat.
Of raak jij beschadigd als jij andere mensen ziet rouwen?
Zelf ben ik op dit moment onderweg naar schiphol om een bloemetje te leggen.
Ik beschrijf gewoon netjes wat ik ervaar en hoe ik erover denk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kandijfijn op 24-07-2014 20:06:39 ]
Nou nee, als ik wilde zeuren had ik dat wel op mijn eigen tijdlijn gedaan. Alleen grote kans dat ik indirect nabestaanden zou raken en veel mensen voor het hoofd zou stoten.quote:
Mensen die zich hier over verbazen snappen niet helemaal waar 'sociale media' om gaat. Het enige doel daarvan is altijd al 'kijk mij eens .... doen' geweest. Gaat om feesten omdat Nederland wint van Costa Rica maar dus ook om rouwen om zo'n ramp.
Ik doe daar zelf niet aan mee maar laat die mensen lekker. Het overgrote deel van de mensen is extravert en heeft dat blijkbaar nodig. Mensen die er hier over gaan zeuren doen in feite precies hetzelfde, anders zouden al deze posts ook in dagboeken kunnen in plaats van een openbaar (anoniem) forum.
Het is meer oprechte verbazing en nieuwe inzichten die ik wil verkrijgen. Ik snap het namelijk echt niet.
Met de meeste mensen wíl ik me niet verbonden voelen, misschien heeft het daarmee te maken.quote:
Naast showen met empathie zijn er toch ook wel wat hele goede redenen om je emotioneel aangedaan te voelen door de ramp:
- Rouwen voor je landgenoten geeft een gevoel van saamhorigheid. Andermans leed als je eigen leed zien, verbind je met hen. Door ook wat van de pijn te voelen die de nabestaanden voelen, toon je je solidair met hen.
- Rouwen om een medemens in het algemeen toont aan dat je een mensenleven niet alleen rationeel maar ook emotioneel kostbaar vind. Als ik ergens depressief van wordt zijn het van die gebieden waar een mensenleven bijna niks waard is, terwijl het een complete wereld van perceptie is.
Door met zijn allen te rouwen en mee te voelen maak je het statement 'Wij vinden het leven van een mens veel waard en voelen ons verbonden met de (nabestaanden van de) slachtoffers.
Dat geeft mij persoonlijk veel troost. Misschien ook omdat ik niet in een god of wat dan ook geloof. Het enige dat wij mensen hebben is elkaar. Da's alles wat er is. Als je dat niet hebt, dan is er niks.
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
Dit speelt hier volgens mij een grote rol. Vooral het gevoel dat daar in Oost-Oekraïne zo respectloos met 300 onschuldige slachtoffers werd omgegaan maakt volgens mij dat de reactie op deze ramp zo heftig is. Alsof een mensenleven daar niets waard is, zo kwam het over. Achteraf valt het waarschijnlijk nog wel een beetje mee maar de beeldvorming was in de eerste dagen die van een stel dronken boeren en rebellen die willens en wetens het proces van het bergen van slachtoffers vertraagden en en passant nog even de waardevolle spullen meenamen.quote:
- Rouwen om een medemens in het algemeen toont aan dat je een mensenleven niet alleen rationeel maar ook emotioneel kostbaar vind. Als ik ergens depressief van wordt zijn het van die gebieden waar een mensenleven bijna niks waard is, terwijl het een complete wereld van perceptie is.
Als ik voor mezelf spreek, mijn humeur was vorig weekend toch ook wel een paar graden gedaald. Normaal gesproken grijpen rampen me persoonlijk niet zo aan. Het was de manier waarop dit gebeurde, het herkenbare van de slachtoffers en nabestaanden maar vooral hoe ze daar in eerste instantie met die crash-site en slachtoffers omgingen dat maakte dat ik echt even van de leg was. En dat hadden veel meer Nederlanders. Timmermans verwoorde die gevoelens wat mij betreft heel goed bij de VN.
Ik kon het ook beter loslaten vanaf het moment dat de slachtoffers overgebracht werden. Hoe je vervolgens met die gevoelens om gaat is, zoals al vaker in dit topic genoemd, weer voor iedereen anders. Ik heb niets met ribbons, bloemen of berichten op facebook en twitter om te laten weten hoe ik me voel. Ik moet zeggen dat ik dit in mijn eigen timeline op facebook en twitter ook niet heel veel ben tegengekomen. Ik zal ook niet langs de A2 gaan staan en klappen als de rouwstoet voorbij komt. Maar blijkbaar is dat voor veel mensen wel een manier om hun emoties te uiten. Gedeelde smart is halve smart. En blijkbaar doet dat ook (een deel van) de nabestaanden goed. Dus wie ben ik dan om dat veroordelen? De gedachte dat mensen het vooral doen om aandacht op zichzelf te vestigen vind ik eigenlijk nogal cynisch.
Kan, maar dat mag niet van de mensheid. Is te waar om te horen. Slapen ze slecht. Dus liever niet noemen. Wegkijken, hoeven we er niets aan te doen.quote:
[..]
Hele tijd die Palestina vergelijking. Mijn god zeg, vooral allochtonen doen dat. Ja, in Nigeria worden dagelijks honderden mensen afgeslacht door terroristen. En in Thailand worden kleine kindjes seksueel misbruikt. En in Brazilië is heel veel armoede. Zo kun je toch bezig blijven?
Doen we af en toe een lullig bandje op de profielfoto en hebben sociaal geaccepteerd rouwgedrag vertoont en ons imago als meelevende medemens waar opgepoetst. Hoi hoi hoi
Even erbij stilstaan uit medeleven met de nabestaanden doen we om steun te uiten. Een gebaar dat ze er niet alleen voor staan. Maar waarom mogen andere mensen zich dan niet vermaken, en moet die rouwsfeer over het hele land worden verspreid? Kijk naar de vierdaagse, daar werd de sfeer totaal verpest en dat vind ik zonde. Tragische ongelukken gebeuren nou eenmaal, plezier maken moet altijd kunnen.
Dus, helemaal eens met TS. Emoties zijn overdreven geweest en vooral die idiiot van een burgemeester uit Hilversum die het op de dochter van Putin had gemunt. Dat was echt een wtf-moment van deze week. Zo'n burgemeester moet meteen opstappen. Dit even terzijde.
Overigens vind ik de vergelijkingen met Palestina/gaza wel hout snijden Je moet ook dit soort gebeurtenissen in groter verband plaatsen. Oorlogen en onschuldige burgerdoden zijn van overal en altijd. Relativeren is juist goed.
Dus, helemaal eens met TS. Emoties zijn overdreven geweest en vooral die idiiot van een burgemeester uit Hilversum die het op de dochter van Putin had gemunt. Dat was echt een wtf-moment van deze week. Zo'n burgemeester moet meteen opstappen. Dit even terzijde.
Overigens vind ik de vergelijkingen met Palestina/gaza wel hout snijden Je moet ook dit soort gebeurtenissen in groter verband plaatsen. Oorlogen en onschuldige burgerdoden zijn van overal en altijd. Relativeren is juist goed.
Als jij zo'n slecht mensbeeld wilt hebben, ga je gang. En ja, onder het volk dat bijvoorbeeld de Telegraaf leest verwacht ik zelf ook veel sensatiezoekers. Maar er zijn ook genoeg mensen die wel oprecht met een ander meevoelen. Die anderen proberen te helpen. Als iemand depressief is, zie je dat lang niet altijd goed aan de buitenkant. Of je weet niet hoe je die ander kunt helpen. Is een compleet ander verhaal.quote:
[..]
Hoe leg jij dat dan naast de vergelijkbare massa hysterie bij zelfmoord? Jongeren, mensen, die vaak jarenlang aan het tobben zijn, aan het vechten zijn, aan het struggelen zijn om te overleven. Vaak hun hand hebben uitgestoken om hulp, vele signalen hebben uitgestraald dat het niet goed gaat.. en dan maar een einde maken aan hun leven. En dan zijn al die mensen die hen ergens ooit hebben gezien of via via via hebben gekend, volkomen overstuur. Zelfs degenen die geen hulp wilden geven, die de signalen negeerden en zelfs degenen die hen het leven zo zwaar maakten bv door pesterijen... jánken dat het zo erg is..
Dít rouwen gaat niet om verlies of respect (waarvoor?) maar om sensatie. Bijna altijd op hen zelf betrokken.
Zodra er zo'n bericht is, of een bericht van een gruwelijk misdrijf, maar ook hier weer met dit vliegtuig.. als je luistert hoor je "ik,ik,ik,ik,ik,ik". Een kruimeltje meepikken van de schijnwerpers, een kruimeltje van de aandacht en het medeleven van anderen.
Deze ramp was een ramp die ons hele land treft. Het is daardoor niet vreemd wanneer een hoop inwoners van dat land kiezen om in rouw te gaan. Dus ja, dan snap ik het als er een rouwdag wordt aangewezen waarop feestelijkheden niet doorgaan. Als in een gezin een kind overlijdt gaat het dagje naar de kermis denk ik ook niet door, toch? Dit is vergelijkbaar, maar dan op grote schaal.quote:
Even erbij stilstaan uit medeleven met de nabestaanden doen we om steun te uiten. Een gebaar dat ze er niet alleen voor staan. Maar waarom mogen andere mensen zich dan niet vermaken, en moet die rouwsfeer over het hele land worden verspreid? Kijk naar de vierdaagse, daar werd de sfeer totaal verpest en dat vind ik zonde. Tragische ongelukken gebeuren nou eenmaal, plezier maken moet altijd kunnen.
Dus, helemaal eens met TS. Emoties zijn overdreven geweest en vooral die idiiot van een burgemeester uit Hilversum die het op de dochter van Putin had gemunt. Dat was echt een wtf-moment van deze week. Zo'n burgemeester moet meteen opstappen. Dit even terzijde.
Overigens vind ik de vergelijkingen met Palestina/gaza wel hout snijden Je moet ook dit soort gebeurtenissen in groter verband plaatsen. Oorlogen en onschuldige burgerdoden zijn van overal en altijd. Relativeren is juist goed.
Oorlogen en burgerdoden zijn altijd erg. Maar hoe dichterbij, hoe erger het zou horen te voelen. Je gaat toch ook niet op de begrafenis van een oma tegen familieleden zeggen 'Maar in Afrika gaan héél véél oma's dood hoor, dat is nog erger!'
Om deze bewering er even uit te halen: Ik denk dat de insteek van dit topic is dat dat nou juist voor sommige mensen niet het geval is.quote:
Deze ramp was een ramp die ons hele land treft.
Wat is er nou nationaal aan een vliegtuig van een Maleisische luchtvaartmaatschappij dat door een stel idioten wordt neergeschoten?
Okay, de inzittenden waren grotendeels Nederlands, maar dat is misschien ook maar een lijntje op de landkaart?
Nogmaals, ik ben verwonderd door die massale verbondenheid die je opeens moet voelen.
Misschien zou ik wel anders reageren als het een KLM-toestel was geweest, wie weet?
Ik voel het momenteel gewoon niet als iets 'dat ons hele land treft'.
Nou ja, inmiddels wel, omdat de media dat opdringen en omdat de buitenlandse zenders zoveel respect hebben voor hoe 'wij' het allemaal in beeld brengen.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Hoe dan?quote:
Deze ramp was een ramp die ons hele land treft
In zijn NRC-Nextcolumn 'We hebben de vliegramp te opzichtig genationaliseerd' beschrijft Ila Leonard Pfeijffer vandaag zijn ongemakkelijke gevoel hierover.quote:
Om deze bewering er even uit te halen: Ik denk dat de insteek van dit topic is dat dat nou juist voor sommige mensen niet het geval is.
Wat is er nou nationaal aan een vliegtuig van een Maleisische luchtvaartmaatschappij dat door een stel idioten wordt neergeschoten?
Okay, de inzittenden waren grotendeels Nederlands, maar dat is misschien ook maar een lijntje op de landkaart?
Nogmaals, ik ben verwonderd door die massale verbondenheid die je opeens moet voelen.
Misschien zou ik wel anders reageren als het een KLM-toestel was geweest, wie weet?
Ik voel het momenteel gewoon niet als iets 'dat ons hele land treft'.
Nou ja, inmiddels wel, omdat de media dat opdringen en omdat de buitenlandse zenders zoveel respect hebben voor hoe 'wij' het allemaal in beeld brengen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Jij of ik hadden ook in dat vliegtuig kunnen zitten, denk dat dit al een grote reden is.quote:
Daarbij zijn er in verhouding meer NLers overleden door deze ramp dan Amerikanen bij 9/11.
Zomaar even 2 redenen waarvan ik denk dat het meer mensen raakt dan ''normaal''.
Ieder zijn beleving verder.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Hey ik ook maar ik zie niet wat dit met MH17 te maken heeft.quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Daar hebben we dan het 'ik' weer. Nee, ik zat niet in dat vliegtuig en nee de kans dat dit mij of mijn naasten kan overkomen is net zo groot als dat bv Duitsers kan overkomen; zo goed als niet dus.quote:
[..]
Jij of ik hadden ook in dat vliegtuig kunnen zitten, denk dat dit al een grote reden is.
Het raakte mij net zo als 9/11 mij raakte. Even een schok, wat rest is een medeleven met de echte nabestaanden (en niet de buurvrouw van de moeder van een collega van een slachtoffer) en een lichte spanning naar de gevolgen op politiek/militair/economisch vlak.quote:Daarbij zijn er in verhouding meer NLers overleden door deze ramp dan Amerikanen bij 9/11.
Zomaar even 2 redenen waarvan ik denk dat het meer mensen raakt dan ''normaal''.
Ieder zijn beleving verder.
Maar rouw? Nee.. dat gaat mij te ver.
Jij gaat nooit op vakantie in juli?quote:
[..]
Daar hebben we dan het 'ik' weer. Nee, ik zat niet in dat vliegtuig en nee de kans dat dit mij of mijn naasten kan overkomen is net zo groot als dat bv Duitsers kan overkomen; zo goed als niet dus.
Prima toch? Ieder zijn beleving, het is alleen zo jammer dat de ene denkt te kunnen bepalen hoe de ander het moet beleven...quote:
Het raakte mij net zo als 9/11 mij raakte. Even een schok, wat rest is een medeleven met de echte nabestaanden (en niet de buurvrouw van de moeder van een collega van een slachtoffer) en een lichte spanning naar de gevolgen op politiek/militair/economisch vlak.
Maar rouw? Nee.. dat gaat mij te ver.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Sowieso wel grappig dat er over de zeurende mensen wordt gezegd 'laat ze lekker hun ding doen', maar ondertussen mogen de zeurende mensen niet zeuren? En dus niet hun ding doen? 
[ Bericht 2% gewijzigd door Cue_ op 25-07-2014 09:47:41 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Cue_ op 25-07-2014 09:47:41 ]
Is dit algebra?quote:Op vrijdag 25 juli 2014 09:40 schreef Cue_ het volgende:
Sowieso wel grappig wel grappig dat er over de zeurende mensen wordt gezegd 'laat ze lekker hun ding doen', maar ondertussen mogen de zeurende mensen niet zeuren? En dus niet hun ding doen?
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Mmm.. Ik denk dat het niet zo zeer gaat over hoe een ander het moet beleven maar over hoe het wordt geuit.quote:
Prima toch? Ieder zijn beleving, het is alleen zo jammer dat de ene denkt te kunnen bepalen hoe de ander het moet beleven...
En daar wijzen de verschillende groepen elkaar op. Daarbij zijn het vooral diegenen die er wat minder uiting aan (willen) geven de gebeten hond.
In mijn beleving hebben we tradities en ceremonies om onze gevoelens te uiten. Die hebben bij mij grote waarde juist omdat je zo helder en duidelijk je gevoelens naar anderen kunt laten blijken. Ik vind het dan ook erg jammer dat dat allemaal verwatert waardoor we steeds meer 'over the top' moeten reageren om nog iets te kunnen uiten, om nog iets daarin te kunnen communiceren. En waar houdt dat dan op?
Even in het kort:
Rouw/verdriet na overlijden - zwarte/ingetogen kleding, geen sierraden, geen make up, stilte
Verontwaardiging/zinloos geweld - stille tocht - witte kleding/ballonnen
Herdenken/stilstaan bij - 1 minuut stilte (bij nationaal de vlag halfstok), last post, lege plek in ordening
Waardering (o.a. militaire slachtoffers) - respect tonen, militaire groet brengen, applaudisseren
Voor mijn gevoel lopen deze uitingen steeds meer door elkaar. Vooral de eerste zien we steeds minder. Dat is ook degene waarbij de eigen rol van degene die op deze wijze rouw communiceert, zichzelf het meest wegcijfert, zichzelf op de achtergrond plaatst en degene waarover gerouwd wordt op de voorgrond.
Het is communicatie. Net alsof we nu opeens allemaal verschillende talen aan het spreken zijn. Is dat juist? Heeft dat een toegevoegde waarde?
Kijk nu naar deze ramp. Er zijn bijna 200 Nederlanders overleden. Daar kan je rouw bij voelen. Ze zijn neergeschoten zonder betrokken te zijn bij dat conflict, waarschijnlijk door onachtzaamheid/het risico bewust te hebben genomen/pure domheid van de daders. Daar kan je verontwaardiging bij voelen. Het heeft een nationaal tintje gekregen; doordat het Nederlanders zijn, ze vanuit Nederland naar de plek des onheils zijn vertrokken met z'n allen, omdat het politieke gevolgen heeft. Daar past (nationaal) herdenken bij.
Wat ik echter vooral zie en hoor is waardering. Ik zie mensen in fleurige zomerkleding, zelfs in wielrenners outfit, staan klappen bij een rouwstoet. Ik zie een verkeersregelaar met strak gezicht de militaire groet brengen als de rouwstoet voorbij komt.
Maar wáár verdienen deze slachtoffers ons speciale respect en waardering mee? Welke bijzondere daad hebben zij voor ons gedaan?
Is dat dan erg? Nee, op zich niet. Wat ik mij echter afvraag, verder kijkend dan deze gebeurtenis, is hoe we onze gevoelens nog moeten uiten als er écht iets bijzonders gebeurt dat onze waardering en respect voor de slachtoffers vraagt; als er bijvoorbeeld militair ingegrepen gaat worden door o.a. Nederland in de Oekraïne. Als er dan een Nederlandse militair daarheen gaat om onze belangen daar te behartigen en hij wordt doodgeschoten. Gaan we hem dan op dezelfde wijze binnenhalen als omgekomen toeristen? Ik mag hopen van niet. Ik mag hopen dat we zo'n offer, voor ons, voor Nederland, niet op dezelfde wijze gaan waarderen en respecteren als een toerist die waarschijnlijk zonder het een seconde te beseffen, het leven laat op weg naar zijn/haar vakantieoord. Maar wat dan? Hoe gaan we nog onderscheid maken?
Kanttekening: Klappen op het vliegveld bij aankomst van het vliegtuig kan nog een communicatie zijn voor waardering voor de mensen die de lichamen terug gebracht hebben naar Nederland. Een niet ongevaarlijke taak tenslotte. Klappen voor de rouwstoet gaat echter nergens over. Of hebben we waardering voor het o zo gevaarlijke rijden dat de chauffeurs doen?
Vandaar dit topic natuurlijk, of de tig topics in KLB.quote:
[..]
Mmm.. Ik denk dat het niet zo zeer gaat over hoe een ander het moet beleven maar over hoe het wordt geuit.
En daar wijzen de verschillende groepen elkaar op. Daarbij zijn het vooral diegenen die er wat minder uiting aan (willen) geven de gebeten hond.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Ik had het ook niet verwacht van mezelf, maar ouder1quote:Op vrijdag 25 juli 2014 10:56 schreef Cue_ het volgende:
Ik zeg het niet vaak. Maar ben het eigenlijk wel eens met de laatste post van Ouder1
Denk ook dat dat mij het meeste stoort.. de gradatie van wat gedaan wordt steeds erger wordt.quote:
Ik had het ook niet verwacht van mezelf, maar ouder1
Ik verwoord het dat het irritant is dat iedereen ermee rondstrooit en de tv zoveel uitzend erover en de kranten over niets anders meer schrijven. Terwijl het in mijn beleving "maar 1 vliegtuig is dat is neergeschoten"
Wat nou als er weet ik niet wat gebeurd, dan wil je toch daar meer aandacht aan kunnen spenderen, zodat het ook opvalt dat het groter is, meer impact, meer verlies, meer ellende.
Als het op deze manier doorgaat heb je haast geen overtreffende trap meer.
De 'waarde' van een stille tocht is al zo gedegradeerd door deze voor Jan en alleman (tot criminelen die zijn overleden tijdens/door hun criminele activiteiten aan toe) te houden dat een stille tocht niet eens gehouden is. En die was hier eigenlijk zo mooi op zijn plaats geweest; Een uiting van verontwaardiging die we samen en tegelijk met andere betrokken of zich betrokken voelende landen hadden kunnen doen. Zelfs de separatisten hadden een stille tocht in hun eigen gebied mee kunnen lopen om aan te tonen dat zij dezelfde verontwaardiging voelen over deze ramp.quote:
[..]
Denk ook dat dat mij het meeste stoort.. de gradatie van wat gedaan wordt steeds erger wordt.
Ik verwoord het dat het irritant is dat iedereen ermee rondstrooit en de tv zoveel uitzend erover en de kranten over niets anders meer schrijven. Terwijl het in mijn beleving "maar 1 vliegtuig is dat is neergeschoten"
Wat nou als er weet ik niet wat gebeurd, dan wil je toch daar meer aandacht aan kunnen spenderen, zodat het ook opvalt dat het groter is, meer impact, meer verlies, meer ellende.
Als het op deze manier doorgaat heb je haast geen overtreffende trap meer.
Hoe mooi zou dat geweest zijn? Tig-duizenden mensen stilzwijgend een tocht lopend in al die landen? Met wit als teken voor de onschuld in dit conflict van de slachtoffers.
Maar ja.. we lopen die tochten ook voor straatcriminelen.
Er zijn op meerdere plekken stille tochten gehouden op de dag van nationale rouw. Verder denk ik dat je waardering met waardigheid, fatsoen verwart. Mensen willen, volgens mij vooral ook in reactie op de beelden die in de eerste dagen van de rampplek kwamen, laten zien dat hier fatsoenlijk met de doden wordt omgegaan. Dat sommigen dat doen door te klappen voor een rouwstoet is blijkbaar een uiting daarvan.
Dit is volgens mij een redelijke 'ik weet niet wat'. Vliegramp met het op één na grootste aantal Nederlandse slachtoffers. Grootste aantal doden sinds lange tijd. Daarbij is het vakantie en komkommertijd. Er is dus nieuws en meer mensen hebben tijd om nieuws te lezen en te kijken en bij een rouwstoet te staan.quote:Wat nou als er weet ik niet wat gebeurd, dan wil je toch daar meer aandacht aan kunnen spenderen, zodat het ook opvalt dat het groter is, meer impact, meer verlies, meer ellende.
Als het op deze manier doorgaat heb je haast geen overtreffende trap meer.
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het in een wielrenners tenue, bezweet en wel, naar een rouwstoet kijken.quote:
Verder denk ik dat je waardering met waardigheid, fatsoen verwart.
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het in gevaar brengen van het verkeer door op de linkerrijstrook stil te gaan staan als een rouwstoet je tegemoet komt
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het smijten met bloemen voor de wielen van motorrijders (waardoor zij onderuit kunnen gaan) of tegen de voorruiten van lijkwagens
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het filmen en fotograferen van een rouwstoet, daarbij soms zelfs in de weg gaan staan
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het schreeuwen dat jij je erg betrokken voelt omdat jij een buurvrouw van een tante van de achterbuur van een collega van een slachtoffer kent
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het schreeuwen in een camera dat jij erg betrokken bent omdat jij zelf het afgelopen jaar naasten hebt verloren
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het klappen voor een rouwstoet van omgekomen toeristen.
Die brandweerlieden.. met die vlag halfstok, stil naast de snelweg.. dáár zag ik wel fatsoen.
De dag van nationale rouw vond ik al een devaluatie voor de dodenherdenking op 4 mei en veel groter dan dat kun je het niet krijgen.quote:
[..]
Denk ook dat dat mij het meeste stoort.. de gradatie van wat gedaan wordt steeds erger wordt.
Ik verwoord het dat het irritant is dat iedereen ermee rondstrooit en de tv zoveel uitzend erover en de kranten over niets anders meer schrijven. Terwijl het in mijn beleving "maar 1 vliegtuig is dat is neergeschoten"
Wat nou als er weet ik niet wat gebeurd, dan wil je toch daar meer aandacht aan kunnen spenderen, zodat het ook opvalt dat het groter is, meer impact, meer verlies, meer ellende.
Als het op deze manier doorgaat heb je haast geen overtreffende trap meer.
1 minuut stilte is de ultieme manier om te tonen dat je respect hebt en 'betrokken' bent e.d. Waarom denk je dat dat gedurende deze hele discussie er ook bij zit. Ik zei ook 'o.a.' Jij zit ernaast. Of wil je beweren dat de 1 minuut stilte niet daarbij hoorde?quote:
Verwachten dat iedereen zich aan jouw definitie van fatsoen houdt is nog erger dan verwachten dat mensen op sociale media dit niet gebruiken om zichzelf in de kijker te zetten.quote:
[..]
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het in een wielrenners tenue, bezweet en wel, naar een rouwstoet kijken.
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het in gevaar brengen van het verkeer door op de linkerrijstrook stil te gaan staan als een rouwstoet je tegemoet komt
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het smijten met bloemen voor de wielen van motorrijders (waardoor zij onderuit kunnen gaan) of tegen de voorruiten van lijkwagens
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het filmen en fotograferen van een rouwstoet, daarbij soms zelfs in de weg gaan staan
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het schreeuwen dat jij je erg betrokken voelt omdat jij een buurvrouw van een tante van de achterbuur van een collega van een slachtoffer kent
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het schreeuwen in een camera dat jij erg betrokken bent omdat jij zelf het afgelopen jaar naasten hebt verloren
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het klappen voor een rouwstoet van omgekomen toeristen.
Die brandweerlieden.. met die vlag halfstok, stil naast de snelweg.. dáár zag ik wel fatsoen.
Kom op zeg
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Tja...quote:
Ik zeg het niet vaak. Maar ben het eigenlijk wel eens met de laatste post van Ouder1
. En dat terwijl er zoals gewoonlijk alleen maar dom gewauwel staat over randzaken. Als je echt niet snapt waarom een groot deel van de mensen meer rouwen over onschuldige mensen waar zij zich mee kunnen identificeren die in een conflict gesneuveld zijn waar zij niets mee te maken hebben dan met soldaten die hun leven geven mis je toch behoorlijk wat inlevingsvermogen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
FATSOENquote:Op vrijdag 25 juli 2014 14:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Verwachten dat iedereen zich aan jouw definitie van fatsoen houdt is nog erger dan verwachten dat mensen op sociale media dit niet gebruiken om zichzelf in de kijker te zetten.
Kom op zeg
1) Beleefdheid 2) Beschaafdheid 3) Betamelijkheid 4) Decentie 5) Decorum 6) De goede zeden 7) De goede zeden (crypt.) 8) Eerlijkheid 9) Eerbaarheid 10) Fatsoenlijkheid 11) Façon 12) Gedragslijn 13) Gedragsregel 14) Gemanierdheid 15) Gepastheid 16) Gevoeglijkheid 17) Goede manieren 18) Gevoel van wat passend is 19) Gepaste uiterlijke vormen
quote:
[..]
1 minuut stilte is de ultieme manier om te tonen dat je respect hebt en 'betrokken' bent e.d. Waarom denk je dat dat gedurende deze hele discussie er ook bij zit. Ik zei ook 'o.a.' Jij zit ernaast. Of wil je beweren dat de 1 minuut stilte niet daarbij hoorde?
quote:
[..]
Dat is iets anders, heeft niets met persoonlijke rouw te maken. Als jij vindt dat een dag van nationale rouw en een minuut stilte niet nodig is dan kun je daar best een betoog over schrijven en misschien ben ik het er nog wel mee eens ook.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En volgens een hoop mensen valt wat er gisteren gebeurde daar prima onder.quote:
[..]
FATSOEN
1) Beleefdheid 2) Beschaafdheid 3) Betamelijkheid 4) Decentie 5) Decorum 6) De goede zeden 7) De goede zeden (crypt.) 8) Eerlijkheid 9) Eerbaarheid 10) Fatsoenlijkheid 11) Façon 12) Gedragslijn 13) Gedragsregel 14) Gemanierdheid 15) Gepastheid 16) Gevoeglijkheid 17) Goede manieren 18) Gevoel van wat passend is 19) Gepaste uiterlijke vormen
De Amerikanen op CNN waren bijvoorbeeld behoorlijk onder de indruk. Zitten zij er dan compleet naast wat betreft fatsoen? Of is die definitie toch niet zo vast als jij denkt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het gaat niet om de mate van rouwen maar om de uiting van dat rouwen. En de traditionele uitingen van rouw blijven extreem afwezig en/of onzichtbaar nu.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 14:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Tja...
Als je echt niet snapt waarom een groot deel van de mensen meer rouwen over onschuldige mensen waar zij zich mee kunnen identificeren die in een conflict gesneuveld zijn waar zij niets mee te maken hebben dan met soldaten die hun leven geven mis je toch behoorlijk wat inlevingsvermogen.
In mijn beleving rouw je dan niet.
Rouw, m. gmv. droefheid, verdriet, smart, het treuren (inz. over iemands dood); berouw; uiterlijke teekenen van rouw (door kleeding enz.); tijd gedurende welken men rouw draagt; lijkstaatsie; in den - zijn, rouwkleederen dragen; de zware, de ligte of halve, de middelbare -, verschillende graden van rouw naar gelang van de meer of min naaste betrekking waarin men tot den overledene stond. *-BAAI, v. gmv. zwarte baai, wollen stof. *-BAND, m. (-en), zwarte band (inz. om den hoed). *-BEDRIJF, o. uiterlijke teekenen van rouw;
Goh, de wereld verandert. Iedereen rouwt op zijn/haar eigen manier.quote:
[..]
Het gaat niet om de mate van rouwen maar om de uiting van dat rouwen. En de traditionele uitingen van rouw blijven extreem afwezig en/of onzichtbaar nu.
Maar dat is natuurlijk niet goed genoeg voor Ouder1. Nee, iedereen moet rouwen op precies de manier zoals het 'moet'. Anders rouw je dus niet. Helaas voor al die mensen, die moeten het dus nog met z'n allen dunnetjes over doen. Stuur jij ze een brief met instructies?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wij wonen niet in Amerika toch? Een gedragsregel (12), een gepastheid (15) is aan een cultuur verbonden. Als mensen zich letterlijk gillend en krijsend voor de wagens hadden gegooid, de kisten uit de wagens waren getrokken en hand over hand over de massa werden gedragen onder luid geweeklaag en geschreeuw.. met vuurwapens in de lucht was geschoten.. Dan had dat perfect gepast in de fatsoensregels van sommige culturen. Had jij dat dan fatsoenlijk gevonden?quote:
[..]
En volgens een hoop mensen valt wat er gisteren gebeurde daar prima onder.
De Amerikanen op CNN waren bijvoorbeeld behoorlijk onder de indruk. Zitten zij er dan compleet naast wat betreft fatsoen? Of is die definitie toch niet zo vast als jij denkt?
Je mist echt volledig het punt. Het moet steeds groter, steeds erger, steeds extremer. Bestaat er nog een overtreffende trap? Is er nog iets wat 'we' kunnen doen wanneer er iets nog groters, droevigers, imponerenders of respect vragends gebeurt? Is er nog wel een overtreffende trap?quote:
[..]
Goh, de wereld verandert. Iedereen rouwt op zijn/haar eigen manier.
Maar dat is natuurlijk niet goed genoeg voor Ouder1. Nee, iedereen moet rouwen op precies de manier zoals het 'moet'. Anders rouw je dus niet. Helaas voor al die mensen, die moeten het dus nog met z'n allen dunnetjes over doen. Stuur jij ze een brief met instructies?
Dat zien we dan wel weer. Dat is ook compleet irrelevant. Deze ramp heeft (wegens een flink aantal omstandigheden) een groot deel van de mensen zo geraakt dat ze er op deze manier mee omgaan. Voor hen verdient deze gebeurtenis deze mate van rouw. Wie ben jij om ze te vertellen dat dat niet zo is?quote:
[..]
Je mist echt volledig het punt. Het moet steeds groter, steeds erger, steeds extremer. Bestaat er nog een overtreffende trap? Is er nog iets wat 'we' kunnen doen wanneer er iets nog groters, droevigers, imponerenders of respect vragends gebeurt? Is er nog wel een overtreffende trap?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ach, kom op. Dat zijn dezelfde mensen die op dezelfde manier reageren op elke moord op een onschuldige in de media.quote:
[..]
Dat zien we dan wel weer. Dat is ook compleet irrelevant. Deze ramp heeft (wegens een flink aantal omstandigheden) een groot deel van de mensen zo geraakt dat ze er op deze manier mee omgaan. Voor hen verdient deze gebeurtenis deze mate van rouw. Wie ben jij om ze te vertellen dat dat niet zo is?
Nogmaals, cultuur verandert. Dat jij vast zit in de jaren 50 betekent niet dat de rest van het land zich daar aan hoeft aan te passen. Zo'n mate van publieke rouw past prima in de Nederlandse cultuur (als die al bestaat is het flink heterogeen), anders was het niet gebeurd. Een grote groep mensen (wellicht de meerderheid) voelde zich geroepen om op bepaalde manier hun rouw publiekelijk te uiten. En onze cultuur laat daar de ruimte voor.quote:
[..]
Wij wonen niet in Amerika toch? Een gedragsregel (12), een gepastheid (15) is aan een cultuur verbonden. Als mensen zich letterlijk gillend en krijsend voor de wagens hadden gegooid, de kisten uit de wagens waren getrokken en hand over hand over de massa werden gedragen onder luid geweeklaag en geschreeuw.. met vuurwapens in de lucht was geschoten.. Dan had dat perfect gepast in de fatsoensregels van sommige culturen. Had jij dat dan fatsoenlijk gevonden?
Dat er dan een paar narcisten op forums rondlopen die luid moeten verkondigen hoe fout het allemaal wel niet is past ook prima in de Nederlandse cultuur.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En dus? Bij deze ramp zijn dat er simpelweg een veelvoud meer.quote:
[..]
Ach, kom op. Dat zijn dezelfde mensen die op dezelfde manier reageren op elke moord op een onschuldige in de media.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
en het 'mooie' is: we laten de nabestaanden collectief als een baksteen vallen als 'we' onze volgende 'hype' weer hebben gekregen
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Precies. Maar we voelen zooooooooooveel rouw!quote:
en het 'mooie' is: we laten de nabestaanden collectief als een baksteen vallen als 'we' onze volgende 'hype' weer hebben gekregen
Ik ben het met je eens TS. Vraag me af of het medeleven van de meeste mensen oprecht is. Plaatjes en statussen posten waarin je laat merken dat je meeleeft en treurt, dagje later foto's posten waar je lachend op het strand/terras zit. Dit zie ik dus 90% van de mensen op Facebook doen. Het filmen van de rouwstoet vond ik ook echt superraar en ongepast, echt respectloos. Ik heb er zelf niet veel om getreurd omdat er geen dierbaren van mij in het vliegtuig zaten, hoe treuren mensen echt om iemand die ze niet kennen? Tuurlijk wat er gebeurd is is triest maar ik geloof niet dat je leven er ondersteboven van is. Ook omdat het Nederlanders zijn maakt het voor mij eerlijk gezegd niet ineens erger, omdat deze mensen toevallig in hetzelfde land leven moet ik mij meer betrokken voelen of meer treuren dan wanneer er bijvoorbeeld 194 Duitsers in een vliegtuig zitten? Ja, ik voel het niet zo eigenlijk.
Zo, dat is pas respectloos!quote:
Ik ben het met je eens TS. Vraag me af of het medeleven van de meeste mensen oprecht is. Plaatjes en statussen posten waarin je laat merken dat je meeleeft en treurt, dagje later foto's posten waar je lachend op het strand/terras zit. Dit zie ik dus 90% van de mensen op Facebook doen. Het filmen van de rouwstoet vond ik ook echt superraar en ongepast, echt respectloos. Ik heb er zelf niet veel om getreurd omdat er geen dierbaren van mij in het vliegtuig zaten, hoe treuren mensen echt om iemand die ze niet kennen? Tuurlijk wat er gebeurd is is triest maar ik geloof niet dat je leven er ondersteboven van is. Ook omdat het Nederlanders zijn maakt het voor mij eerlijk gezegd niet ineens erger, omdat deze mensen toevallig in hetzelfde land leven moet ik mij meer betrokken voelen of meer treuren dan wanneer er bijvoorbeeld 194 Duitsers in een vliegtuig zitten? Ja, ik voel het niet zo eigenlijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Raar idee van respect heb je firefly. Of je zit gewoon te trollen waar het wel op lijkt. Alles overslaan behalve iets compleet normaals wat jij wil uitlichten alszijnde respectloos bestempelen... Je bent zo'n persoon als waar TS over praat alleen bent jezelf er niet van bewust denk ik (althans lijkt zo te zijn). En anders... waarom reageer je dan zo als je het je wel beseft?
quote:
Raar idee van respect heb je firefly. Of je zit gewoon te trollen waar het wel op lijkt. Alles overslaan behalve iets compleet normaals wat jij wil uitlichten alszijnde respectloos bestempelen... Je bent zo'n persoon als waar TS over praat alleen bent jezelf er niet van bewust denk ik (althans lijkt zo te zijn). En anders... waarom reageer je dan zo als je het je wel beseft?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ongepast en zeer respectloos om de sarcasmekaart te trekken over de rug van onschuldige slachtoffers.quote:
Op
quote:Ik kon het niet meer met je eens zijn. Een vriend van me is zijn zusje verloren, wat absoluut vreselijk in, maar het merendeel van die quasi-demente koeien die in dit land wonen doen het gewoon uit collectivistisch gedrag. "Kijk mij eens meegaan in deze betrokkenheid, wat vreselijk allemaal. Zien jullie hoe gevoelig ik ben?".SPOILER: Voor de nabestaandenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik verbaas mij over enorme "betrokkenheid" van mensen op de sociale media. De echte emotie's de mensen pretenderen te hebben.
Wel ik geloof het niet ik vind het rauw-porno lekker laten zien hoeveel empathie je wel niet hebt en hoe verschrikkelijk betrokken je wel bent. Tevens zijn het enorm veel mensen (althans bij mij in de tijdlijn) die weigeren te helpen bij de lokale sport/buurt verenging. Maar nu in een keer zoveel pijn voelen.
Wel nu geloof ik wel dat er enkele mensen zijn die echt pijn voelen en echt moeten huilen. Maar ik heb het donkerbruine vermoeden dat 95% puur collectivistische gedrag is en het heerlijk vinden plaatjes en andere ongein te delen uit "medeleven.
Tenslotte de vraag, ben ik nu een harteloze klootzak omdat het mij allemaal heel weinig kan deren? Ik snap de pijn, ik snap de ellende van mensen maar ik voel me niet betrokken voor mij volstrekt onbekenden.
Zijn er mensen die echt zoveel pijn voelen? Echt verdriet voelen voor een onbekende zoals bij het verliezen bij een dierbare?
Dit is enkel een issue omdat het hier gebeurt en is des te erger om dat er normaliter NOOIT iets gebeurd hier (relatief gezien). Ziekenhuis vol kinderen gebombardeerd in Irak. Who cares? Het zijn maar Irakezen en "dat gebeurt daar toch altijd al". In Afrika is net ook een vliegtuig met meer dan honderd inzittenden gecrashed, maar daar hoor je niks over.
Nee, rouwen is prima, heb alleen door dat ellende al heel lang op heel veel plekken gebeurd en dat het westen hier geen onbelangrijke rol in speelt. Trek dan je conclusies en ga zielig doen op social media.
Ignorance is bliss
Minder respectloos normaal gedesinteresseerde mensen die nu hun "empathie" ten toon spreiden om hun straatje schoon te vegen.quote:
[..]
Ongepast en zeer respectloos om de sarcasmekaart te trekken over de rug van onschuldige slachtoffers.
Plaatjes delen is natuurlijk altijd makkelijker dat echt iets terug doen voor je omgeving.
Zie ook die aandachthoererij van een tijdje geleden van die mensen die 'make-uploze selfies' gingen plaatsen voor 'borstkanker awareness'quote:
[..]
Minder respectloos normaal gedesinteresseerde mensen die nu hun "empathie" ten toon spreiden om hun straatje schoon te vegen.
Plaatjes delen is natuurlijk altijd makkelijker dat echt iets terug doen voor je omgeving.
Ja doei.
Mijn lieftalige vriendin deed daar ook aan meequote:
[..]
Zie ook die aandachthoererij van een tijdje geleden van die mensen die 'make-uploze selfies' gingen plaatsen voor 'borstkanker awareness'
,.. De hashtag #kankerfoto werd niet gewaardeerd . Ik heb haar verpest
Dat van de plaatjes en statussen en daarna op het strand een foto maken ben ik het compleet mee eens!.quote:
Ik ben het met je eens TS. Vraag me af of het medeleven van de meeste mensen oprecht is. Plaatjes en statussen posten waarin je laat merken dat je meeleeft en treurt, dagje later foto's posten waar je lachend op het strand/terras zit. Dit zie ik dus 90% van de mensen op Facebook doen. Het filmen van de rouwstoet vond ik ook echt superraar en ongepast, echt respectloos. Ik heb er zelf niet veel om getreurd omdat er geen dierbaren van mij in het vliegtuig zaten, hoe treuren mensen echt om iemand die ze niet kennen? Tuurlijk wat er gebeurd is is triest maar ik geloof niet dat je leven er ondersteboven van is. Ook omdat het Nederlanders zijn maakt het voor mij eerlijk gezegd niet ineens erger, omdat deze mensen toevallig in hetzelfde land leven moet ik mij meer betrokken voelen of meer treuren dan wanneer er bijvoorbeeld 194 Duitsers in een vliegtuig zitten? Ja, ik voel het niet zo eigenlijk.
Ik denk dat dan weer voor iedereen anders is, alhoewel ik geen Nederlands bloed in mij heb (ben Latino), voel ik mij meer betrokken bij MH17 dan bij de doden in Gaza, het zijn op de een of andere manier toch jouw mensen die daar zijn gestoven...
Waz met jou!
Sprak vanmiddag nog met iemand die weer iemand kent bij RTL die dus intervieuws afneemt bij mensen op schiphol vandaag.
Blijken er dus een hele boel dit geen ene fuck te schelen (en opzich logisch) en daar zijn ze ook heel eerlijk en open in voor de camera.
Alleen wordt elk stukje kritiek eruit geknipt en alleen de zeilige mensen worden op TV getoont.
Zelfs de bloemenzaak die 75% meer omzet heeft deze week mag niet op TV of in de krant verschijnen. Plaatselijke krant was langsgeweest, maar het artikel werd door de telegraaf tegengehouden. (Tmg)
Het is heel jammer dat Nederland is verandert in een land waar je opeens 'MOET' rouwen, want anders... (zelf in te vullen)
Blijken er dus een hele boel dit geen ene fuck te schelen (en opzich logisch) en daar zijn ze ook heel eerlijk en open in voor de camera.
Alleen wordt elk stukje kritiek eruit geknipt en alleen de zeilige mensen worden op TV getoont.
Zelfs de bloemenzaak die 75% meer omzet heeft deze week mag niet op TV of in de krant verschijnen. Plaatselijke krant was langsgeweest, maar het artikel werd door de telegraaf tegengehouden. (Tmg)
Het is heel jammer dat Nederland is verandert in een land waar je opeens 'MOET' rouwen, want anders... (zelf in te vullen)
De sleutel naar deze ondertitel is kwijt. Probeer jij hem te vinden?
Wederom, dat je hier verbaasd over bent zegt meer over jou dan over media. Wees eens niet zo naïef, media zullen altijd het meest negatieve of spraakmakende item uitzoeken omdat dat nou eenmaal 'verkoopt'. Mensen die roepen dat het ze niets doen zijn niet interessant.quote:
Sprak vanmiddag nog met iemand die weer iemand kent bij RTL die dus intervieuws afneemt bij mensen op schiphol vandaag.
Blijken er dus een hele boel dit geen ene fuck te schelen (en opzich logisch) en daar zijn ze ook heel eerlijk en open in voor de camera.
Alleen wordt elk stukje kritiek eruit geknipt en alleen de zeilige mensen worden op TV getoont.
Zelfs de bloemenzaak die 75% meer omzet heeft deze week mag niet op TV of in de krant verschijnen. Plaatselijke krant was langsgeweest, maar het artikel werd door de telegraaf tegengehouden. (Tmg)
Het is heel jammer dat Nederland is verandert in een land waar je opeens 'MOET' rouwen, want anders... (zelf in te vullen)
De doelgroep die 'rouwt' op FB zijn dezelfde mensen die dat soort dingen willen zien. En die zijn in de meerderheid.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Natuurlijk weet ik dat.quote:
[..]
Wederom, dat je hier verbaasd over bent zegt meer over jou dan over media. Wees eens niet zo naïef, media zullen altijd het meest negatieve of spraakmakende item uitzoeken omdat dat nou eenmaal 'verkoopt'. Mensen die roepen dat het ze niets doen zijn niet interessant.
De doelgroep die 'rouwt' op FB zijn dezelfde mensen die dat soort dingen willen zien. En die zijn in de meerderheid.
Echter, de plaatselijke krant plaatst kritiek na kritiek en kraakt samen met de inwoners veel af.
Dat dit dan niet mag is mij vreemd. Immers ze zijn al langsgeweest. Geld in de prullenbak.
De sleutel naar deze ondertitel is kwijt. Probeer jij hem te vinden?
Mee eens
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Persoonlijk stoor ik me meer aan het gezeik over de aandacht voor de vliegramp dan de media-aandacht voor de vliegramp zelf
En daar bedoel ik niet de posts in dit topic mee, want de discussie hier is van een veel hoger niveau dan de "Straks gaat fok! 1 minuut plat!!
huilie huilie " opmerkingen die ik de afgelopen dagen op fok gelezen heb.
En daar bedoel ik niet de posts in dit topic mee, want de discussie hier is van een veel hoger niveau dan de "Straks gaat fok! 1 minuut plat!!
huilie huilie " opmerkingen die ik de afgelopen dagen op fok gelezen heb.
Ik ben het eens met ts. men ziet dit ook bij 'het glazen huis'. Over het algemeen geven mensen geen ruk. Maar als er een spektakel of iets anders collectiefs speelt. Is iedereen op de hoogte en 'voelt' en doet mee. Ik twijvel niet aan de oprechtheid van de boosheid of geluk op het moment dat het zich afspeelt. Het is alleen jammer dat situaties die de aandacht nodig hebben alleen op deze manier aandacht krijgen. Daarnaast is het best éng dat dit best welleens de bedoeling zou kunnen zijn geweest. Weten dat je een volk alleen meekrijgt voor conflicten middels deze sociologische reflex. Dus pas als er iets ergs gebeurt wat daarna breed uitgemeten kan worden in de media. Ik geloof er geen zak van dat politiek dit niet gaat gebruiken om Rusland mee te pesten en méér. Dit is hét moment waar VS en EU eigenlijk op hebben gewacht. Allemaal toeval?
Oh god. BNW is een deur verderop .
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat was ook een beetje in de insteek van mijn topicquote:
Persoonlijk stoor ik me meer aan het gezeik over de aandacht voor de vliegramp dan de media-aandacht voor de vliegramp zelf
En daar bedoel ik niet de posts in dit topic mee, want de discussie hier is van een veel hoger niveau dan de "Straks gaat fok! 1 minuut plat!!
,.. Ik wilde vooral inzichten verkrijgen want eens gaan we het hier toch niet over worden op FOK!.
Ik denk dat een groot deel toch wel oprecht emotioneel ervan wordt.
Je zal altijd mensen hebben die 'medeleven betuigen' enkel om zelf aandacht te krijgen, maar ik denk niet dat die tussen de mensen zaten die uren op die rouwstoet hebben zitten wachten.
Je zal altijd mensen hebben die 'medeleven betuigen' enkel om zelf aandacht te krijgen, maar ik denk niet dat die tussen de mensen zaten die uren op die rouwstoet hebben zitten wachten.
Gr gr. de KLB Keizer
Vind 't wel vreemd dat een hoop mensen langs de snelweg stonden te filmen/fotograferen. Is imho nogal een aparte manier van respect betuigen.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Anderen moeten zien dat jij meeleeft, zo gaan die dingen.quote:
Vind 't wel vreemd dat een hoop mensen langs de snelweg stonden te filmen/fotograferen. Is imho nogal een aparte manier van respect betuigen.
Ja doei.
Datzelfde gaat ook op voor de 1 minuut stilte. Maar dat vinden zoveel mensen juist wel respectvol.quote:
[..]
Anderen moeten zien dat jij meeleeft, zo gaan die dingen.
Ik voel niks. Ik vind het wel erg natuurlijk. en ik begrijp dat het vreselijk is als je iemand verloren hebt. Ik vind het ook zorgelijk dat zoiets heeft kunnen gebeuren. Maar echt wat voelen... nee. Dat deed ik niet bij Ruben en Julian en ook niet bij Kris en Lisanne. Zolang het niet dichtbij me staat kan ik er niet heel veel om malen.
Dit ja. Lekker op Facebook vermelden dat je rouwt.quote:
[..]
Anderen moeten zien dat jij meeleeft, zo gaan die dingen.
ramptoeristen heet zoiets.quote:
Vind 't wel vreemd dat een hoop mensen langs de snelweg stonden te filmen/fotograferen. Is imho nogal een aparte manier van respect betuigen.
En waarom moet dat goed zijn? Waarom zou rouwen om een dode Turk niet veel meer waard zijn?quote:
Naast showen met empathie zijn er toch ook wel wat hele goede redenen om je emotioneel aangedaan te voelen door de ramp:
- Rouwen voor je landgenoten geeft een gevoel van saamhorigheid. Andermans leed als je eigen leed zien, verbind je met hen. Door ook wat van de pijn te voelen die de nabestaanden voelen, toon je je solidair met hen.
Of een zinloos stuk tijdverdrijf.quote:- Rouwen om een medemens in het algemeen toont aan dat je een mensenleven niet alleen rationeel maar ook emotioneel kostbaar vind.
Het is een grote ramp hier in nederland en ik kan het begrijpen dat het mensen in het hart raakt.
Van de andere kant is het natuurlijk ook zo als elders 100 duizenden mensen worden vermoord er niemand is die er zich wat voor interesseerd.
Daar bij komt nog eens dat dit hele conflict niet erg interessant gevonden werd pas nadat er zoveel nederlanders omkwamen want dat is dan weer erg die levens zijn natuurlijk meer waard dan de levens van andere mensen uit die arme landen.
Kortom mensen interesseren zich vooral voor hun landgenoten wat ook begrijpelijk is.
Ik vind het erg dat er zoveel nederlanders omkwamen maar ik vind het nog erger dat er zoveel erge dingen in de wereld gebeuren waar we geen aandacht aan besteden.
Van de andere kant is het natuurlijk ook zo als elders 100 duizenden mensen worden vermoord er niemand is die er zich wat voor interesseerd.
Daar bij komt nog eens dat dit hele conflict niet erg interessant gevonden werd pas nadat er zoveel nederlanders omkwamen want dat is dan weer erg die levens zijn natuurlijk meer waard dan de levens van andere mensen uit die arme landen.
Kortom mensen interesseren zich vooral voor hun landgenoten wat ook begrijpelijk is.
Ik vind het erg dat er zoveel nederlanders omkwamen maar ik vind het nog erger dat er zoveel erge dingen in de wereld gebeuren waar we geen aandacht aan besteden.
als je het leed van de hele wereld zou moeten dragen heb je gewoon geen leven meer, zo zijn onze hersenen geprogrammeerd, beschermen van wat dicht bij je is, en daar je energie op richten
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Mij raakt het wel, ik schiet elke keer weer vol als ik er aan denk en dat heb ik echt niet snel, maar ik besef me heel goed dat ik ook in dat vliegtuig had kunnen zitten. Ik hou ook van verre reizen en heb ook wel eens over dat gebied gevlogen, ben ook in Maleisië geweest enz. Die mensen zijn slachtoffer geworden van een conflict waar ze he-le-maal niets mee te maken hebben en na het neerhalen hebben ze dagen in een veld gelegen zonder dat ook maar iemand ter plaatse zich er druk om maakte... Ik bedenk me altijd hoe hun laatste momenten hebben uitgezien, wat ze zouden hebben gedacht, wat ze zouden hebben gezegd en wat ik in die situatie zou hebben gedaan. Dit conflict gaat niet om Nederland, niet om Maleisië, niet om ook maar één van de omgekomen nationaliteiten en toch zijn we er ineens vol in betrokken, op kosten van vele volledig onschuldige slachtoffers. En dat alles vanwege een ordinair spelletje landjepik.
Maar ik heb ook al vanaf het begin van dat gedoe in de Krim gezegd dat dat wel eens het begin van de derde wereldoorlog kon zijn...
Maar misschien ben ik niet zo'n gevoelloze zak als een hoop Fok!kers, want sommige reacties hier op het forum, daar krijg ik écht plaatsvervangende schaamte van.
Maar ik heb ook al vanaf het begin van dat gedoe in de Krim gezegd dat dat wel eens het begin van de derde wereldoorlog kon zijn...
Maar misschien ben ik niet zo'n gevoelloze zak als een hoop Fok!kers, want sommige reacties hier op het forum, daar krijg ik écht plaatsvervangende schaamte van.
Don't let my username fool you...
Jij betrekt alles op jezelf (ik had in dat vliegtuig kunnen zitten, ik ben in Maleisië geweest) en dat is prima, maar dat heeft niets met (on)gevoeligheid te maken, maar alles met het feit dat jij je vergelijkt met de slachtoffers. Niet iedereen doet dat.quote:
Mij raakt het wel, ik schiet elke keer weer vol als ik er aan denk en dat heb ik echt niet snel, maar ik besef me heel goed dat ik ook in dat vliegtuig had kunnen zitten. Ik hou ook van verre reizen en heb ook wel eens over dat gebied gevlogen, ben ook in Maleisië geweest enz. Die mensen zijn slachtoffer geworden van een conflict waar ze he-le-maal niets mee te maken hebben en na het neerhalen hebben ze dagen in een veld gelegen zonder dat ook maar iemand ter plaatse zich er druk om maakte... Ik bedenk me altijd hoe hun laatste momenten hebben uitgezien, wat ze zouden hebben gedacht, wat ze zouden hebben gezegd en wat ik in die situatie zou hebben gedaan. Dit conflict gaat niet om Nederland, niet om Maleisië, niet om ook maar één van de omgekomen nationaliteiten en toch zijn we er ineens vol in betrokken, op kosten van vele volledig onschuldige slachtoffers. En dat alles vanwege een ordinair spelletje landjepik.
Maar ik heb ook al vanaf het begin van dat gedoe in de Krim gezegd dat dat wel eens het begin van de derde wereldoorlog kon zijn...
Maar misschien ben ik niet zo'n gevoelloze zak als een hoop Fok!kers, want sommige reacties hier op het forum, daar krijg ik écht plaatsvervangende schaamte van.
Maar daardoor kan ik me wel goed inleven in de slachtoffers. Misschien komt het wel daardoor ja, maar zo krijg ik er echt meteen een beeld bij en kan ik me voorstellen hoe verschrikkelijk het voor hen heeft moeten zijn. Dat zou ik niemand toe wensen, ook niet mijn grootste vijand...quote:
[..]
Jij betrekt alles op jezelf (ik had in dat vliegtuig kunnen zitten, ik ben in Maleisië geweest) en dat is prima, maar dat heeft niets met (on)gevoeligheid te maken, maar alles met het feit dat jij je vergelijkt met de slachtoffers. Niet iedereen doet dat.
Don't let my username fool you...
Ik ben best wel gevoelig eigenlijk, trek mij erg veel aan van ellende aan ellende die mij collega's, familie en directe omgeving hebben.quote:
Mij raakt het wel, ik schiet elke keer weer vol als ik er aan denk en dat heb ik echt niet snel, maar ik besef me heel goed dat ik ook in dat vliegtuig had kunnen zitten. Ik hou ook van verre reizen en heb ook wel eens over dat gebied gevlogen, ben ook in Maleisië geweest enz. Die mensen zijn slachtoffer geworden van een conflict waar ze he-le-maal niets mee te maken hebben en na het neerhalen hebben ze dagen in een veld gelegen zonder dat ook maar iemand ter plaatse zich er druk om maakte... Ik bedenk me altijd hoe hun laatste momenten hebben uitgezien, wat ze zouden hebben gedacht, wat ze zouden hebben gezegd en wat ik in die situatie zou hebben gedaan. Dit conflict gaat niet om Nederland, niet om Maleisië, niet om ook maar één van de omgekomen nationaliteiten en toch zijn we er ineens vol in betrokken, op kosten van vele volledig onschuldige slachtoffers. En dat alles vanwege een ordinair spelletje landjepik.
Maar ik heb ook al vanaf het begin van dat gedoe in de Krim gezegd dat dat wel eens het begin van de derde wereldoorlog kon zijn...
Maar misschien ben ik niet zo'n gevoelloze zak als een hoop Fok!kers, want sommige reacties hier op het forum, daar krijg ik écht plaatsvervangende schaamte van.
Omdat ik niet alles op mezelf betrek qua ellende ben ik ongevoelig? Wat een simpele conclusie.
Eens. Ik vind het een vreselijke ramp. Sterker nog, ik vind de manier waarop ze repatrieren heel mooi en respectvol. Zelfs die dag van nationale rouw snap ik nog. Dat er mensen langs de weg staan ook.quote:
Ik denk dat TS zich er vooral aan irriteert dat men zo openlijk moet laten zien hoe erg ze meeleven, en persoonlijk ben ik het daar ook wel een beetje mee eens. Niet dat ik me er aan erger, of er uberhaupt aan gedacht had, maar sommige mensen zien het weer als een kans om even de aandacht op zich te vestigen.
'k Weet niet, rouw zelf altijd in stilte en zonder mensen daarmee lastig te willen vallen.
Maar inderdaad dat laten zien hoe goed je wel niet meeleeft heeft iets narcistisch. Echt iets voor het facebooktijdperk. Alles wat je doet moet even zo gespind worden dat je je imago ermee oppoetst.
Dat vind ik ook storend. Een beetje als een selfie maken van jezelf en de rouwstoet...
Maakt de ramp niet minder erg voor iedereen die erbij betrokken was, voor hen is het gemis van een vriend, vader, kind, of een compleet gezin vreselijk. Juist daarom is het pronken met andermans verdriet, of het meespelen ervan voormij ook afschuwelijk.
Whatever...
Vraag me af of je je goed kan inleven enkel door te denken 'zou mij ook kunnen iverkomen'quote:
[..]
Maar daardoor kan ik me wel goed inleven in de slachtoffers. Misschien komt het wel daardoor ja, maar zo krijg ik er echt meteen een beeld bij en kan ik me voorstellen hoe verschrikkelijk het voor hen heeft moeten zijn. Dat zou ik niemand toe wensen, ook niet mijn grootste vijand...
Want bedenken wat je zou voelen of hoe iets zou zijn , is heel anders dan t echt zelf meemaken.
De reactie van de mensen die rouwen om de onbekenden ivan deze rampvlucht. Is naar mijn idee gewoon kuddegedrag. Je ziet dit ook bij kleine kinderen op begrafenis bij opa en oma. Heel erg hard huilen omdat de ouderen dit ook doen. Maar 5 minuten later zie je ze alweer rondrennen alsof er niets gebeurd is.quote:
[..]
Nogmaals, cultuur verandert. Dat jij vast zit in de jaren 50 betekent niet dat de rest van het land zich daar aan hoeft aan te passen. Zo'n mate van publieke rouw past prima in de Nederlandse cultuur (als die al bestaat is het flink heterogeen), anders was het niet gebeurd. Een grote groep mensen (wellicht de meerderheid) voelde zich geroepen om op bepaalde manier hun rouw publiekelijk te uiten. En onze cultuur laat daar de ruimte voor.
Dat er dan een paar narcisten op forums rondlopen die luid moeten verkondigen hoe fout het allemaal wel niet is past ook prima in de Nederlandse cultuur.
Kuddegedrag.
Dit gedrag is van alle tijden. En heeft niks met veranderende cultuur te maken. Het is de media die hier wel een hand in heeft. Ten gevolge emotieve opnies te starten. Niets meer niets minder.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tamabralski op 26-07-2014 21:33:32 ]
Ik iiriteerde mij aan de belerende blikken toen ik niet mee wilde doen met deze schijnheilige 1 minuut stilte. Ik maakte geen kabaal maar pakte gewoon rustig wat t-shirts uit de schappen in een kledingwinkel. Schijnheilig vind ik dit omdat deze zeflde burgers alsmaar blijven stemmen op dezelfde status-quo. Dezelfde status quo wat graag achter amerika aanholt met hun "intel" (zie geschiedenis voor de gevolgen). In het geval van Timmermans en Van Baalen, die in persoon nogeens in Kiev de speratisten gaan zitten ophitsen teneinde de zogenaamde democratie te verspreiden of iets dergelijks. En als dan MH17 gebeurt vind ik het schijnheilig om dan nog een stilte te gaan houden. Dat is dan fucking 300 doden te laat !quote:
Ik denk dat TS zich er vooral aan irriteert dat men zo openlijk moet laten zien hoe erg ze meeleven, en persoonlijk ben ik het daar ook wel een beetje mee eens. Niet dat ik me er aan erger, of er uberhaupt aan gedacht had, maar sommige mensen zien het weer als een kans om even de aandacht op zich te vestigen.
'k Weet niet, rouw zelf altijd in stilte en zonder mensen daarmee lastig te willen vallen.
Kalf put dempen je kent het wel. Maargoed, mensen die verder niets met die democratie te maken hebben (bijvoorbeeld PVD stemmers die dat doen omdat ze toch wel weten dat het hele stemmen gewoon ruk is) maar wel een minuut stil zijn, zijn schijnheilig? Beetje raar dat je vanwege andersmans falen weigert om een minuutje stil te zijn, soort van respectloos ook en sneu dat je zo nodig de behoefte voelt om te laten zien dat je het er niet mee eens bent door lekker klakkeloos door te shoppen. Ook een manier van aandacht zoeken als je het mij vraagt, maar dan nog sneuer.quote:
[..]
Ik iiriteerde mij aan de belerende blikken toen ik niet mee wilde doen met deze schijnheilige 1 minuut stilte. Ik maakte geen kabaal maar pakte gewoon rustig wat t-shirts uit de schappen in een kledingwinkel. Schijnheilig vind ik dit omdat deze zeflde burgers alsmaar blijven stemmen op dezelfde status-quo. Dezelfde status quo wat graag achter amerika aanholt met hun "intel" (zie geschiedenis voor de gevolgen). In het geval van Timmermans en Van Baalen, die in persoon nogeens in Kiev de speratisten gaan zitten ophitsen teneinde de zogenaamde democratie te verspreiden of iets dergelijks. En als dan MH17 gebeurt vind ik het schijnheilig om dan nog een stilte te gaan houden. Dat is dan fucking 300 doden te laat !
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2014 21:36:29 ]
Pvdd mensen zijn wat empathischer dan anderstemmenden dus daar verwacht ik ook niet minder van dan dat zij ook meerouwen. De ramp is echt heel erg voor de slachtoffers en familie. Maar ik doe niet aan deze zogenaamde stilte mee. Dit is precies wat de smerige politiek wilt.quote:
[..]
Kalf put dempen je kent het wel. Maargoed, mensen die verder niets met die democratie te maken hebben (bijvoorbeeld PVD stemmers die dat doen omdat ze toch wel weten dat het hele stemmen gewoon ruk is) maar wel een minuut stil zijn, zijn schijnheilig? Beetje raar dat je vanwege andersmans falen weigert om een minuutje stil te zijn, soort van respectloos ook en sneu dat je zo nodig de behoefte voelt om te laten zien dat je het er niet mee eens bent door lekker klakkeloos door te shoppen. Ook een manier van aandacht zoeken als je het mij vraagt, maar dan nog sneuer.
Het blijft kuddegedrag. Verwachten dat anderen meerouwen. Anders zijn zij automatisch 'slecht'. Zo wordt dit spelletje gespeeld via politiek en media. Heel respectloos naar een anderen toe. Die een andere mening hebben. Die wel zelfstandig nadenken en niet zomaar meelopen met een meute. In 5 dagen tijd komt dit schijheilige gedoe vanuit politiek en al die 'meelevende mensen' (want zij stemmen alsmaar pvda, d66, vvd, cda, groenlinks, pvv, heb ik nog gemist?), mij zo erg de strot uit. Dat ik mijn mening wel moest laten horen/lezen.
Deze stilte is geoon 300 doden te laat.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tamabralski op 26-07-2014 22:05:21 ]
Wij volgende keer een week?quote:De Franse president Hollande heeft drie dagen van nationale rouw aangekondigd, van maandag tot woensdag. Dat maakte hij bekend na een gesprek met de nabestaanden, vandaag.
http://nos.nl/artikel/679(...)s-mali-gevonden.html
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Huilen om mensen die je niet kent? Dat vind ik ook overdreven.
Medeleven tonen? Tuurlijk.
Vooral een schokkende gebeurtenis. Kan wel begrijpen dat dat een hoop losmaakt. Zowel een emotie zoals verdriet, als dat van woede.
Medeleven tonen? Tuurlijk.
Vooral een schokkende gebeurtenis. Kan wel begrijpen dat dat een hoop losmaakt. Zowel een emotie zoals verdriet, als dat van woede.
She for whom the sun doth shine
1 dag ellende was al genoegquote:
De sleutel naar deze ondertitel is kwijt. Probeer jij hem te vinden?
Goh, precies wat ik ook al zei alleen dan slechter verwoord. Chapeau.quote:
[..]
De reactie van de mensen die rouwen om de onbekenden ivan deze rampvlucht. Is naar mijn idee gewoon kuddegedrag. Je ziet dit ook bij kleine kinderen op begrafenis bij opa en oma. Heel erg hard huilen omdat de ouderen dit ook doen. Maar 5 minuten later zie je ze alweer rondrennen alsof er niets gebeurd is.
Kuddegedrag.
Dit gedrag is van alle tijden. En heeft niks met veranderende cultuur te maken. Het is de media die hier wel een hand in heeft. Ten gevolge emotieve opnies te starten. Niets meer niets minder.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Eens.quote:
Vind 't wel vreemd dat een hoop mensen langs de snelweg stonden te filmen/fotograferen. Is imho nogal een aparte manier van respect betuigen.
That dude there. I need his prosthetic leg.
Ik denk dat het woord 'rouw' nogal verkeerd gebruikt is deze dagen. Ik leef mee met de betrokken maar ik ben niet in rouw; ik kende immers geen van de slachtoffers.
Het heeft me aangegrepen. Gek genoeg niet zo zeer de lijkwagens (dat vond ik vooral mooi en respectvol) maar meer dat je een voorstelling maakt van de laatste uren van de slachtoffers, en van de toekomst die deze mensen hadden willen hebben. Tevens maak je je een voorstelling van hoe de nabestaanden dit nieuws hoorden en waarschijnlijk gek werden van verdriet of van de shock.
Mij maakt het weinig uit hoe anderen er mee omgaan, zolang ze elkaar met rust laten. Dus minder gezeur over 'ja maar die en die huilt niet eens!!' of juist over 'maar hullie zijn schijnheilig omdat ze ook niet huilen over hongerige babies in Afrika'. Beide houdingen zijn even irritant.
Het heeft me aangegrepen. Gek genoeg niet zo zeer de lijkwagens (dat vond ik vooral mooi en respectvol) maar meer dat je een voorstelling maakt van de laatste uren van de slachtoffers, en van de toekomst die deze mensen hadden willen hebben. Tevens maak je je een voorstelling van hoe de nabestaanden dit nieuws hoorden en waarschijnlijk gek werden van verdriet of van de shock.
Mij maakt het weinig uit hoe anderen er mee omgaan, zolang ze elkaar met rust laten. Dus minder gezeur over 'ja maar die en die huilt niet eens!!' of juist over 'maar hullie zijn schijnheilig omdat ze ook niet huilen over hongerige babies in Afrika'. Beide houdingen zijn even irritant.
Ik ben vooral boos om die Russische schoften die het vliegtuig uit de lucht hebben geschoten. Dat land heeft de afgelopen 100 jaar voor zo'n berg ellende gezorgd, onvoorstelbaar. En wat de wereldwijde gevolgen zullen zijn van deze ramp.
En kwa verdriet vind ik het zielig voor mijn zusje want een klasgenoot van haar zat in het vliegtuig.
En kwa verdriet vind ik het zielig voor mijn zusje want een klasgenoot van haar zat in het vliegtuig.
Ik zei: Dit gedrag is van alle tijden. En heeft niks met veranderende cultuur te maken.quote:
[..]
Goh, precies wat ik ook al zei alleen dan slechter verwoord. Chapeau.
Jij kan niet begrijpend lezen en vind jezelf toch heel wat. Chapeau!
En inmiddels is het eerste item op het journaal de ontzettende regenval die heel wat levens van kelders en garages heeft ontwricht.
En oh ja, als derde item de horror die de onderzoekers zien als ze de lijkzakken opentrekken.
En als vierde de stille tocht voor een paar slachtoffers.
Vervolgens feest op Schiphol waar de damesvoetballers onder de 19 wereldkampioen zijn geworden.
Een kleine week geleden had iedereen nog een zwart rouwbandje op fb, werden programmaas aangepast want een serie over vakantie zou schokkend kunnen zijn etc.
Ik weet het, zo gaat het in het leven, en je kunt de ellende niet altijd op de voorpagina hebben staan. Maar het bevestigt me wel weer in mijn idee dat de nationale rouw veel te zwaar aangezet is.
We zijn een week verder en gaan weer naadloos over tot de orde van de dag. Van het ene uiterste schieten we in het andere. Ik mis de balans.
En oh ja, als derde item de horror die de onderzoekers zien als ze de lijkzakken opentrekken.
En als vierde de stille tocht voor een paar slachtoffers.
Vervolgens feest op Schiphol waar de damesvoetballers onder de 19 wereldkampioen zijn geworden.
Een kleine week geleden had iedereen nog een zwart rouwbandje op fb, werden programmaas aangepast want een serie over vakantie zou schokkend kunnen zijn etc.
Ik weet het, zo gaat het in het leven, en je kunt de ellende niet altijd op de voorpagina hebben staan. Maar het bevestigt me wel weer in mijn idee dat de nationale rouw veel te zwaar aangezet is.
We zijn een week verder en gaan weer naadloos over tot de orde van de dag. Van het ene uiterste schieten we in het andere. Ik mis de balans.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Zoals bij alle andere (grote) tragedies die ons land meemaakt, die geen 'Nationale Rouwdag' waard waren.quote:
En inmiddels is het eerste item op het journaal de ontzettende regenval die heel wat levens van kelders en garages heeft ontwricht.
En oh ja, als derde item de horror die de onderzoekers zien als ze de lijkzakken opentrekken.
En als vierde de stille tocht voor een paar slachtoffers.
Vervolgens feest op Schiphol waar de damesvoetballers onder de 19 wereldkampioen zijn geworden.
Een kleine week geleden had iedereen nog een zwart rouwbandje op fb, werden programmaas aangepast want een serie over vakantie zou schokkend kunnen zijn etc.
Ik weet het, zo gaat het in het leven, en je kunt de ellende niet altijd op de voorpagina hebben staan. Maar het bevestigt me wel weer in mijn idee dat de nationale rouw veel te zwaar aangezet is.
We zijn een week verder en gaan weer naadloos over tot de orde van de dag. Van het ene uiterste schieten we in het andere. Ik mis de balans.
Klinkt bijna commercieel.
Fuck the EBU.
Een Nationale rouwdag past ook helemaal niet bij onze traditie en dus weten we ook helemaal niet hoe we daar mee om moeten gaan. Dat we er nu wel 1 hebben gehad heeft meer te maken met de behoefte aan collectiviteit op dit soort momenten als aan de behoefte om te rouwen.quote:
[..]
Zoals bij alle andere (grote) tragedies die ons land meemaakt, die geen 'Nationale Rouwdag' waard waren.
Klinkt bijna commercieel.
Ik had de OP op spelfouten moeten controleren allemachtig ,...
In ieder geval een jaar verder rouwporno is weer in volle gang.
,... In ieder geval een jaar verder rouwporno is weer in volle gang.
laat ze lekker hun gang gaan zou ik zeggen, die media-aandacht hebben de meestal niet zelf om gevraagd, die ook maar gewoon afschieten?quote:
Ik had de OP op spelfouten moeten controleren allemachtig
In ieder geval een jaar verder rouwporno is weer in volle gang.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik ben niet zo'n groot van mensen afschieten waar ik het mee oneens ben eigenlijk. Maar ieder zijn dingquote:Op zaterdag 18 juli 2015 09:56 schreef Re het volgende:
[..]
laat ze lekker hun gang gaan zou ik zeggen, die media-aandacht hebben de meestal niet zelf om gevraagd, die ook maar gewoon afschieten?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |