POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Deze uiteenzetting van mijn gedachten ziet eruit als propaganda voor Palestina, maar dit is hoe ik er op dit moment over denk. Mijn vraag is, of ik misschien een heel verkeerd beeld van één of meerdere aspecten van de situatie rond Israël en de Gazastrook. Ik kan me de steun voor Isreël van veel mensen, landen en gemeenschappen gewoon niet voorstellen, terwijl het me toch lijkt dat hier een gegronde reden voor moet zijn. Hoe dan ook:
Iedereen vind het vreselijk wat er gebeurd is met vlucht MH17. Wat ik krom vind is dat er tegelijkertijd bijna totaal geen aandacht voor de situatie in de Gazastrook is. De parallel is makkelijk te trekken: voor elke Nederlander met een omgekomen familielid of vriend is er een berg Palestijnen in dezelfde situatie. Natuurlijk: eigen doden eerst, maar dit was een ongeluk. Een erg dom ongeluk dat nooit gebeurd zou mogen zijn, maar het blijft een ongeluk en het blijft gebeurd.
Mijn onbegrip voor de situatie begint al bij het ontstaan van de staat Israël. Het is op precies dezelfde manier ontstaan als nu de 'Volksrepubliek Donetsk' is ontstaan in Oekraïne: het simpelweg bezetten van een bestaand land. De sympathie voor de Joden van veel mensen heb ik nooit begrepen. De Joden hebben recht op een eigen staat want holocaust en Jezus en bijbel. Als Israël midden-Nederland zou bezetten, en iedereen in Friesland hermetisch af zou sluiten van elk handelsverkeer, en zo nu en dan binnen zou vallen en wat mensen neer zou schieten, zouden er ook terroristen in Nederland opstaan.
Als 'excuus' heeft Israël natuurlijk de raketten die door (de meest imbeciele leden van) Hamas worden afgeschoten. Israëlieten zouden elk moment van de dag bang moeten zijn voor aanslagen. Dom, want zo geeft Hamas Israël een excuus om een slachtpartij aan te richten, een kans die met beide handen aangegrepen wordt door Israël. Ingrijpen is volledig terecht, zelfs al heeft Israël een raketschild waardoor het aantal gewonden en doden beperkt blijft, maar niet op deze buitenproportionele manier. Je kan de dodenteller erop na gaan.
Het excuus dat er echt wordt geprobeerd om alleen de Hamas-leden te executeren (want dat is opeens geaccepteerd door de internationale gemeenschap, executie zonder proces) is allang niet meer geloofwaardig door het mishandelen en doden van kinderen en het bombarderen van plekken die nota bene door het Israëlische leger zijn aangeraden om de bombardementen te ontsnappen.
Hét verschil met het neerschieten van passagiersvlucht MH17 zit mij erin dat de situatie in de Gazastrook een proces is zonder uitzicht op einde, en de situatie met opzet is gecreëerd. Het woord 'oorlogsmisdaden' lijkt me van toepassing, niet op het neerschieten van vlucht MH17 (natuurlijk alleen als dit inderdaad een verschrikkelijke vergissing was), maar op het optreden van Israël in de Gazastrook.
Natuurlijk is de situatie buitengewoon pijnlijk. Iedereen in Nederland kent via-via wel iemand op vlucht MH17, en ik zeg niet dat de doden minder belangrijk zijn dan de doden in de Gazastrook. Maar de situatie in de Gazastrook is dringender, in de zin dat er door ingrijpen vele doden kunnen worden voorkomen.
Ik begrijp de motieven van de NAVO: eigen burgers beschermen. Voor de sympathieke houding van de Verenigde Staten tegenover Israël begrijp ik echter helemaal niets. Voor de hand ligt de combinatie van onwetendheid en Joodse invloeden in Amerika (de woorden ''Joodse propaganda" gebruik ik liever niet), wat, op zijn zachtst gezegd, walgelijke kanten van Amerika zijn.
Misschien zie ik iets over het hoofd, want ik begrijp werkelijk niet hoe een geestelijk gezond en objectief mens Israël kan steunen. Als iemand verduidelijking
[ Bericht 0% gewijzigd door defineaz op 23-07-2014 00:33:41 ]
Iedereen vind het vreselijk wat er gebeurd is met vlucht MH17. Wat ik krom vind is dat er tegelijkertijd bijna totaal geen aandacht voor de situatie in de Gazastrook is. De parallel is makkelijk te trekken: voor elke Nederlander met een omgekomen familielid of vriend is er een berg Palestijnen in dezelfde situatie. Natuurlijk: eigen doden eerst, maar dit was een ongeluk. Een erg dom ongeluk dat nooit gebeurd zou mogen zijn, maar het blijft een ongeluk en het blijft gebeurd.
Mijn onbegrip voor de situatie begint al bij het ontstaan van de staat Israël. Het is op precies dezelfde manier ontstaan als nu de 'Volksrepubliek Donetsk' is ontstaan in Oekraïne: het simpelweg bezetten van een bestaand land. De sympathie voor de Joden van veel mensen heb ik nooit begrepen. De Joden hebben recht op een eigen staat want holocaust en Jezus en bijbel. Als Israël midden-Nederland zou bezetten, en iedereen in Friesland hermetisch af zou sluiten van elk handelsverkeer, en zo nu en dan binnen zou vallen en wat mensen neer zou schieten, zouden er ook terroristen in Nederland opstaan.
Als 'excuus' heeft Israël natuurlijk de raketten die door (de meest imbeciele leden van) Hamas worden afgeschoten. Israëlieten zouden elk moment van de dag bang moeten zijn voor aanslagen. Dom, want zo geeft Hamas Israël een excuus om een slachtpartij aan te richten, een kans die met beide handen aangegrepen wordt door Israël. Ingrijpen is volledig terecht, zelfs al heeft Israël een raketschild waardoor het aantal gewonden en doden beperkt blijft, maar niet op deze buitenproportionele manier. Je kan de dodenteller erop na gaan.
Het excuus dat er echt wordt geprobeerd om alleen de Hamas-leden te executeren (want dat is opeens geaccepteerd door de internationale gemeenschap, executie zonder proces) is allang niet meer geloofwaardig door het mishandelen en doden van kinderen en het bombarderen van plekken die nota bene door het Israëlische leger zijn aangeraden om de bombardementen te ontsnappen.
Hét verschil met het neerschieten van passagiersvlucht MH17 zit mij erin dat de situatie in de Gazastrook een proces is zonder uitzicht op einde, en de situatie met opzet is gecreëerd. Het woord 'oorlogsmisdaden' lijkt me van toepassing, niet op het neerschieten van vlucht MH17 (natuurlijk alleen als dit inderdaad een verschrikkelijke vergissing was), maar op het optreden van Israël in de Gazastrook.
Natuurlijk is de situatie buitengewoon pijnlijk. Iedereen in Nederland kent via-via wel iemand op vlucht MH17, en ik zeg niet dat de doden minder belangrijk zijn dan de doden in de Gazastrook. Maar de situatie in de Gazastrook is dringender, in de zin dat er door ingrijpen vele doden kunnen worden voorkomen.
Ik begrijp de motieven van de NAVO: eigen burgers beschermen. Voor de sympathieke houding van de Verenigde Staten tegenover Israël begrijp ik echter helemaal niets. Voor de hand ligt de combinatie van onwetendheid en Joodse invloeden in Amerika (de woorden ''Joodse propaganda" gebruik ik liever niet), wat, op zijn zachtst gezegd, walgelijke kanten van Amerika zijn.
Misschien zie ik iets over het hoofd, want ik begrijp werkelijk niet hoe een geestelijk gezond en objectief mens Israël kan steunen. Als iemand verduidelijking
[ Bericht 0% gewijzigd door defineaz op 23-07-2014 00:33:41 ]
Waarom blijft men toch die achterlijke vergelijking trekken tussen de slachtoffers van MH17 en de Gazastrook?
Nederlanders zijn onschuldig; Palestijnen en Israeli's bombarderen elkaar en kiezen ervoor al sinds mensenheugenis oorlog te voeren, geen medelijden mee dus. Ook de burgers ja: die stemmen op extremistische partijen.
Nederlanders zijn onschuldig; Palestijnen en Israeli's bombarderen elkaar en kiezen ervoor al sinds mensenheugenis oorlog te voeren, geen medelijden mee dus. Ook de burgers ja: die stemmen op extremistische partijen.
Die vergelijking had ik misschien ook niet moeten maken nee, ik reageerde eerst op een post over MH17 waar de vergelijking al was gemaakt, en toen besloot ik maar een eigen topic te openen.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 22:52 schreef TimMer1981 het volgende:
Waarom blijft men toch die achterlijke vergelijking trekken tussen de slachtoffers van MH17 en de Gazastrook?
Nederlanders zijn onschuldig; Palestijnen en Israeli's bombarderen elkaar en kiezen ervoor al sinds mensenheugenis oorlog te voeren, geen medelijden mee dus. Ook de burgers ja: die stemmen op extremistische partijen.
Met de gedode Hamas-leden heb ik inderdaad ook weinig medelijden. Het grootste deel van de bevolking is, heb ik het idee, geen Hamas-lid (net zoals de meeste Israëlieten geen Palestijnse burgerdoden op hun geweten hebben).
Zelfs als je nu geen medelijden met een van beide partijen hebt, kan je nog wel je mening geven over het ontstaan van de staat Israël.
Zelfs de gebombardeerde kinderen zijn al terroristen/extremisten, dus eigen schuld.quote:
Waarom blijft men toch die achterlijke vergelijking trekken tussen de slachtoffers van MH17 en de Gazastrook?
Nederlanders zijn onschuldig; Palestijnen en Israeli's bombarderen elkaar en kiezen ervoor al sinds mensenheugenis oorlog te voeren, geen medelijden mee dus. Ook de burgers ja: die stemmen op extremistische partijen.
Kijk in beginsel ben ik het met je eens.
Naar wat ik begrepen heb is de Gaza ook het meest radicale gedeelte van Palestina. Dus daar zijn ze inderdaad vijandiger dan in de rest van Gaza.
Israël wordt ook steeds extremistischer. Extremistische Joden zijn echte konijnen wat dat betreft. Dus deze kleine groep blijft langzaam aan invloed winnen. Gewoon doordat hun populatie om de 20 jaar (?) verdubbelt. En ook andere Joden zullen steeds minder empathie hebben voor Palestijnen uit de Gaza. Dit komt doordat er aan beide kanten een vijandsbeeld heerst.
Als een Israëlisch schoolkind denkt aan een Palestijn dan zullen er velen aan bloeddorstige terroristen denken.
Als een Palestijns schoolkind denkt aan een Israëliër dan zullen er velen aan meedogenloze soldaten deken.
Het verschil met een inval in Nederland door Joden en in Palestina is groot.
De Arabische wereld is naar mijn mening een groot gebied. De grenzen zijn kunstmatiger dan bij Nederland. De verschillen in taal zijn dialectverschillen. De Palestijnen zouden redelijk simpel kunnen assimileren in Jordanië, Lebanon, Syrië of Egypte.
Ik zou de Gaza aan Egypte geven. En maak van Israël & Palestina een soort politieke constructie als in België.
Hoop dat het gezeik dan klaar zou zijn..
Naar wat ik begrepen heb is de Gaza ook het meest radicale gedeelte van Palestina. Dus daar zijn ze inderdaad vijandiger dan in de rest van Gaza.
Israël wordt ook steeds extremistischer. Extremistische Joden zijn echte konijnen wat dat betreft. Dus deze kleine groep blijft langzaam aan invloed winnen. Gewoon doordat hun populatie om de 20 jaar (?) verdubbelt. En ook andere Joden zullen steeds minder empathie hebben voor Palestijnen uit de Gaza. Dit komt doordat er aan beide kanten een vijandsbeeld heerst.
Als een Israëlisch schoolkind denkt aan een Palestijn dan zullen er velen aan bloeddorstige terroristen denken.
Als een Palestijns schoolkind denkt aan een Israëliër dan zullen er velen aan meedogenloze soldaten deken.
Het verschil met een inval in Nederland door Joden en in Palestina is groot.
De Arabische wereld is naar mijn mening een groot gebied. De grenzen zijn kunstmatiger dan bij Nederland. De verschillen in taal zijn dialectverschillen. De Palestijnen zouden redelijk simpel kunnen assimileren in Jordanië, Lebanon, Syrië of Egypte.
Ik zou de Gaza aan Egypte geven. En maak van Israël & Palestina een soort politieke constructie als in België.
Hoop dat het gezeik dan klaar zou zijn..
Hier draait mijn maag werkelijk van om. Wat voor een haatdragende, empathieloze wezen ben jij wel niet??quote:
[..]
Zelfs de gebombardeerde kinderen zijn al terroristen/extremisten, dus eigen schuld.
Ze zijn geïndoctrineerd en ze worden uiteindelijk extremist. Zoals dat altijd met religie gaat.quote:
[..]
Hier draait mijn maag werkelijk van om. Wat voor een haatdragende, empathieloze wezen ben jij wel niet??
Ik heb hetzelfde, TS. Ik ben van mening dat de staat Israël niet op legitieme wijze tot stand is gekomen. Een boek met mythologische verhalen als basis voor het claimen van een land in de echte wereld? 
De holocaust was een verschrikking, maar daarmee nog geen rechtvaardiging om zomaar een land in te pikken.
Het is gewoon de grootste fout in de moderne geschiedenis...
De holocaust was een verschrikking, maar daarmee nog geen rechtvaardiging om zomaar een land in te pikken.
Het is gewoon de grootste fout in de moderne geschiedenis...
Ik ging er eigenlijk vanuit dat dat een sarcastische opmerking was... Hoop ik toch.quote:
[..]
Hier draait mijn maag werkelijk van om. Wat voor een haatdragende, empathieloze wezen ben jij wel niet??
Generaliseren is makkelijk he. Ik kan me wel voorstellen dat wanneer onschuldige familieleden, vrienden en andere bekenden gedood worden door de bezetter dat je dan op zijn minst gevoelens van wrok krijgt tegenover de onderdrukker. Dit staat los van religie.quote:
[..]
Ze zijn geïndoctrineerd en ze worden uiteindelijk extremist. Zoals dat altijd met religie gaat.
Dat hoop ik ook, in dat geval neem ik mijn woorden terug.quote:Op woensdag 23 juli 2014 00:05 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik ging er eigenlijk vanuit dat dat een sarcastische opmerking was... Hoop ik toch.
En verklaar waarom Israël werd aangevallen voordat ze ook maar iemand hadden onderdrukt.quote:
[..]
Generaliseren is makkelijk he. Ik kan me wel voorstellen dat wanneer onschuldige familieleden, vrienden en andere bekenden gedood worden door de bezetter dat je dan op zijn minst gevoelens van wrok krijgt tegenover de onderdrukker. Dit staat los van religie.
Makkelijk te verklaren.. Ze woonden daar en ze hadden geen zin in nieuwe bewoners met een nieuwe taal omdat ergens anders in de wereld ze slaag gekregen hadden, waardoor deze nieuwe bewoners dus in hun tuin kwamen kamperen. Best logisch toch dat er dan Palestijnen zijn die dat niet lief vinden?quote:
[..]
En verklaar waarom Israël werd aangevallen voordat ze ook maar iemand hadden onderdrukt.
Nee, de Joden hebben dat recht want rond de jaren 20 werd dat beloofd zoals alle oorspronkelijke inwoners hun eigen staten mochten hebben/krijgen en ook de Moslims/Arabieren hun eigen staten kregen, allemaal vanwege het uiteenvallen van het Osmaanse Rijk.quote:
De Joden hebben recht op een eigen staat want holocaust en Jezus en bijbel.
Holocaust kwam pas veel later.
Jezus is van het Christelijke geloof.
De Bijbel zal misschien een rol gespeeld hebben, maar was echt geen hoofdreden.
Jij weet dan duidelijk NIET hoe de staat Israël is ontstaan.quote:
Mijn onbegrip voor de situatie begint al bij het ontstaan van de staat Israël. Het is op precies dezelfde manier ontstaan als nu de 'Volksrepubliek Donetsk' is ontstaan in Oekraïne: het simpelweg bezetten van een bestaand land.
Ja je ziet heel veel over het hoofd. Een geestelijk gezond en objectief mens kan zo'n stuk als de jouwe niet schrijven.quote:
Misschien zie ik iets over het hoofd, want ik begrijp werkelijk niet hoe een geestelijk gezond en objectief mens Israël kan steunen. Als iemand verduidelijking
Klopt, dit heb ik nagelezen op wikipedia, en hier zat ik inderdaad (goed) fout. Ik weet niet veel van geschiedenis, en wist praktisch niets over bijvoorbeeld het Ottomaanse rijk.quote:
[..]
Nee, de Joden hebben dat recht want rond de jaren 20 werd dat beloofd zoals alle oorspronkelijke inwoners hun eigen staten mochten hebben/krijgen en ook de Moslims/Arabieren hun eigen staten kregen, allemaal vanwege het uiteenvallen van het Osmaanse Rijk.
Holocaust kwam pas veel later.
Jezus is van het Christelijke geloof.
De Bijbel zal misschien een rol gespeeld hebben, maar was echt geen hoofdreden.
[..]
Jij weet dan duidelijk NIET hoe de staat Israël is ontstaan.
Maar dat is ook precies waarom ik dit topic heb gemaakt, gaten en fouten in mijn visie en kennis over de zaak herstellen.
quote:
[..]
Nee, de Joden hebben dat recht want rond de jaren 20 werd dat beloofd zoals alle oorspronkelijke inwoners hun eigen staten mochten hebben/krijgen en ook de Moslims/Arabieren hun eigen staten kregen, allemaal vanwege het uiteenvallen van het Osmaanse Rijk.
Holocaust kwam pas veel later.
Jezus is van het Christelijke geloof.
De Bijbel zal misschien een rol gespeeld hebben, maar was echt geen hoofdreden.
[..]
Jij weet dan duidelijk NIET hoe de staat Israël is ontstaan.
Jij weet ook NIET hoe de staat Israël is ontstaan.quote:
Ik heb hetzelfde, TS. Ik ben van mening dat de staat Israël niet op legitieme wijze tot stand is gekomen. Een boek met mythologische verhalen als basis voor het claimen van een land in de echte wereld?
De holocaust was een verschrikking, maar daarmee nog geen rechtvaardiging om zomaar een land in te pikken.
Het is gewoon de grootste fout in de moderne geschiedenis...
De Palestijnse burgers zijn ook onschuldig net zoals de Nederlanders, zo iets claimen is gewoon uiterst respectloos en walgelijk van je. Er is geen luxe aanbod aan partijen als je onderdrukt wordt en vreedzaam verzet genegeerd wordt. Daarnaast het zijn niet de Palestijnen en israel, maar HAMAS en israel die oorlog voeren.quote:
Waarom blijft men toch die achterlijke vergelijking trekken tussen de slachtoffers van MH17 en de Gazastrook?
Nederlanders zijn onschuldig; Palestijnen en Israeli's bombarderen elkaar en kiezen ervoor al sinds mensenheugenis oorlog te voeren, geen medelijden mee dus. Ook de burgers ja: die stemmen op extremistische partijen.
[ Bericht 2% gewijzigd door IsaacCuenca op 23-07-2014 01:10:49 ]
Nee, dat weet jij niet.quote:
[..]
[..]
Jij weet ook NIET hoe de staat Israël is ontstaan.
Jij claimde eergisteren nog dat de joden een kleiner gebied toegewezen kregen
Nou dan weet je veel.
TS is Marokkaan en vind het niet leuk dat de Arabieren minder aandacht krijgen nu er 200 Nederlanders zijn vermoord.
Ok, een FOKker die anti-Israël is en zo snel zijn fout toegeeft... Dat is even wennen voor mijquote:
[..]
Klopt, dit heb ik nagelezen op wikipedia, en hier zat ik inderdaad (goed) fout. Dat is ook precies waarom ik dit topic heb gemaakt, gaten en fouten in mijn visie en kennis over de zaak herstellen.
Maar als je kennis over de zaak wil herstellen, kan je hier beginnen.
Zegt degene die zo iets zegt:quote:
[..]
Ja je ziet heel veel over het hoofd. Een geestelijk gezond en objectief mens kan zo'n stuk als de jouwe niet schrijven.
Je weet helemaal niks en dat is zichtbaar in je posts.quote:
[..]
Zelf raak ik overtuigd van mijn eigen onderzoek, niet van een anonieme FOKker. Dus ik heb niet de illusie dat ik hier in de anonimiteit andere FOKkers kan overtuigen. Wel kan ik, zoals anderen dat ook kunnen, interesse triggeren. Soms kan mijn grootste politieke tegenstander mij op iets wijzen waarvan ik nog niks wist. Dan zet ik zo'n site in de favorieten en check ik het wanneer ik er zin an heb. Sommige zaken veranderen ook niet na 1 chat/gesprek. Maar dat kost tijd. Alsof ik alles wat ik van Israël/Palestina weet, kan weten na een weekje/maandje interesse.
Ik gebruik toch liever onafhankelijke bronnen, dankjewel.quote:
[..]
Ok, een FOKker die anti-Israël is en zo snel zijn fout toegeeft... Dat is even wennen voor mij
Maar als je kennis over de zaak wil herstellen, kan je hier beginnen.
Ik heb nu inderdaad anti-Israëlische gevoelens, ik probeer de geschiedenis van het land wat beter te begrijpen en vooral de sympathie voor Israël te begrijpen.
Jij weer?quote:
[..]
Nee, dat weet jij niet.
Jij claimde eergisteren nog dat de joden een kleiner gebied toegewezen kregen
Nou dan weet je veel.
kleiner dan het oorspronkelijke ja.
Wederom, niet in dit soort pro-israel propaganda trappen can Cynicus.quote:
[..]
Ok, een FOKker die anti-Israël is en zo snel zijn fout toegeeft... Dat is even wennen voor mij
Maar als je kennis over de zaak wil herstellen, kan je hier beginnen.
Iedereen weet dat Likud een zionistisch partij en berichtgeving is:
Maar voor het geval dat.quote:De) Likoed (Hebreeuws: הליכוד ,uitspraak: 'lie-koed', Nederlands: Eenheid) is een Israëlische politieke partij van conservatief-liberale signatuur. Ook is ze seculier zionistisch maar er is een zekere religieus-zionistische invloed te bespeuren.
Nee ik weet meer dan jij, en daar ben jij jaloers op. Vandaar je obsessie en lege reacties.quote:
[..]
Zegt degene die zo iets zegt:
[..]
Je weet helemaal niks en dat is zichtbaar in je posts.
Als je zo iets claimt als Jezus is van het christelijke geloof, weet je gewoon niks. Jezus heeft ook een prominente rol in de koran bijvoorbeeld. Verder ook al het voorbeeld wat ik eerder gaf, en het feit dat je het een lege staat noemdequote:
[..]
Nee ik weet meer dan jij, en daar ben jij jaloers op. Vandaar je obsessie en lege reacties.
Verder hele inhoudelijke reactie weer, zoals ik gewend ben van je.
De enige reden waarom ik hier post, is omdat ik niet weet in hoe verre TS te manipuleren valt door types zoals jij.
[ Bericht 4% gewijzigd door IsaacCuenca op 23-07-2014 00:46:19 ]
Onafhankelijke bronnen? Je bedoelt diezelfde bronnen die ervoor hebben gezorgd dat je niet wist hoe de staat Israël is ontstaan en waardoor je nu anti-Israëlische gevoelens van hebt gekregen?quote:
[..]
Ik gebruik toch liever onafhankelijke bronnen, dankjewel.
Ik heb nu inderdaad anti-Israëlische gevoelens, ik probeer de geschiedenis van het land wat beter te begrijpen en vooral de sympathie voor Israël te begrijpen.
Anyway, als je de sympathie voor Israël probeert te begrijpen, kan je juist beter die site checken.
De onafhankelijkheid betwijfelen, en dan zelf sites als Likud aanbevelen.quote:
[..]
Onafhankelijke bronnen? Je bedoelt diezelfde bronnen die ervoor hebben gezorgd dat je niet wist hoe de staat Israël is ontstaan en waardoor je nu anti-Israëlische gevoelens van hebt gekregen?
Anyway, als je de sympathie voor Israël probeert te begrijpen, kan je juist beter die site checken.
Jij komt er wel, jongen.
Dat ik niet wist hoe de staat Israël is ontstaan komt omdat de bezetting van de Gazastrook verwarde met het ontstaan van de hele staat. Dat is dom, maar mijn eigen fout en niet die van een bron.quote:
[..]
Onafhankelijke bronnen? Je bedoelt diezelfde bronnen die ervoor hebben gezorgd dat je niet wist hoe de staat Israël is ontstaan en waardoor je nu anti-Israëlische gevoelens van hebt gekregen?
Anyway, als je de sympathie voor Israël probeert te begrijpen, kan je juist beter die site checken.
Ook Zionisten kunnen de waarheid verkondigen, IC. En daar waar je twijfelt kan je het dubbelchecken. Alleen omdat Likud zionistisch is, betekent niet automatisch dat alles onzin is wat ze verkondigen. Dat heet nu, naar de andere kant van het verhaal luisteren!quote:
[..]
Wederom, niet in dit soort pro-israel propaganda trappen can Cynicus.
Iedereen weet dat Likud een zionistisch partij en berichtgeving is:
[..]
Maar voor het geval dat.
Dit is een introductie (door een Joodse organisatie), en geen propaganda bullshitquote:
[..]
Dat ik niet wist hoe de staat Israël is ontstaan komt omdat de bezetting van de Gazastrook verwarde met het ontstaan van de hele staat. Dat is dom, maar mijn eigen fout en niet die van een bron.
Wat is verstandiger: beide uitersten pakken en dan een oordeel vormen, of meteen alles vanuit de objectiviteit bekijken.quote:
[..]
Ook Zionisten kunnen de waarheid verkondigen, IC. En daar waar je twijfelt kan je het dubbelchecken. Alleen omdat Likud zionistisch is, betekent niet automatisch dat alles onzin is wat ze verkondigen. Dat heet nu, naar de andere kant van het verhaal luisteren!
En nu denk je ook al wat van religie te weten, terwijl je dat heel duidelijk niet weet. Jij weet gewoon niks, maar je zit nog in de ontkenning. (Alsof ik tegen een tiener praat die denkt alles te weten)quote:
Als je zo iets claimt als Jezus is van het christelijke geloof, weet je gewoon niks. Jezus heeft ook een prominente rol in de koran bijvoorbeeld.
Jezus heeft helemaal geen prominente rol in de Koran, daar is Hij namelijk niet de Zoon van God en niet gekruisigd, dat is dus anti-Christelijk! Dus ja, Jezus is van het Christelijke geloof en jij weet dus gewoon niks!
Trolletjes geef ik niet zoveel aandacht, dat moet je toch van me weten.quote:Verder hele inhoudelijke reactie weer, zoals ik gewend ben van je.
Ik ben geen manipulator. Degene die dat wel over mij beweert, is er zelf 1.quote:De enige reden waarom ik hier post, is omdat ik niet weet in hoe verre TS te manipuleren valt door types zoals jij.
Er woonden al joden voordat de joodse staat was gesticht en die joden woonden toen niet in het gebied waar de Palestijnen woonden.quote:
[..]
Makkelijk te verklaren.. Ze woonden daar en ze hadden geen zin in nieuwe bewoners met een nieuwe taal omdat ergens anders in de wereld ze slaag gekregen hadden, waardoor deze nieuwe bewoners dus in hun tuin kwamen kamperen. Best logisch toch dat er dan Palestijnen zijn die dat niet lief vinden?
En de Palestijnen hadden toen nog geen eigen tuin.
Ah de bevestiging dat je niks weet, Jezus is inderdaad niet volgens het bijbel verhaal geintroduceerd, maar is OOK een profeet in de islam.quote:
[..]
En nu denk je ook al wat van religie te weten, terwijl je dat heel duidelijk niet weet. Jij weet gewoon niks, maar je zit nog in de ontkenning. (Alsof ik tegen een tiener praat die denkt alles te weten)
Jezus heeft helemaal geen prominente rol in de Koran, daar is Hij namelijk niet de Zoon van God en niet gekruisigd, dat is dus anti-Christelijk! Dus ja, Jezus is van het Christelijke geloof en jij weet dus gewoon niks!
Wederom, getuige van het feit dat je niks weet.quote:Trolletjes geef ik niet zoveel aandacht, dat moet je toch van me weten.
Dat ben je wel, je hebt zelf toegegeven dat je je nog niet veel hebt verdiept en zit hier dingen te claimen.quote:Ik ben geen manipulator. Degene die dat wel over mij beweert, is er zelf 1.
Kleiner dan wat 'oorspronkelijk', wat lul je nouquote:
[..]
Jij weer?
kleiner dan het oorspronkelijke ja.
Meteen alles vanuit de objectiviteit bekijken is onmogelijk, mensen zijn al bevooroordeeld en hebben Jodenhaat. Kijk bijvoorbeeld alleen al naar jou en TS.. Dan is het makkelijker om ook eens de andere kant te horen ipv op zoek te gaan naar iets objectiefs dat er toch niet is. En Likud is geen uiterste.quote:
[..]
Wat is verstandiger: beide uitersten pakken en dan een oordeel vormen, of meteen alles vanuit de objectiviteit bekijken.
Overigens is alles wel zo'n beetje subjectief, en de waarheid ligt toch in het midden dus...dan kan je soms maar beter op zoek naar duidelijke uitersten, dan onduidelijk gezwam.
Wat een domheid!quote:
[..]
Ah de bevestiging dat je niks weet, Jezus is inderdaad niet volgens het bijbel verhaal geintroduceerd, maar is OOK een profeet in de islam.
[..]
Wederom, getuige van het feit dat je niks weet.
[..]
Dat ben je wel, je hebt zelf toegegeven dat je je nog niet veel hebt verdiept en zit hier dingen te claimen.
De religieuze diepte gaat totaal aan je voorbij. Hopeloos triest gewoon.
[ Bericht 4% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 23-07-2014 01:02:32 ]
Vriend, zelfs de partij van de smerige Netanyahu heet likud. Hoe is zo iets geen uiterste?quote:
[..]
Meteen alles vanuit de objectiviteit bekijken is onmogelijk, mensen zijn al bevooroordeeld en hebben Jodenhaat. Kijk bijvoorbeeld alleen al naar jou en TS.. Dan is het makkelijker om ook eens de andere kant te horen ipv op zoek te gaan naar iets objectiefs dat er toch niet is. En Likud is geen uiterste.
Overigens is alles wel zo'n beetje subjectief, en de waarheid ligt toch in het midden dus...dan kan je soms maar beter op zoek naar duidelijke uitersten, dan onduidelijk gezwam.
Het is niet raar dat je zulke bullshit aan het roepen bent als je dat als je enige bron gebruikt.
En historisch verklaarde gebeurtenissen en statistieken zijn niet subjectief.
Het enige wat subjectief is is hoe er naar die gebeurtenissen wordt gekeken.
Maargoed ik hoef iemand die iets in de trend zegt dat joden een kleiner gebied toegewezen kregen en het een lege staat was voor die tijd niets te vertellen, maar hou gewoon op met je tirannie en tegen iedereen te roepen dat ze een jodenhater zijn. Want het is irritant.
En wederom, bevestiging:
Je loopt jezelf alleen maar voor lul te zetten.quote:
Is gewoon een troll/internetheld.quote:
[..]
Hier draait mijn maag werkelijk van om. Wat voor een haatdragende, empathieloze wezen ben jij wel niet??
Door een joodse organisatie gemaakt, en geen propaganda bullshit:quote:
Ik heb hetzelfde, TS. Ik ben van mening dat de staat Israël niet op legitieme wijze tot stand is gekomen. Een boek met mythologische verhalen als basis voor het claimen van een land in de echte wereld?
De holocaust was een verschrikking, maar daarmee nog geen rechtvaardiging om zomaar een land in te pikken.
Het is gewoon de grootste fout in de moderne geschiedenis...
in de Jaren 20 zou Israël een Joodse staat worden met Gaza en Westbank. Uiteindelijk werd Israël in 1947-1948 dus kleiner dan oorspronkelijk de bedoeling was.quote:
[..]
Kleiner dan wat 'oorspronkelijk', wat lul je nou
Jaren 20
http://nl.wikipedia.org/w(...)neAndTransjordan.png
1947
http://nl.wikipedia.org/w(...)n_Plan_Palestine.png
In de jaren 20 werd het opgedeeld in Palestina en Jordanie, wat je nu zegt is gewoon onzin.quote:
[..]
in de Jaren 20 zou Israël een Joodse staat worden met Gaza en Westbank. Uiteindelijk werd Israël in 1947-1948 dus kleiner dan oorspronkelijk de bedoeling was.
Jaren 20
http://nl.wikipedia.org/w(...)neAndTransjordan.png
1947
http://nl.wikipedia.org/w(...)n_Plan_Palestine.png
In 48, kregen de Joden 56% van het Palestijnse gebied die een KLEINER volk waren qua populatie, en de arabieren (die dubbele cijfers telden qua populatie) 43% van het gebied. Zelfs de verdeling was al onterecht. En er de Palestijnen die er talloze jaren al leefden zonder verdeling, wouden zo iets helemaal niet. En ze basically vervolgens uit hun huizen werden gezet en hun dorpen werden geplunderd. Hoe kun je zo iets accepteren als volk? Niet.quote:In september 1922 presenteerde Groot-Brittannië een memorandum aan de Volkenbond waarin werd voorgesteld het gebied ten oosten van de Jordaan uit te sluiten van Joodse immigratie. Op 23 september stemde de Volkenbond daarmee in.
[ Bericht 5% gewijzigd door IsaacCuenca op 23-07-2014 01:09:37 ]
Voor 1850 woonden er wel Joden. Maar dit waren er echt bar weinig. In de 30 jaren die volgden kwamen er honderden Joden. Door vervolging in Rusland en door religieuze motieven. Daarna pas duizenden in de 40 jaren hierna. (wat ineens ging lopen als een tierelier) In 1948 was daardoor al meer dan 30% Joods.quote:
[..]
Er woonden al joden voordat de joodse staat was gesticht en die joden woonden toen niet in het gebied waar de Palestijnen woonden.
En de Palestijnen hadden toen nog geen eigen tuin.
Het merendeel vestigden zich dus in 'Palestina', de rest woonden daar al generaties lang. Dus over welke periode heb je het eigenlijk? Had jij al de tijden na 1850 in gedachten of had je het over de kleine groepen Joden daarvoor?
De tuin was overigens beeldspraak voor het binnendringen van hun gebied. Dat het al een staat was heb je mij niet horen zeggen, maar ze woonden er wel al samen met de erg kleine Joodse minderheid.
---
Jezus komt in wel meer religies voor. Mandeïsme bijvoorbeeld, maar daar is hij de schurk zoals Judas dat in het christendom is.
"The first casualty of war is innocence."quote:
[..]
Zelfs de gebombardeerde kinderen zijn al terroristen/extremisten, dus eigen schuld.
Dat hebben ze aan hun ouders te danken; hoeven ze niet bij mij voor aan te komen kloppen.
Nee, realistisch. Bikkelhard, maar realistisch. De wereld is ook helemaal niet warm en knuffelig, ook al denken sommige salonsocialisten van wel. Het is eten of gegeten worden; zo is de natuur. De rest hebben wij eromheen verzonnen, maar in oorlog komt ons ware gezicht weer boven.quote:
[..]
Hier draait mijn maag werkelijk van om. Wat voor een haatdragende, empathieloze wezen ben jij wel niet??
Als ze een jaar of tien zijn vermoorden zij namelijk weer baby's, als gevolg van indoctrinatie. Het is dus gewoon het probleem met wortel en al uitrukken.
Het conflict Israel gaat maar op één manier eindigen: als één van de twee partijen volledig uitgemoord is.
Nee, Mandaatgebied Palestina en Transjordanië.quote:
In de jaren 20 werd het opgedeeld in Palestina en Jordanie, wat je nu zegt is gewoon onzin.
De één zou een Joodse staat worden, de ander een staat voor de Moslims/Arabieren
In de jaren 40 werd immigratie van Joden sterk tegengehouden, terwijl immigratie van Arabieren sterk werd gestimuleerd (als verlengstuk van WOII check de banden met de grootmufti en Hitler). Men wilde namelijk geen Joodse Staat.quote:In 48, kregen de Joden 56% van het Palestina die een kleiner volk waren, en de arabieren (die dubbele cijfers telden) 43% van het gebied. En er talloze jaren al leefden zonder verdeling. Hoe kun je zo iets accepteren als volk?
De Arabieren hadden al Transjordanie, Syrie en Libanon, dus de Joden kregen al een kleiner stuk land. Veel Arabieren woonden daar dus helemaal niet talloze jaren. Het land was zelfs talloze jaren erg dunbevolkt.
En waarom kan men geen Joodse staat accepteren in zo'n groot gebied waar zo veel Arabische landen zijn? Er waren daar ook Joden die daar al talloze jaren hebben gewoond, die hebben evengoed recht op een eigen staat als ieder ander.
Dat men de Joodse staat niet accepteert, noem ik inderdaad Jodenhaat. Meer dan 190 landen in de wereld, maar 1 Joodse staat wordt de Joden niet gegund?
Die opmerking was uiteraard sarcastisch, om aan te geven hoe kortzichtig de stelling is dat 'het palestijnse volk' dit over zichzelf heeft afgeroepen. Er zijn er zoveel die helemaal niets met dit conflict te maken willen hebben en toch slachtoffer worden.quote:
quote:
1s.gif Op woensdag 23 juli 2014 00:05 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik ging er eigenlijk vanuit dat dat een sarcastische opmerking was... Hoop ik toch.
Dat hoop ik ook, in dat geval neem ik mijn woorden terug.
Ja Palestina en Transjordanie, en dat is niet gebeurd zoals ik al aangaf, dat hadden ze al in 1922 besloten, niet in 1948.quote:
[..]
Nee, Mandaatgebied Palestina en Transjordanië.
De één zou een Joodse staat worden, de ander een staat voor de Moslims/Arabieren
[..]
In de jaren 40 werd immigratie van Joden sterk tegengehouden, terwijl immigratie van Arabieren sterk werd gestimuleerd (als verlengstuk van WOII check de banden met de grootmufti en Hitler). Men wilde namelijk geen Joodse Staat.
De Arabieren hadden al Transjordanie, Syrie en Libanon, dus de Joden kregen al een kleiner stuk land. Veel Arabieren woonden daar dus helemaal niet talloze jaren. Het land was zelfs talloze jaren erg dunbevolkt.
En waarom kan men geen Joodse staat accepteren in zo'n groot gebied waar zo veel Arabische landen zijn? Er waren daar ook Joden die daar al talloze jaren hebben gewoond, die hebben evengoed recht op een eigen staat als ieder ander.
Dat men de Joodse staat niet accepteert, noem ik inderdaad Jodenhaat. Meer dan 190 landen in de wereld, maar 1 Joodse staat wordt de Joden niet gegund?
Dan ga je die staat vestigen in een land met een overschot aan gebied, zoals Rusland en wat wel met je gedeeld wilt worden. Niet een gebied dat kleiner is als Nederland en waar Palestijnen zich al hebben gevestigd. Enige reden waarom ze daar wilden is omdat hun boekje het 'beloofde land' ervan maakte. En het was niet dun bevolkt, waar je die claim steeds toch vandaan haalt, je had bijvoorbeeld het Ottomaanse rijk van 1500nogiets ervoor waar ook al Palestijnen leefden.
Daarnaast de Joodse staat bleef maar koloniseren vanaf 48, waardoor het gebied tot 78% steeg. En daarna gingen ze ook illegale nederzettingen bouwen en dergelijke en onderdrukken en etc. etc. etc. (60000x hetzelfde verhaal roepen), daarom wordt het niet gegund. Al vanaf het begin is het onterecht, door een groter gebied te geven en het te stelen van de Palestijnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door IsaacCuenca op 23-07-2014 01:33:31 ]
Er zijn verschillende gebieden waar ze wel succesvol een eigen staat hadden kunnen krijgen, maar ze willen perse dat stukje land.quote:
En waarom kan men geen Joodse staat accepteren in zo'n groot gebied waar zo veel Arabische landen zijn? Er waren daar ook Joden die daar al talloze jaren hebben gewoond, die hebben evengoed recht op een eigen staat als ieder ander.
Dat men de Joodse staat niet accepteert, noem ik inderdaad Jodenhaat. Meer dan 190 landen in de wereld, maar 1 Joodse staat wordt de Joden niet gegund?
De Joodse autonome oblast bijvoorbeeld?
Maar hoe zit het volgens jou met de Roma en de Sinti, welk gebied moet men gaan afpakken om deze mensen hun eigen staat te geven?
Er zijn wel meer staatloze volkeren.
Ik weet niet wat voor actiefilm je net hebt gekeken, maar je fantasie slaat op hol. En je moet leren wat minder respectloos te praten over de dood van onschuldige burgers, zou je sieren.quote:
[..]
"The first casualty of war is innocence."
Dat hebben ze aan hun ouders te danken; hoeven ze niet bij mij voor aan te komen kloppen.
[..]
Nee, realistisch. Bikkelhard, maar realistisch. De wereld is ook helemaal niet warm en knuffelig, ook al denken sommige salonsocialisten van wel. Het is eten of gegeten worden; zo is de natuur. De rest hebben wij eromheen verzonnen, maar in oorlog komt ons ware gezicht weer boven.
Als ze een jaar of tien zijn vermoorden zij namelijk weer baby's, als gevolg van indoctrinatie. Het is dus gewoon het probleem met wortel en al uitrukken.
Het conflict Israel gaat maar op één manier eindigen: als één van de twee partijen volledig uitgemoord is.
Eén: wat minder arrogantie zou jou sieren.quote:
[..]
Ik weet niet wat voor actiefilm je net hebt gekeken, maar je fantasie slaat op hol. En je moet leren wat minder respectloos te praten over de dood van onschuldige burgers, zou je sieren.
Twee: ik heb meer dan genoeg gezien, meegemaakt, mensen gesproken, etc om recht van spreken te kunnen hebben. Daar heb ik geen snotneus zoals jou voor nodig.
Drie: in Israel zijn er geen onschuldige burgers. De enige onschuld die daar bestaat is gecreëerd door propaganda-experts.
quote:
[..]
Eén: wat minder arrogantie zou jou sieren.
Twee: ik heb meer dan genoeg gezien, meegemaakt, mensen gesproken, etc om recht van spreken te kunnen hebben. Daar heb ik geen snotneus zoals jou voor nodig.
Drie: in Israel zijn er geen onschuldige burgers. De enige onschuld die daar bestaat is gecreëerd door propaganda-experts.
Er zijn gewoon nergens in de wereld onschuldige burgers. Onze wereld is een fictie.
Toch liet Hitler emigratie naar Palestina toe, maar dan moesten ze wel 1000 pond betalen.quote:
[..]
Nee, Mandaatgebied Palestina en Transjordanië.
De één zou een Joodse staat worden, de ander een staat voor de Moslims/Arabieren
[..]
In de jaren 40 werd immigratie van Joden sterk tegengehouden, terwijl immigratie van Arabieren sterk werd gestimuleerd (als verlengstuk van WOII check de banden met de grootmufti en Hitler). Men wilde namelijk geen Joodse Staat.
De Arabieren hadden al Transjordanie, Syrie en Libanon, dus de Joden kregen al een kleiner stuk land. Veel Arabieren woonden daar dus helemaal niet talloze jaren. Het land was zelfs talloze jaren erg dunbevolkt.
En waarom kan men geen Joodse staat accepteren in zo'n groot gebied waar zo veel Arabische landen zijn? Er waren daar ook Joden die daar al talloze jaren hebben gewoond, die hebben evengoed recht op een eigen staat als ieder ander.
Dat men de Joodse staat niet accepteert, noem ik inderdaad Jodenhaat. Meer dan 190 landen in de wereld, maar 1 Joodse staat wordt de Joden niet gegund?
http://en.wikipedia.org/wiki/Haavara_Agreement
Snap eigenlijk nog steeds niet waarom Hitler hier geld voor wilde hebben. Hij wilde toch van de Joden af. Dat hoeft niet te betekenen dat ze dood moesten, als ze emigreren ben je er ook vanaf.quote:
[..]
Toch liet Hitler emigratie naar Palestina toe, maar dan moesten ze wel 1000 pond betalen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haavara_Agreement
Als je uitgaat van het hitlerisme lijkt mij dat juist de beste zet.
Hitlerisme: Er komt een grote rassenstrijd, deze is onvermijdelijk. Maar er zijn groepen die steken hier een stokje voor. Joden en zigeuners bijv. Ze wonen overal door heel Europa. Maar ze nemen vervolgens niet de identiteit van het land aan waar ze wonen. Ze blijven zich afzijdig opstellen en zich identificeren als bv. Jood of Sinti ipv. Nederlander. Als deze opgeruimd zijn dan kan de grote rassenstrijd eindelijk beginnen, doordat landen en groepen homogeen zijn geworden. En Hitler zal er alles aan doen om de ariërs te laten winnen.
Maar als alle Joden naar Israël gingen dan had je toch een nieuw land voor je rassenstrijd? Of wilde hij al een 'ras' uitschakelen voor de strijd daadwerkelijk zou beginnen?
Of je houdt je gewoon buiten de discussie als je toch niets zinnigs te melden hebt.quote:
[..]
Er zijn gewoon nergens in de wereld onschuldige burgers. Onze wereld is een fictie.
Wat een simpel gedachtengang. Wow!!!quote:
Waarom blijft men toch die achterlijke vergelijking trekken tussen de slachtoffers van MH17 en de Gazastrook?
Nederlanders zijn onschuldig; Palestijnen en Israeli's bombarderen elkaar en kiezen ervoor al sinds mensenheugenis oorlog te voeren, geen medelijden mee dus. Ook de burgers ja: die stemmen op extremistische partijen.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Wat een naïeviteit! Wow!quote:
[..]
Wat een simpel gedachtengang. Wow!!!
Ga maar eens met wat geschiedkundigen praten voordat je Pechtold de Tweede uit gaat hangen...
Ja of jij gaat je script voor je volgende actiefilm ergens anders uittypen. En niet hier zo respectloos komen doen.quote:
[..]
Of je houdt je gewoon buiten de discussie als je toch niets zinnigs te melden hebt.
De mond snoeren mag dan de favoriete manier van discussiëren van jouw favoriete politici zijn, maar wie jij bent, wat jij wilt en wat jij vindt interesseren mij eigenlijk niet zoveel.quote:
[..]
Ja of jij gaat je script voor je volgende actiefilm ergens anders uittypen. En niet hier zo respectloos komen doen.
he wat toevallig, insgelijks!quote:
[..]
De mond snoeren mag dan de favoriete manier van discussiëren van jouw favoriete politici zijn, maar wie jij bent, wat jij wilt en wat jij vindt interesseren mij eigenlijk niet zoveel.
Ga jij dan ergens anders interessant lopen doen met zogenaamde idiosyncratische denkbeelden?quote:
[..]
Gelukkig; ik zou het niet anders willen zien. Ga dan nu maar weer anderen vervelen.
En Marokkanen zijn gelijk arabieren? Er zijn meer dan 800 duizend Joodse (Israëlische) Marokkanen in Israël (en nee niet in Palestina)... Een van de grootste etnische groeperingen daar, en zelfs de grootste onder de israeliers tot 1982.quote:Op woensdag 23 juli 2014 00:30 schreef Trebo het volgende:
TS is Marokkaan en vind het niet leuk dat de Arabieren minder aandacht krijgen nu er 200 Nederlanders zijn vermoord.
[ Bericht 1% gewijzigd door dude1986 op 23-07-2014 05:54:43 ]
Toen geen eigen tuin, en nu nog steeds niet...quote:
[..]
Er woonden al joden voordat de joodse staat was gesticht en die joden woonden toen niet in het gebied waar de Palestijnen woonden.
En de Palestijnen hadden toen nog geen eigen tuin.
De Joden onderhandelden met verschillenden landen om grond te kopen voor een eigen staat: In 1900 met Oeganda, Ook is er gedacht aan Argentinië, in 1946 zouden er zelfs Joden naar Suriname geemigreerd worden, maar nee ze kiezen voor de 'goedkoopste' manier. Natuurlijk met reden, omdat de Joden/Israëliërs, geen gedeelte identiteit hebben en elkaar eigenlijk 'haten'. De blanke, westerse elite Joden uit de EU (de Ashkenazi) hebben de macht en delen deze alleen met elkaar. De donkere Joden (die onderaan de maatschappelijke ladder staan) en de Arabische Joden worden als niet volwaardig Jood gezien en worden gediscrimineerd. Vrouwen worden zelfs onvruchtbaar gemaakt bij binnenkomst...
Om weer 1 identiteit te creëren (De Westerse Jood) hebben ze een common enemy nodig: De Palestijnen. Zonder deze common enemy verdwijnt Israël zoals we die nu kennen vanwege grote problemen onderling (tussen de Joden) en grote cultuurverschillen die ontstaan zijn in land van herkomst van de verschillende Joodse groeperingen (die nu dus weer in Israël wonen). De blanke elite Joden uit EU, de Sefardische Joden uit Spanje/Portugal (Marokko), de Mizrahi Joden uit het Midden Oosten, de donkere (Ethiopische) Joden etc etc zitten wonen nu allemaal in Israël maar discrimineren elkaar en denken beter dan de ander te zijn.
Indien het Israël/Palestina conflict opgelost wordt (wat dus niet gaat gebeuren) zal Israël zich moeten focussen op de interne problematiek en die is huge. Oplossing: 'creëer' een vijand, want een gedeelde vijand help zeker bij het creëren van een gedeelte Westerse identiteit.
We worden voor de gek gehouden, als partijen (niet alleen Israël en Palestina, maar alle landen die een steentje 'proberen' bij te dragen') serieus zijn over het oplossen van deze oorlog, dan was er allang een oplossing geweest. Zeer jammer, aan beide kanten vloeit er bloed. Misschien onschuldig bloed, wij kunnen dit helaas niet objectief beoordelen
En nu ga ik slapen
[ Bericht 1% gewijzigd door dude1986 op 23-07-2014 05:50:19 ]
De vraag over de Roma en Sinti kwam bij mij ook op.
De Holocaust was misschien niet de énige reden voor het stichten van de staat Israël, maar ik betwijfel of het uiteindelijk gebeurd was (of op deze manier gebeurd was) als die holocaust niet had plaatsgevonden.
En inderdaad, had die staat lekker elders gesticht, waar je niet van tevoren op je vingers kon natellen hoeveel ellende ervan zou komen. Of had gewoon land gekocht (gebeurde ook gewoon en leverde volgens mij een stuk minder problemen op?).
En tja, 'oorspronkelijke bewoners'? Tot hoever moet je daarbij precies teruggaan? Want uiteindelijk komen we allemaal uit Afrika. Hebben we dus recht op het koloniseren van Afrika? Dat heeft in het geval van de joden toch echt wel een hele grote religieuze component.
De Holocaust was misschien niet de énige reden voor het stichten van de staat Israël, maar ik betwijfel of het uiteindelijk gebeurd was (of op deze manier gebeurd was) als die holocaust niet had plaatsgevonden.
En inderdaad, had die staat lekker elders gesticht, waar je niet van tevoren op je vingers kon natellen hoeveel ellende ervan zou komen. Of had gewoon land gekocht (gebeurde ook gewoon en leverde volgens mij een stuk minder problemen op?).
En tja, 'oorspronkelijke bewoners'? Tot hoever moet je daarbij precies teruggaan? Want uiteindelijk komen we allemaal uit Afrika. Hebben we dus recht op het koloniseren van Afrika? Dat heeft in het geval van de joden toch echt wel een hele grote religieuze component.
Ik hoef geen geschiedeniskunigen te spreken om een enigszins menselijke eigenschappen te hebben.quote:
[..]
Wat een naïeviteit! Wow!
Ga maar eens met wat geschiedkundigen praten voordat je Pechtold de Tweede uit gaat hangen...
Trouwens als je dat wel had gedaan zou je begrijpen hoe het echt is om zo te moeten leven.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
En dat is precies één van de problemen: heb je commentaar op Israël, dan wordt je al snel bestempeld als Jodenhater. Wat een walgelijke instelling.quote:
[..]
Dat men de Joodse staat niet accepteert, noem ik inderdaad Jodenhaat. Meer dan 190 landen in de wereld, maar 1 Joodse staat wordt de Joden niet gegund?
Dezelfde redenering kan je trouwens ook toepassen voor bijvoorbeeld Roma en Sinti, maar daar hoor je ook maar weinig mensen over (goed, dat heeft misschien ook mee te maken dat die de reputatie hebben om tuig te zijn).
[ Bericht 13% gewijzigd door defineaz op 23-07-2014 13:23:54 ]
Dat.quote:
[..]
En dat is precies één van de problemen: heb je commentaar op Israël, dan wordt je al snel bestempeld als Jodenhater. Wat een walgelijke instelling.
Heeft er echt geen fuck mee te maken. Ik heb iets tegen bezetters en onderdrukkers, ongeacht hun afkomst.
Edit: er zijn trouwens ook duizenden anti-Zionistische joden. Daar heb ik geen fittie mee. Ik beoordeel mensen doorgaans op hun gedrag, niet op hun afkomst.
[ Bericht 10% gewijzigd door Isegrim op 23-07-2014 11:29:50 ]
Dat is toch gewoon fascisme..?quote:
Edit: vond dit nog: http://www.thedailybeast.(...)oversy-to-rest.html#
Je kunt het ook zien als een stukje educatie.quote:
[..]
Dat is toch gewoon fascisme..?
Edit: vond dit nog: http://www.thedailybeast.(...)oversy-to-rest.html#
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Is dat een serieus bedoelde opmerking?quote:
[..]
Je kunt het ook zien als een stukje educatie.
Zolang het niet om sterilisatie gaat vind ik dit niet zo'n probleem.quote:
[..]
Is dat een serieus bedoelde opmerking?
Het lijkt me eerder een uitstekend middel voor preventieve aanpak. Zo'n verplichte prikpil lijkt me goed voor geestelijk gehandicapten, drugsverslaafden etc.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hoezo is welke overheid dan ook gemachtigd om mensen verplicht aan geboortebeperking te laten doen? Zeker omdat dit vaak gepaard gaat met dwang en dit tegen de normen en waarden van het slachtoffer in druist. In dit geval is het doel ervan om te voorkomen dat Ethiopische Joden kinderen zullen krijgen. Hoe kun je dat goedpraten?quote:
[..]
Zolang het niet om sterilisatie gaat vind ik dit niet zo'n probleem.
Het lijkt me eerder een uitstekend middel voor preventieve aanpak. Zo'n verplichte prikpil lijkt me goed voor geestelijk gehandicapten, drugsverslaafden etc.
Ik ben persoonlijk van mening dat staten het recht hebben om aan geboortebeperking te doen. De negatieve gevolgen van overbevolking wegen wat mij betreft zwaarder dan de mensenrechten op dit vlak.quote:
[..]
Hoezo is welke overheid dan ook gemachtigd om mensen verplicht aan geboortebeperking te laten doen? Zeker omdat dit vaak gepaard gaat met dwang en dit tegen de normen en waarden van het slachtoffer in druist. In dit geval is het doel ervan om te voorkomen dat Ethiopische Joden kinderen zullen krijgen. Hoe kun je dat goedpraten?
In dit geval is dit een voorwaarde die Israel stelt aan deze groep, om in Israel te mogen verblijven. Kinderen krijgen tijdens het verblijf in kampen en tijdens een integratie traject lijkt me ook weinig effectief.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat kan je vinden, maar dit alleen voor Ethiopische Joden gebeurt, is het racisme van het ergste soort. Als enig ander land dit deed zou al snel de term fascisme gebruikt worden.quote:
[..]
Ik ben persoonlijk van mening dat staten het recht hebben om aan geboortebeperking te doen. De negatieve gevolgen van overbevolking wegen wat mij betreft zwaarder dan de mensenrechten op dit vlak.
In dit geval is dit een voorwaarde die Israel stelt aan deze groep, om in Israel te mogen verblijven. Kinderen krijgen tijdens het verblijf in kampen en tijdens een integratie traject lijkt me ook weinig effectief.
Aan de andere kant, er is ook wel degelijk veel antisemitisme, vooral in de Arabische wereld. Het is soms lastig om te weten wat je moet geloven.
Whut? Of het nou al dan niet propaganda is, als je dat goedpraat heb je echt een gaatje in je hoofd.
Je moet hem niet al te serieus nemenquote:
[..]
En dat is precies één van de problemen: heb je commentaar op Israël, dan wordt je al snel bestempeld als Jodenhater. Wat een walgelijke instelling.
Dezelfde redenering kan je trouwens ook toepassen voor bijvoorbeeld Roma en Sinti, maar daar hoor je ook maar weinig mensen over (goed, dat heeft misschien ook mee te maken dat die de reputatie hebben om tuig te zijn).
, doet die overal.
Ik heb geen uitgesproken mening over het conflict aldaar, en om eerlijk te zijn, interesseert het me ook niet zo. Ik merk bij mezelf: "het is weer eens zo ver". De uitkomst staat in mijn beleving ook wel zo'n beetje vast en over X jaar doen we het hele circus weer opnieuw. Er gebeurt in mijn beleving veel erger en opvallender onrecht. MH17 komt heel dichtbij en krijgt bij mij qua aandacht voorrang, maar daarnaast zijn wat er nu in Irak en Oekraïne gebeurt ook kwesties die ik nauwlettend volg.
Waar ik verschrikkelijk veel moeite mee heb is de manier waarop er hier in Nederland en Europa geprotesteerd wordt tegen Israël en de figuren die daar bij staan. Wat ik daar zie is onvervalste jodenhaat, die in mijn beleving los staat van Israël, door gewone Nederlandse en andere Europese jongens en meisjes. De boodschappen van jongeren in termen van "de joden vermoorden onze kinderen" vind ik te hypocriet voor woorden in het licht van het feit dat een aantal van diezelfde gasten doodleuk hetzelfde doen met vrouwen en kinderen in naam van ISIS in Europa en in het MO. Enig protest tegen genocide of buiten proportioneel geweld tegen onschuldige burgers in Gaza is in mijn ogen ongeloofwaardig zodra de zwarte vlag van ISIS bij zo'n protest ten tonele verschijnt.
Wat ik helaas in mezelf moet constateren, is dat de laatste dagen mijn sympathie puur op gevoelsbasis hierdoor langzaam richting Israel verschuift. Niet omdat dat Israël me iets kan schelen, maar ik vind het verschrikkelijk dat Joden in Nederland en Europa zich in steeds grotere mate zorgen moeten maken om hun veiligheid. Als ik die gevoelens extrapoleer naar Joden in het algemeen, heb ik steeds meer begrip waarom Joden in Israel naar de wapens grijpen.
Waar ik verschrikkelijk veel moeite mee heb is de manier waarop er hier in Nederland en Europa geprotesteerd wordt tegen Israël en de figuren die daar bij staan. Wat ik daar zie is onvervalste jodenhaat, die in mijn beleving los staat van Israël, door gewone Nederlandse en andere Europese jongens en meisjes. De boodschappen van jongeren in termen van "de joden vermoorden onze kinderen" vind ik te hypocriet voor woorden in het licht van het feit dat een aantal van diezelfde gasten doodleuk hetzelfde doen met vrouwen en kinderen in naam van ISIS in Europa en in het MO. Enig protest tegen genocide of buiten proportioneel geweld tegen onschuldige burgers in Gaza is in mijn ogen ongeloofwaardig zodra de zwarte vlag van ISIS bij zo'n protest ten tonele verschijnt.
Wat ik helaas in mezelf moet constateren, is dat de laatste dagen mijn sympathie puur op gevoelsbasis hierdoor langzaam richting Israel verschuift. Niet omdat dat Israël me iets kan schelen, maar ik vind het verschrikkelijk dat Joden in Nederland en Europa zich in steeds grotere mate zorgen moeten maken om hun veiligheid. Als ik die gevoelens extrapoleer naar Joden in het algemeen, heb ik steeds meer begrip waarom Joden in Israel naar de wapens grijpen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat zulke achterlijke figuren die demonstraties ge(mis!)bruiken om hun verderfelijke gedachtengoed uit te dragen maakt alle demonstranten tot antisemieten..?
Dat maak jij er van.quote:
Dat zulke achterlijke figuren die demonstraties ge(mis!)bruiken om hun verderfelijke gedachtengoed uit te dragen maakt alle demonstranten tot antisemieten..?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik moet zeggen dat zulke dingen voor mij eerlijk gezegd ook wel een beetje een drempel opwerpen om deel te nemen aan zo'n demonstratie en dat vind ik droevig. Dus als ik mee zou lopen, zou ik op mijn bord of shirt of wat dan ook iets uiten om mij daarvan te distantiëren.
De Ashkenazi Joden zijn dan ook wel de super Joden.quote:
[..]
Toen geen eigen tuin, en nu nog steeds niet...
De Joden onderhandelden met verschillenden landen om grond te kopen voor een eigen staat: In 1900 met Oeganda, Ook is er gedacht aan Argentinië, in 1946 zouden er zelfs Joden naar Suriname geemigreerd worden, maar nee ze kiezen voor de 'goedkoopste' manier. Natuurlijk met reden, omdat de Joden/Israëliërs, geen gedeelte identiteit hebben en elkaar eigenlijk 'haten'. De blanke, westerse elite Joden uit de EU (de Ashkenazi) hebben de macht en delen deze alleen met elkaar. De donkere Joden (die onderaan de maatschappelijke ladder staan) en de Arabische Joden worden als niet volwaardig Jood gezien en worden gediscrimineerd. Vrouwen worden zelfs onvruchtbaar gemaakt bij binnenkomst...
Om weer 1 identiteit te creëren (De Westerse Jood) hebben ze een common enemy nodig: De Palestijnen. Zonder deze common enemy verdwijnt Israël zoals we die nu kennen vanwege grote problemen onderling (tussen de Joden) en grote cultuurverschillen die ontstaan zijn in land van herkomst van de verschillende Joodse groeperingen (die nu dus weer in Israël wonen). De blanke elite Joden uit EU, de Sefardische Joden uit Spanje/Portugal (Marokko), de Mizrahi Joden uit het Midden Oosten, de donkere (Ethiopische) Joden etc etc zitten wonen nu allemaal in Israël maar discrimineren elkaar en denken beter dan de ander te zijn.
Indien het Israël/Palestina conflict opgelost wordt (wat dus niet gaat gebeuren) zal Israël zich moeten focussen op de interne problematiek en die is huge. Oplossing: 'creëer' een vijand, want een gedeelde vijand help zeker bij het creëren van een gedeelte Westerse identiteit.
We worden voor de gek gehouden, als partijen (niet alleen Israël en Palestina, maar alle landen die een steentje 'proberen' bij te dragen') serieus zijn over het oplossen van deze oorlog, dan was er allang een oplossing geweest. Zeer jammer, aan beide kanten vloeit er bloed. Misschien onschuldig bloed, wij kunnen dit helaas niet objectief beoordelen
En nu ga ik slapen
Jij bent een uiterste met je Jodenhaat, zoals je dat in 1 zin al laat zien.quote:
Vriend, zelfs de partij van de smerige Netanyahu heet likud. Hoe is zo iets geen uiterste?
het is niet raar dat jij dat vindt, als je zelf alleen bullshit als bronnen gebruiktquote:Het is niet raar dat je zulke bullshit aan het roepen bent als je dat als je enige bron gebruikt.
Ik heb gebeurtenissen niet subjectief genoemd. Wel de stats waar jij mee aan kwam zetten.quote:En historisch verklaarde gebeurtenissen en statistieken zijn niet subjectief.
Het enige wat subjectief is is hoe er naar die gebeurtenissen wordt gekeken.
Waarheid is hard en niet leuk om te horen. En de irritante ben jij.quote:Maargoed ik hoef iemand die iets in de trend zegt dat joden een kleiner gebied toegewezen kregen en het een lege staat was voor die tijd niets te vertellen, maar hou gewoon op met je tirannie en tegen iedereen te roepen dat ze een jodenhater zijn. Want het is irritant.
Al herhaal je het nog eens 1000x, dat maakt het nog niet waar.quote:Je loopt jezelf alleen maar voor lul te zetten.
Daarom, Jezus is van het Christelijke geloof. Dat hij in andere religies een bijrol heeft, bevestigt mijn gelijk.quote:
Jezus komt in wel meer religies voor. Mandeïsme bijvoorbeeld, maar daar is hij de schurk zoals Judas dat in het christendom is.
Wat?quote:
Ja Palestina en Transjordanie, en dat is niet gebeurd zoals ik al aangaf, dat hadden ze al in 1922 besloten, niet in 1948.
Overschot was er ook. Bovendien hebben Joden daar altijd al gewoond. Er is geen andere plek op aarde waar ze recht hebben op dat enige Joodse staatje van de wereld te hebbenquote:Dan ga je die staat vestigen in een land met een overschot aan gebied, zoals Rusland en wat wel met je gedeeld wilt worden.
Palestijnen hadden zich er niet al gevestigd. Die bestonden voor dat Britse Mandaat nog niet. Toen was het namelijk onderdeel van het Osmaanse Rijk. En ook daarvoor geen Palestijnen.quote:Niet een gebied dat kleiner is als Nederland en waar Palestijnen zich al hebben gevestigd.
Bovendien hadden Joden zich ook al eeuwen lang in dat gebied gevestigd, waarom negeer je dat aspect volkomen?
En de omringende landen verklaarden oorlog met Israël dus hadden ze land gewonnen, zoals zoveel landen over de gehele wereld land winnen wanneer ze oorlog hebben gewonnen. En Israël gaf zelfs land terug!quote:Enige reden waarom ze daar wilden is omdat hun boekje het 'beloofde land' ervan maakte. En het was niet dun bevolkt, waar je die claim steeds toch vandaan haalt, je had bijvoorbeeld het Ottomaanse rijk van 1500nogiets ervoor waar ook al Palestijnen leefden.
[quote]
Niet alleen 'beloofde land' maar ook eerdere Joodse Koninkrijken en eeuwenlang daar gewoond, en alweer negeer je dat. Waarom toch?
Het was wel dunbevolkt, doe eens moeite om de geschiedenis van dat land te leren waar je zo'n heftige mening over hebt!!!
Palestijnen bestonden niet in het Osmaanse Rijk. Gewoon Arabieren/Moslims/Egyptenaren die daar al leefden.
[quote]
Daarnaast de Joodse staat bleef maar koloniseren vanaf 48, waardoor het gebied tot 78% steeg. En daarna gingen ze ook illegale nederzettingen bouwen en dergelijke en onderdrukken en etc. etc. etc.
Leugens, leugens en leugens...quote:(60000x hetzelfde verhaal roepen), daarom wordt het niet gegund. Al vanaf het begin is het onterecht, door een groter gebied te geven en het te stelen van de Palestijnen.
Inderdaad: '(60000x hetzelfde verhaal roepen)'
1 - Yeah Right! Ook als ze daar hun successen hadden gehad, zouden ze gehaat blijven worden. Jodenhaat is al eeuwen oudquote:
Er zijn verschillende gebieden waar ze wel succesvol een eigen staat hadden kunnen krijgen, maar ze willen perse dat stukje land.
De Joodse autonome oblast bijvoorbeeld?
2 - Ze hebben daar toch nooit een koninkrijk gehad en eeuwenlang daar gewoond.
Er is geen gebied afgepakt voor de Joden.quote:Maar hoe zit het volgens jou met de Roma en de Sinti, welk gebied moet men gaan afpakken om deze mensen hun eigen staat te geven?
En van de Roma/Sinti weet ik (nog) niet veel. Ik heb net even vluchtig op wiki gekeken en zag niet zo snel met welke streken zij een eeuwenlange blijvende binding hebben. Ook hebben ze nooit een koninkrijk gehad.
Dus, waarom maak je je dan zo druk om Palestijnen?quote:Er zijn wel meer staatloze volkeren.
Ik heb het nog geen anderhalve minuut volgehouden; bomvol dat het stond met leugens.quote:
Dit is een introductie (door een Joodse organisatie), en geen propaganda bullshit
Ik dacht dat jij je niet bezig hield met uitersten. Ik wel, maar dit gaat zelfs mij te ver.
You tell me, jij komt met een extreem uiterste video aanzettenquote:
Wat is verstandiger: beide uitersten pakken en dan een oordeel vormen, of meteen alles vanuit de objectiviteit bekijken.
quote:
[..]
Eén: wat minder arrogantie zou jou sieren.
Twee: ik heb meer dan genoeg gezien, meegemaakt, mensen gesproken, etc om recht van spreken te kunnen hebben. Daar heb ik geen snotneus zoals jou voor nodig.
Drie: in Israel zijn er geen onschuldige burgers. De enige onschuld die daar bestaat is gecreëerd door propaganda-experts.
En Engeland hield ze weer tegenquote:
[..]
Toch liet Hitler emigratie naar Palestina toe, maar dan moesten ze wel 1000 pond betalen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haavara_Agreement
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_insurgency_in_Palestine
[ Bericht 10% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 23-07-2014 21:18:11 ]
Hier gestopt met lezen. Geen moeite genomen om de rest te lezen.quote:
[..]
Jij bent een uiterste met je Jodenhaat, zoals je dat in 1 zin al laat zien.
Ik ga geen tijd meer besteden aan dat getroll van jou telkens.
Als je zodanig vastgekleefd bent in een zionistische tunnelvisie als jij en alleen Likud gebruikt, en alle historische verklaarde gebeurtenissen ontkent en statistieken, dan is het gewoon geen discussie meer.
Dus ga maar weer lekker jodenhater tegen iedereen roepen, niemand blijft je serieus nemen
Zoals je ook al aangaf in deze post:
Je weet gewoon helemaal niks.quote:
[..]
Komt omdat ik toch niet wordt betaald
Maar effe serieus.
Zelf raak ik overtuigd van mijn eigen onderzoek, niet van een anonieme FOKker. Dus ik heb niet de illusie dat ik hier in de anonimiteit andere FOKkers kan overtuigen. Wel kan ik, zoals anderen dat ook kunnen, interesse triggeren. Soms kan mijn grootste politieke tegenstander mij op iets wijzen waarvan ik nog niks wist. Dan zet ik zo'n site in de favorieten en check ik het wanneer ik er zin an heb. Sommige zaken veranderen ook niet na 1 chat/gesprek. Maar dat kost tijd. Alsof ik alles wat ik van Israël/Palestina weet, kan weten na een weekje/maandje interesse.
ja je bent uitgeluld zoals je zelf vaak zegt. Ik weet niet hoe vaak je dat zelf nog kan blijven aantonen.quote:
[..]
Hier gestopt met lezen. Geen moeite genomen om de rest te lezen.
Ik ga geen tijd meer besteden aan dat getroll van jou telkens.
Als je zodanig vastgekleefd bent in een zionistische tunnelvisie als jij en alleen Likud gebruikt, en alle historische verklaarde gebeurtenissen ontkent en statistieken, dan is het gewoon geen discussie meer.
Dus ga maar weer lekker jodenhater tegen iedereen roepen, niemand blijft je serieus nemen
Zoals je ook al aangaf in deze post:
[..]
Je weet gewoon helemaal niks.
Stop met dat getroll aub.quote:
[..]
ja je bent uitgeluld zoals je zelf vaak zegt. Ik weet niet hoe vaak je dat zelf nog kan blijven aantonen.
Ja idd, het is niet normaal toch? Niemand hoor je er over.quote:
[..]
Dat is toch gewoon fascisme..?
Edit: vond dit nog: http://www.thedailybeast.(...)oversy-to-rest.html#
De intentie was er al voor WOII om een Joodse staat te stichten.quote:
De vraag over de Roma en Sinti kwam bij mij ook op.
De Holocaust was misschien niet de énige reden voor het stichten van de staat Israël, maar ik betwijfel of het uiteindelijk gebeurd was (of op deze manier gebeurd was) als die holocaust niet had plaatsgevonden.
Joden hadden ook land gekocht.quote:En inderdaad, had die staat lekker elders gesticht, waar je niet van tevoren op je vingers kon natellen hoeveel ellende ervan zou komen. Of had gewoon land gekocht (gebeurde ook gewoon en leverde volgens mij een stuk minder problemen op?).
Argument oorspronkelijke bewoners' geldt voor beide groepen in Israëlquote:En tja, 'oorspronkelijke bewoners'? Tot hoever moet je daarbij precies teruggaan? Want uiteindelijk komen we allemaal uit Afrika. Hebben we dus recht op het koloniseren van Afrika? Dat heeft in het geval van de joden toch echt wel een hele grote religieuze component.
Nee, niet wanneer je commentaar hebt op Israël. Maar Jodenhaat zit nu eenmaal in de genen van de mens, dus logisch dat het snel terecht geroepen kan wordenquote:
En dat is precies één van de problemen: heb je commentaar op Israël, dan wordt je al snel bestempeld als Jodenhater. Wat een walgelijke instelling.
Weet je waar je ook weinig over hoort?quote:Dezelfde redenering kan je trouwens ook toepassen voor bijvoorbeeld Roma en Sinti, maar daar hoor je ook maar weinig mensen over (goed, dat heeft misschien ook mee te maken dat die de reputatie hebben om tuig te zijn).
Marroko vs. Sahrawi. Dan ineens hoor je niemand over de wandaden van de Marrokanen.
En weet je waar je ook weinig over hoort.
Fatah vs. Hamas. Die hebben ook oorlog met elkaar, maar wanneer ze elkaar vermoorden, lijkt de hele wereld dat veel minder erg te vinden wanneer 'de Joden' meedoen.
En die genocide in Rwanda dan?
Daarom is het als snel Jodenhaat, want wanneer je het allemaal niks kan schelen wanneer volkeren elkaar uitmoorden, maar wel wanneer er Joden bij betrokken zijn, dan ben je dus een Jodenhater.
Waarom kunnen we hier wel met zijn alle topics voltypen met "kritiek" op Joden/Israël, maar niet met kritiek op andere volkeren die volkeren uitmoorden? Is het jaloezie? Het zal wel, ze lijken als volk nu eenmaal te behoren tussen de meest succesvolle groepen.
Hamas vuurt tig raketten af op Israël en 'het wordt getolereerd' door de samenlevingen. Israël vuurt een paar raketten af en meteen iedereen die er schande over spreekt. Vervolgens weet Israël bijna al die raketten van Hamas uit te schakelen. Het lijkt bijna alsof de jaloerse Jodenhaters het niet kunnen hebben dat Israël zo goed is in het beveiligen van haar burgers en vinden dat er onder de Joden ook eerst veel doden moeten vallen.
Oja?quote:
Dat.
Heeft er echt geen fuck mee te maken. Ik heb iets tegen bezetters en onderdrukkers, ongeacht hun afkomst.
Dus je hebt ook iets tegen de Palestijnen en tegen welke volkeren heb je nog meer iets?
Waarom zouden joden uniek zijn in hun 'gehaat worden'? Racisme van bevolkingsgroepen / stammen onderling is zo oud als de mensheid zelf.
Er zijn verrekte weinig landen waar slechts één stam woont. Waarom zou deze specifieke stam een apart land moeten hebben? Waarom konden ze zich niet gewoon in dat gebied vestigen zonder een eigen heilstaat uit te roepen en vervolgens steeds meer land af te nemen van de Palestijnen?
Er zijn verrekte weinig landen waar slechts één stam woont. Waarom zou deze specifieke stam een apart land moeten hebben? Waarom konden ze zich niet gewoon in dat gebied vestigen zonder een eigen heilstaat uit te roepen en vervolgens steeds meer land af te nemen van de Palestijnen?
Ik heb iets tegen gedrag of tegen beleid, niet tegen volkeren. Ik heb ook iets tegen Hamas. Niet tegen Palestijnen. Is dat zo moeilijk te begrijpen?quote:
[..]
Oja?
Dus je hebt ook iets tegen de Palestijnen en tegen welke volkeren heb je nog meer iets?
"het is weer eens zo ver" - dat heb ik ookquote:
Ik heb geen uitgesproken mening over het conflict aldaar, en om eerlijk te zijn, interesseert het me ook niet zo. Ik merk bij mezelf: "het is weer eens zo ver".
Meestal doe ik ook nooit mee aan discussie hierover, maar nu een keertje wel, want het blijft fascinerend hoeveel mensen hier niet neutraal mee kunnen omgaan. Zulke felle discussies vindt je niet wanneer het over de Sahrawi gaat. En waarom?
Ergens interesseert het me ook niet zo. Het is daar al tig jaar oorlog en dat zal ook nooit stoppen. Daar veranderen wij hier echt helemaal niks aan, aan typen we nog een paar 1000 topics vol
MH17 vind ik ergens het ergste wat er is. Als het een Amerikaans vliegtuig was met enkel Amerikanen aan boord, dan had USA weer een oorlog begonnen, zoals toen met 9-11.quote:De uitkomst staat in mijn beleving ook wel zo'n beetje vast en over X jaar doen we het hele circus weer opnieuw. Er gebeurt in mijn beleving veel erger en opvallender onrecht. MH17 komt heel dichtbij en krijgt bij mij qua aandacht voorrang, maar daarnaast zijn wat er nu in Irak en Oekraïne gebeurt ook kwesties die ik nauwlettend volg.
Maar nu? Niets!
Ja het is nog onduidelijk wie het gedaan heeft, en je kan nog niemand geloven. Maar MH17 zou echt iets moeten zijn waar de hele wereld wat aan zou moeten doen. En dan niet alleen qua rouw-dagen. Okee, het lijkt nu een beetje te ontstaan, maar de 1e dagen waren echt... knullig.
Precies. en daar zwijgen de personen "met kritiek op Israël" weer over.quote:Waar ik verschrikkelijk veel moeite mee heb is de manier waarop er hier in Nederland en Europa geprotesteerd wordt tegen Israël en de figuren die daar bij staan. Wat ik daar zie is onvervalste jodenhaat, die in mijn beleving los staat van Israël, door gewone Nederlandse en andere Europese jongens en meisjes. De boodschappen van jongeren in termen van "de joden vermoorden onze kinderen" vind ik te hypocriet voor woorden in het licht van het feit dat een aantal van diezelfde gasten doodleuk hetzelfde doen met vrouwen en kinderen in naam van ISIS in Europa en in het MO. Enig protest tegen genocide of buiten proportioneel geweld tegen onschuldige burgers in Gaza is in mijn ogen ongeloofwaardig zodra de zwarte vlag van ISIS bij zo'n protest ten tonele verschijnt.
en daar zwijgen de personen "met kritiek op Israël" ook weer over.quote:Wat ik helaas in mezelf moet constateren, is dat de laatste dagen mijn sympathie puur op gevoelsbasis hierdoor langzaam richting Israel verschuift. Niet omdat dat Israël me iets kan schelen, maar ik vind het verschrikkelijk dat Joden in Nederland en Europa zich in steeds grotere mate zorgen moeten maken om hun veiligheid.
ja zo van 'FOK it, want ze haten ons toch allemaal en niemand interesseert zich voor het verhaal van de Joden".quote:Als ik die gevoelens extrapoleer naar Joden in het algemeen, heb ik steeds meer begrip waarom Joden in Israel naar de wapens grijpen.
quote:
[..]
Dat doe je toch echt alleen zelf
Ignore - totdat je weer inhoudelijk gaat reageren
quote:
