Precies. Maar we voelen zooooooooooveel rouw!quote:Op vrijdag 25 juli 2014 14:45 schreef Leipo666 het volgende:
en het 'mooie' is: we laten de nabestaanden collectief als een baksteen vallen als 'we' onze volgende 'hype' weer hebben gekregen
Zo, dat is pas respectloos!quote:Op vrijdag 25 juli 2014 16:03 schreef ntm het volgende:
Ik ben het met je eens TS. Vraag me af of het medeleven van de meeste mensen oprecht is. Plaatjes en statussen posten waarin je laat merken dat je meeleeft en treurt, dagje later foto's posten waar je lachend op het strand/terras zit. Dit zie ik dus 90% van de mensen op Facebook doen. Het filmen van de rouwstoet vond ik ook echt superraar en ongepast, echt respectloos. Ik heb er zelf niet veel om getreurd omdat er geen dierbaren van mij in het vliegtuig zaten, hoe treuren mensen echt om iemand die ze niet kennen? Tuurlijk wat er gebeurd is is triest maar ik geloof niet dat je leven er ondersteboven van is. Ook omdat het Nederlanders zijn maakt het voor mij eerlijk gezegd niet ineens erger, omdat deze mensen toevallig in hetzelfde land leven moet ik mij meer betrokken voelen of meer treuren dan wanneer er bijvoorbeeld 194 Duitsers in een vliegtuig zitten? Ja, ik voel het niet zo eigenlijk.
quote:Op vrijdag 25 juli 2014 17:53 schreef spelletjesman het volgende:
Raar idee van respect heb je firefly. Of je zit gewoon te trollen waar het wel op lijkt. Alles overslaan behalve iets compleet normaals wat jij wil uitlichten alszijnde respectloos bestempelen... Je bent zo'n persoon als waar TS over praat alleen bent jezelf er niet van bewust denk ik (althans lijkt zo te zijn). En anders... waarom reageer je dan zo als je het je wel beseft?
Ongepast en zeer respectloos om de sarcasmekaart te trekken over de rug van onschuldige slachtoffers.quote:
quote:Op woensdag 23 juli 2014 18:47 schreef Kandijfijn het volgende:
Ik kon het niet meer met je eens zijn. Een vriend van me is zijn zusje verloren, wat absoluut vreselijk in, maar het merendeel van die quasi-demente koeien die in dit land wonen doen het gewoon uit collectivistisch gedrag. "Kijk mij eens meegaan in deze betrokkenheid, wat vreselijk allemaal. Zien jullie hoe gevoelig ik ben?".SPOILER: Voor de nabestaandenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik verbaas mij over enorme "betrokkenheid" van mensen op de sociale media. De echte emotie's de mensen pretenderen te hebben.
Wel ik geloof het niet ik vind het rauw-porno lekker laten zien hoeveel empathie je wel niet hebt en hoe verschrikkelijk betrokken je wel bent. Tevens zijn het enorm veel mensen (althans bij mij in de tijdlijn) die weigeren te helpen bij de lokale sport/buurt verenging. Maar nu in een keer zoveel pijn voelen.
Wel nu geloof ik wel dat er enkele mensen zijn die echt pijn voelen en echt moeten huilen. Maar ik heb het donkerbruine vermoeden dat 95% puur collectivistische gedrag is en het heerlijk vinden plaatjes en andere ongein te delen uit "medeleven.
Tenslotte de vraag, ben ik nu een harteloze klootzak omdat het mij allemaal heel weinig kan deren? Ik snap de pijn, ik snap de ellende van mensen maar ik voel me niet betrokken voor mij volstrekt onbekenden.
Zijn er mensen die echt zoveel pijn voelen? Echt verdriet voelen voor een onbekende zoals bij het verliezen bij een dierbare?
Dit is enkel een issue omdat het hier gebeurt en is des te erger om dat er normaliter NOOIT iets gebeurd hier (relatief gezien). Ziekenhuis vol kinderen gebombardeerd in Irak. Who cares? Het zijn maar Irakezen en "dat gebeurt daar toch altijd al". In Afrika is net ook een vliegtuig met meer dan honderd inzittenden gecrashed, maar daar hoor je niks over.
Nee, rouwen is prima, heb alleen door dat ellende al heel lang op heel veel plekken gebeurd en dat het westen hier geen onbelangrijke rol in speelt. Trek dan je conclusies en ga zielig doen op social media.
Ignorance is bliss
Minder respectloos normaal gedesinteresseerde mensen die nu hun "empathie" ten toon spreiden om hun straatje schoon te vegen.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 18:21 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ongepast en zeer respectloos om de sarcasmekaart te trekken over de rug van onschuldige slachtoffers.
Zie ook die aandachthoererij van een tijdje geleden van die mensen die 'make-uploze selfies' gingen plaatsen voor 'borstkanker awareness'quote:Op vrijdag 25 juli 2014 19:17 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Minder respectloos normaal gedesinteresseerde mensen die nu hun "empathie" ten toon spreiden om hun straatje schoon te vegen.
Plaatjes delen is natuurlijk altijd makkelijker dat echt iets terug doen voor je omgeving.
Mijn lieftalige vriendin deed daar ook aan meequote:Op vrijdag 25 juli 2014 19:25 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Zie ook die aandachthoererij van een tijdje geleden van die mensen die 'make-uploze selfies' gingen plaatsen voor 'borstkanker awareness'
Dat van de plaatjes en statussen en daarna op het strand een foto maken ben ik het compleet mee eens!.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 16:03 schreef ntm het volgende:
Ik ben het met je eens TS. Vraag me af of het medeleven van de meeste mensen oprecht is. Plaatjes en statussen posten waarin je laat merken dat je meeleeft en treurt, dagje later foto's posten waar je lachend op het strand/terras zit. Dit zie ik dus 90% van de mensen op Facebook doen. Het filmen van de rouwstoet vond ik ook echt superraar en ongepast, echt respectloos. Ik heb er zelf niet veel om getreurd omdat er geen dierbaren van mij in het vliegtuig zaten, hoe treuren mensen echt om iemand die ze niet kennen? Tuurlijk wat er gebeurd is is triest maar ik geloof niet dat je leven er ondersteboven van is. Ook omdat het Nederlanders zijn maakt het voor mij eerlijk gezegd niet ineens erger, omdat deze mensen toevallig in hetzelfde land leven moet ik mij meer betrokken voelen of meer treuren dan wanneer er bijvoorbeeld 194 Duitsers in een vliegtuig zitten? Ja, ik voel het niet zo eigenlijk.
Wederom, dat je hier verbaasd over bent zegt meer over jou dan over media. Wees eens niet zo naïef, media zullen altijd het meest negatieve of spraakmakende item uitzoeken omdat dat nou eenmaal 'verkoopt'. Mensen die roepen dat het ze niets doen zijn niet interessant.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 19:51 schreef CookieSlikker het volgende:
Sprak vanmiddag nog met iemand die weer iemand kent bij RTL die dus intervieuws afneemt bij mensen op schiphol vandaag.
Blijken er dus een hele boel dit geen ene fuck te schelen (en opzich logisch) en daar zijn ze ook heel eerlijk en open in voor de camera.
Alleen wordt elk stukje kritiek eruit geknipt en alleen de zeilige mensen worden op TV getoont.
Zelfs de bloemenzaak die 75% meer omzet heeft deze week mag niet op TV of in de krant verschijnen. Plaatselijke krant was langsgeweest, maar het artikel werd door de telegraaf tegengehouden. (Tmg)
Het is heel jammer dat Nederland is verandert in een land waar je opeens 'MOET' rouwen, want anders... (zelf in te vullen)
Natuurlijk weet ik dat.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 19:54 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wederom, dat je hier verbaasd over bent zegt meer over jou dan over media. Wees eens niet zo naïef, media zullen altijd het meest negatieve of spraakmakende item uitzoeken omdat dat nou eenmaal 'verkoopt'. Mensen die roepen dat het ze niets doen zijn niet interessant.
De doelgroep die 'rouwt' op FB zijn dezelfde mensen die dat soort dingen willen zien. En die zijn in de meerderheid.
Dat was ook een beetje in de insteek van mijn topicquote:Op vrijdag 25 juli 2014 21:59 schreef magnetronkoffie het volgende:
Persoonlijk stoor ik me meer aan het gezeik over de aandacht voor de vliegramp dan de media-aandacht voor de vliegramp zelf
En daar bedoel ik niet de posts in dit topic mee, want de discussie hier is van een veel hoger niveau dan de "Straks gaat fok! 1 minuut plat!!huilie huilie
" opmerkingen die ik de afgelopen dagen op fok gelezen heb.
Anderen moeten zien dat jij meeleeft, zo gaan die dingen.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 14:23 schreef Loohcs het volgende:
Vind 't wel vreemd dat een hoop mensen langs de snelweg stonden te filmen/fotograferen. Is imho nogal een aparte manier van respect betuigen.
Datzelfde gaat ook op voor de 1 minuut stilte. Maar dat vinden zoveel mensen juist wel respectvol.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 14:24 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Anderen moeten zien dat jij meeleeft, zo gaan die dingen.
Dit ja. Lekker op Facebook vermelden dat je rouwt.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 14:24 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Anderen moeten zien dat jij meeleeft, zo gaan die dingen.
ramptoeristen heet zoiets.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 14:23 schreef Loohcs het volgende:
Vind 't wel vreemd dat een hoop mensen langs de snelweg stonden te filmen/fotograferen. Is imho nogal een aparte manier van respect betuigen.
En waarom moet dat goed zijn? Waarom zou rouwen om een dode Turk niet veel meer waard zijn?quote:Op donderdag 24 juli 2014 19:10 schreef Wilgekatje het volgende:
Naast showen met empathie zijn er toch ook wel wat hele goede redenen om je emotioneel aangedaan te voelen door de ramp:
- Rouwen voor je landgenoten geeft een gevoel van saamhorigheid. Andermans leed als je eigen leed zien, verbind je met hen. Door ook wat van de pijn te voelen die de nabestaanden voelen, toon je je solidair met hen.
Of een zinloos stuk tijdverdrijf.quote:- Rouwen om een medemens in het algemeen toont aan dat je een mensenleven niet alleen rationeel maar ook emotioneel kostbaar vind.
Jij betrekt alles op jezelf (ik had in dat vliegtuig kunnen zitten, ik ben in Maleisië geweest) en dat is prima, maar dat heeft niets met (on)gevoeligheid te maken, maar alles met het feit dat jij je vergelijkt met de slachtoffers. Niet iedereen doet dat.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 19:25 schreef Metalfreak het volgende:
Mij raakt het wel, ik schiet elke keer weer vol als ik er aan denk en dat heb ik echt niet snel, maar ik besef me heel goed dat ik ook in dat vliegtuig had kunnen zitten. Ik hou ook van verre reizen en heb ook wel eens over dat gebied gevlogen, ben ook in Maleisië geweest enz. Die mensen zijn slachtoffer geworden van een conflict waar ze he-le-maal niets mee te maken hebben en na het neerhalen hebben ze dagen in een veld gelegen zonder dat ook maar iemand ter plaatse zich er druk om maakte... Ik bedenk me altijd hoe hun laatste momenten hebben uitgezien, wat ze zouden hebben gedacht, wat ze zouden hebben gezegd en wat ik in die situatie zou hebben gedaan. Dit conflict gaat niet om Nederland, niet om Maleisië, niet om ook maar één van de omgekomen nationaliteiten en toch zijn we er ineens vol in betrokken, op kosten van vele volledig onschuldige slachtoffers. En dat alles vanwege een ordinair spelletje landjepik.
Maar ik heb ook al vanaf het begin van dat gedoe in de Krim gezegd dat dat wel eens het begin van de derde wereldoorlog kon zijn...
Maar misschien ben ik niet zo'n gevoelloze zak als een hoop Fok!kers, want sommige reacties hier op het forum, daar krijg ik écht plaatsvervangende schaamte van.
Maar daardoor kan ik me wel goed inleven in de slachtoffers. Misschien komt het wel daardoor ja, maar zo krijg ik er echt meteen een beeld bij en kan ik me voorstellen hoe verschrikkelijk het voor hen heeft moeten zijn. Dat zou ik niemand toe wensen, ook niet mijn grootste vijand...quote:Op zaterdag 26 juli 2014 19:45 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Jij betrekt alles op jezelf (ik had in dat vliegtuig kunnen zitten, ik ben in Maleisië geweest) en dat is prima, maar dat heeft niets met (on)gevoeligheid te maken, maar alles met het feit dat jij je vergelijkt met de slachtoffers. Niet iedereen doet dat.
Ik ben best wel gevoelig eigenlijk, trek mij erg veel aan van ellende aan ellende die mij collega's, familie en directe omgeving hebben.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 19:25 schreef Metalfreak het volgende:
Mij raakt het wel, ik schiet elke keer weer vol als ik er aan denk en dat heb ik echt niet snel, maar ik besef me heel goed dat ik ook in dat vliegtuig had kunnen zitten. Ik hou ook van verre reizen en heb ook wel eens over dat gebied gevlogen, ben ook in Maleisië geweest enz. Die mensen zijn slachtoffer geworden van een conflict waar ze he-le-maal niets mee te maken hebben en na het neerhalen hebben ze dagen in een veld gelegen zonder dat ook maar iemand ter plaatse zich er druk om maakte... Ik bedenk me altijd hoe hun laatste momenten hebben uitgezien, wat ze zouden hebben gedacht, wat ze zouden hebben gezegd en wat ik in die situatie zou hebben gedaan. Dit conflict gaat niet om Nederland, niet om Maleisië, niet om ook maar één van de omgekomen nationaliteiten en toch zijn we er ineens vol in betrokken, op kosten van vele volledig onschuldige slachtoffers. En dat alles vanwege een ordinair spelletje landjepik.
Maar ik heb ook al vanaf het begin van dat gedoe in de Krim gezegd dat dat wel eens het begin van de derde wereldoorlog kon zijn...
Maar misschien ben ik niet zo'n gevoelloze zak als een hoop Fok!kers, want sommige reacties hier op het forum, daar krijg ik écht plaatsvervangende schaamte van.
Eens. Ik vind het een vreselijke ramp. Sterker nog, ik vind de manier waarop ze repatrieren heel mooi en respectvol. Zelfs die dag van nationale rouw snap ik nog. Dat er mensen langs de weg staan ook.quote:Op woensdag 23 juli 2014 19:13 schreef Myrr het volgende:
Ik denk dat TS zich er vooral aan irriteert dat men zo openlijk moet laten zien hoe erg ze meeleven, en persoonlijk ben ik het daar ook wel een beetje mee eens. Niet dat ik me er aan erger, of er uberhaupt aan gedacht had, maar sommige mensen zien het weer als een kans om even de aandacht op zich te vestigen.
'k Weet niet, rouw zelf altijd in stilte en zonder mensen daarmee lastig te willen vallen.
Vraag me af of je je goed kan inleven enkel door te denken 'zou mij ook kunnen iverkomen'quote:Op zaterdag 26 juli 2014 20:50 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Maar daardoor kan ik me wel goed inleven in de slachtoffers. Misschien komt het wel daardoor ja, maar zo krijg ik er echt meteen een beeld bij en kan ik me voorstellen hoe verschrikkelijk het voor hen heeft moeten zijn. Dat zou ik niemand toe wensen, ook niet mijn grootste vijand...
De reactie van de mensen die rouwen om de onbekenden ivan deze rampvlucht. Is naar mijn idee gewoon kuddegedrag. Je ziet dit ook bij kleine kinderen op begrafenis bij opa en oma. Heel erg hard huilen omdat de ouderen dit ook doen. Maar 5 minuten later zie je ze alweer rondrennen alsof er niets gebeurd is.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 14:38 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nogmaals, cultuur verandert. Dat jij vast zit in de jaren 50 betekent niet dat de rest van het land zich daar aan hoeft aan te passen. Zo'n mate van publieke rouw past prima in de Nederlandse cultuur (als die al bestaat is het flink heterogeen), anders was het niet gebeurd. Een grote groep mensen (wellicht de meerderheid) voelde zich geroepen om op bepaalde manier hun rouw publiekelijk te uiten. En onze cultuur laat daar de ruimte voor.
Dat er dan een paar narcisten op forums rondlopen die luid moeten verkondigen hoe fout het allemaal wel niet is past ook prima in de Nederlandse cultuur.
Ik iiriteerde mij aan de belerende blikken toen ik niet mee wilde doen met deze schijnheilige 1 minuut stilte. Ik maakte geen kabaal maar pakte gewoon rustig wat t-shirts uit de schappen in een kledingwinkel. Schijnheilig vind ik dit omdat deze zeflde burgers alsmaar blijven stemmen op dezelfde status-quo. Dezelfde status quo wat graag achter amerika aanholt met hun "intel" (zie geschiedenis voor de gevolgen). In het geval van Timmermans en Van Baalen, die in persoon nogeens in Kiev de speratisten gaan zitten ophitsen teneinde de zogenaamde democratie te verspreiden of iets dergelijks. En als dan MH17 gebeurt vind ik het schijnheilig om dan nog een stilte te gaan houden. Dat is dan fucking 300 doden te laat !quote:Op woensdag 23 juli 2014 19:13 schreef Myrr het volgende:
Ik denk dat TS zich er vooral aan irriteert dat men zo openlijk moet laten zien hoe erg ze meeleven, en persoonlijk ben ik het daar ook wel een beetje mee eens. Niet dat ik me er aan erger, of er uberhaupt aan gedacht had, maar sommige mensen zien het weer als een kans om even de aandacht op zich te vestigen.
'k Weet niet, rouw zelf altijd in stilte en zonder mensen daarmee lastig te willen vallen.
Kalf put dempen je kent het wel. Maargoed, mensen die verder niets met die democratie te maken hebben (bijvoorbeeld PVD stemmers die dat doen omdat ze toch wel weten dat het hele stemmen gewoon ruk is) maar wel een minuut stil zijn, zijn schijnheilig? Beetje raar dat je vanwege andersmans falen weigert om een minuutje stil te zijn, soort van respectloos ook en sneu dat je zo nodig de behoefte voelt om te laten zien dat je het er niet mee eens bent door lekker klakkeloos door te shoppen. Ook een manier van aandacht zoeken als je het mij vraagt, maar dan nog sneuer.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 21:30 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Ik iiriteerde mij aan de belerende blikken toen ik niet mee wilde doen met deze schijnheilige 1 minuut stilte. Ik maakte geen kabaal maar pakte gewoon rustig wat t-shirts uit de schappen in een kledingwinkel. Schijnheilig vind ik dit omdat deze zeflde burgers alsmaar blijven stemmen op dezelfde status-quo. Dezelfde status quo wat graag achter amerika aanholt met hun "intel" (zie geschiedenis voor de gevolgen). In het geval van Timmermans en Van Baalen, die in persoon nogeens in Kiev de speratisten gaan zitten ophitsen teneinde de zogenaamde democratie te verspreiden of iets dergelijks. En als dan MH17 gebeurt vind ik het schijnheilig om dan nog een stilte te gaan houden. Dat is dan fucking 300 doden te laat !
Pvdd mensen zijn wat empathischer dan anderstemmenden dus daar verwacht ik ook niet minder van dan dat zij ook meerouwen. De ramp is echt heel erg voor de slachtoffers en familie. Maar ik doe niet aan deze zogenaamde stilte mee. Dit is precies wat de smerige politiek wilt.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 21:34 schreef Myrr het volgende:
[..]
Kalf put dempen je kent het wel. Maargoed, mensen die verder niets met die democratie te maken hebben (bijvoorbeeld PVD stemmers die dat doen omdat ze toch wel weten dat het hele stemmen gewoon ruk is) maar wel een minuut stil zijn, zijn schijnheilig? Beetje raar dat je vanwege andersmans falen weigert om een minuutje stil te zijn, soort van respectloos ook en sneu dat je zo nodig de behoefte voelt om te laten zien dat je het er niet mee eens bent door lekker klakkeloos door te shoppen. Ook een manier van aandacht zoeken als je het mij vraagt, maar dan nog sneuer.
Wij volgende keer een week?quote:De Franse president Hollande heeft drie dagen van nationale rouw aangekondigd, van maandag tot woensdag. Dat maakte hij bekend na een gesprek met de nabestaanden, vandaag.
http://nos.nl/artikel/679(...)s-mali-gevonden.html
1 dag ellende was al genoegquote:
Goh, precies wat ik ook al zei alleen dan slechter verwoord. Chapeau.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 21:22 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
De reactie van de mensen die rouwen om de onbekenden ivan deze rampvlucht. Is naar mijn idee gewoon kuddegedrag. Je ziet dit ook bij kleine kinderen op begrafenis bij opa en oma. Heel erg hard huilen omdat de ouderen dit ook doen. Maar 5 minuten later zie je ze alweer rondrennen alsof er niets gebeurd is.
Kuddegedrag.
Dit gedrag is van alle tijden. En heeft niks met veranderende cultuur te maken. Het is de media die hier wel een hand in heeft. Ten gevolge emotieve opnies te starten. Niets meer niets minder.
Eens.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 14:23 schreef Loohcs het volgende:
Vind 't wel vreemd dat een hoop mensen langs de snelweg stonden te filmen/fotograferen. Is imho nogal een aparte manier van respect betuigen.
Ik zei: Dit gedrag is van alle tijden. En heeft niks met veranderende cultuur te maken.quote:Op zondag 27 juli 2014 23:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Goh, precies wat ik ook al zei alleen dan slechter verwoord. Chapeau.
Zoals bij alle andere (grote) tragedies die ons land meemaakt, die geen 'Nationale Rouwdag' waard waren.quote:Op maandag 28 juli 2014 20:52 schreef Cat22 het volgende:
En inmiddels is het eerste item op het journaal de ontzettende regenval die heel wat levens van kelders en garages heeft ontwricht.
En oh ja, als derde item de horror die de onderzoekers zien als ze de lijkzakken opentrekken.
En als vierde de stille tocht voor een paar slachtoffers.
Vervolgens feest op Schiphol waar de damesvoetballers onder de 19 wereldkampioen zijn geworden.
Een kleine week geleden had iedereen nog een zwart rouwbandje op fb, werden programmaas aangepast want een serie over vakantie zou schokkend kunnen zijn etc.
Ik weet het, zo gaat het in het leven, en je kunt de ellende niet altijd op de voorpagina hebben staan. Maar het bevestigt me wel weer in mijn idee dat de nationale rouw veel te zwaar aangezet is.
We zijn een week verder en gaan weer naadloos over tot de orde van de dag. Van het ene uiterste schieten we in het andere. Ik mis de balans.
Een Nationale rouwdag past ook helemaal niet bij onze traditie en dus weten we ook helemaal niet hoe we daar mee om moeten gaan. Dat we er nu wel 1 hebben gehad heeft meer te maken met de behoefte aan collectiviteit op dit soort momenten als aan de behoefte om te rouwen.quote:Op maandag 28 juli 2014 21:56 schreef Moira. het volgende:
[..]
Zoals bij alle andere (grote) tragedies die ons land meemaakt, die geen 'Nationale Rouwdag' waard waren.
Klinkt bijna commercieel.
laat ze lekker hun gang gaan zou ik zeggen, die media-aandacht hebben de meestal niet zelf om gevraagd, die ook maar gewoon afschieten?quote:Op zaterdag 18 juli 2015 02:19 schreef Kandijfijn het volgende:
Ik had de OP op spelfouten moeten controleren allemachtig,...
In ieder geval een jaar verder rouwporno is weer in volle gang.
Ik ben niet zo'n groot van mensen afschieten waar ik het mee oneens ben eigenlijk. Maar ieder zijn dingquote:Op zaterdag 18 juli 2015 09:56 schreef Re het volgende:
[..]
laat ze lekker hun gang gaan zou ik zeggen, die media-aandacht hebben de meestal niet zelf om gevraagd, die ook maar gewoon afschieten?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |